. Киев официально превратится в "Москву третьего тысячелетия".
01/26/2004 | настрадамус
- Официально программа пребывания российского президента в столице братской Украины сводится, в основном, к различным торжествам и гуманитарным акциям типа вручения орденов Дружбы тем, кто их особенно заслужил (в частности, иерархам Украинской автономной церкви Московского Патриархата). Однако главная часть визита останется за кадром. Путин проведёт секретные переговоры с Леонидом Кучмой о ключевом событии политической осени в СНГ - выборах президента Украины. И о том, что будет с самим Кучмой, его ближайшим окружением, а заодно и всеми основными фигурами украинской политико-экономической элиты после выборов. На этих переговорах не будет журналистов, и кремлёвская пресс-служба никогда не обнародует их содержание.
Это может на первый взгляд показаться странным, но для Путина украинские выборы-2004 - более серьёзное и масштабное испытание, чем предстоящие выборы президента России. В том, что нынешний хозяин Кремля подтвердит свои полномочия в ночь на 15 марта, сомневаться практически не приходится (и даже самостийный Глазьев, способный при наличии солидных ресурсов получить 15-17% голосов, едва ли смажет картину). Зато исход украинских выборов пока вовсе не ясен. И если Россия проиграет (или проспит) эти выборы, режиму Путина будет нанесён тяжелейший удар, оправиться от которого Кремль сможет очень нескоро. Может быть, лет через 200-300.
Пока что фаворит украинских выборов - политик N 1 на Украине Виктор Ющенко. Его текущий рейтинг - около 25%. Самый популярный из потенциальных кандидатов от нынешней власти, премьер-министр Виктор Янукович уступает Ющенке в 2.5 раза, причём динамику рейтинга Януковича можно охарактеризовать как неблагоприятную. Другие возможные кандидаты действующей власти на президентских выборах - руководитель администрации Кучмы Виктор Медведчук, спикер Верховной Рады Владимир Литвин, шеф Национального банка Сергей Тигипко - имеют рейтинг в пределах статистической погрешности и как серьёзные соперники Ющенко рассматриваться не могут.
Владимир Путин призван объяснить Леониду Кучме в приватной беседе, как обеспечить преемственность власти и избежать разгрома на предстоящих выборах. Впрочем, отнюдь не очевидно, что у российского президента сегодня есть чёткий последовательный сценарий, который он мог бы предложить украинскому коллеге.
Зато достаточно очевидны последствия победы Ющенко. В 2005 году Украина, скорее всего, выйдет из СНГ и заявит свои претензии на роль альтернативного центра консолидации постсоветского пространства. Киев официально превратится в "Москву третьего тысячелетия". Страны бывшего СССР, переходящие ныне под прямой контроль США - Грузия, Азербайджан, Молдавия и так далее - вполне могут составить костяк нового Содружества, неформальным лидером которого станет ведомая Ющенкой Украина. Далее (2006 год) Киев сделает решающий шаг в направлении НАТО, разместив на своей территории американские военные базы. Весьма вероятно, что приоритетным регионом размещения баз станет Крым - тем самым России дадут понять, что любые, даже самые безобидные разговоры о многогранном статусе полуострова более неуместны.
Фактически, можно будет констатировать окончательный распад СНГ и крах претензий России на статус модератора постсоветского пространства. Крах, который станет очевидным для всех и каждого. Геополитическое значение Российской Федерации сразу же снизится на порядок. В этом контексте выборы президента Украины - момент истины не только для нынешней украинской элиты, но и для Владимира Путина. Победа Ющенко явится историческим поражением путинского режима. Фактически, само содержание власти Путина уже осенью может кардинально измениться - из главы региональной державы он рискует превратиться в правителя (скорее даже, наместника) безнадёжно затхлой третьесортной провинции.
Как ни странно, победу Виктору Ющенко могут обеспечить силы, лояльные Леониду Кучме. Дело в том, что лидеры основных политико-экономических кланов сегодняшней Украины - здесь я выделил бы главу "донецкой группы" Рината Ахметова, владельца киевского "Динамо" Григория Суркиса и зятя Кучмы Виктора Пинчука - патологически не доверяют друг другу. И не способны договариваться по стратегическим вопросам без внешнего посредника, который должен - что особенно важно - выполнять и функцию гаранта исполнения договорённостей. Именно поэтому Ахметов, Суркис и Пинчук не могут согласовать фигуру преемника Кучмы. А значит, вероятность того, что представитель группы Ахметова Виктор Янукович досидит до президентских выборов в премьерском кресле и будет провозглашён "наследником", невелика.
Главный же вопрос для ключевых субъектов украинской элиты - безопасность. Кто сможет гарантировать, что у перечисленных фигур вскоре после выборов - 2004 не отнимут собственность и свободу? И насколько надёжны окажутся гарантии? Ответ на эти вопросы для Ахметова, Суркиса, Пинчука и др. куда важнее, чем конкретная кандидатура будущего главы государства.
Предложение Вашингтона выглядит следующим образом: вы не мешаете Ющенке стать президентом, а мы - клянёмся и божимся, что вас не отправят в тюрьмы и не лишат собственности. Поскольку США в современном мире - трансцендентная сила, ассоциируемая с высшим разумом, её гарантиям основные субъекты украинской политики готовы поверить скорее, чем обещаниям себе подобных. И потому нельзя исключать, что уже весной "конституционной реформе" будет дан задний ход, а поиски лояльного Леониду Кучме преемника прекратятся.
Что в такой ситуации может предложить Россия? Дежурные постмодернистские ходы - от бессодержательных заклинаний о Едином экономическом пространстве до десантирования на Украину бессмысленных политтехнологов - уже не помогут.
В четвёртых, гарант (американская администрация), не владеющий русским языком - главным инструментом деловой активности на Украине - будет вкладывать в слова совсем другой смысл, нежели украинская элита. А потому содержание договорённостей может весьма по-разному пониматься разнокалиберными сторонами.
Путин должен сообщить Кучме - и главам основных кланов - что Россия готова взять на себя гарантии безопасности нынешней элиты. И предложить Киеву реальную концепцию обеспечения преемственности власти. Власти, которая была бы ориентирована на партнёрство с Россией.
Но всё это произойдёт лишь в том случае, если РФ осознает свои собственные интересы. А не будет действовать в рамках логики "всё к лучшему в этом лучшем из миров". Пусть США забирают Украину, только бы замок на Лазурном берегу и последний миллиард долларов не отобрали - так думают сегодня многие "социально ответственные" представители российского правящего слоя.
Станислав Белковский
член правления
Совета по национальной стратегии при участии настрадамуса !..........
Відповіді
2004.01.26 | Полтавський вареник
Чудеса в Лаврі або нагороди знайшли героїв ВЧК.
Президент Російської федерації Путін провів два дні в Києві.Його супроводжував представник Чорномирдіна в Україні Леонід Кучма.
Президент Російської федерації Путін провів стройовий смотр офіцерів, що відряджені служити ієрархами Української Православної церкви Московського патріархату. Розмовляв він з ними, як з офіцерами. Тому заявив, що вони абсолютно вільні і самостійні. А звязок з Росією у них тільки духовний. Тобто, те, що голова УПЦ МП тільки московський митрополит, нічого не значить, раз він генерал-полковник і тримає духовний звязок з Луб"янкою.
Група офіцерів, що відряджені служити ієрархами Української Православної церкви Московського патріархату, була нагороджені орденами Росії і черговими воїнськими званнями. Разом з президентом Російської федерації Путіним, пройшли по місцям бойової слави НКВД, зокрема відвідали підірваний НКВД у 1941 році Успенський собор Лаври, де було поховано багато українських націоналістів, таких, як князь Острозький. Були покладені квіти до єдиного залишку стіни з фресками 11 століття. Було виражено надію, що щойно відбудований націоналістами Успенський собор як пам"ятка славних діл НКВД повинен безумовно перейти до УПЦ МП.
Президент Російської федерації Путін і представник Чорномирдіна в Україні Леонід Кучма закрили "Рік Росії в Україні."
Для чого ці іграшки, якщо така туса пішла.
Вибори попереди.
На кону ще чотири роки Росії в кучиівській Україні.
Президент Російської федерації Путін так і сказав :"Про третій термін рішати Кучмі.".
А Кучма, в оточенні офіцерів, що відряджені служити ієрархами Української Православної церкви Московського патріархату, привітно хрестив Путіна на дорожку кощавою непевною рукою...
2004.01.26 | Мінор
Тим часом прес-служба президента Кучми позбавила акредитації
київського кореспондента агентство Франс Прес за те, що вона в аеропорту запитала у Путіна як він ставиться до ідеї третього терміну Кучми. Агентство заявило про свій протест.Коментар: а що в прес-службі Кучми одні ідіоти?
2004.01.26 | KE
Франц-Пресс известные брехуны :) (-)
2004.01.26 | Михайло Свистович
Re: не женіть на Франс-прес.
Вони дуже ретельно перевіряли інформацію про мій арешт з порожніми пляшками і вагалися повідомляти це навіть тоді, коли я їм власною персоною з камери повідомив, що це - чистісінька правдаФранцузи - хороші
2004.01.26 | Полтавський вареник
Тобто вони подвоїли стрес ?!!! :) (-)
2004.01.26 | Михайло Свистович
Re: Та ні, мене взагалі важко "стресонути" (-)
2004.01.26 | Полтавський вареник
Значить, дівчата були таво. Не кондиції ... :) (-)
2004.01.26 | Михайло Свистович
Та все таво. Але що толку, коли все одно це нічим не закінчиться
А голих жінок я і так бачив2004.01.26 | Полтавський вареник
Тоді ловіть момент! Сьогодні КЕ і Троцький дивовижно заголяються
з двох кінців!2004.01.26 | Михайло Свистович
Та я їх с дєтства не люблю (перефразований Подерев"янський) (-)
2004.01.26 | Полтавський вареник
Китайці кажуть:"Якщо ви не любите собак - ви не вмієте їх готува
ти".В червоно-коричневому соусі пси дуже пікантні.
2004.01.26 | Михайло Свистович
Re: Собак я люблю. Як і інших тварин.
А готувати взагалі нічого не вмію. Навіть сосиски в мене розварюються, і яєчня в одному місці пригоряє, а в другому виходить недосмажена.2004.01.27 | Полтавський вареник
Ви як монах-схимник, що спокутує наші тяжкі гріхи
Невір"яЛінь
Байдужість
Бездуховність
Імпульсивність
Приземленість
Індивідуалізм...
Матеріальний світ для вас суть тягар...
Але - скоровсімстанелегше.
Якщо не схибимо!
2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: Я дуже грішний монах (-)
2004.01.27 | Полтавський вареник
При канонізації виправлять, чи як воно там називається,
коли новий президент клятву дає?2004.01.26 | KE
Не, я верю, что те, кто Вам платят, для Вас хорошие :)
Даже если платят стриптизом2004.01.26 | Михайло Свистович
Re: Ви про відвідувачів сайту?
Бо Франс-прес мені жодного разу не заплатили. І стриптизу я не люблю, хоча до цього ніколи його не бачив. Тож увів у стрес французів, коли звернувся до стриптизерші, щоб не крутила голою задницею перед столом, де я їм (а я був голодний, в міліції мене нічим не пригостили гади). Після оповідання про пляшки і такої моєї реакції на стриптиз французи впали у глибокий шок і, напевно, вирішили, що загадку слов"янської душі їм не зрозуміти ніколи.2004.01.26 | KE
Не прикидывайтесь русским! у Вас уже это не выйдет.
Так они Вас еще и угощали? Ну, Вы с этих жмотов сорвали не мало, а то жалоб на них я слышал ... ойНе прикидывайтесь русским, это русских - православных, они не понимают. А таких как Вы им понять легко
2004.01.26 | Dworkin
КЕ - а Вы сами-то ПРАВОСЛАВНЫЙ? :) (-)
2004.01.26 | KE
Вы с трудом догадались или все еще спрашиваете? (-)
2004.01.26 | Dworkin
Мне интересно, к кому Вы себя относите? И главное - почему? (-)
2004.01.26 | KE
К русско культурным людям
потому, что я вырос в среде русской культуры и потому, что она у меня в крови. К русским, соответственно к православным.2004.01.26 | Михайло Свистович
Re: культурным? (-)
2004.01.27 | Dworkin
Скажите-ка мне, дорогой Вы мой ПРАВОСЛАВНЫЙ брат!... :)
...а Вы когда последний раз были в Церкви?А еще интереснее: когда Вы последний раз исповедовались и причащались Святых Христовых таин?
2004.01.27 | KE
НЕ бойтесь за меня, мой друг, все в пределах канонов! :) (-)
2004.01.28 | Dworkin
В пределах канонов! Это как? :) (-)
2004.01.28 | KE
Как положено, брат мой :)
Причащаться не реже одного раза в год.2004.01.28 | Dworkin
Неужели так часто?! :)
И на службу ходить не реже 1 раза в 2 недели?2004.01.28 | KE
угу
Dworkin пише:> И на службу ходить не реже 1 раза в 2 недели?
Тут сроки не указаны, в канонах
2004.01.29 | Dworkin
Ошибаетесь, брат мой :)
KE пише:> Dworkin пише:
> > И на службу ходить не реже 1 раза в 2 недели?
>
> Тут сроки не указаны, в канонах
К сожалению, Вы заблуждаетесь, брат мой
Не хочу Вас огорчать, что 80-е апостольское правило требует отлучать от Церкви каждого, кто без уважительной причины не посещал три литургии подряд. Так что каноничность Вашей "православности" к сожалению под большим сомнением
Тех, кто приходит в храм 2-3 раза в год и то по большим праздникам, у нас православные прихожане обчно в шутку называют "захожанами" (типа, случайно шли мимо и решили зайти)
Впрочем, боюсь, что апостольские правила писались не для Вас...
2004.01.27 | Чучхе
В "Военных афоризмах" Козьмы Пруткова есть такое двустишие
...нет ничего слюнявее и плюгавееРусского безбожия и православия.
А ведь это писали не «национал-дементы» а совесть России: братья Жемчужниковы, Алексей Толстой. Частично над сочинениями Козьмы Пруткова работал и Н. Ершов...
Но КЕ до этого нет дела. Он в основном читает Франс-прес, иначе как бы он сделал вывод о его насквозь лживости? Счастливый человек. Я сам, работая в СМИ, очень редко встречался с сообщениями Франц-пресс, а уж простые-то люди вообще имеют лишь общее представление о том, что являет собой это агентство.
Я, правда, знаком с несколькими людьми из их оффиса. Нормальные славяноязычные элементы, на масонов не похожи, но КЕ, наверное, виднее. Он у нас последователь отца Фёдора, священника церкви Флора и Лавра (кстати, в «Двенадцати стульях» по-моему лучше всего выведен типаж русо-православного попа).
2004.01.27 | KE
Тут уже говорилось о западниках
Перечисленные Вами таковыми и являлись, по своему собственному утверждению.2004.01.31 | Чучхе
Западники - неотъемлемая часть российской культуры
думаю, этот тезис не требует подтверждения.Да в принципе не только культуры, но и истории. Если вычленить всех западников, то в российской истории останутся лишь такие одиозные "восточники", как Аракчеев, Фотий, Гапон, высвященный ныне Николай кровавый, и еще тот монарх, который на западе более известен как "Айвэн Террибыл"
2004.01.26 | Михайло Свистович
Re: Мабуть, православний, але навряд чи русскій.
З таким прізвищем2004.01.26 | KE
:) Ну, Ваше невежество и так известно :) (-)
2004.01.26 | Михайло Свистович
Re: Тобто по суті сказати нічого.
Особливо з таким "русскім" прізвищем2004.01.26 | KE
Слишком часто говорить одно и тоже надоело (-)
2004.01.26 | Михайло Свистович
Re: русским? А это что еще за прилагательное такое?
KE пише:> Так они Вас еще и угощали? Ну, Вы с этих жмотов сорвали не мало, а то жалоб на них я слышал ... ой
Нічого я з них не зривав. Вони самі. Бо їм було зі мною цікаво. А якщо ті, хто їм нецікавий, обзивають французів жлобами, то "нєча на зєркало пєнять".
>
> Не прикидывайтесь русским
І не думав. Не вистачало. Українець, єврей, грузин... А русский? Это что еще за прилагательное такое?
>
> это русских - православных, они не понимают.
А коптів-православних вонри розуміють?
>
> Просто им не сразу сказали, что у Вас только одна страсть - тщеславие
От саме цієї серед моїх багатьох пристрастей немає. А ті пристрасті, що є, просто не вмикаються, коли відомо, що результату не буде.
2004.01.26 | KE
Да, но к Вам нужно применить прилагательное "нерусский"
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> > Так они Вас еще и угощали? Ну, Вы с этих жмотов сорвали не мало, а то жалоб на них я слышал ... ой
>
> Нічого я з них не зривав. Вони самі. Бо їм було зі мною цікаво. А якщо ті, хто їм нецікавий, обзивають французів жлобами, то "нєча на зєркало пєнять".
Перечитайте то, что я писал!
>
> >
> > Не прикидывайтесь русским
>
> І не думав. Не вистачало. Українець, єврей, грузин... А русский? Это что еще за прилагательное такое?
Это не прилагательное, это обозначение принадлежности к православной культуре. Впрочем, Вам этого не понять
> > Просто им не сразу сказали, что у Вас только одна страсть - тщеславие
>
> От саме цієї серед моїх багатьох пристрастей немає. А ті пристрасті, що є, просто не вмикаються, коли відомо, що результату не буде.
Свистович, именно это и есть Ваша основная - пагубная и мелкая страсть - тщеславие
2004.01.26 | Михайло Свистович
Re: У Вас нацистський підхід "русскій" - "нєрусскій"
KE пише:>
> Это не прилагательное, это обозначение принадлежности к православной культуре.
Грек, серб, болгарин, копт. Ось іменники приналежності до православної культури. Такі ж іменники як українець, білорус, молдаванин.
2004.01.26 | KE
Нацист Свистович рассуждает о нацистских подходах :)
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Это не прилагательное, это обозначение принадлежности к православной культуре.
>
> Грек, серб, болгарин, копт. Ось іменники приналежності до православної культури. Такі ж іменники як українець, білорус, молдаванин.
Вы действительно невежественный человек
Вы перечислили национальности, которые ОЧЕНЬ ЧАСТО к православию не имеют никакого отношения, как не имели никакого отношения к православию их земли, в определенное, достаточно большое время. А в России православие, после привнесения не было подавлено ни одной религией. Как бы Вам этого не хотелось.
Потому то Русь Московскую называли "Святой", как последние пристанище православных. Но, Вам этого не понять, Вы не в состоянии этого понять как нерусский, национальность у Вас такая, принадлежность у Вас такая
2004.01.26 | Михайло Свистович
Re: Я не нацист.
Я ділю людей на українців, французів, німців, нганасанів, даяків, росіян, чайпеваїв, а не на українців і неукраїнців.KE пише:
> Михайло Свистович пише:
> > KE пише:
> > >
> > > Это не прилагательное, это обозначение принадлежности к православной культуре.
> >
> > Грек, серб, болгарин, копт. Ось іменники приналежності до православної культури. Такі ж іменники як українець, білорус, молдаванин.
>
> Вы действительно невежественный человек
> Вы перечислили национальности, которые ОЧЕНЬ ЧАСТО к православию не имеют никакого отношения
Це хто ж? Греки не мають? Чи серби? Чи болгари? Чи копти, які взагалі не національність?
> как не имели никакого отношения к православию их земли, в определенное, достаточно большое время.
Почитайте історію. Коли це греки не були православними? Чи серби? Чи болгари?
> А в России православие, после привнесения не было подавлено ни одной религией. Как бы Вам этого не хотелось.
Уявіть собі, не хотілось. Мені все одно, яка в Росії буде релігія, я не маю ненависті до жодної релігії, тим більше до православ"я, яке сповідують більшість українців. А на території Росії вже після прийняття православ"я, як Ви, можливо, знаєте, панували неправославні монголо-татари.
>
> Потому то Русь Московскую называли "Святой", как последние пристанище православных. Но, Вам этого не понять, Вы не в состоянии этого понять как нерусский, национальность у Вас такая, принадлежность у Вас такая
Ні, цього я зрозуміти дійсно не в стані. Як і Мороза
2004.01.26 | KE
Ага :) Вы не любите нацизм и русских :)
Михайло Свистович пише:> Я ділю людей на українців, французів, німців, нганасанів, даяків, росіян, чайпеваїв, а не на українців і неукраїнців.
1. Вы очень невежественны. Я не жалею сейчас давать Вам уроки истории и объяснять когда Золотая Орда получила мусульманство как основную религию, и как именно звали православных царей стоявших во главе армии Золотой Орды. Читайте Гумилева! Пан Свистович - невежа.
2. Нерусские, это те русские, которые отказываются быть русскими. Это Вы - Свистович. И чехи, и немцы тут не при чем. Вы выросли в русской культуре, а русских и Россию ненавидите (что еще раз подтвердили не признанием общепризнанного факта ДАННОГО названия Святая Русь), так вот - Вы русский, по своему происхождению и Вы нерусский, по своему существованию. Русский русофоб, это не такая уж и редкость для наций, самый страшный антисемит - еврей - перекрещенец.
2004.01.26 | Михайло Свистович
Re:Я не люблю нацизм, а до "русскіх" я ставлюся як до ескімосів,
папуасів та інших народів.KE пише:
>
> 1. Вы очень невежественны. Я не жалею сейчас давать Вам уроки истории и объяснять когда Золотая Орда получила мусульманство как основную религию, и как именно звали православных царей стоявших во главе армии Золотой Орды. Читайте Гумилева! Пан Свистович - невежа.
А коли монголо-татари захопили Русь вони були православними?
А Гумільова я читав. "Ритмы Евразии", "Хунну", "Хунны в Китае", "Тысячелетие вокруг Каспия", "Древние тюрки", "В поисках вымышленного царства", "Этногенез и биосфера земли", "Конец и вновь начало", "Древний Тибет", "Древняя Русь и Великая степь", "От Руси до России", ще щось читав, всіх книжок так зразу не пригадаєш.
>
> 2. Нерусские, это те русские, которые отказываются быть русскими.
Це ще один перл в скарбничку науки етнографії. Всі вчені відпочивають, бо істеричний сміх після Ваших слів забрав у них всі сили.
>
> Вы выросли в русской культуре, а русских и Россию ненавидите (что еще раз подтвердили не признанием общепризнанного факта ДАННОГО названия Святая Русь)
Та ненавиджу я ту Росію. Ставлюся до неї як до Монголії чи Непалу. Якщо я не визнаю месіанства інших народів (не тільки російського), то що, я їх всіх ненавиджу? Пофіг вона мені, хай живе собі щасливо, аби нас не чіпала. А Ваш "загальновизанний" факт з області такого ж "загального" визнання як "нєрусскіє русскіє" чи "галіційський народ"ю От тільки на жодній етнографічній карті такого не побачиш.
>
> так вот - Вы русский, по своему происхождению и Вы нерусский, по своему существованию. Русский русофоб, это не такая уж и редкость для наций, самый страшный антисемит - еврей - перекрещенец.
Сто разів писав - не русскій я. Я - українець. Та ще й проти євреїв-вихрестів нічого не маю. Ну хоче єврей вірити в Ісуса Христа, то що тут поганого? Та хоч в Аллаха чи Будду, аби людина була хороша.
2004.01.26 | KE
Свистович опять свистит :)
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > 1. Вы очень невежественны. Я не жалею сейчас давать Вам уроки истории и объяснять когда Золотая Орда получила мусульманство как основную религию, и как именно звали православных царей стоявших во главе армии Золотой Орды. Читайте Гумилева! Пан Свистович - невежа.
>
> А коли монголо-татари захопили Русь вони були православними?
>
> А Гумільова я читав. "Ритмы Евразии", "Хунну", "Хунны в Китае", "Тысячелетие вокруг Каспия", "Древние тюрки", "В поисках вымышленного царства", "Этногенез и биосфера земли", "Конец и вновь начало", "Древний Тибет", "Древняя Русь и Великая степь", "От Руси до России", ще щось читав, всіх книжок так зразу не пригадаєш.
А я разбежался и поверил
А Вы просто маленький лгунишка
""Откуда взялась эта самая русофобия, то есть настоящая русофобия, я описал в работе "Черная легенда", напечатанной в журнале "Хазар". Она взялась с 1260 года, когда монгольское войско во главе с Кит-Буга нойоном и Хуламурханом, взяв Багдад, повернуло на Иерусалим, чтобы освободить Гроб Господень. Мусульмане сопротивлялись этому. Внезапно умер верховный хан Менге. Хан Хубилай узурпировал его престол, и разразилась гражданская война. Многие войска были возвращены из похода, а оставшиеся потерпели поражение в том
самом, 1260 году.
Когда в Европе узнали, что предводитель разбитого войска Кит-Буга нойон христианин, как и большая часть его воинов, то поднялся страшный шум: как могли крестоносцы-тамплиеры помогать мусульманам разбить христианское войско? Тамплиеры в ответ стали ругать монголов, что, мол, монголы хуже самого черта и что христиане они сомнительные, то есть восточные христиане, а от православных самого Бога тошнит и потому надо их бить. Однако не все поверили их словам. И Филипп Красивый, король Франции, истребил всех тамплиеров в 1314 году. Но тамплиеры остались в других странах - в Германии, Англии. Кастилии, Арагоне, - и всюду они продолжали говорить, что монголы - это порождение сатаны, что с ними надо бороться и уничтожить их. Таким вот образом сложилась в Европе "черная легенда" о том, что религиозный долг всех христиан, т. е. католиков, бить монголов и их союзников.
Союзниками монголов были русские князья. Начиная с Ивана Калиты Москва была верным союзником Золотой Орды. Русофобия выводится из монголофобии как сопутствующее явление..." "
http://www.kulichki.com/~gumilev/articles/Article28.htm
Лучше почитайте! А не обманывайте!
>
> >
> > 2. Нерусские, это те русские, которые отказываются быть русскими.
>
> Це ще один перл в скарбничку науки етнографії. Всі вчені відпочивають, бо істеричний сміх після Ваших слів забрав у них всі сили.
Опять Вы доказали, что не читали Гумилева
> Сто разів писав - не русскій я. Я - українець. Та ще й проти євреїв-вихрестів нічого не маю. Ну хоче єврей вірити в Ісуса Христа, то що тут поганого? Та хоч в Аллаха чи Будду, аби людина була хороша.
Та хоть тысячу
Что же касается того, что выкресты хорошие ... может быть , но я таких не встречал, все вы люди обделенные, неполноценные. А из этого ничего хорошего выйти не может.
2004.01.26 | Михайло Свистович
Re: Свистович опять свистит :)
KE пише:>
> А я разбежался и поверил
Особливо багато серед них було православних
>
> ""Откуда взялась эта самая русофобия, то есть настоящая русофобия, я описал в работе "Черная легенда", напечатанной в журнале "Хазар".
Я не сумнівався, що Вас можуть публікувати лише такі маргінальні журнали.
>
> Союзниками монголов были русские князья. Начиная с Ивана Калиты Москва была верным союзником Золотой Орды. Русофобия выводится из монголофобии как сопутствующее явление..."
Про що Вам тут і намагаються давно довести, що Росія - спадкоємниця Золотої Орди. Нарешті Ви це визнали.
>
> Опять Вы доказали, что не читали Гумилева
Читав, Єгоре, читав. Багато читав, ще й іншим давав.
>
> Та хоть тысячу
А хто сказав, що Гумільов є істиною у всьому? В нього теж є багато пурги.
>
> Что же касается того, что выкресты хорошие ... может быть , но я таких не встречал, все вы люди обделенные, неполноценные. А из этого ничего хорошего выйти не может.
Приємно поспілкуватися з "культурним" русскім. І після цього хтось вішає русофобію на монголо-тарар замість того, щоб у дзеркало глянути. Послухайте на ніч гумореску Вашого земляка Жванецького: "О чем может рассуждать человек с таким носом?"
2004.01.27 | KE
4 раза Свистович стирал ответы (которые не наруали правил)! (-)
2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: Ви правила уважно почитайте (-)
2004.01.27 | KE
В правилах указано что Свистович всегда прав? (-)
2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: Ні, там сказано, що не можна ображати опонента.
В тому числі і Свистовича2004.01.27 | KE
Ага :) только касается это правило исключительо Лена,
меня и других думающих этого форума, оскорбления от Вас или ваших … оскорблениями не считается, даже если там мат. Ах да, есть отмазка... вы не успеваете, нет модерации в должном объемеСвистовичь! Вы просто …! Вас опять сделали на невежестве и Вы начинаете модерировать
2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: Ага :) только касается это правило исключительо Лена,
Ні, це стосується всіх. От Ваш вічний опонент Кактус також ображався, що його витирали за непристойні слова. Та й інших багатьох витирали, Навігатора, наприклад, Полтавського вареника. Всіх і не пригадаєш.2004.01.27 | KE
Сколько раз я уже показывал на избирательную модерацию?
Очень много. Практически постоянно. И Вы смеете утверждать что избирательной модерации не существует?Свистович! Будьте откровенны, Вам, как демократу, это можно!
2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: Я ж Вам приклади навів: витертий постинг Кактуса про НАТО.
Про НАТО! Уявляєте, про НАТО? Позитивний постинг про миесерцю кожного нациста-русофоба НАТО!!!!! Чєво жє болє? Што я магу ісчо сказать?Про всі інші мати у Вашу адресу. Це було. Давно. Як і Ваші у їхню. Вже нема. Всіх витираємо. Лаятись - негарно. Особливо в присутності жінок. А вони тут присутні.
2004.01.27 | KE
А я и не отрицал, что ПРИМЕРЫ Вы найдете.
Я утверждаю, что это для Вас норма, подыгрывать своим, а потом ... из себя белого и пушистого.2004.01.27 | Предсказамус
Просьба Свистовичу (слезная)
Михаил, Вы не могли бы оставить в покое нашего отечественного Вильгельма Телля, он же КЕ? После бесед с Вами Виля не может успокоиться неделями, носится по веткам и пачкает в меру своей испорченности, временами больше половины новых постингов от него лично.2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: Слушаюсь и повинуюсь.
Я не можу равнодушно взірать на чоловічі сльози2004.01.27 | KE
Смотрите Свистович, скоро к Вам только вот так (...) обращаться
и будут. Учитывая Ваш вечный свист и повышенную чувствительность к собственной персоне2004.01.26 | Михайло Свистович
Re: І про русофобію.
Там є кореспондент у них, така хороша дівчинка Аня (була у нас в Ірпені на виборах), так вона - російськомовна. І на мазохістку ну зовсім не схожа.2004.01.26 | KE
В России русофобов не мало, само именуются - западниками (-)
2004.01.26 | Полтавський вареник
Аби не западніки, то ви з одного боку (Сибір), а Гітлер з
другого боку в 1941-1953 знищили б все населення Росії і менш цінних сусідів по СССР.Хайль словянофіл націонал-комуніст Сталін і його друг товариш (геноссе) Гітлер!
2004.01.26 | Тгоцкий
Если бы у бабушки был $%#, ее бы звали дедушка (-)
2004.01.26 | KE
Именно ЗАПАДНИКИ и уничтожали Россию, это не территориальное
определение, а мировозренчесское. Коммунисты, в том числе и Сталин и Ленин, были западниками.2004.01.26 | Михайло Свистович
Re: Такі думки потрібно продавати на експорт
KE пише:> Коммунисты, в том числе и Сталин и Ленин, были западниками.
Захід відразу окачуриться від шоку. Не треба ні війни, ні економічних негараздів
2004.01.26 | KE
Попробуйте :) На западе Вам скажут, что Вы опоздали на несколько
сот лет, со своим НОУ ХАУВпрочем, Вам этого не понять, Вы же продукт русофобии
2004.01.26 | Михайло Свистович
Re: Та ні, на Заході покрутять пальцем біля скроні. (-)
2004.01.26 | KE
Вам? Точно! :) Вы ведь уже готовый продукт , что еще нужно?:)(-)
2004.01.26 | Михайло Свистович
Re: І мені теж, якщо я процитую їм Ваші слова про Леніна (-)
2004.01.27 | Тгоцкий
Пан Свистович, вы действительно считаете Ленина
славянофилом? Но ради бога, почему? Он строил государство по образцам немца К.Маркса (или Маркс - тоже скрытый славянофил?), он уничтожал церкви и духовенство, он призывал к поражению Российской Империи в I Мировой войне, отдав потом немцам Украину, и предав Сербию. Что вам кажется славянофильским в Ленине?2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: Пан Свистович, вы действительно считаете Ленина
Тгоцкий пише:> славянофилом?
Ні. Як і Гітлера. Але й західником Леніна також не вважаю, бо західна цивілізація розвивається демократичним шляхом. Ленін же був диктатором.
2004.01.27 | KE
:) А Швеция - соц. страна, не на Западе?
А якобинцы не на Западе ?Это даже не говоря, что понятие западник, Вы так и не поняли. Как ш.........к не поймет понятие ш......я
2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: Шведський "соціалізм" - не радянський, слава Богу.
Не прийшли комуністи у Швеції до влади. На щастя для шведів.KE пише:
> А якобинцы не на Западе ?
В минулому. А ленінці на Сході живєє всіх живих. Хоча і комуністами не звуться.
> Это даже не говоря, что понятие западник, Вы так и не поняли. Как ш.........к не поймет понятие ш......я
А без лайки "культурний русскій" ніяк не може?
2004.01.27 | KE
Пусть скажут спасибо за опыт
Но, Вы же так не считаете. Вы же будете утверждать, что просто шведы не такие как русские, потому в России, в Украине такого социализма быть не можетМихайло Свистович пише:
> Не прийшли комуністи у Швеції до влади. На щастя для шведів.
>
> KE пише:
> > А якобинцы не на Западе ?
>
> В минулому. А ленінці на Сході живєє всіх живих. Хоча і комуністами не звуться.
Да ну? КПФ существует, Вам это известно? Впрочем, мы же говорим о времени Ленина, так что и то и другое в прошлом, не говоря уже о том, что Ленин и его большевики были поддержаны врагом России.
>
> > Это даже не говоря, что понятие западник, Вы так и не поняли. Как ш.........к не поймет понятие ш......я
>
> А без лайки "культурний русскій" ніяк не може?
Можно было бы. Если бы Вы попытались думать, а не только самоуверенно садиться в лужу.
Запомните: западник в русских землях - это русский, которых точно не способен определиться с тем. что именно он любит на Западе, но точно знает, что он ненавидит то, внутри чего он живет.
Ничего плохого в людях, которые чувствовали французскую культуру и жили в России нет и не было, в западниках плохо то, что они ненавидят русскую культуру. Ту, которую Вы ненавидит и то, что Вы не в состоянии понять, что и вызывает определенные эпитеты в Ваш адрес, которые Вас так обижают, как и должна обижать правда.
2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: за опыт як не треба робити вони дійсно вдячні
KE пише:> Но, Вы же так не считаете. Вы же будете утверждать, что просто шведы не такие как русские, потому в России, в Украине такого социализма быть не может
Ви знову приписуєте мені якісь нісенітниці. До чого тут русскіє чи українці. Просто у Швеції до влади прийшли соціал-демократи, а не комуністи.
>
> Да ну? КПФ существует, Вам это известно?
Угу. КПРФ.
> >
> > А без лайки "культурний русскій" ніяк не може?
>
> Можно было бы. Если бы Вы попытались думать, а не только самоуверенно садиться в лужу.
Отже, до "культурного русского" Ви не дотягуєте.
>
> Запомните: западник в русских землях - это русский, которых точно не способен определиться с тем. что именно он любит на Западе, но точно знает, что он ненавидит то, внутри чего он живет.
Мене це не цікавить, що там в русскіх зємлях. Мене украінскіє зємлі цікавлять, не більше.
>
> Ничего плохого в людях, которые чувствовали французскую культуру и жили в России нет и не было, в западниках плохо то, что они ненавидят русскую культуру. Ту, которую Вы ненавидит и то, что Вы не в состоянии понять, что и вызывает определенные эпитеты в Ваш адрес, которые Вас так обижают, как и должна обижать правда.
Мене ображає ярликова брехня. І навіть не мене, а правила форуму. Бо мені особисто по фіг.
2004.01.27 | KE
Напомню! (или расскажу Вам), Что Ленин - социал-демократ
Социал-демократическая рабочая партия(б) - потом коротко - большевики, а потом просто коммунисты.Михайло Свистович пише:
> KE пише:
> > Но, Вы же так не считаете. Вы же будете утверждать, что просто шведы не такие как русские, потому в России, в Украине такого социализма быть не может
>
> Ви знову приписуєте мені якісь нісенітниці. До чого тут русскіє чи українці. Просто у Швеції до влади прийшли соціал-демократи, а не комуністи.
Как видите, и в России когда-то к власти пришли Социал-Демократы, так что вопрос, конечно же, не в этом.
И ничего я Вам не приписываю, судя по Вашей, не правильной ориентации в самоназваниях тех, кто пришел к власти в России в 1917, я совершенно правильно понял, Ваш единственный, реальный, аргумент
>
> >
> > Да ну? КПФ существует, Вам это известно?
>
> Угу. КПРФ.
Нет, Коммунистическая Партия Франции (например)
>
> > >
> > > А без лайки "культурний русскій" ніяк не може?
> >
> > Можно было бы. Если бы Вы попытались думать, а не только самоуверенно садиться в лужу.
>
> Отже, до "культурного русского" Ви не дотягуєте.
Если Вы считаете, что культурный, это тот, кто не будет показывать оппоненту на ошибки и давать ему определения, то Вы ошибаетесь. Как видите, не ругани, ни мата нет? Нет. И хватит, не Вам судить о русской культуре, Вы же против того, что бы она сохранялась в Украине.
>
> >
> > Запомните: западник в русских землях - это русский, которых точно не способен определиться с тем. что именно он любит на Западе, но точно знает, что он ненавидит то, внутри чего он живет.
>
> Мене це не цікавить, що там в русскіх зємлях. Мене украінскіє зємлі цікавлять, не більше.
А это и есть русские земли. Или Вы отрицаете существования Киевской Руси?
>
> >
> > Ничего плохого в людях, которые чувствовали французскую культуру и жили в России нет и не было, в западниках плохо то, что они ненавидят русскую культуру. Ту, которую Вы ненавидит и то, что Вы не в состоянии понять, что и вызывает определенные эпитеты в Ваш адрес, которые Вас так обижают, как и должна обижать правда.
>
> Мене ображає ярликова брехня. І навіть не мене, а правила форуму. Бо мені особисто по фіг.
Так не обманывайте!!! И честное слово, я не буду говорить Вам этого оскорбительного слова.
2004.01.28 | васяня
Re: Напомню! (или расскажу Вам), Что Ленин - социал-демократ
KE пише:> Социал-демократическая рабочая партия(б) - потом коротко - большевики, а потом просто коммунисты.
КЕ , да Вы софист вдвойне ! И историю передергиваете !
Во-первых , сначала была не "Социал-демократическая рабочая партия(б)", а "Рабочая Социал-Демократическая Партия", которая на таком=-то съезде в таком-то году РАСКОЛОЛАСЬ на две партии : на "Рабочую Социал-Демократическую Партию" и на "Рабочую Социал-Демократическую Партию ( большевиков) " . Первая партия так и осталась социал-демократической, на позициях Маркса-Энгельса, а вторая , вследствие этих самых амбиций Володьки Ульянова начала реформировать учение социал-демократов и превратила это учение в большевизм, в котором основные каноны социал-демократии были заменены , по сути, на ленинские же каноны большевистской диктатуры ( а не демократии). Поэтому Ленин был социал-демократом только до раскола партии РСДРП , а может и того меньше, а , может, и никогда.
> Если Вы считаете, что культурный, это тот, кто не будет показывать оппоненту на ошибки и давать ему определения, то Вы ошибаетесь. Как видите, не ругани, ни мата нет? Нет. И хватит, не Вам судить о русской культуре, Вы же против того, что бы она сохранялась в Украине.
> > > Запомните: западник в русских землях - это русский, которых точно не способен определиться с тем. что именно он любит на Западе, но точно знает, что он ненавидит то, внутри чего он живет.
> > Мене це не цікавить, що там в русскіх зємлях. Мене украінскіє зємлі цікавлять, не більше.
>
> А это и есть русские земли. Или Вы отрицаете существования Киевской Руси?
Українські землі - це українські землі. І вони не є зараз рускімі землями. Бо Русь зараз уже не та. Точніше, Русь - та ( в нашому розумінні), але московити вважають, що Русь - це вони. Ну. якщо це їх тішить, то нехай їм так і буде, але земель це не стосується. Землі не віддаються за софізми.
Вот, например, поеду я в какой-нибудь Конотоп, и переименую его. Был Конотоп, а стал Москвой. Ну, то есть , будет город Москва Черниговской области. Изберу себя президентом Московского района Черниговской области. А потом скажу : блин, я ж маасквич чернигаавский, и все налоги попрошу присылать не Путину в Кремль, а мне. Ну и т.д. и т.п.
Точно такая же картина 900 лет назад произошла с Масквой и Масковской Русью.
Но даже если тысячу лет говорить на гавно "халва", оно же слаще не станет, не так ли, КЕ ?
Поэтому, если и применять термин "русские земли" к нонешним украинским землям, то нужно уточнять, что это не "маасковскорусские земли", а "киеворусские земли".
Вот таким вот образом, уважаемый КЕ.
> > > Ничего плохого в людях, которые чувствовали французскую культуру и жили в России нет и не было, в западниках плохо то, что они ненавидят русскую культуру. Ту, которую Вы ненавидит и то, что Вы не в состоянии понять, что и вызывает определенные эпитеты в Ваш адрес, которые Вас так обижают, как и должна обижать правда.
Опять опечаточка , многоуважаемый КЕ. Я Вам вот что скажу : чем больше Вы спешите, тем меньше Вы русский.
2004.01.27 | KE
"русские, сильно добренькие" (У.Ленин)
Но Свистовичу это не доказать, у него в голове большевики и русские, это одно и то же, так как для Свистовича и то и другое - враги.2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: Ви вперто хочете впхати в мою голову те, чого в ній немає.
KE пише:> Но Свистовичу это не доказать, у него в голове большевики и русские, это одно и то же, так как для Свистовича и то и другое - враги.
В моїй голові немає "русскіх" і навіть більшовики рідко її відвідують. І не вороги мені русскіє, мій ворог зараз - кучмівський режим. А про русскіх я згадую лише тоді, коли Вас читаю. Ви не даєте забути.
2004.01.27 | KE
Таких огромных и необходимых задач я перед собою не ставлю :)
Михайло Свистович пише:> В моїй голові немає "русскіх" і навіть більшовики рідко її відвідують. І не вороги мені русскіє, мій ворог зараз - кучмівський режим. А про русскіх я згадую лише тоді, коли Вас читаю. Ви не даєте забути.
Свистовичь. почему Вы ... так нагло? Совсем недавно Вы постили постинги о Чечне? Чем это, скажите на милость к Кучме сведено?
Не надо обманывать - Систович! Вы и Кучму то ненавидите только за то, что он ВЫНУЖДЕНО поддерживает дружеские отношения с Россией. Потому то вам больше подходит Ющенко, что вы ожидаете от него разрыва связей с РФ. 100% поворота курса в другую сторону. Ну, и конечно полное уничтожение памяти о русскости 100% регионов Украины.
2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: Таких огромных и необходимых задач я перед собою не ставлю :)
KE пише:>
> Свистовичь. почему Вы ... так нагло? Совсем недавно Вы постили постинги о Чечне?
Я??? Недавно??????
> Не надо обманывать - Систович! Вы и Кучму то ненавидите только за то, что он ВЫНУЖДЕНО поддерживает дружеские отношения с Россией.
Та ні. Я ненавиджу його за той бєспрєдєл, який, завдяки його пануванню, є в Україні.
> Потому то вам больше подходит Ющенко, что вы ожидаете от него разрыва связей с РФ. 100% поворота курса в другую сторону. Ну, и конечно полное уничтожение памяти о русскости 100% регионов Украины.
Та не буде такого при Ющенку.
2004.01.27 | KE
Re: Таких огромных и необходимых задач я перед собою не ставлю :)
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Свистовичь. почему Вы ... так нагло? Совсем недавно Вы постили постинги о Чечне?
>
> Я??? Недавно??????
Вы, недавно. С Вами на эту тему даже Следопыт поговорил. Вспоминайте!
>
> > Не надо обманывать - Систович! Вы и Кучму то ненавидите только за то, что он ВЫНУЖДЕНО поддерживает дружеские отношения с Россией.
>
> Та ні. Я ненавиджу його за той бєспрєдєл, який, завдяки його пануванню, є в Україні.
>
> > Потому то вам больше подходит Ющенко, что вы ожидаете от него разрыва связей с РФ. 100% поворота курса в другую сторону. Ну, и конечно полное уничтожение памяти о русскости 100% регионов Украины.
>
> Та не буде такого при Ющенку.
Выбирайте любой вариант! В любом случае только в этих вариантах указана причина при которой уничтожение русскости не усилится при Ющенко.
2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: Таких огромных и необходимых задач я перед собою не ставлю :)
KE пише:>
> Вы, недавно. С Вами на эту тему даже Следопыт поговорил. Вспоминайте!
А-а-а. Так там не про Чечню було, а про нецивілізоване розуміння дружби народів. Нецивілізоване з боку чеченців, до речі. І я написав, що перенесу це в "Без правил". І переніс.
>
>
Так Москви, а не "русская рука". Ну не винні ми, що влада в Росії сьогодні така. Якщо вона зміниться на кращу, ми будемо тільки радіти.
>
>
Я ж написав, що при Ющенку не буде. І не тому, що Ви написали, а тому, що Ющенко - нормальна цивілізована людина.
2004.01.27 | KE
Re: Таких огромных и необходимых задач я перед собою не ставлю :)
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Вы, недавно. С Вами на эту тему даже Следопыт поговорил. Вспоминайте!
>
> А-а-а. Так там не про Чечню було, а про нецивілізоване розуміння дружби народів. Нецивілізоване з боку чеченців, до речі. І я написав, що перенесу це в "Без правил". І переніс.
Никто ж не спорит, что ПОТОМ Вы улдаляете или переносите в Без Правил. Только дорога ложка к обеду. Ваше отношение понятно и категорично.
Впрочем. ВЫ и тут находите аргумент (объясняющий Вашу страсть
"І згадайте, коли в Чечні йшла війна, Росія не скуповувала наші газопроводи, цукрові заводи, не вчила нас жити.
"
Потому Вы и за войну в Чечне? Так? Так.
>
> >
> >
>
> Так Москви, а не "русская рука". Ну не винні ми, що влада в Росії сьогодні така. Якщо вона зміниться на кращу, ми будемо тільки радіти.
На лучшую, это на русофобов, которые, как Петр третий начнут её уничтожить?
А если Путин поднимает жизненный уровень в России и очень быстро, так что приходится рост рубля сдерживать, то такая власть Вас не устраивает.
> Я ж написав, що при Ющенку не буде. І не тому, що Ви написали, а тому, що Ющенко - нормальна цивілізована людина.
НЕ может быть нормальным человек, который ненавидит культуру, среди которой вырос. А действия Ющенко по языковому вопросу доказывают это.
2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: Таких огромных и необходимых задач я перед собою не ставлю :)
KE пише:>
> "І згадайте, коли в Чечні йшла війна, Росія не скуповувала наші газопроводи, цукрові заводи, не вчила нас жити.
> "
> Потому Вы и за войну в Чечне? Так? Так.
Ні. Я просто описав факт. Але я за незалежність Чечні. Добре, якщо вона б змогла добитися це мирно. Але коли не вдається, то чеченці мають повне право застосовувати зброю проти окупантів.
>
> На лучшую, это на русофобов, которые, как Петр третий начнут её уничтожить?
Та хай живе собі. Аби нас не чіпала зі своїми ліберальними імперіями та іншими мегапроектами.
> А если Путин поднимает жизненный уровень в России и очень быстро, так что приходится рост рубля сдерживать, то такая власть Вас не устраивает.
Це - внутрішні справи Росії. Мене цікавить, щоб Путін не ліз в Україну.
>
> НЕ может быть нормальным человек, который ненавидит культуру, среди которой вырос. А действия Ющенко по языковому вопросу доказывают это.
А він любить українську культуру, серед якої виріс у давньому козацькому селі Хоружівка.
2004.01.27 | KE
Re: Таких огромных и необходимых задач я перед собою не ставлю :)
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > "І згадайте, коли в Чечні йшла війна, Росія не скуповувала наші газопроводи, цукрові заводи, не вчила нас жити.
> > "
> > Потому Вы и за войну в Чечне? Так? Так.
>
> Ні. Я просто описав факт. Але я за незалежність Чечні. Добре, якщо вона б змогла добитися це мирно. Але коли не вдається, то чеченці мають повне право застосовувати зброю проти окупантів.
Когда террористы из Чечни напали на Дагестан, то они так же боролись с оккупантами? Ах да, ведь русские плохие, они всегда и всюду оккупанты. Правда Свистович? Сколько сотен тысяч русских было выгнано из Чечни в первую чеченскую? Почти все, а кто не изгнан, были уничтожены. Так ведь? Так. Так кто после этого оккупанты? Впрочем, Вы уже ответили. Ваш ответ не может быть про аргументирован, но объяснен, может. "Зроби так щоб у сусіда хата згоріла" и даже объяснения нашлись, вон они вверху. А то, что украинская экономика получила свой рост только вместе с российской Вы понять не желаете, даже даты Вас не устроят.
>
> >
> > На лучшую, это на русофобов, которые, как Петр третий начнут её уничтожить?
>
> Та хай живе собі. Аби нас не чіпала зі своїми ліберальними імперіями та іншими мегапроектами.
Как это? Вы же приводите пример плохих русских, которые скупают украинские заводы (наконец, дают им шанс работать). И что бы не было плохих русских, нужно что бы была война в Чечне. Так ведь? Вы же приводите эту фразу? Эдакий аргумент в пользу русофобии. И плевать на реальные экономические характеристики. Так?
>
> > А если Путин поднимает жизненный уровень в России и очень быстро, так что приходится рост рубля сдерживать, то такая власть Вас не устраивает.
>
> Це - внутрішні справи Росії. Мене цікавить, щоб Путін не ліз в Україну.
А когда это он лез? В отличие от янков РФ не лезет в дела Украины, фактов у Вас для этого нет. Даже если Вы вспомните Тузлу, то там вопрос о границах, который решается.
Но, тут мы отвлекаемся. То есть Вам плевать на экономическое состояние основного партнера Украины, соответственно, на экономическое состояние самой Украины, все что Вас интересует, что бы подальше от Москвы и России. Так именно это я и пытался Вам доказать. Я рад, что Вы это поняли. Вы готовы стерпеть все, только что бы не было русского духа рядом
>
> >
> > НЕ может быть нормальным человек, который ненавидит культуру, среди которой вырос. А действия Ющенко по языковому вопросу доказывают это.
>
> А він любить українську культуру, серед якої виріс у давньому козацькому селі Хоружівка.
Итак: Вы готовы подтвердить, что Ющенко не читал русских писателей родившихся на земле современной Украины?
2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: Таких огромных и необходимых задач я перед собою не ставлю :)
KE пише:>
> Когда террористы из Чечни напали на Дагестан, то они так же боролись с оккупантами? Ах да, ведь русские плохие, они всегда и всюду оккупанты. Правда Свистович?
Русскіє нє плахіє, але хіба Дагестан - це російська земля? І хіба там мало було дагестанців серед тих "терористів"?
>
> Сколько сотен тысяч русских было выгнано из Чечни в первую чеченскую? Почти все, а кто не изгнан, были уничтожены. Так ведь? Так. Так кто после этого оккупанты?
На жаль, на війні не буває стовідсоткової справедливості. Однак факт залишається фактом. Чечня - земля чеченців. Не росіян. Шкода, що мирні росіяни стали заложниками імперської політики Москви. А скільки їх загинуло під російськими ж бомбами і снарядами...
>
> А то, что украинская экономика получила свой рост только вместе с российской Вы понять не желаете, даже даты Вас не устроят.
Якщо дивитися по датах, то можна договоритися до того, що українська економіка отримала своє зростання разом з вануатською.
>
> Как это? Вы же приводите пример плохих русских, которые скупают украинские заводы (наконец, дают им шанс работать).
Так багато з них навіть не русскіє з цих русскіх. А, якби в нас був прозорий ринок, то заводи давно б або запрацювали самі, або їх скупили б українці, або громадяни інших держав, які б не змішували економіку з політикою й не будували б ліберальних імперій.
>
> А когда это он лез?
Постійно.
>
> все что Вас интересует, что бы подальше от Москвы и России.
Мені по фіг подальше чи пабліже. Торгувати треба з усіма. якщо це вигідно.
>
>
Читав. Ну і що? Я теж читав Пітера Абрагамса, але хіба це означає, що я виріс на культурі коса?
2004.01.27 | KE
Re: Таких огромных и необходимых задач я перед собою не ставлю :)
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Когда террористы из Чечни напали на Дагестан, то они так же боролись с оккупантами? Ах да, ведь русские плохие, они всегда и всюду оккупанты. Правда Свистович?
>
> Русскіє нє плахіє, але хіба Дагестан - це російська земля? І хіба там мало було дагестанців серед тих "терористів"?
Да, представьте себе, что и Дагестан и Чечня и Грущия - русские земли. Там уже давно живут русские на таких же правах, как и дагестанцы. Я уже не говорю о том, что нападение на Дагестан было олбычным демаршем против населения. а не против авоенных. Из-за западников в правительстве России, именно дагестанцы, по национальтности сутки сдерживали вооруженных террористов. Войска вступилди в бой позже.
Среди ТЕРРОРИСТОВ (даже Ваши любимые Штаты вынуждены называть их названием) было мало ваххабитов - дагестанцев, а соответственно и самих дагестанцев.
>
> На жаль, на війні не буває стовідсоткової справедливості. Однак факт залишається фактом. Чечня - земля чеченців. Не росіян. Шкода, що мирні росіяни стали заложниками імперської політики Москви. А скільки їх загинуло під російськими ж бомбами і снарядами...
Кто начал войну с мирным населением? Разве не чеченские бонзы занимались работорговлей? Разве не Чечня была самым большим сборищем преступников Востока и Запада? Или Вы будете это отрицать?
Так может дело не в чеченцах (бОльшая часть которых сейчас живет в Чечне и им правительство России делает много хорошего), а в террористах и бандитах, которые захватили власть и пользуясь русофобией поддержкой русофобов, в том числе и украинских, уничтожали всех не угодных... по законам Шариата и без него?
Что же касается русофобского клише о Имперской Политике (я уверен, что Вы плохо себе представляете, что именно это такое, иначе бы знали, что империя предусматривает равенство наций), то Вам нужно понять суть Империи или же объяснить, что Вы под этим всем подразумеваете! Если же захват земель, то напомню, Чечня бы осталась независимой, после первой чеченской, если бы не их нападение на Дагестан
>
> >
> > А то, что украинская экономика получила свой рост только вместе с российской Вы понять не желаете, даже даты Вас не устроят.
>
> Якщо дивитися по датах, то можна договоритися до того, що українська економіка отримала своє зростання разом з вануатською.
>
> >
> > Как это? Вы же приводите пример плохих русских, которые скупают украинские заводы (наконец, дают им шанс работать).
>
> Так багато з них навіть не русскіє з цих русскіх. А, якби в нас був прозорий ринок, то заводи давно б або запрацювали самі, або їх скупили б українці, або громадяни інших держав, які б не змішували економіку з політикою й не будували б ліберальних імперій.
Чего Вы к либеральной Империи привязались? Чемберлена не читали?
Когда уже Вы помете, что русские, это не столько национальность, сколько отношение к русской- православной культуре. У меня есть знакомый раввин, которых больше русский чем другой мой знакомый Ваня из Новосибирска.
Что же касается либеральных законов и возможностей других стран скупать украинские товары, то это из ... Ющенко. Когда он предоставил эту возможность, дернулись только те, кто не хотел работать на Украине, а хотел уничтожить наши предприятия.
>
> >
> > А когда это он лез?
>
> Постійно.
Примеры????????????
>
> >
> > все что Вас интересует, что бы подальше от Москвы и России.
>
> Мені по фіг подальше чи пабліже. Торгувати треба з усіма. якщо це вигідно.
Вы себе противоречите! Вам же хотелось, что бы Россия была слаба в связи с войной в Чечне? Или Вам бы больше понравилось, что бы её полностью уничтожили и разорвали на части? Потом скупили и сделали нищими её население, как сербов.
>
> >
> >
>
> Читав. Ну і що? Я теж читав Пітера Абрагамса, але хіба це означає, що я виріс на культурі коса?
На каком языке Вы его читали?
2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: На прохання російськомовного (!) Предсказамуса я припинив
з Вами сперечатися. Далі продовжуйте сам з собою. І запам"ятайте, ніхто не зобов"язаний любити те, в чому він виріс. Якщо хтось, наприклад, виростав у фашистській країні, то він має любити все, на чому він виростав? І відкидати черз це своє? І тільки не треба фантазувати після цих слів, що я Гоголя назвав тут фашистом. Бо Ви можете, я знаю.А як Ющенкові бути з Шевченком? Він же на ньому теж виростав. Зрадити його, по-Вашому?
2004.01.27 | KE
Вы когда заканчиваете, то заканчивайте, а не вопросы задавайте!
Михайло Свистович пише:> з Вами сперечатися. Далі продовжуйте сам з собою. І запам"ятайте, ніхто не зобов"язаний любити те, в чому він виріс. Якщо хтось, наприклад, виростав у фашистській країні, то він має любити все, на чому він виростав? І відкидати черз це своє? І тільки не треба фантазувати після цих слів, що я Гоголя назвав тут фашистом. Бо Ви можете, я знаю.
Конечно, никто не обязывает Вас, Ющенко или Предсказамуса любить то, среди чего выросли. Конечно! Ведь никто не может Вас обязать быть патриотом и любить свою Родину. Никто не может, и я надеюсь, не будет, обязывать Вас учить историю своей страны. Никто не может обязать Вас быть полноценным человеком.
Вопрос только в том, что Вы не в состоянии олицетворять эту землю, этот народ и эту страну, так как Вы не являетесь представителем ни того, ни другого, ни третьего.
>
> А як Ющенкові бути з Шевченком? Він же на ньому теж виростав. Зрадити його, по-Вашому?
Почему же предать? Пусть любит? Я вот тоже некоторые украиноязычные произведения люблю, но я не отрицаю и русскоязычной культуры Украины и не требую забыть русский язык, методом изгнания его из школьной программы. А Ющенко? Когда за Ж прижало, воздержался, а его люди ... , да что говорить, Вы и сами это знаете.
2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: Більше не буду (-)
2004.01.27 | KE
Спасибо! (-)
2004.01.28 | tomy cho
putannya
Chomy potribno protustavlyatu rizni kyltyru ves chas?2004.01.28 | KE
Мне оно не нужно, как и не нужно оно русской культуре.
А почему носители украинской культуры всегда пытаются противопоставить украинство русскому, я уже говорил. Потому, что сегодня патриотов украинства и Украины (как независимого государства) нет, есть украинствующие русофобы.2004.01.26 | Dworkin
Ну в России сейчас "правозащитник" - это уже ругательство :) (-)
2004.01.26 | Тгоцкий
Правильно. А что вас так в этом насмешило?
(то есть - к чему смайлик?)В России после перестройки появилось много новых ругательств, например, либераст, демшиза. Милицейскую дубинку окрестили демократизатором. Да и "правозащитник" - это действительно, стало ругательным словом.
Вот ведь народишка какой - не принимает демократические ценности, придумывает ругательства всякие, так его и так! Такой народишко взять бы, да сослать в демлаг Гуантаномо, чтобы не мешал строить демократическое общество!
2004.01.26 | Тестер
Re: Для чого в Гуантанамо
Досить знизити ціни на неякісну водкута підвищити ціни на дешеві продукти...
Народ і так вимре, та ще й під кайфом.
Так що демократія в Росії шкідлива штука.
А дурман і водка - штука правильна.
2004.01.26 | KE
Попробуйте опровдать звание человека ответом на вопросы:
1. что дала демократия ЛЮБОМУ государству?2. почему так называемые демократические страны сами по себе вымирают и им требуется подпитка населением не демократических стран?
Это самые простые и банальные вопросы, уверен, что Вы и их не осилите, что уж говорить о более сложных, таких как : феминизм, причины появления и следствия?
2004.01.27 | Тгоцкий
Потому американцы и наводят демократию в Афгантистане
чтобы дурмана побольше в Россию и Европу слать. И должен сказать, это у них получается! Производство наркоты после демократизации увеличилось в десятки раз, транспортный коридор через Косово работает как часы.Умирать стало легче, умирать стало веселее - спасибо за это нашим дорогим гуманизаторам!
2004.01.26 | Справді!
Ідіоти ті правозащітнікі. Які можуть бути права у русскіх???(-)
2004.01.26 | KE
ТЕ правозащитники защищали права только нерусских (-)
2004.01.26 | Справді!
Русскім прав нє паложено, але Пу справедливий: нєрусскім теж(-)
2004.01.26 | KE
Естественно, как и «демократ» - носители этого такие, что только
Естественно, как и «демократ» - носители этого такие, что только ругаться теперь этими словами и можно.2004.01.26 | Dworkin
Про православных, русофобов и французов
Французы вообще по жизни были русофобами - то они наполеоновское нашествие устаивают, то русских эмигрантов после революции спасаютКстати, недавно общался с потомком русских эмигрантов во Франции (кстати, он православный священник) - вполне нормальные европейские прогрессивные взгляды. Примечательно то, что наши православные (Москвского патриархата), котрые его же и пригласили в Украину, часто за его спиной перешептывались: мол, это слишком по-заппадному, это для нас не подходит.
Почему я это вспомнил? Да просто так, вспомнилось к слову
2004.01.26 | KE
http://www.antirusofob.ru/default.asp?id=36(лень повторяться)(-)
2004.01.27 | Васяня
Всех русофобов - на свалку истории !
особенно чеченцев.1. Никто не должон быть русофобом !
2. Ежли кто-то уличен в русофобстве, его надобно два раза ударить прикладом в его наглую и рыжую морду, а ежели он не прекратит русофобничать, то расстрелять на месте .
3. Русофобы - это отбросы человечества.
4. Русофилы - это хорошо.
5. Русофобии на самом деле нет, это все выдумки американосов и прочих русофобов. Те, кто называет себя русофобом, просто не хотят признаться, что они на самом деле - русофилы. Поэтому им нужно доказывать на живом примере , что русских бояться незачем, если ты не русофоб, а если русофоб, то бояться уже поздно.
6. Все русофобы - это г@вно.
7. Необходимо четко разъяснить, что если кто глубоко раскается в своем русофобстве, то это будет полезно не только для него, но и для его родственников.
8. Нащот пластиковой взрывчатки. Русофилам ее бояться нечего.
9. Некоторые русофобы мастерски скрывают свою личину под маской русофильства. Таких лже-русофилов нужно умело разоблачать и также своевременно пускать в расход, пока они окончательно не перестали быть русофобами.
10. Чтобы отличить настоящего русофила от ненастоящего, необходимо его два раза прикладом ударить в морду. Настоящий русофил поблагодарит, а ненастоящий начнет материться , или тянуть волыну нащот прав человека, или вызывать скорую.
11. Больше всего русофобов живет за пределами Садового Кольца, а также в США, Западной Европе, Израиле и прочих империалистических государствах.
12. Вы только посмотрите, все, что ни создано в русской литературе, все создали русофилы. Русофобами же русская литература игнорировалась, и они писали на других языках, непонятных русскому человеку.
13. Русофобия - это раковая опухоль на теле планеты. Как было бы хорошо русскому человеку, как бы ему весело и привольно жилось на белом свете, если бы все русофобы в одночасье издохли.
14. Русофилы никогда не станут настоящими русскими.
15. Русофобы, которые маскируются под русофилов, еще более опасны, чем откровенные русофобы. Поэтому русский человек должон уметь отличить настоящего русофила от русофоба, маскирующегося под русофила. И основным средством для русского человека должно стать его природное чутье. Если ты сомневаешься в русофиле, это уже доказательство того, что он - не настоящий.
16. Если отец и мать - русофобы, то и дети у них, скорее всего, тоже будут русофобами. Но даже если кто-то один из родителей - не русофоб, то это уже не имеет никакого значения.
17. А здесь размещен секретный параграф для всех, кто борется с русофобией.
2004.01.27 | Тгоцкий
в п.14 опечатка. А вообще не смешно. (-)
2004.01.27 | vujko
Помиляєтeсь. В обох випадках. (-)
2004.01.27 | KE
"Привычка находить во всем только смешноую сторону -
самый верный признак мелкой души, ибо смешное лежит на поверхности" (Аристотель)"выставить в смешном виде то, что не подлежит осмеянию, - в каком-то смысле все равно, что обратить добро во зло" (Жубер)
"нужно со смехом быть очень осторожным" (Гоголь)
"нет ничего глупее, чем глупый смех" (Катулл)
хватит с Вас.
2004.01.27 | Васяня
э-э-э! да вы работаете как поисковая машина !
KE пише:> самый верный признак мелкой души, ибо смешное лежит на поверхности" (Аристотель)
>
> "выставить в смешном виде то, что не подлежит осмеянию, - в каком-то смысле все равно, что обратить добро во зло" (Жубер)
>
> "нужно со смехом быть очень осторожным" (Гоголь)
> "нет ничего глупее, чем глупый смех" (Катулл)
>
> хватит с Вас.
Привычка не смеяться со смешного и находить во всем только грустные происки американцев - верный путь к шизофрении и прочим психосоматическим заболеваниям.
Кстати, ваш коллега по оружию Тгоцкий ничего смешного в моем материале не нашел. Видимо, он служит в органах дольше вас и его уже по поводу русофобии начальство инструктировало.
Кстати, кто такие Катулл и Жубер ??? Русские дворяне ???
2004.01.27 | Тгоцкий
Сорри, мне показалось, что ВЫ нашли это смешным
Васяня пише:> Кстати, ваш коллега по оружию Тгоцкий ничего смешного в моем материале не нашел. Видимо, он служит в органах дольше вас и его уже по поводу русофобии начальство инструктировало.
2004.01.27 | Михайло Свистович
Це відомі у всьому світі пропагандисти православ"я.
Слов"янофіли-різночинці.Васяня пише:
>
> Кстати, кто такие Катулл и Жубер ??? Русские дворяне ???
2004.01.27 | KE
Угу. Особенно Аристотель (-)
2004.01.27 | KE
Если над Вашими шутками не смеются, это не означает, что у людей
нет чувства юмора.О том, кто такие Катулл и Жубер, я Вам отвечать не намерен. мне надоело учить зарвавшихся шариковых
2004.01.27 | васяня
Re: Если над Вашими шутками не смеются, это не означает, что у людей
KE пише:> Если над Вашими шутками не смеются, это не означает, что у людей нет чувства юмора.
>
> О том, кто такие Катулл и Жубер, я Вам отвечать не намерен. мне надоело учить зарвавшихся шариковых
Я ли просил, чтобы над моими шутками смеялись ? Отнюдь. Я бы даже хотел, чтобы над моими шутками плакали. Но ! Это были вовсе и не шуточки, а просто квинтессенция манеры некоторых москвофилов вести дискуссию. Ежли чья-то персона их не устраивает , или заканчиваются аргументы, тогда такой собеседник объявляется РУСОФОБОМ. Милые вы мои, да какая вам разница, кто с вами разговаривает : русофоб или не русофоб ???? Вы должны отстоять свою позицию, независимо от того, кто с вами спорит, пусть он будет хоть русофоб, хоть идиот.
И разве русофоб виноват в том, что он русофоб ??? Отнюдь. Почему-то в Украине совершенно нет папуасофобов. Наверное , потому что папуасы живут далеко и не навязывают украинцам свой папуасский язык в качестве второго государственного. Видимо, папуасы умнее тех русских, которым нужно, чтобы все население планеты разговаривало по-русски.
Я определенно знаю рецепт, как избавить мир от русофобии. Русофобия исчезнет вместе с последним русским. Тогда исчезнет и последний русофоб, всем станет весело и задорно жить на этой планете.
Ну , а если вы сами не знает , кто такие Катулл и Жубер, то, понятно, что и рассказать мне не можете. Видимо, необходимые цитаты вам подсовывают в нужный момент Ваши референты. А все шариковы , согласно Булгакову, живут не где иначе, как в Москве. Есть такой городишко в Западной Мордовии.
2004.01.28 | KE
Re: Если над Вашими шутками не смеются, это не означает, что у людей
васяня пише:> KE пише:
> > Если над Вашими шутками не смеются, это не означает, что у людей нет чувства юмора.
> >
> > О том, кто такие Катулл и Жубер, я Вам отвечать не намерен. мне надоело учить зарвавшихся шариковых
>
> Я ли просил, чтобы над моими шутками смеялись ? Отнюдь. Я бы даже хотел, чтобы над моими шутками плакали. Но ! Это были вовсе и не шуточки, а просто квинтессенция манеры некоторых москвофилов вести дискуссию.
Да как же с Вами вести дискуссию, если Вы в одном своем постинге, вот в этом, доказали что Вы слишком не грамотны в вопросах истории и политики страны в которой живете? Вы пробовали дискутировать с детьми из детского сада? Попробуйте! Вот точно так же я дискутирую с такими как Вы украиофилами (в их бОльшей части) бывают исключения, но редко и в случае чего они просто уходят от дискуссии, чаще всего, я нарываюсь на таких как Вы, которые ни ухом ни рылом в темах о которых говорят.
Ну вот на пример: Вы говорите о навязывании русского языка Украине, а ведь на самом деле, это украинский язык навязывают бОльшей части страны НЕ РОДНОЙ для них язык. Это Вам понять трудно? Или Вы голословно утверждаете, что русофилы требуют что бы на русском говорили ВСЕ в мире. Но это же ложь и ВЫ сами прекрасно это знаете. А вот то, что на русской земле - в Украине, должны говорить на русском, это истина, которую обозначил еще Булгаков. Совершенно не утверждавший где именно живут шариковы, но зато четко показавший, что такое украинизация и украинствующие.
Ваш рецепт избавления от русофобии мне понятен, это рецепт любого страдающего фобией. Например юдофобы или ксенофобы. Вместо того, что бы набираться знаний и прекратить свою фобию путем познания своей Родины, Вы говорите об уничтожении того, чего Вы боитесь. Это ли не странно? Впрочем, Вы не одиноки.
В том, что русофобия – это не выдумка русофилов, а реальное заболевание, вы можете убедиться прочитав книги выдающегося историка, основателя науки этногенеза Гумилева. Пока Вы не прочтете эти книги, говорить о русофобии даже не беритесь!
(только не говорите мне, что Вы их читали!
.
> И разве русофоб виноват в том, что он русофоб ???
Частично. Думать, это обязанность. А русофобы - люди малограмотные и малодумающие.
> Отнюдь. Почему-то в Украине совершенно нет папуасофобов.
Зато достаточно антисемитов, а сейчас еще украинофобы появляются.
> Я определенно знаю рецепт, как избавить мир от русофобии. Русофобия исчезнет вместе с последним русским. Тогда исчезнет и последний русофоб, всем станет весело и задорно жить на этой планете.
Может Вам застрелиться?
2004.01.28 | васяня
Re: Если над Вашими шутками не смеются, это не означает, что у людей
KE пише:>
> Ну вот на пример: Вы говорите о навязывании русского языка Украине, а ведь на самом деле, это украинский язык навязывают бОльшей части страны НЕ РОДНОЙ для них язык. Это Вам понять трудно?
Конечно.... это что-то новое ... ха-ха ... вы результаты переписи населения смотрели ? большинство украинцев считает украинский язык родным ... правда, в качестве "второго родного" называют и русский, но это же понятно - после стольких лет повальной и наглой русификации, на прекращающейся и поныне.
> Или Вы голословно утверждаете, что русофилы требуют что бы на русском говорили ВСЕ в мире. Но это же ложь и ВЫ сами прекрасно это знаете.
Гм... это не ложь, это "художественный вымысел". Естественно, что я всех русофилов опросить не мог, да и зачем ?? понятно, что есть такие "русофилы", которые этого бы хотели, а есть и такие , которые бы этого НЕ хотели. Но зачем мне подсчитывать , я же не статистик, мне проще назвать русофилами именно тех, кто этого хотел бы, а если кто этого не хочет, значит он не настоящий русофил. Вам понятно ? см. также п. 15. : " Русофобы, которые маскируются под русофилов, еще более опасны, чем откровенные русофобы. Поэтому русский человек должон уметь отличить настоящего русофила от русофоба, маскирующегося под русофила. " Да, и кроме того - если уж вы меня критикуете, то хотя бы правильно цитируйте : я не писал, " что русофилы требуют что бы на русском говорили ВСЕ в мире". Это вы просто засветили свои тайные русофильские желания .
> А вот то, что на русской земле - в Украине, должны говорить на русском, это истина, которую обозначил еще Булгаков.
Ну-у-у, уважаемый, да вы , я смотрю, софист.
> ...которую обозначил еще Булгаков. Совершенно не утверждавший где именно живут шариковы, но зато четко показавший, что такое украинизация и украинствующие.
Ну, Булгаков - не истина в последней инстанции, да и жил он в переломный момент - смена власти, приход к власти в Украине коренной нации... ему, русскому, как и вам, это было непонятно. Моих знакомых украинцев, которые по 12 лет живут в современной РОссии, тоже глубоко удивляет, почему это вдруг нужно писать "в Украине", а не "на Украине". Причем, их не волнует то, что в Чечне гибнут невинные люди ( как с одной стороны, так и с другой), а больше волнует то, почему в Украине не изучают в школе русскую литературу. Странные люди, эти русскоязычные....
> Ваш рецепт избавления от русофобии мне понятен, это рецепт любого страдающего фобией. Например юдофобы или ксенофобы. Вместо того, что бы набираться знаний и прекратить свою фобию путем познания своей Родины, Вы говорите об уничтожении того, чего Вы боитесь. Это ли не странно? Впрочем, Вы не одиноки.
Кстати, уважаемый, я рецептов не давал (я сказал только, что я рецепт знаю) и не употреблял ни одного глагола в повелительном наклонении. А высказанные мной сентенции - это только один из вариантов развития событий , причем со 100-процентной гарантией исчезновения русофобии. Кстати, для Вас как, более важен результат ? Или сам процесс ?
> В том, что русофобия – это не выдумка русофилов, а реальное заболевание, вы можете убедиться прочитав книги выдающегося историка, основателя науки этногенеза Гумилева. Пока Вы не прочтете эти книги, говорить о русофобии даже не беритесь!
Знаете, я читал Гумилева. Но беда в том, что Гумилев был не один, я читал Николая, а Вы , видимо, читали Льва. Может быть, в этом заключается корень вашей проблемы. Дело в том, что заболевание под названием "русофилия" ( или "москвофилия") - заразно, причем очень, а передается оно не воздушно-капельным путем, а через опусы , написанные больными этой болезнью людьми. Поэтому, чтобы не заболеть этой гнусной болезнью, я стараюсь не контактировать с разносчиком русофильской заразы. Вообще, такие заразные "книги" предпочтительно сжигать, нежели читать, так же, как и "Майн Кампф".
> (только не говорите мне, что Вы их читали!
А-а-а, так Вы и сами знаете, что от прочтения этих книг заболевают необратимо ???? Как же так, батенька, почему же вы не предупреждаете об этой опасности остальных славян ? Нужно кричать об этом на каждом углу ! Русофильство передается посредством книг Гумилева !
> > И разве русофоб виноват в том, что он русофоб ???
> Частично. Думать, это обязанность. А русофобы - люди малограмотные и малодумающие.
Зато русофилы - очень, очень грамотные. Сделаем граматический анализ вышепроцитированного абзаца. КЕ пишет : "Думать, это обязанность". Я долго вчитываюсь в это предложение, долго вдумываюсь.... я, конечно , могу предположить , что автор хотел сказать "Думать - это обязанность", но почему-то написал так, как написал. Может быть, Путин запретил россиянам употреблять дефисы и тире ?
> > Отнюдь. Почему-то в Украине совершенно нет папуасофобов.
> Зато достаточно антисемитов, а сейчас еще украинофобы появляются.
Знаете, наверное вы - русофоб, потому что , согласно Вас же , русофобы - люди малодумающие . Я пишу , что в Украине нет папуасофобов, а вы мне говорите, что зато есть антисемиты. Это как в анекдоте : "Туалетной бумаги нет, но зато есть наждачная". КЕ, вы что, пришли сюда спорить с детским садом ? А, КЕ ? Окститесь ! Я вам конкретно говорю, что в Украине НЕТ ПАПУАСОФОБОВ ( разве что, кроме Вас, быть может) ПОТОМУ ЧТО ПАПУАСЫ НЕ НАВЯЗЫВАЮТ УКРАИНЦАМ СВОЙ ПАПУАССКИЙ ЯЗЫК. Отсюда следствие ( раскиньте своими русофильскими мозгами) , что РУСОФОБЫ В УКРАИНЕ ПОЯВИЛИСЬ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО РУССКИЕ НАВЯЗЫВАЮТ УКРАИНЦАМ СВОЙ ПАПУАССКИЙ ЯЗЫК.
Так панятнее ??
Русофобы - это следствие, причина - в навязывании украинцам русского языка и вообще русской культуры. Точнее, "русской культуры" . Или русской "культуры".
> > Я определенно знаю рецепт, как избавить мир от русофобии. Русофобия исчезнет вместе с последним русским. Тогда исчезнет и последний русофоб, всем станет весело и задорно жить на этой планете.
> Может Вам застрелиться?
Видите, КЕ, я таки не разжигаю межрассовой розни и не употребляю повелительного наклонения, в отличии от Вас ( "Убейте в себе русского! " - КЕ )
А "начать с себе" ? А ? Как Вам ??? Шибко грамотно ??? Я специально внимательно посмотрел на клавиатуру, литеры "я" и "е" совершенно не соседствуют на оной, поэтому "себе" вместо "себя" - это не опечатка, а свидетельство Вашей, КЕ, безграмотности. Вы не только украинский язык не в состоянии осилить, но даже и якобы Ваш родной русский. Следовательно, КЕ, Вы еще и малограмотный русофоб, который маскируется под русофила. Скорее всего, Вы какой-то нацмен, который хочет примазаться к великой ( еще пока) российской нации. Отсюда и ВАш азарт и та энергия, с которой вы боретесь против инакомыслия, отрицающего российскую экспансию.
2004.01.28 | KE
Re: Если над Вашими шутками не смеются, это не означает, что у людей
васяня пише:> KE пише:
>
> >
> > Ну вот на пример: Вы говорите о навязывании русского языка Украине, а ведь на самом деле, это украинский язык навязывают бОльшей части страны НЕ РОДНОЙ для них язык. Это Вам понять трудно?
>
> Конечно.... это что-то новое ... ха-ха ... вы результаты переписи населения смотрели ? большинство украинцев считает украинский язык родным ... правда, в качестве "второго родного" называют и русский, но это же понятно - после стольких лет повальной и наглой русификации, на прекращающейся и поныне.
Вы верите и результатам выборов и переписи и Кучме. Да?
Почему о русификации говорят, но документов по ней не имеют, а по украинизации наоборот?
> Гм... это не ложь, это "художественный вымысел".
Уровня трех букв на заборе, не выше
> Ну-у-у, уважаемый, да вы , я смотрю, софист.
При чем тут софизм? Если говорить о принадлежности земли, то нужно посмотреть на этногенез земли, и спокойно придем к выводу, что ПОКА, земля тут русская.
Что же касается "какой хрен" объясню! С 1924 по 1933 таким хреном была советская власть, заставлявшая людей говорить на украинском. Такой хрен может наступить и сейчас, при новой украинизации.
Понятно?
> Ну, Булгаков - не истина в последней инстанции, да и жил он в переломный момент - смена власти, приход к власти в Украине коренной нации... ему, русскому, как и вам, это было непонятно. Моих знакомых украинцев, которые по 12 лет живут в современной РОссии, тоже глубоко удивляет, почему это вдруг нужно писать "в Украине", а не "на Украине". Причем, их не волнует то, что в Чечне гибнут невинные люди ( как с одной стороны, так и с другой), а больше волнует то, почему в Украине не изучают в школе русскую литературу. Странные люди, эти русскоязычные....
Я понимаю
Вы говорите, что украинцы - коренная нация Украины? Тогда ответьте, почему СССР проводило насильственную украинизацию? Или, почему то же самое делали Польские, Австро-Венгерские и Чешские правительства? Зачем это нужно было? Если украинцы и так существовали, то где упоминание о них, до фальсификаций Грушевского? Или Вы не знаете где находилась Залеская Украина ?
> Кстати, уважаемый, я рецептов не давал (я сказал только, что я рецепт знаю) и не употреблял ни одного глагола в повелительном наклонении. А высказанные мной сентенции - это только один из вариантов развития событий , причем со 100-процентной гарантией исчезновения русофобии. Кстати, для Вас как, более важен результат ? Или сам процесс ?
Для меня важно то, что Вы наслаждаетесь неосуществимыми фантазиями нациста
> Знаете, я читал Гумилева. Но беда в том, что Гумилев был не один, я читал Николая, а Вы , видимо, читали Льва. Может быть, в этом заключается корень вашей проблемы. Дело в том, что заболевание под названием "русофилия" ( или "москвофилия") - заразно, причем очень, а передается оно не воздушно-капельным путем, а через опусы , написанные больными этой болезнью людьми. Поэтому, чтобы не заболеть этой гнусной болезнью, я стараюсь не контактировать с разносчиком русофильской заразы. Вообще, такие заразные "книги" предпочтительно сжигать, нежели читать, так же, как и "Майн Кампф".
То есть? Выдающиеся историки для Вас заразны?
Что же касается русофилии, то, в Одессе. это нормальное - патриотическое явление, как в любом другом русскоязычном регионе. Так что это не болезнь
Может, все же почитаете Гумилева - признанного всем миром? А?
> А-а-а, так Вы и сами знаете, что от прочтения этих книг заболевают необратимо ???? Как же так, батенька, почему же вы не предупреждаете об этой опасности остальных славян ? Нужно кричать об этом на каждом углу ! Русофильство передается посредством книг Гумилева !
Об этом и говорят, только вот, как заболевание это воспринимают, только уж совсем конченные русофобы
>
> > > Отнюдь. Почему-то в Украине совершенно нет папуасофобов.
> > Зато достаточно антисемитов, а сейчас еще украинофобы появляются.
>
> Знаете, наверное вы - русофоб, потому что , согласно Вас же , русофобы - люди малодумающие . Я пишу , что в Украине нет папуасофобов, а вы мне говорите, что зато есть антисемиты. Это как в анекдоте : "Туалетной бумаги нет, но зато есть наждачная". КЕ, вы что, пришли сюда спорить с детским садом ? А, КЕ ? Окститесь ! Я вам конкретно говорю, что в Украине НЕТ ПАПУАСОФОБОВ ( разве что, кроме Вас, быть может) ПОТОМУ ЧТО ПАПУАСЫ НЕ НАВЯЗЫВАЮТ УКРАИНЦАМ СВОЙ ПАПУАССКИЙ ЯЗЫК. Отсюда следствие ( раскиньте своими русофильскими мозгами) , что РУСОФОБЫ В УКРАИНЕ ПОЯВИЛИСЬ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО РУССКИЕ НАВЯЗЫВАЮТ УКРАИНЦАМ СВОЙ ПАПУАССКИЙ ЯЗЫК.
>
> Так панятнее ??
Конечно
Согласно ЕХ, если даже 10% населения региона говорит на каком то своем ИСТОРИЧЕСКОМ языке, то в этом регионе должны быть созданы условия для его нормального функционирования.
ВАМ ПОНЯТНО???? Или подгузники поменять Вам еще нужно? Что еще разжевывать ВАМ?
>
> Русофобы - это следствие, причина - в навязывании украинцам русского языка и вообще русской культуры. Точнее, "русской культуры" . Или русской "культуры".
Да ну
Вы вообщше что либо читаете? Почитайте!
И посмотрите там ссылки
http://www.antirusofob.ru/default.asp?id=36
Ваша русофобия, происходит от невежества, так что и лекарство Вам – ЧИТАЙ КНИГИ !
2004.01.30 | васяня
Re: Если над Вашими шутками не смеются, это не означает, что у людей
KE пише:> васяня пише:
> > KE пише:
> > > Ну вот на пример: Вы говорите о навязывании русского языка Украине, а ведь на самом деле, это украинский язык навязывают бОльшей части страны НЕ РОДНОЙ для них язык. Это Вам понять трудно?
> > Конечно.... это что-то новое ... ха-ха ... вы результаты переписи населения смотрели ? большинство украинцев считает украинский язык родным ... правда, в качестве "второго родного" называют и русский, но это же понятно - после стольких лет повальной и наглой русификации, на прекращающейся и поныне.
> Вы верите и результатам выборов и переписи и Кучме. Да?
Кстати, чтобы не забыть : вы наставили столько смайликов, что у меня появились сомнения насчет вашего психического здоровья. Ибо : смех без причины - признак дурачины.
Дурачина Ваша проявляется не только в смайликах, а и в том, что вы не парируете мои выпады, а стараетесь поразить меня своей москвофильской агитацией. Я думаю, что если Вы такой умный ( а вы же и приписываете всем "русским" и "русофилам" такие качества как непревзойденный ум, образованность , гуманность, просвещенность и т.д. и т.п. ; все же остальные, которые не-русские и не-русофилы, очевидно, бесконечно глупы, невежественны , антигуманны , забиты-затурканы и т.п. и т.д.), то вам не было бы слишком в тягость немного более грамотнее изъясняться.
А иначе все ваши доказательства много теряют из-за вопиющей безграмотности, неуместной для такого как вы настоящего русского человека
> Почему о русификации говорят, но документов по ней не имеют, а по украинизации наоборот?
Какие Вам еще нужны документы : выйдите на Дерибасовскую, где продают газеты, и посмотрите - сколько % прессы продается на русском языке в нарушение Конституции Украины . Это ли не русификация ??? Почему меня лишают права выбора, на каком языке мне читать газету "Факты и комментарии" ????? Лишеня меня как гражданина права выбора выбирать язык для общения , чтения прессы и т.д. и т.п. и есть русификация, и происходит она с молчаливого согласия нынешней власти. Русификация заключается также и в том, что я, например, дабы вам было легче с вашими четырьмя классами меня понимать, я вынужден вести с вами дискуссию по-русски, потому что украинского языка вы не понимаете на 90%, и будете приписывать мне то, что я не говорил. Так вот, а чтобы не было русификации, вас нужно было бы насильно научить украинскому, но , поскольку, вас никто насильно не учит украинскому, значит и украинизации в настоящий момент насильственной не происходит.
> > Гм... это не ложь, это "художественный вымысел".
> Уровня трех букв на заборе, не выше
Вы знаете, я никогда на заборе не писал, не доводилось. Но вам я охотно верю : каждому свое. Видимо, у вас, как и у всякого культурного и образованного русского человека , в детстве ( а , может, и по сей день) была обширная практика в написании на заборах слов из трех букв. Я понимаю, что русские более трех букв одновременно запомнить не могут....
>
> > Ну-у-у, уважаемый, да вы , я смотрю, софист.
> При чем тут софизм? Если говорить о принадлежности земли, то нужно посмотреть на этногенез земли, и спокойно придем к выводу, что ПОКА, земля тут русская.
Почему бы вам не посмотреть на этногенез земель Московской области и отдать их западномордовским народам ????
Что касается "земля тут русская", то я вам уже писал, а вы тактично , как поступил бы и любой воспитанный русский человек, умолчали о том, что при упоминании слова "русский" нужно конкретизировать : "киеворусский" или "московскорусский".
> Что же касается "какой хрен" объясню! С 1924 по 1933 таким хреном была советская власть, заставлявшая людей говорить на украинском. Такой хрен может наступить и сейчас, при новой украинизации.
> Понятно?
Из того, что вы написали, мне понятно только то, что вы не знаете, что означает термин "софизм". Да это и не удивительно, поскольку это слово греческого, а не мордовского происхождения.
> > Ну, Булгаков - не истина в последней инстанции, да и жил он в переломный момент - смена власти, приход к власти в Украине коренной нации... ему, русскому, как и вам, это было непонятно. Моих знакомых украинцев, которые по 12 лет живут в современной РОссии, тоже глубоко удивляет, почему это вдруг нужно писать "в Украине", а не "на Украине". Причем, их не волнует то, что в Чечне гибнут невинные люди ( как с одной стороны, так и с другой), а больше волнует то, почему в Украине не изучают в школе русскую литературу. Странные люди, эти русскоязычные....
>
> Я понимаю
Знаете, время потраченное на введение смайликов лучше бы вам тратить на проверку текста, а то у вас такое " несогласование падежов", что нерусскому человеку трудно понять, чего же вы хотели . А по существу, если же к "Императоры" обращались малороссы, то чего же вы от малороссов хотели ?? Чтобы они просили признать существование Украины ???? Смешно как-то. Я, например, себе не могу представить, чтобы вы, малоросс КЕ, обратились к Путину с просьбой говорить об Украине только правду ( которая заключается в том, что Украина всегда была и остается правопреемницей Киевской Руси, а Россия узурпировала это право). Малороссы - это по определению малороссы, а не украинцы. Это холуи "Императоры" , а не свободные граждане свободной страны. Малороссы только и могли что просить "закрыть ложь о Украине" . Кстати, а чего они хотели конкретно ??? Какую именно "ложь" ???? плохую или хорошую ??? а то я не малоросс, не могу знать
> Вы говорите, что украинцы - коренная нация Украины? Тогда ответьте, почему СССР проводило насильственную украинизацию?
Я знаю, что в СССР ВСЕ , буквально ВСЕ, проводили насильственно. Коллективизация была насильственной, индустриализация была тоже насильственной, мобилизация на войну - насильственной, распространение лотерейных билетов, поход в театр на какую-нибудь советсткую оперу - насильственной, участие в субботниках и воскресниках - насильственное, сбор профсоюзных взносов - тоже насильственный. Да и сама т.н. "революция" ( Октябрьский переворот) - тоже была насильственной. Все было насильственным. Может, просто по-другому коммунисты не могли или не хотели работать. Зачем долго ждать, если при помощи "товарища маузера" все можно ускорить многократно ???? даже термин выработался специальный, маскирующий насильственную антигуманную сущность насилия : не "насильственно", а "добровольно-принудительно".
> Или, почему то же самое делали Польские, Австро-Венгерские и Чешские правительства? Зачем это нужно было? Если украинцы и так существовали, то где упоминание о них, до фальсификаций Грушевского?
Наверное, все упоминания об украинцах сжигались и уничтожались прочими способами малороссами и прочими - которым украинцы составляли историческую конкуренцию. Поскольку власть на территории Украины долгое время была неукраинской ( в догрушевские времена).
> Или Вы не знаете где находилась Залеская Украина ?
Бл@ буду, не знаю. А где ?? За лесом ?? Или в Залесье ???
> > Кстати, уважаемый, я рецептов не давал (я сказал только, что я рецепт знаю) и не употреблял ни одного глагола в повелительном наклонении. А высказанные мной сентенции - это только один из вариантов развития событий , причем со 100-процентной гарантией исчезновения русофобии. Кстати, для Вас как, более важен результат ? Или сам процесс ?
> Для меня важно то, что Вы наслаждаетесь неосуществимыми фантазиями нациста
Ей-богу, я не могу ими наслаждаться, ибо я никогда не читал фантазий великорусских нацистов. Ну разве что с вами вот здесь общаюсь....
> То есть? Выдающиеся историки для Вас заразны?
А что, на этих больных написано, что они "выдающиеся" ?? Это вы считаете их выдающимися, а мне они по барабану. Еще тратить время на прочтение ИХНЕГО бреда. Тут и без них хватает материала.
>А может, Вы заразились русофобией из книжек полудурков?
Если вам это известно из собственной практики, то я вам верю. Человек , в том числе и образованный русский, лучше всего воспринимает уроки , полученные на собственном опыте. Полудурков я стараюсь не читать, но иногда, как на этом форуме, мне приходится это делать. Чтобы не заразиться , я применяю специальные очки из полудуркоупорного стекла.
> Что же касается русофилии, то, в Одессе. это нормальное - патриотическое явление, как в любом другом русскоязычном регионе. Так что это не болезнь
По-вашему, такие вещи как "педофилия", "гемофилия", "некрофилия" - это не болезненные тенденции ????? Ну, уважаемый, да вы мало того, что софист, так еще и закоренелый циник и русофил ??? Кстати, если вы уж так разоткровенничались, то признайтесь : Вы пассивный русофил или активный ???
> Может, все же почитаете Гумилева - признанного всем миром? А?
Во-первых, я вам уже намекал, что Гумилевых было ДВА, по крайней мере. Оба признаны всем миром. Какого именно вы хотите чтобы я прочитал ???? Или вы сами не знаете ???? Какой же вы после этого русофил ????
> > А-а-а, так Вы и сами знаете, что от прочтения этих книг заболевают необратимо ???? Как же так, батенька, почему же вы не предупреждаете об этой опасности остальных славян ? Нужно кричать об этом на каждом углу ! Русофильство передается посредством книг Гумилева !
> Об этом и говорят, только вот, как заболевание это воспринимают, только уж совсем конченные русофобы
Уважаемый, запомните следующее : чем правильнее и тщательнее вы будете расставлять запятые в предложениях, тем быстрее вы станете настоящим русским и тем быстрее вас повысят в звании. Получите еще одну звездочку на погоны, и станете СТАРШИМ прапорщиком !!!
Касательно того, как кто и что воспринимает, то найдите мне хотя бы одного нормального гомосесуалиста , который бы был согласен, что гомосексуализм - это болезнь.
> > > > Отнюдь. Почему-то в Украине совершенно нет папуасофобов.
> > > Зато достаточно антисемитов, а сейчас еще украинофобы появляются.
> > Знаете, наверное вы - русофоб, потому что , согласно Вас же , русофобы - люди малодумающие . Я пишу , что в Украине нет папуасофобов, а вы мне говорите, что зато есть антисемиты. Это как в анекдоте : "Туалетной бумаги нет, но зато есть наждачная". КЕ, вы что, пришли сюда спорить с детским садом ? А, КЕ ? Окститесь ! Я вам конкретно говорю, что в Украине НЕТ ПАПУАСОФОБОВ ( разве что, кроме Вас, быть может) ПОТОМУ ЧТО ПАПУАСЫ НЕ НАВЯЗЫВАЮТ УКРАИНЦАМ СВОЙ ПАПУАССКИЙ ЯЗЫК. Отсюда следствие ( раскиньте своими русофильскими мозгами) , что РУСОФОБЫ В УКРАИНЕ ПОЯВИЛИСЬ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО РУССКИЕ НАВЯЗЫВАЮТ УКРАИНЦАМ СВОЙ ПАПУАССКИЙ ЯЗЫК.
> > Так панятнее ??
> Конечно
Ну так конечно, истребили 10 миллионов украинцев в 30е годы, переселили сюда немного мордвы, немного татарвы ( чтобы в Москве не мешали ), в 50-60 е годы провели очередную русификацию, и теперь - большая часть страны просто отвыкла от родного украинского языка.
Это , в принципе, тема отдельного, БОЛЬШОГО разговора.
> Согласно ЕХ, если даже 10% населения региона говорит на каком то своем ИСТОРИЧЕСКОМ языке, то в этом регионе должны быть созданы условия для его нормального функционирования.
> ВАМ ПОНЯТНО???? Или подгузники поменять Вам еще нужно? Что еще разжевывать ВАМ?
Погодите, вы хотите сказать, что в Одессе запрещают общаться по-русски и расстреливают на месте русскоязычных ???? Вы что, со мной общаетесь на русском из законспирированного подполья ??? Или, может, Путина заставляли делать доклад по-украински ???
Или у вас просто извращенное понятие о "нормальном функционировании" ???? ВАм что, для более полного "нормального функционирования" не хватает, чтобы Гимн Украины исполняли на русском ???? Или что ???
А детки ваши ДОЛЖНЫ изучать в школах украинский язык, даже ЕСЛИ БЫ ОН И ВОЗНИК ТОЛЬКО В 50х годах 20го столетия. Закон сейчас такой. Не хочет изучать - получит двойку, и только.Не расстреляют же .
Не получит золотой медали, а зачем ? все равно в заграничных ВУЗах украинские золотые медали не котируются.
> > Русофобы - это следствие, причина - в навязывании украинцам русского языка и вообще русской культуры. Точнее, "русской культуры" . Или русской "культуры".
> Да ну
В моей терминологии, более точной, существовала "киевскорусская" культура, а вы являетесь адептом "московскорусской" культуры. А это две большие разницы. Но по сути, вы занимаетесь просто софистикой. Зачем путать людей , используя близкие по звучанию термины ???? Так исторически сложилось, что "киевскорусская" культура стала именоваться украинской, а "московскорусская" - "русской", так зачем плыть против течения и изобретать велосипед ???
> Вы вообщше что либо читаете? Почитайте!
> И посмотрите там ссылки
> http://www.antirusofob.ru/default.asp?id=36
Ага, увеличивать вам траффик ???
> Ваша русофобия, происходит от невежества, так что и лекарство Вам – ЧИТАЙ КНИГИ !
Лучше быть таким , в вашем понимании , "русофобом" , чем предателем - малоросом.
2004.01.30 | KE
:) Выздоравливайте! :)
Даже полуграмотные украинофилы (они себя так сами называютСпорить с таким невежей, как Вы для меня нет смысла, даже для малограмотного человека, Ваш ответ показывает, что Вы не разбираетесь в вопросе истории Украины. Совсем не разбираетесь. Мне незачем более с Вами общаться на эту тему, так как ВСЕМ я доказал, что Вы ничего не знаете, а Вам что либо доказать невозможно, так как Вы человек ущербный, Вы - нацист.
Желаю Вам скорейшего выздоровления
P.S. Смайлики смягчают жесткость текста, но, Вы, как я вижу, с Интернетом и культурой Интернета знакомы мало, впрочем, как т с культурой Украины
2004.01.30 | васяня
Re: :) Выздоравливайте! :)
КЕ , Вы, как ВСЕ могут видеть , доказали только свою личную несостоятельность, безграмотность, и, как следствие, то, что вы не являетесь настоящим русским, а только "косите" под русского. А на самом деле, как я уже писал, Вы , скорее всего, какой-нибудь нацмен, который зарабатывает себе баллы , чтобы получить разрешение именоваться русским в случае чего.Неумение правильно расставить знаки препинания в предложениях - верный признак вашей безграмотности, а , следовательно, и принадлежности к национальному меньшинству.
Русские в Украине - тоже национальное меньшинство, но то меньшинство, к которому принадлежите Вы, еще более малочисленное. Наверное , вы еврей ( судя по тому, что проживаете в Одессе) , но не чистый еврей, а полукровка. Так как чистым евреям незачем становиться "русскими", им и евреями быть неплохо.
А то, что Вы слишком много вставляете смайликов, говорит о Вашей же неуверенности в написании вразумительных предложений. Да, смайлики иногда смягчают жесткость текста, но если Вы хотите написать менее жесткий текст, то просто берите и пишите менее жесткий текст. А изобилие смайликов Вам просто необходимо для того , чтобы прикрыть Вашу вопиющую безграмотность и незнание правил пунктуации русского языка.
Поэтому я просто советую всем, кто прочитает этот текст, во время дискуссий более снисходительно относиться к КЕ, имея в виду его комплексы ( в т.ч. комплекс неполноценности) , порожденные его происхождением от смешанного брака.
А КЕ я предлагаю меньше комплексовать по поводу своей неполноценности, так как согласно украинской Конституции все люди равны, независимо от национальности. Если , конечно, они сами эту Конституцию чтят и уважают.
Ниже я еще немного пройдусь по безграмотной писанине этого несчастного.
KE пише:
> Даже полуграмотные украинофилы (они себя так сами называют
Для меня совершенно не аргумент мнение полуграмотных украинофилов . Я могу принимать во внимание только мнение полностью грамотных и авторитетных людей.
Если какие-то "жители Украины" самоназывались малороссами, то это их проблемы. Скорее всего, они и были малороссами, т.е. происходили от смешанных браков украинцев и русских. А "малороссы" означало, что они уже совсем "мало россы ( т.е. россияне)" , а все более украинцы.
Кроме них, скорее всего, в Украине до революции проживали и украинцы, только царскому правительству это было невыгодно признавать, и они всячески подтасовывали факты. Кроме того, как известно, до революции Россия была "тюрьмой народов", поэтому украинцев , сидящих в этой тюрьме, могли просто и не спрашивать , кем они себя считают, а малороссы все-таки пользовались хоть какими-то гражданскими правами.
С другой стороны, что-то в стихах у Т.Г.Шевченка я не встречал термина "малорос", а Т.Г.Шевченко жил, как известно, до революции.
> Спорить с таким невежей, как Вы для меня нет смысла, даже для малограмотного человека,
Скажу больше. Спорить со мной для Вас смысла нет независимо от того, невежа ли я или не невежа.
Даже если принять Вашу гипотезу, что я невежа, то у Вас все равно шансов переспорить меня нет никаких. Но , согласитесь, с невежей спорить легче, чем с умным человеком ( мне , например , с Вами спорить абсолютно легко и просто, более того - даже интересно). Поэтому благодарите Господа Бога, что я - невежа, так как в противном случаи Ваши шансы были бы еще меньше. Тем более для Вас, малограмотного человека, что Вы сами же и признали.
>Ваш ответ показывает, что Вы не разбираетесь в вопросе истории Украины. Совсем не разбираетесь.
Наоборот, мой ответ показывает, что я разбираюсь в истории Украины, но не в той "истории", которую знаете и в которой "разбираетесь" Вы , и в которой главенствующая роль отведена московитам, а в другой истории, более подходящей для украинцев. И какая история более реальная - моя или ваша - это еще вопрос. И я чихать хотел на все авторитеты, которых Вы боготворите за то, что они отводят московитам роль наместника Бога на 1/6 части суши и дает Вам возможность чувствовать свое превосходство над окружающими. У нас свои авторитеты, а самый неопровержимый авторитет - это то, что существуют люди, которые помнят себя украинцами сквозь глубину веков, и которым не нужны доказательства своего же собственного существования, не нужны доказательства в виде разных полусгнивших берестяных грамот, которые могут быть сфальсифицированы первым встречным любителем археологии на заказ московофильствующих историков.
>Мне незачем более с Вами общаться на эту тему, так как ВСЕМ я доказал, что Вы ничего не знаете, а Вам что либо доказать невозможно, так как Вы человек ущербный, Вы - нацист.
Еще раз повторюсь , что Вы только и доказали , что свою безграмотность и свое бессилие, и , как следствие , то , что Вы не есть чистокровным русским и не есть настоящим русофилом, а только русофобом, маскирующимся под русофила. А , следовательно, здешняя Ваша деятельность носит не патриотический, а чисто коммерческий характер ( типа "работа по склейке конвертов на дому"). Что ж, наверное Вам хорошо платят, и я рад за Вас, так как заработанные Вами деньги все же пополняют бюджет Украины.
Что же касается моей "ущербности" и того, что я - "нацист" , то... уж чья бы корова мычала.
Во-первых, из Ваших слов непонятно, я - "ущербный", потому что -"нацист", или же я - "нацист", потому что - "ущербный". Т.е. что является следствием чего ?
Нацистом я вроде бы быть не могу, так как при том, что я украинец, я веду дискуссию с Вами на чистейшем современном русском литературном языке ( не навязываю Вам трудный для Вашего понимания украинский), не призываю к уничтожению неукраинцев и еще много разных "не". Вам не нравиться, что я с Вами несогласен ? Еще бы !! А кому это могло бы понравиться ? Но из этого не следует, что я - нацист. Вы полагаете, может быть, что я должен преклонятся перед величием русского народа, а я этого почему-то не делаю, и поэтому я - "нацист" ??? Но я этого не делаю, потому что считаю, что у русского народа величие уже давно окончилось, и незачем метать перед ним бисер.
С другой стороны, если я и ущербный , то почему сразу - "нацист" ? Что, все ущербные - однозначно "нацисты" ??? Какая-то странная логика - во всем видеть нацистов. Хотя, принимая во внимание Вашу нечистокровность, я могу представить, как Вам с детства приходилось тяжело. Все так и норовили унизить и обидеть маленького еврейчика... Что ж, простите их ! Они не ведали, что творят ! И никакие они не нацисты, такое же, собственно, быдло.... Просто сказывается влияние великорусского шовинизма, а образованности нет, поэтому они и развлекаются таким вот образом, унижая себе подобных.
> Желаю Вам скорейшего выздоровления
Спасибо ! Но я разрешу себе напомнить вам одну древнюю мудрость. В оригинале она должна бы прозвучать по-латински, но... принимая во внимание некоторую специфику устройства мозгов "настоящих русских", я процитирую ее в переводе на западномордовский : "Врач, исцелись сам !"
>
> P.S. Смайлики смягчают жесткость текста, но, Вы, как я вижу, с Интернетом и культурой Интернета знакомы мало, впрочем, как т с культурой Украины
P.S. Уважаемый КЕ ! Запятых в тексте нужно ставить ровно столько, сколько нужно. Изобилие знаков препинания , равно как и их недостача, говорит лишь о недообразованности "настоящего русского". Поймите, грамотность ( или ее отсутствие) - такой же признак культуры ( или бескультурщины), как и причисление себя к христианскому вероисповеданию греческого обряда.
И в заключение : чем писать сюда в форум , займитесь-ка лучше мастурбацией . Говорят , это укрепляет мышцы рук и успокаивает нервы.
2004.01.28 | Тгоцкий
А ви таки не знаете, как избавить мир от антисэмитизьма?
васяня пише:> Я определенно знаю рецепт, как избавить мир от русофобии. Русофобия исчезнет вместе с последним русским. Тогда исчезнет и последний русофоб, всем станет весело и задорно жить на этой планете.
Ой, таки если знаете - молчите, я вас умоляю!
2004.01.28 | KE
Гиволд! :) (-)
2004.01.28 | васяня
Таки знаю .
Тгоцкий пише:> Ой, таки если знаете - молчите, я вас умоляю!
По секрету расскажу исключительно Вам, товарищ Тгоцкий :
> как избавить мир от антисэмитизьма?
Нужно делать это очень быстро.
И тогда вместе с последним антисэмитом исчезнет и антисэмитизьм.
2004.01.26 | Полтавський вареник
Путін атвєтіт за "базар"
Путін атвєтіл за Кучму - "Третій строк - справа Кучми..."-Подумав -"Ну й абчєствєнності".Путін атвєтіл за патріарха Алєксія (в мирськоиу житті - ...):" УПЦ - полностью самостоятельная. Связь с РПЦ - только духовная."
Кучма, слухаючи це, щасливо усміхався і балагурив. Клір шкірив зуби й реготав з порівняння УПЦ з парламентом України.
Питання є хто в церкві хозяїн?
А в Україні?
2004.01.26 | настрадамус
Путін провів смотр офіцерів що відряджені служити ієрархами в Ук
- Президент Російської федерації Путін провів стройовий смотр офіцерів, що відряджені служити ієрархами Української Православної церкви Московського патріархату. Розмовляв він з ними, як з офицерами -пидлеглими- Питання є хто в церкві хозяїн?
А в Україні?
-------------- Вопрос истины !
2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: В цій гілці було витерто декілька постингів КЕ.
Про що я дуже шкодую, але правила однакові для всіх, образа опонентів не дозволяється. Шкодую, бо там було багато аргументів, і тому витирання цих постингів дехто може зрозуміти як небажання на ці аргументи відповідати. Однак, хто б що собі не думав, але подібні постинги витиратимуться і надалі, оскільки аргументи густо пересипані тим, що "культурні русскіє", в т.ч. і православні, називають "плащаднай руганью". От коли некультурні русскіє стануть культурними і викинуть зі своїх постингів лайку, а залишать одні аргументи, витирати їх ніхто не буде. Модерувати ж їх ніхто не буде, бо ми не маємо такої можливості. Хіба ща некультурні русскіє, як і некультурні українці оплачуватимуть працю модераторів, яких доведеться наймати на постійну роботу.2004.01.27 | KE
Крокодиловы слезы :) (подлежит удалению)
А на самом деле, никакой особой ругани в тех постингах не было. Ну, назвал я Свистовича обманщиком ... но своим Свистович разрешает, и материться ... я подумал... значит так мягко можно ...И теперь Свистович получил дополнительную возможность проявить свои наклонности, начав ругать русскую культуру, хотя матерятся на его форуме исключительно украинофилы.
Так что смысл вытертого постинга в ином, там Свистович был уличен в самоуверенном невежестве. (Боже мой, я страшно выругался)
2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: не подлежит. Відповідає правилам.
KE пише:> А на самом деле, никакой особой ругани в тех постингах не было. Ну, назвал я Свистовича обманщиком ...
Та ні, не так. Ви розмістіть на Безправил той Ваш постинг, я проведу там його докладний аналіз.
> но своим Свистович разрешает, и материться ...
Ні, не дозволяю.
>
> И теперь Свистович получил дополнительную возможность проявить свои наклонности, начав ругать русскую культуру, хотя матерятся на его форуме исключительно украинофилы.
Я лаяв некультурних "русскіх", а не велику й багату й визнану всім цивілізованим світом "русскую культуру". А русофіли матюкається тут не менше за українофілів. Це питання культури, а не національності.
2004.01.27 | KE
О правилах и их соблюдении.
"Цікаве спостереження - подібні комунікації відтворюються майже виключно російською мовою. "Вот такое указано в правилах. Кому что не ясно, начинайте с самого начала. И это в то время, когда мат (как я уже не однократно указывал) исходит исклбючительно от украинофилов вроде Шута, Августо, Алдвоката и прочей п..........и.
Или вот "Слова "хохол", "кацап" та "жид" оголошуються словами наближеними до матюків з такими самими правилами їх "вживання". "
А "москаль" можно? Можно! Даже нужно!
Не нацисты писали эти правила, а люди, котрые очень любят иную нацию
Михайло Свистович пише:
> KE пише:
> > А на самом деле, никакой особой ругани в тех постингах не было. Ну, назвал я Свистовича обманщиком ...
>
> Та ні, не так. Ви розмістіть на Безправил той Ваш постинг, я проведу там його докладний аналіз.
Не хочу лезть в безправил! Там украинофилы полностью отводят свою душу и матеряться на русском ...
>
> > но своим Свистович разрешает, и материться ...
>
> Ні, не дозволяю.
Угу, просто закрываете на это глаза. Повторяю! РОчень часто я показывал, что модератор есть, а мат в адрес прорусских не модерируется, в том числе и в адрес женщин.
>
> >
> > И теперь Свистович получил дополнительную возможность проявить свои наклонности, начав ругать русскую культуру, хотя матерятся на его форуме исключительно украинофилы.
>
> Я лаяв некультурних "русскіх", а не велику й багату й визнану всім цивілізованим світом "русскую культуру". А русофіли матюкається тут не менше за українофілів. Це питання культури, а не національності.
Кроме меня, который материться уже после того, как уже несколько раз был обматерен, тут нет матерящихся русофилов. Лен очень сдержан.
Свистович, зачем Вы лжете? Вас это очень унижает
Что же касается того, кого из русских Вы обругали или ВСЕХ русских, то уточнения из Вас приходится выбивать, да и то, тогда когда за Вами наблюдают.
2004.01.27 | Navigator
КЕ зайнявся улюбленою справою: ВЧИТЬ :) (-)
2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: О правилах и их соблюдении.
KE пише:>
> Не хочу лезть в безправил! Там украинофилы полностью отводят свою душу и матеряться на русском ...
А Ви їх там не читайте.
>
> >
> > > но своим Свистович разрешает, и материться ...
> >
> > Ні, не дозволяю.
>
> Угу, просто закрываете на это глаза. Повторяю! РОчень часто я показывал, что модератор есть, а мат в адрес прорусских не модерируется, в том числе и в адрес женщин.
Покажіть за останні два тижні, коли я вирішив стати культурним?
>
> Кроме меня, который материться уже после того, как уже несколько раз был обматерен, тут нет матерящихся русофилов. Лен очень сдержан.
Оч-ч-чєнь. Я наводив приклади його "сдєржаності". Вони зустрічаються ледь не в кожному повідомленні.
2004.01.27 | KE
Re: О правилах и их соблюдении.
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Не хочу лезть в безправил! Там украинофилы полностью отводят свою душу и матеряться на русском ...
>
> А Ви їх там не читайте.
Так я так и делаю! Я вообще украинофилов читаю только на Майдане, что бы знать чем сегодня Вы дышите.
> > Угу, просто закрываете на это глаза. Повторяю! РОчень часто я показывал, что модератор есть, а мат в адрес прорусских не модерируется, в том числе и в адрес женщин.
>
> Покажіть за останні два тижні, коли я вирішив стати культурним?
Ой, а я и забыл, что Вы уже решили стать культурным, и срок то какой серьезный, две недели. Но это не играет роли, сами найдите мат в адрес Литовки. Он провисел целые сутки, пока не был либо удален либо перенесен в без правил. Но время для обсмаковывания мата в адрес женщины, своим в......м Вы дали.
>
> >
> > Кроме меня, который материться уже после того, как уже несколько раз был обматерен, тут нет матерящихся русофилов. Лен очень сдержан.
>
> Оч-ч-чєнь. Я наводив приклади його "сдєржаності". Вони зустрічаються ледь не в кожному повідомленні.
Мата Вы привести не смогли. Что до определений, то ничего не поделать, его определения существуют, по причине отношения к человеку, который его материл и т.д. ранее. Я понимаю, что Вы это не желаете признавать, Вы не в состоянии это признать
2004.01.27 | Михайло Свистович
Re: Я припинив. На прохання русскоязичного (!) Предсказамуса(-)
2004.01.27 | KE
Вот тут Вы действительно прекратили! Спасибо! (-)
2004.01.29 | настрадамус
ЭТО НАЦИАНАЛЬНАЯ ИДЕЯ (название и статья )
Вызывает интерес , заряд для пробуждения , и призыв к действию в народе...