Хто знає? /Про нафту і газ/
01/24/2004 | МК
Колись Бакай стверджував, що Україна має
ДОСТАНЬО власного газу, щоб ПОВНІСТЮ забезпечити свої комунальні потреби.
Тобто виходить, що, якби ми постачали своїм ТЕЦ і комуненерго власний газ за помірними цінами, то тарифи б могли не зростати, а знижуватися?
Хто знає про газ в Україні? Скільки його? Чи, дійсно, його достатньо для комуналки?
Окремо про нафту? Скільки її в Україні добувається? Чи достатньо цих об'ємів, щоб забезпечити потреби села та армії?
Був би дуже вдячний за надійні джерела інформації та дані
ДОСТАНЬО власного газу, щоб ПОВНІСТЮ забезпечити свої комунальні потреби.
Тобто виходить, що, якби ми постачали своїм ТЕЦ і комуненерго власний газ за помірними цінами, то тарифи б могли не зростати, а знижуватися?
Хто знає про газ в Україні? Скільки його? Чи, дійсно, його достатньо для комуналки?
Окремо про нафту? Скільки її в Україні добувається? Чи достатньо цих об'ємів, щоб забезпечити потреби села та армії?
Був би дуже вдячний за надійні джерела інформації та дані
Відповіді
2004.01.24 | Нафта-Газ
Re: Хто знає? /Про нафту і газ/
МК пише:> Колись Бакай стверджував,
Бакай такий же фахівець по нафті й газу, як наприклад паан Лєнь
по технології напилення мікроплівок арсеніду галію, таким "фахівцям" ліпше крутити хвости коровам, більше толку буде
> що Україна має ДОСТАНЬО власного газу, щоб ПОВНІСТЮ забезпечити свої комунальні потреби.
якщо комунальні потреби мають наувазі лише газ для приготування їжі - то в Україні такого газу достатньо.
> Тобто виходить, що, якби ми постачали своїм ТЕЦ і комуненерго власний газ за помірними цінами, то тарифи б могли не зростати, а знижуватися?
Газ для опалення ТЕЦ і когенерації, загалом не вважається газом для комунальних потреб, і українського газу на такі потреби не вистачить, хоча в 50-60 роки всі тец-и справно палили донбасівське вугілля і
хожного дефіциту тепла/електрики не було.
Але один дехто, нейолоп до-речі, деінде, вирішив прив'язати Україну до роіянськького газу, щоб навіть теоретично Україна не змогла бути енергетично незалежною, і перевели всі ТЕЦ-и і ТЕС-и з донбасівського вугілля примусово на газ. Це робилось під соусом перепроектування для рекострукції ТЕЦ і ТЕС по всій Україні. Жодних технічних і навіть економічних підстав для цього не було і немає навіть тепер.
> Хто знає про газ в Україні? Скільки його? Чи, дійсно, його достатньо для комуналки?
Для газових плит - вповні вистачає, навіть з запасом.
> Окремо про нафту? Скільки її в Україні добувається? Чи достатньо цих об'ємів, щоб забезпечити потреби села та армії?
Залежить, як рахувати потреби і який % технологічних втрат передбачати в розрахунках. Загалом нафто-газо-енергетична
галузь в Україні має ККД в 2 рази менший ніж в Європі.
> Був би дуже вдячний за надійні джерела інформації та дані
Такі дані вважаються державною таємницєю і як правило не підлягають
публікації.
2004.01.24 | Максим’як
Re: Трохи про газову арифметику.
Спробую я дещо пригадати (без посилок на точну інформацію).До 1990 року Україна споживала 118 млрд. кубометрів на рік. Приблизно така кількість "списувалася" Росією і у наступні роки на Україну. зрозуміло, що тої кількості не було, але борг України зростав і був би до нині зростав, коли б не Ющенко, який припинив цей "безпредєл" і закрив раз і на назавжди газове питання із Росією (то не до теми, але є тут Семен і це для нього). Питання, як і де витрачався газ і досі не досліджене, але на якусь Запоріжську газотурбінну електростанцію повісили 30 відсотків усього спожитого і заборгованого газу перед Росією.
Зараз Україна споживає біля 70-73 млрд. кубометрів газу. Після підписаної угоди Ющенком із Касяновим, Україна НЕ КУПЛЯЄ в Росії газ. Вона його отримує в оплату за транзит - біля 26-28 млрд-кубометрів.
Але купляє газ у Туркменії, десь 32-34 млрд. кубометрів. Це знову заслуга уряду Ющенка і можна пригадати, як синів Кучма, коли Тимошенко поїхала до Туркмен-баші і домовилася за поставки газу! За газ Туркменії оплата йде приблизна на дві-треті, а на третину Україна поставляє Турменії калоші, труби та інші товари.
Україна видобуває власний газ біля 18-20 млрд. кубометрів річно.
Крім цього Україна має газ у підземних сховищах десь від 6 до 8 млрд. кубометрів.
------------------------------
Як він використовується:
1. Понад 30 млрд. кубометрів отримують облдержадміністрації
2. Біля 21-23 млрд. кубометрів потребує Мінпром
3. Від 6 до 8 млрд. кубометрів використовує міністерство палива та енергетики.
4. 2-3 млрд. йде на експорт
5. Ще кілька млрд закачується у підземні сховища, та витрачається іншими міністерствами.
----------
Україна має розвідані запаси газу у шельфі Чорного та Азовського морів (без врахування ДДВ-Дніпрово-Донецького, Волинського, Прикарпатського газодобувних районів) біля 1100 млрд. кубометрів
-------------
Тепер варто знати, що таке комунальні потреби, бо 18-20 млрд. кубометрів газу маємо свого.
2004.01.25 | Len
Re: Дуже богато брехни.
1)"Приблизно така кількість "списувалася" Росією і у наступні роки на Україну. зрозуміло, що тої кількості не було, але борг України зростав і був би до нині зростав, коли б не Ющенко, який припинив цей "безпредєл" і закрив раз і на назавжди газове питання із Росією"2)" можна пригадати, як синів Кучма, коли Тимошенко поїхала до Туркмен-баші і домовилася за поставки газу!"
Вам не стыдно, пан Максимяк, так брехать. Договореность с Туркменией была заключена Кучмой при личной встрече с Туркменбаши.
Зачем брехать про то "килькости не была ", если на входе в Украину стояли счетчики. Именно они и обнаружили "изъятие" Украиной газа.
Что касется пани Тимошенко то про ея деятельность на газовом фронте может быть охарактеризована одним словом : вороство. Буквально на днях этим занялось американское правосудие. Я имею ввиду допрос Вавилова.
Что касается Кучмы , то я помню его недоуменное лицо на телеэкране , когда он говорит что по данным Бакая долг России равен 1 млрд долл, по данным России 1,5 млрд долл, по данным Тимошенко 2 млрд долларов.
Кстати раз и навсегда решения газового вопроса с Туркменией. С 2006 года Россия будет закупать в Туркмении количество газа равное примерно его добыче в Туркмении. Подумайте , о чем это ??
На сим остаюсь истинным почитателем Вашего творчества и с нетерпением жду Ваших дальнейших сообщений. В.В.Кобелюха. г.Киев. 25 января 2004 года от Рождества Христова
2004.01.25 | Нафта-Газ
Наша пісня гарна й нова, починаймо її знову
Максим’як пише:> Спробую я дещо пригадати (без посилок на точну інформацію).
>
> До 1990 року Україна споживала 118 млрд. кубометрів на рік.
Справа в тому, що всі ті цифри як були зі стелі 10-20 років тому, так зі стелі й залишились. Мірила в Україні не було, нема і в найближчий час не буде, а те що є в Росії, має похибку +/- 30 млрд на рік в залежності від погоди та кількості оковитої, що споживають на пунктах "заміру". Це все одно що ваш квартирний лічильник електороенергії стоїть у сусіда поверхом нижче.
> Зараз Україна споживає біля 70-73 млрд. кубометрів газу.
Посиланнячко на мірило можете подати ? Цифра 70-73 млрд це споживання
газу Німеччиною з населенням коло 80 млн. В Україні реально проживає біля 40 млн і відводів газу набагато менше ніж в Німеччині. Цифра для України має сумнівне походження - типове очковтіратєльство.
> ------------------------------
> Як він використовується:
>
> 1. Понад 30 млрд. кубометрів отримують облдержадміністрації
Тобто побутовий сектор з газовими плитками + опалення та когенерація електрики на ТЕЦ-ах в областях. Тому відділити скільки йде до плиток, на когенерацію електрики та нагрівання води окремо складно - такої статистики не було, нема і скоро не буде.
> 2. Біля 21-23 млрд. кубометрів потребує Мінпром
Цю цифру можна сміливо перемножити на 2, і цей газ іде на піддувку мартенів в Донецьку, Маріуполі, Запоріжжі .... одна донецька область
споживає газу (гріє атмосферу на меткомбінітах) більше ніж решта України.
А потім демпінгують сталь на ринках світу, а розплачуються всі платники податків в Україні.
> 3. Від 6 до 8 млрд. кубометрів використовує міністерство палива та енергетики.
Ця частка відповідає перепрофільованим ТЕС-ам з донбасівського
і волинського вугілля на газ, що абсолютно непотрібне при масовому безробітті в Донбасі та Україні.
> 4. 2-3 млрд. йде на експорт
> 5. Ще кілька млрд закачується у підземні сховища, та витрачається іншими міністерствами.
> ----------
> Україна має розвідані запаси газу у шельфі Чорного та Азовського морів (без врахування ДДВ-Дніпрово-Донецького, Волинського, Прикарпатського газодобувних районів) біля 1100 млрд. кубометрів
> -------------
> Тепер варто знати, що таке комунальні потреби, бо 18-20 млрд. кубометрів газу маємо свого.
2004.01.25 | Максим’як
Re: Наша пісня гарна й нова, починаймо її знову
Нафта-Газ пише:> >
> > Зараз Україна споживає біля 70-73 млрд. кубометрів газу.
>
> Посиланнячко на мірило можете подати ? Цифра 70-73 млрд це споживання
> газу Німеччиною з населенням коло 80 млн. В Україні реально проживає біля 40 млн і відводів газу набагато менше ніж в Німеччині. Цифра для України має сумнівне походження - типове очковтіратєльство.
>
Ця цифра випливає чисто арифметично із підписаних угод з Росією та Туркменістаном та видобутку українського газу. Якщо просумувати 26 + 32 + 18, то ми отримаємо цифру приблизно ту, яку подають статистичні дані. Я й пишу "плюс-мінус", але газ у таких об"ємах потрапляє в Україну, як він вже конкретно використовується, то це вже справді при нинішній владі важко точно сказати.
У Німеччині майже не має побутових газових трубопроводів. Природній газ використовується для промислових потреб.
2004.01.25 | Нафта-Газ
Re: Наша пісня гарна й нова, починаймо її знову
Максим’як пише:> Нафта-Газ пише:
> > > Зараз Україна споживає біля 70-73 млрд. кубометрів газу.
> > Посиланнячко на мірило можете подати ? Цифра 70-73 млрд це споживання газу Німеччиною з населенням коло 80 млн. В Україні реально проживає біля 40 млн і відводів газу набагато менше ніж в Німеччині. Цифра для України має сумнівне походження - типове очковтіратєльство.
> Ця цифра випливає чисто арифметично із підписаних угод з Росією та Туркменістаном та видобутку українського газу. Якщо просумувати 26 + 32 + 18, то ми отримаємо цифру приблизно ту, яку подають статистичні дані.
Справа в тому, що статистичні дані некоректні, папір витримає будь-яку охінею, а реально газ прокачують в суттєво відмінних умовах ніж паперові, а саме +/- 30 млрд в напрямку України.
А йолопи ж сперечаються про ці некоректні статистичні дані, а не про некоретність вимірювання. Уявіть ваш лічильник електрики, що має абсолютну похибку 5-7-10%, і на додачу він не доступний споживачу, а постачальнику електрики.
> Я й пишу "плюс-мінус", але газ у таких об"ємах потрапляє в Україну,
На підставі чого Ви вважаєте, що він саме в таких об'ємах потрапляє в Україну, покажіть посилання на того, хто з лічильником це поміряв і яка абсолютна та відносна похибка тих вимірювань.
> як він вже конкретно використовується, то це вже справді при нинішній владі важко точно сказати.
А при чому тут влада ?
> У Німеччині майже не має побутових газових трубопроводів. Природній газ використовується для промислових потреб.
Посиланнячко можете дати на Ваші статистичні гіпотези щодо Німеччини ?
2004.01.26 | Максим’як
Re: Наша пісня гарна й нова, починаймо її знову
Мені не зовсім зрозуміла Ваша підвищена "нервозність" у питанні кількості споживання Україною газу. У нас все із похибкою, навіть лічильники у автах, але якось їздимо від села до села. Україна не є виняток і є багато побічних факторів, які можуть підтвердити рівень споживання природного газу в Україні, до одного з таких відносяться газові сховища у Прикарпатті, зокрема Залужанське, Рудківське, Пинянське. Там йде закачка конкретної кількості газу, який потім конкретно продається у конкретних об"ємах.> > У Німеччині майже не має побутових газових трубопроводів. Природній газ використовується для промислових потреб.
>
> Посиланнячко можете дати на Ваші статистичні гіпотези щодо Німеччини ?
Посилання на такі речі? Це не серйозно, це те саме, що просити посилання на підтвердження того, що Німеччина є автомобілебудівна держава.
У Східній Німеччині ще збереглися рецидиви побутових газопроводів, а у Західній їх практично ніколи не було. Газ використовується для побутових потреб, але тільки ЗРІДЖЕНИЙ.
2004.01.27 | Нафта-Газ
Re: Наша пісня гарна й нова, починаймо її знову
Максим’як пише:> Мені не зовсім зрозуміла Ваша підвищена "нервозність" у питанні кількості споживання Україною газу. У нас все із похибкою, навіть лічильники у автах, але якось їздимо від села до села.
Яке маєте, таке й маєте... І при чому тут емоції ?
Похибка виміру газу на магістральних трубах набагато вища за всі
інші похибки взяті разом, про таке іноді варто почитати в підручниках газодинаміки при спробах писати за темою.
> Україна не є виняток і є багато побічних факторів, які можуть підтвердити рівень споживання природного газу в Україні, до одного з таких відносяться газові сховища у Прикарпатті, зокрема Залужанське, Рудківське, Пинянське. Там йде закачка конкретної кількості газу, який потім конкретно продається у конкретних об"ємах.
Які "конкретні" об'єми і де Ви пропонуєте рахувати ?
> > > У Німеччині майже не має побутових газових трубопроводів. Природній газ використовується для промислових потреб.
> > Посиланнячко можете дати на Ваші статистичні гіпотези щодо Німеччини ?
> Посилання на такі речі? Це не серйозно, це те саме, що просити посилання на підтвердження того, що Німеччина є автомобілебудівна держава.
Шановний пане, тим не менше кількість автомобілів, зібраних в Німеччині щороку відома, так само, як і кількість спожитого нерідкого
і зрідженого з газу Рургазом, отриманого зі Сходу.
> У Східній Німеччині ще збереглися рецидиви побутових газопроводів,
А що це таке побутові газопроводи ? Такої термінології не існувало, принаймні до сьогодні.
> а у Західній їх практично ніколи не було. Газ використовується для побутових потреб, але тільки ЗРІДЖЕНИЙ.
І зріджений газ Рургаз навчився з повітря виробляти, а Мюнхен з Гамбургом смажили яєчню виключно на електроплитках ?
Німеччина при вдвічі більшому населенні спалює газу за лічильником, так як Україна (без лічильника), отже що ж Ви намагаєтесь довести ?
2004.01.28 | Нафта-Газ
Про похибки без лічильників і цифри зі стелі
Максим’як пише:> У нас все із похибкою, навіть лічильники у автах, але якось їздимо від села до села.
Лічильників на вхідних трубопроводах на території України нема:
http://www.inogate.org/images/maps/ukraine_pipe2.jpg