“Хостмайстеру” не вдалось добитися визнання незаконності володіння
02/04/2004 | Майдан-ІНФОРМ
Апеляційно-господарський суд м. Києва вчора підтвердив рішення Київського господарського суду, який відхилив позов діючого адміністратора домену .ua ТОВ “Хостмайстер”, що оскаржував розпорядження Кабінету міністрів України від 22 липня 2003 року № 447 “Про адміністрування домену .ua”, яким уряд, підтримавши ініціативу СБУ та Держкомзв”язку, поклав функції адміністрування на Український мережний інформаційний центр.
Коли 7 жовтня 2003 року Київський господарський суд розглядав позов ТОВ “Хостмайстер”, то суддя не побачила, що розпорядження Кабміну порушує права “Хостмайстера”, бо... той може здійснювати свою діяльність спільно з УМІЦ. Також суддя відзначила, що правила Всесвітньої корпорації з призначення доменних імен та номерів (ICANN) не є джерелами права в Україні, а тому не можуть бути прийняті судом.
Домен .ua був делегований міжнародною організацією IANA (пізніше перейменовано в ICANN) громадянам України Дмитру Кохманюку та Ігорю Свиридову в 1992 році в інтересах всього українського інтернет-співтовариства. До 2001 року домен розвивали ентузіасти, які об”єдналися в українську групу координації мережі (UANCG) і в 2001 году заснували ТОВ “Хостмайстер”, яке уклало з Д. Кохманюком та І. Свиридовим договір і з того моменту адмініструє домен.
Починаючи з 2001 року держава почала заявляти на домен свої претнезії. Спочатку планувалося, що у створеному державними органами й асоціаціями підприємстві (пізніше отримало назву УМІЦ) доля держави буде 25%, але пізніше вона зросла до 50%.
Створення УМІЦ супроводжувалось скандалом: найбільша провайдерська асоціація “Інтернет-асоціація України” (ІнАУ), яка об”єднує 70 учасників ринка, в т. ч. великих інтернет-провайдерів, і брала участь в переговорах по створенню такого центру, відмовилась від подальшої участі в ньому.
Наприкінці жовтня минулого року Міжнародна правозахисна організація “Репортери без кордонів” заявила своє занепокоєння спробами СБУ взяти під контроль домен .ua, надісдавши копію заяви до ICANN.
Інтерфакс-Україна
Коли 7 жовтня 2003 року Київський господарський суд розглядав позов ТОВ “Хостмайстер”, то суддя не побачила, що розпорядження Кабміну порушує права “Хостмайстера”, бо... той може здійснювати свою діяльність спільно з УМІЦ. Також суддя відзначила, що правила Всесвітньої корпорації з призначення доменних імен та номерів (ICANN) не є джерелами права в Україні, а тому не можуть бути прийняті судом.
Домен .ua був делегований міжнародною організацією IANA (пізніше перейменовано в ICANN) громадянам України Дмитру Кохманюку та Ігорю Свиридову в 1992 році в інтересах всього українського інтернет-співтовариства. До 2001 року домен розвивали ентузіасти, які об”єдналися в українську групу координації мережі (UANCG) і в 2001 году заснували ТОВ “Хостмайстер”, яке уклало з Д. Кохманюком та І. Свиридовим договір і з того моменту адмініструє домен.
Починаючи з 2001 року держава почала заявляти на домен свої претнезії. Спочатку планувалося, що у створеному державними органами й асоціаціями підприємстві (пізніше отримало назву УМІЦ) доля держави буде 25%, але пізніше вона зросла до 50%.
Створення УМІЦ супроводжувалось скандалом: найбільша провайдерська асоціація “Інтернет-асоціація України” (ІнАУ), яка об”єднує 70 учасників ринка, в т. ч. великих інтернет-провайдерів, і брала участь в переговорах по створенню такого центру, відмовилась від подальшої участі в ньому.
Наприкінці жовтня минулого року Міжнародна правозахисна організація “Репортери без кордонів” заявила своє занепокоєння спробами СБУ взяти під контроль домен .ua, надісдавши копію заяви до ICANN.
Інтерфакс-Україна
Відповіді
2004.02.04 | 123
Цирк - та й годі
Майдан-ІНФОРМ пише:> Коли 7 жовтня 2003 року Київський господарський суд розглядав позов ТОВ “Хостмайстер”, то суддя не побачила, що розпорядження Кабміну порушує права “Хостмайстера”, бо... той може здійснювати свою діяльність спільно з УМІЦ. Також суддя відзначила, що правила Всесвітньої корпорації з призначення доменних імен та номерів (ICANN) не є джерелами права в Україні, а тому не можуть бути прийняті судом.
Не є джерелом права. Ну то й що???
Я не розумію -- як Кабмін буде щось робити з доменом, коли домен "належить" ICANN??
> Домен .ua був делегований міжнародною організацією IANA (пізніше перейменовано в ICANN) ...
От-от. Хто делегував домен - той і вирішує все. Кабмін має таке ж віднощення до домену ".уа", як і до Юпітера. Він може прийняти постанову, що Юпітером керуватиме Азаров. Але це неможливо на практиці.
2004.02.05 | ObServer
Як-як. Па бєспрєдєлу. Наш Інтернет стане їх "ексклюзівчіком"
123 пише:> Я не розумію -- як Кабмін буде щось робити з доменом, коли домен "належить" ICANN??
Просто покладе "с прібором" на такі тонкощі. Більше того, 22 січня 2004 року Голова ДКЗІ О.Яценко підписав Угоду №2 з отим самим УСіЦом. Цікаво як:
- угоду підписав з одного боку - цілий міністр, з другого - якийсь Юрій Гончарук (одіозна фігура)
- угода №2. Цікаво, як так сталося, що ДКЗІ (вважай міністерство) підписало угоду за номером ДВА? це повністю суперечить правилам діловодства... До речі, а де ж угода №1, і що в ній написано?
- за цією угодою ДКЗІ (читай - Кабмін) передає Гончаруку те, що Кабміну (і взагалі Україні) не належить - права адміністрування домену .UA. І що? а нічого. Плювати їм і на закони, і на компетенцію Кабміну, і на Конституцію, і на США, і на здоровий глузд.
> > Домен .ua був делегований міжнародною організацією IANA (пізніше перейменовано в ICANN) ...
>
> От-от. Хто делегував домен - той і вирішує все. Кабмін має таке ж віднощення до домену ".уа", як і до Юпітера. Він може прийняти постанову, що Юпітером керуватиме Азаров. Але це неможливо на практиці.
Вони сподіваються, що "домовляться" з ICANN. Дуже простим способом: укладуть з ICANN угоду на ICANN-івських умовах, згідно якої з держбюджету(!!!) будуть туди "зливати" по півмільйона баксів щороку.
Розраховують на те, що, побачивши гроші, ICANN-івські клєрки так само про все забудуть і на все закриють очі, як і українські... гм... посадовці.
Але! При тому, що платити будуть з держбюджету, гроші з користувачів будуть збирати... в касу УСіЦа (читай - до кишені Гончарука, Костіка Синявського, заступника голови ДКЗІ О.Проживальського, В.Поліщука з СП "Інфоком", ...)
Хлопці підгрібають під себе український Інтернет ПОВНІСТЮ і ЦІЛКОМ:
- і домен (про це Ви чули)
- і розподіл IP-адрес (зараз у всіх прямі договори з RIPE, тепер будуть платити в УСіЦ, про це голосно не кричать, але в документах то все єсть)
- і канали (вже віддєрібанили від "Укртелекома" каналів під маячню про "НМОТ" - тіпа-національну мережу обміну трафіком, змусили телеком віддати їм канали по копійчаній ціні з якимись ДИКИМИ знижками)
Та що український Інтернет відтепер - це такий бізнесовий "ексклюзівчик на всю Україну", який декілька дуже хитрих персон відгризли руками посадовців з Кабміну і заляканих суддів.
Радійте...
p.s. А по "національній мережі абмєна трафіком" будуть тихо собі зливати міжнародний телефонний трафік мільйонами хвилин повз кишені України (причому гроші за це в Україну не везтимуть, прямо на рахунках "там" відкладатимуть). І не перевірить ніхто і за руку не впіймає, бо ж "наці-анальная бєзапаснасть".
2004.02.05 | 123
Все одно не розумію!
ObServer пише:> 123 пише:
> > От-от. Хто делегував домен - той і вирішує все. Кабмін має таке ж віднощення до домену ".уа", як і до Юпітера. Він може прийняти постанову, що Юпітером керуватиме Азаров. Але це неможливо на практиці.
> Вони сподіваються, що "домовляться" з ICANN. Дуже простим способом: укладуть з ICANN угоду на ICANN-івських умовах, згідно якої з держбюджету(!!!) будуть туди "зливати" по півмільйона баксів щороку.
>
> Розраховують на те, що, побачивши гроші, ICANN-івські клєрки так само про все забудуть і на все закриють очі, як і українські... гм... посадовці.
Так, це я вже розумію. Але навіщо тоді вони женуть всю цю пургу? Домовлялися б тоді з ICANN відразу ж -- обломалися б тихесенько і все. Для чого всі ці шумові ефекти -- щоб дурість свою показувати? Тоді розумію -- люди ходять на роботу, мають якусь активність демонструвати.
Хіба не смішно?
2004.02.05 | ObServer
Я ж пояснив - заради грошей. "Ексклюзіва". Монопольки.
123 пише:> > Розраховують на те, що, побачивши гроші, ICANN-івські клєрки так само про все забудуть і на все закриють очі, як і українські... гм... посадовці.
>
> Так, це я вже розумію. Але навіщо тоді вони женуть всю цю пургу? Домовлялися б тоді з ICANN відразу ж -- обломалися б тихесенько і все. Для чого всі ці шумові ефекти -- щоб дурість свою показувати? Тоді розумію -- люди ходять на роботу, мають якусь активність демонструвати.
В ICANN сидять далеко не ідіоти. Вони з одного боку - підпорядковані уряду США (конкретно Департаменту комерції), з іншого - знаходяться "під мікроскопом" всього світу (і урядів, і Інтернет-спільноти).
Тому ICANN не прийме жодного (підкреслюю - ЖОДНОГО) рішення в разі, якщо не додержано формальностей.
Вся ця колотнеча з кишеньковими "Інтернет-асоціаціями" імені СБУ та ДКЗІ (конкретно це АУРІУ, УНІА, Телас), гомункулусом-УСіЦом (який нібито має якесь відношення до громадськості), розпорядженнями Кабміну та кретинічними "угодами" ДКЗІ з казна-ким -
має на меті лише одне: створити у ICANN враження про те, що
а) нібито існує співпраця та згода громадськості з урядом (правда "громадськість" якась така штучна виходить: три нібито різні "асоціації", але до всіх трьох входять одні й ті самі три фірми, СП "Інфоком", "Глобал Юкрейн" і "Лакі Нет")
б) запит до ICANN на переделегування домену на користь УСіЦу підтриманий українською Інтернет-спільнотою.
Додайте сюди ще наказ №122, законопроекти "про моніторинг", "про інформатизацію", закон "про телекомунікації" і зрозумійте, що той... УСЬО. Український Інтернет на папері вже подєрібанили, залишилось лише виконати все написане...
> Хіба не смішно?
Кому як. Мені щось не дуже.
2004.02.05 | 123
Навіщо Хостмастер змагається з урядом?
Замість того щоб писати листи в ICANN і пояснювати суть того, що відбувається? Розкрити ICANN суть того, що відбувається, буде не так і важко.А уряд нехай тут бавиться в рішення -- хто чим має керувати...
2004.02.05 | ObServer
"Хостмайстер" не піде жалітися до сторонніх
123 пише:> Замість того щоб писати листи в ICANN і пояснювати суть того, що відбувається? Розкрити ICANN суть того, що відбувається, буде не так і важко.
"Хостмайстер" дотримується двох принципів:
1. Чини те, що слід, і хай буде, що буде
2. Справи України слід вирішувати в Україні
Листи в ICANN пишуть Синявський з Гончаруком, а підписують українські посадовці.
Українські користувачі Інтернету здебільшого або мовчать (як бидло), або також "наїзжають" на "Хостмайстер", бо мовляв "мають нахабство брати гроші за свою роботу" (як совки).
Антимонопольний комітет на замовлення Гончарука другий рік цькує "Хостмайстра", намагаючись "пришити" йому монополізм, та розіслав в багато газет, інформагентств та ін. грубу пачку листів-запитів: "а як ви відноситесь до монополізму "Хостмайстра"?
А "Хостмайстер" просто робить свою роботу.
Дуже цікаво почитати ту сторінку, де "Хостмайстер" (йому нічого приховувати) відкрито публікує документи з всіляких судів і розборок, і свої і своїх "опонентів":
http://www.hostmaster.net.ua/vms/
Рекомендую зокрема:
http://www.hostmaster.net.ua/vms/amk/answerAMKU4.html
http://www.hostmaster.net.ua/vms/dmedia/sud20030626/explanation2dmedia26-0602003.html
взагалі почитайте уважно там всі розділи, послухайте (там є і аудіозаписи).
"Хостмайстер" в піар не грається, вони вважають, що першоджерела (документи) говорять самі за себе... Правда, лише тим, хто вміє читати.
> А уряд нехай тут бавиться в рішення -- хто чим має керувати...
Ми живемо в Україні. Вся ця лабуда прямо стосується кількох десятків тисяч реєстрантів імен в домені .UA - тому "Хостмайстер" робить дуже і дуже правильно, коли відкрито притягає корупціонерів та наперсточників з ДКЗІ та СБУ до українського суду.
2004.02.05 | 123
І яка цінність цього принципу?
І ICANN як раз не сторонній. А безпосередній і головний учасник процесу.ObServer пише:
> 123 пише:
> > Замість того щоб писати листи в ICANN і пояснювати суть того, що відбувається? Розкрити ICANN суть того, що відбувається, буде не так і важко.
> "Хостмайстер" дотримується двох принципів:
>
> 1. Чини те, що слід, і хай буде, що буде
> 2. Справи України слід вирішувати в Україні
>
> Листи в ICANN пишуть Синявський з Гончаруком, а підписують українські посадовці.
Якщо Хостмайстер зацікавлений в результаті -- то має робити все для того, щоб ICANN не переделегувала. Писати для цього листи чи щось інше робити -- це йому краще знати.
> Ми живемо в Україні. Вся ця лабуда прямо стосується кількох десятків тисяч реєстрантів імен в домені .UA - тому "Хостмайстер" робить дуже і дуже правильно, коли відкрито притягає корупціонерів та наперсточників з ДКЗІ та СБУ до українського суду.
Якщо Хостмайстер хоче результату -- він має не притягати, а перш за все спілкуватися з ICANN, оскільки результат залежить від рішення ICANN, а не рішення українського суду.
2004.02.05 | ObServer
Принцип - штука самоцінна і самодостатня, як така ;)
123 пише:> І ICANN як раз не сторонній. А безпосередній і головний учасник процесу.
Згоден. Але не на нинішньому рівні колотнечі.
> > Листи в ICANN пишуть Синявський з Гончаруком, а підписують українські посадовці.
>
> Якщо Хостмайстер зацікавлений в результаті -- то має робити все для того, щоб ICANN не переделегувала. Писати для цього листи чи щось інше робити -- це йому краще знати.
Тут виникає головне питання: ЩО Є РЕЗУЛЬТАТ? і який з варіантів розвитку подій є "добрий", а який - "поганий"?
Якщо українській Інтернет-спільноті пофігу, тобто вона мовчки згодна на все (як там в законі: "... з використанням безпомічного стану потерпілої"), а уряд і двійко-трійко його прихвостнів штовхають певний варіант перебігу подій -
то це означає, що суспільство в цілому якраз і згодне саме з цим другим варіантом.
"Хостмайстер" не збирається гратися в підпільщиків чи в партизанів у власній країні.
Якщо ж суспільство віддає перевагу іншому варіанту - тобто збереження нинішнього адміністратора та нинішніх Правил і системи - то чого тоді воно мовчить?
ICANN лише "висвятить" той варіант, який буде обрано тут, всередині - аби лиш варіант був ОДИН (тобто ICANN прийме будь-який варіант консенсусу, яким би він не був).
Тому, повторюю, українські питання слід вирішувати всередині України, щоб перед міжнародними організаціями Україна виступала як цілісна сутність (а не демонструвала шизофренічне роздвоєння особи).
> Якщо Хостмайстер хоче результату -- він має не притягати, а перш за все спілкуватися з ICANN, оскільки результат залежить від рішення ICANN, а не рішення українського суду.
Повторюю ще раз: все навпаки. Рішення ICANN залежить від того, як питання буде вирішене тут. І не інакше.
Не буде ICANN виступати "добрим дядечком" та суддєю у внутрішніх чварах. НЕ БУДЕ. З мільйона причин.
2004.02.05 | Роман ShaRP
А на що жалітися користувачам?
ObServer пише:> Українські користувачі Інтернету здебільшого або мовчать (як бидло), або також "наїзжають" на "Хостмайстер", бо мовляв "мають нахабство брати гроші за свою роботу" (як совки).
Перепрошую, а яке взагалі мені, прагматичному користувачу, діло до цього домену?
По-перше, спробуйте порахувати, скільки в середньостатичного користувача буде в закладках адрес в домені .ua? То може, його не обходить вся ця справа? Є багато інших чудових доменів
По-друге розголос у медіа про цю справу є? Якщо немає, то тих, хто не цікавиться політикою можна одразу викреслювати.
Це повинно цікавити передусім тих, хто реєструвалися в цій доменній зоні та їх відвідувачів. А вони агітують протестувати? Та щось не бачу.
Я, наприклад, принципово проти відбирання будь-яких функцій у не-бандитів які нічого з мене не беруть та передачу їх нашому бандитському уряду, який як не з*їсть, то понадкусює, та його "кишеньковим", чи просто "наближеним" провайдерам, ні з одним з яких я не працював. Але то я.
Підсвідомо я відчуваю, що з того всього нічого хорошого не вийде, тому що наш уряд не може зробити нічого хорошого ... а що Ви додасте до моїх підсвідомих відчуттів?
2004.02.05 | Mykyta
Re: Я ж пояснив - заради грошей. "Ексклюзіва". Монопольки.
ObServer пише:> В ICANN сидять далеко не ідіоти. Вони з одного боку - підпорядковані уряду США (конкретно Департаменту комерції), з іншого - знаходяться "під мікроскопом" всього світу (і урядів, і Інтернет-спільноти).
>
> Тому ICANN не прийме жодного (підкреслюю - ЖОДНОГО) рішення в разі, якщо не додержано формальностей.
А яке у Вас враження - підається ICANN на провокацію чи ні? Тобто вдається їм замилити очі?
2004.02.05 | ObServer
Залежить від нас з Вами.
Якщо пан Пол Тумі (Paul Twomey), шеф ICANN, буде отримувати з України по 3-5 дуже ввічливих, ділових, неанонімних електронних листи англійською мовою щодня, від різних людей, по-різному написаних кожним автором особисто (УВАГА! НІЯКОГО "СПАМУ" І НІЯКИХ "ЗРАЗКОВИХ ФОРМ ЛИСТА"!) з проханням пояснити позицію ICANN в світлі передвиборного бажання певних осіб приватизувати український Інтернет (в тому числі і домен, і IP-адреси) -він не зможе не зрозуміти, що немає тут консенсусу, щоб то йому не "парили" Юрікі з Костіками (Гончаруки з Синявськими, Проживальськими, Коржами і Поліщуками).
Втім, якщо ICANN отримає "вказівку зверху" з адміністрації Буша через Департамент комерції - тоді не знаю, не знаю... Втім отоді-то й стане по-справжньому смішно.
2004.02.05 | Роман ShaRP
А петиції?
Я знаю, що є сайти петицій онлайн. Щось типу відкритих листів. Бо я, наприклад, не настільки добре знаю англійську, щоб написати гарного листа, але я можу прочитати петицію англійською та зрозуміти, про що в ній йдеться.2004.02.05 | Горицвіт
Чому перехід реєстрації до держави – погано
Чому перехід реєстрації до держави – погано.Тези.
0. Бо це невиправдано розширить повноваження уряду. Причому в тій сфері, яка утворилася без уряду і прекрасно функціонує. А отже, обмежить свободу людини.
1. Майже напевно погіршиться якість. Бо теперішня реєстрація працює практично бездоганно. А всі ми знаємо, за яким принципом підбираються спеціалісти в державних органах.
2. Можна прогнозувати суттєве збільшення ціни за реєстрацію.
3. Не виключено, що новий державний орган реєстрації захоче ввести дозвільну систему (на відміну від теперішньої, практично декларативної). Тобто будуть реєструвати не всі домени.
4. Не виключено, що вони захочуть провести перереєстрацію існуючих доменів, а далі див. п.3.
5. Не виключено, що уряд захоче розвивати успіх і продовжити наступ на інтернет, уже в більш жорсткій формі.
2004.02.06 | троль
А я гадав, що вже перемога
Прийняття закону "Про телекомунікації" у вигляді, коли Інтернет був відданий недержавною саморегулівній організації. Адже спочатку взагалі збиралися віддати безпосередньо СБУ. ТАк що я зрадів. А тепер виявляється, що хотять віддати якійсь кишеньковій організації, яка начебто під СБУ та Кабміном. Але все ж таки недержавній. Ато щось тут про державність багато кажуть:Закон України "Про телекомунікації" № 1280 від 18.11.2003
...
Стаття 56. Адміністрування адресного простору українського
сегмента мережі Інтернет
1. Адміністрування адресного простору українського сегмента
мережі Інтернет включає комплекс організаційно-технічних заходів,
необхідних для забезпечення функціонування технічних засобів
підтримки адресування, у тому числі серверів доменних назв
українського сегмента мережі Інтернет, реєстру домену.UA в
координації з міжнародною системою адміністрування мережі
Інтернет, спрямованих на систематизацію та оптимізацію
використання, обліку та адміністрування доменів другого рівня, а
також створення умов для використання простору доменних імен на
принципах рівного доступу, захисту прав споживачів послуг Інтернет
та вільної конкуренції.
2. Адміністрування адресного простору українського сегмента
мережі Інтернет здійснюється уповноваженою організацією для:
1) створення реєстру доменних назв і адрес мережі
українського сегмента мережі Інтернет;
2) створення реєстру доменних назв у домені.UA;
3) створення та підтримки автоматизованої системи реєстрації
та обліку доменних назв і адрес українського сегмента мережі
Інтернет;
4) забезпечення унікальності, формування та підтримки
простору доменних назв другого рівня в домені.UA;
5) створення умов для використання адресного простору
українського сегмента мережі Інтернет на принципах рівного
доступу, оптимального використання, захисту прав споживачів послуг
Інтернет та вільної конкуренції;
6) представництва та захисту у відповідних міжнародних
організаціях інтересів споживачів українського сегмента мережі
Інтернет.
3. Адміністрування адресного простору мережі Інтернет у
домені.UA здійснюється недержавною організацією, яка утворюється
самоврядними організаціями операторів/провайдерів Інтернет та
зареєстрована відповідно до міжнародних вимог.
4. Утворення адресного простору, розподіл і надання адрес,
маршрутизація інформації між адресами здійснюються відповідно до
міжнародних вимог.
2004.02.06 | Горицвіт
не знаю
як пов'язане оце:> розпорядження Кабінету міністрів України від 22 липня 2003 року № 447 “Про адміністрування домену .ua”, яким уряд, підтримавши ініціативу СБУ та Держкомзв”язку, поклав функції адміністрування на Український мережний інформаційний центр.
і це:
> 3. Адміністрування адресного простору мережі Інтернет у домені.UA здійснюється недержавною організацією, яка утворюється самоврядними організаціями операторів/провайдерів Інтернет та зареєстрована відповідно до міжнародних вимог.
2004.02.07 | троль
Закон було прийнято пізніше
І якщо дотримуватися його, постанова Кабміну, згадана Вами стала безглуздою, мізерною. До речі закон змінили після протестів громадськості і вето Президента з зауваженнями. Передбачалося взагалі, як я казав, передати все це інтернет-господарство безпосередньо державним органам і СБУ. Це було б найстрашніше. Тепер теоретично, фактично втрачають сенс і суди Хостмайстру проти Кабміну. Тепер фактично йде боротьба однієї недержавної, або ж приватної фірми (чи фірм, чи об'єднань фірм) проти іншої (Хостмайстру). Та за цими фірмами, як на мене, на порушення закону, намагаються заховатися і протягти свої інтереси сбушники. Ввести контроль інтернету, видачі доменних імен. Та й взагалі у нас правозастосування треба виокремлювати від права. Якась складна інтрига, у якій атакуючим силам, очевидно, не до закону і нам тут важко буде розібратись.2004.02.07 | Горицвіт
так, потрібна додаткова інформація
але принципи оцінки ті самі залишаються.