Ющенко успішно завершив візит до Брюселя
02/06/2004 | KAKTUZZ
Віктор Ющенко домовився з керівництвом Народних Партій країн ЄС про вступ "НУ" до Конгресу Народних Партій Європи.Решта ви вже знаєте з сайту його прес-служби і "УП".
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2004.02.06 | Максим’як
Re: Ющенко успішно завершив візит до Брюселя
Може трошки не до теми, але Ющенко, очевидно, наступного тижня буде запрошений на розмову до Кучми.Я вже спостерігаю за цим цікавим процесом давно. Як тільки Ющенко приїжджає із США чи Європи, де зустрічався із офіційними особами, він тут же спішить побалакати з Ющенком.
У Кучми вже комплекс розвився - він давно не бачив солідного політика із Заходу і намагається випитати у Ющенка, що там про нього думають. От, недолугий.
А 20-го має їхати до Німеччини. Зараз він активно готує, щоб це віддати Шредеру, за таку милість зустрітися з ним. Одеса-Броди на Захід, то данина тому візиту і ще Кучма, напевно, віддасть німцям газовий концорціум. Може і Одеса-Броди виставить на аукціон.
Взагалі, ця зустріч у Німеччині була не запланована. Кучма був у Баден-Бадені і німці захотіли його на невеличку розмову запросити, напівофіційну, так би мовити, проїздом. Ясно, їх справді цікавить і нафта і газ. Кучма перестрашився, бо він справді має комплекс встиду і меншевартості перед сильнішим (слабших принижує, а з "ровньой" водку глушить).
Тепер буде період роздачі пряників у західному напрямку, бо Кучма таки думає якось лишитися при владі. Тут права Юлія Тимошенко, що він хоче перетягнути все на себе в уряд. Отже, буде задобрювати Захід (може ще кілька тисяч у Ірак захоче відправити і т.д.)
2004.02.06 | СЕМЕН
Синок
випрашував на заході ГАРАНТІЇ для Кучми з РОДИНОЮ?2004.02.07 | Максим’як
Re: Ага, привіз гарантії всім від Солани.
Семен, то навіть не смішно. А у дописі ні смішного, ні серйозного.Написали б, що Ющенко привіз гарантії Медведчуку, Пінчуку, Кучмі іт.д., то я б ще сміявся.
2004.02.07 | СЕМЕН
Олеже,
щось у Вас з почуттям гумору...Навчиться знаходити в людих подіях здоровий "сміх"
2004.02.07 | Andrij
З цього всього можна було б сильно радіти
Якби тільки в Україні справи не були б настільки кепські, що люди вже готові були знищити всіх, і бандитську владу, і недолугу опозицію. Справа в тому, мабуть, що в опозиції та народу зовсім різні точки сприйняття реальності. Опозиція концетрується в Києві, має багато інтелектуальних дискусій. Народ сидить в Жмеринках, Миколаївах, та Херсонах, нічого крім тотальної брехні по ТБ та місцевого безпреділу влади не бачить.2004.02.07 | Exal
Re: Ющенко успішно завершив візит до Брюселя
Ну і що ж тут такого принципово успішного? СДПУ (0) та й, здається, СПУ досить давно в Соцінтерні - але ж "не в цьому, брате, сила..."2004.02.07 | 123
СДПУо й не світить, а СПУ - збирається
Exal пише:> Ну і що ж тут такого принципово успішного? СДПУ (0) та й, здається, СПУ досить давно в Соцінтерні - але ж "не в цьому, брате, сила..."
Сила ж в тому, що це дозволить легко відбивати закиди щодо "фашистськості" блоку -- який же він фашистський, якщо його визнають як "свій" провідні партії Європи?
2004.02.07 | Exal
Re: СДПУо й не світить, а СПУ - збирається
СПУ,за словами Мороза, вступає до Соцінтерну цього року, СДПУ(0), за Медведчуком - також. При цьому обидві партії неодноразово проголошували, що "вони вже". От як і Ющ зараз. Коротше, "заграница нам поможет...".2004.02.07 | 123
Лінк про вступ СДПУо є? (-)
2004.02.07 | Exal
Re: Лінк про вступ СДПУо є? (-)
Не про вступ, а про наміри, як я і казав, наприклад, тут:http://www.sd-forum.org.ua/sdek/sdekblue/windows/3CA1BF9F
ну, і далі по сд-форуму.
2004.02.07 | Максим’як
Re: Думка хороша пане 123
Тільки є одне зауваження, що коли виходимо на європейський рівень розмови, то там ніхто не тямить, що таке фашизм. Тобто, тямить, але не у тому розумінні, що у нас пропагується. Фашизм - це є суто італійське суспільне явище. У Німеччині, як звикло для всієї Європи, був нацизм. Нацизм, то суто німецьке суспільне явище. У Німеччині є відоме слово фашинґ, що означає об"єднання, карнавал, аналог нашого відомого слова масляниця. Пересічний німець скорше подумає, що фашизим, то якась форма цього свята. (східнонімецьке суспільство знає про совєцьке трактування фашизму, але вже забуває, бо це є для них приниження нацизм зрівнювати із італійським фашизмом).Кость Боднаренко колись про це писав.Якщо говорити про німецький нацизм, то це у першу чергу тоталітарна держава, яка позбавлена свобод і сповідує ідеологію геноциду до інших етносів.
Тобто, "Наша Україна" визнається зовсім за іншими критеріями у Європі, а не за тим, що каже Симоненко і вивішує на біг-бордах Янукович. Політики знають історію добре і вивчають її скурпульозно. Не всі, але тим, що потрібно її знають краще від Кучми чи Табачника.
Саме особисте спілкування Ющенка із відомими політиками світу і визначає їх позицію до "Нашої України" і до нього самого.
Про "Нашу Україну" чи про Ющенка не було жодної публікації у Європі, як фашистську політичну силу, тим більше нацистську. Тим більше другу. Тобто, для Європи такі судження є просто недосяжними для осмислення.
Я пропонував Вам розібратися у цих поняттях, але Ви не захотіли.
2004.02.07 | Exal
Це, звичайно, вірно, проте
НУ, як виборчий блок, має орієнтуватися на наші етностереотипи. Коли на "Інтері" та ICTV розповідатимуть, що "Ющенка визнали своїм європейські фашисти", це матиме значно більші наслідки на позиціонування політичних вподобань та електоральну поведінку українців, аніж "спілкування Ющенка із відомими політиками світу" чи будь-які "публікації у Європі".2004.02.07 | Максим’як
Re: Даремно Ви перебільшуєте вагу слова "фашизм"
Більшість у Радянському союзі відчула це на власних хребтах у вигляді лєнінізму, комунізму, сталінізму, хрущовщини, брежнєвщини і нині кучмізму. Саме ці явища тоталітарними, саме вони позбавляють її свобод і життя.Якщо Ви гадаєте, що назвати людину демократичну і поза владою фашистом і це має який-небудь вплив на громадянина з порожньою кишенею, то глибоко помиляєтеся.
Це просто АП від безсилля виє.
2004.02.07 | Exal
Ні, мабуть не даремно - тут і зараз.
Максим’як пише:> Більшість у Радянському союзі відчула це на власних хребтах у вигляді лєнінізму, комунізму, сталінізму, хрущовщини, брежнєвщини і нині кучмізму. Саме ці явища тоталітарними, саме вони позбавляють її свобод і життя.
Можливо. Проте та ж більшість знає, що спочатку їх хребти гробили царизм, потім німецькі фашисти, потім совєти\євреї\націоналісти\демократи\олігархи (потрібне підкреслити). І це знання для більшості є об"єктивно реальним.
> Якщо Ви гадаєте, що назвати людину демократичну і поза владою фашистом і це має який-небудь вплив на громадянина з порожньою кишенею, то глибоко помиляєтеся.
Ну не скажіть. Це має вплив, бо фашист для пострадянської людини - такий же ворог людства як і раніше, а ЗМІ-шне задовбування мізків може з будь-кого зробити фашиста. Особливо коли в оточенні такої людини є постаті на кшталт хлопчаків з СНПУ.
2004.02.07 | 123
Ви про щось інше кажете
Максим’як пише:> Тільки є одне зауваження, що коли виходимо на європейський рівень розмови, то там ніхто не тямить, що таке фашизм. Тобто, тямить, але не у тому розумінні, що у нас пропагується. Фашизм - це є суто італійське суспільне явище. У Німеччині, як звикло для всієї Європи, був нацизм. Нацизм, то суто німецьке суспільне явище. У Німеччині є відоме слово фашинґ, що означає об"єднання, карнавал, аналог нашого відомого слова масляниця. Пересічний німець скорше подумає, що фашизим, то якась форма цього свята. (східнонімецьке суспільство знає про совєцьке трактування фашизму, але вже забуває, бо це є для них приниження нацизм зрівнювати із італійським фашизмом).Кость Боднаренко колись про це писав.
>
> Якщо говорити про німецький нацизм, то це у першу чергу тоталітарна держава, яка позбавлена свобод і сповідує ідеологію геноциду до інших етносів.
>
> Тобто, "Наша Україна" визнається зовсім за іншими критеріями у Європі, а не за тим, що каже Симоненко і вивішує на біг-бордах Янукович. Політики знають історію добре і вивчають її скурпульозно. Не всі, але тим, що потрібно її знають краще від Кучми чи Табачника.
>
> Саме особисте спілкування Ющенка із відомими політиками світу і визначає їх позицію до "Нашої України" і до нього самого.
>
> Про "Нашу Україну" чи про Ющенка не було жодної публікації у Європі, як фашистську політичну силу, тим більше нацистську. Тим більше другу. Тобто, для Європи такі судження є просто недосяжними для осмислення.
Я казав про закиди у фашизмі на "внутріщньому ринку". Ющенка виставляють як "фашиста" в Україні -- тут це слово розуміють так, як його розуміють тут. Він же матиме можливість у віжповідь казати (тут, в Україні), що його політична сила уж точно не фашистська, оскілька її визнають "своєю" всі впливові партії Європи. Ось що я мав на увазі.
А Ви щось кажете про те, як Ющенка сприймають на Заході. Так про це не йдеться -- зрозуміло, що його там не за "темниками" сприймають.
> Я пропонував Вам розібратися у цих поняттях, але Ви не захотіли.
Коли це Ви пропонували а я не захотів?
2004.02.07 | Максим’як
Re: Так от, спробуйте сформулювати, у внутрішньому розумінні
Мені просто цікаво, чи це взагалі можливо, навіть найпримітивніше освіченій людині, сформулювати щось відмінне за змістом від реального трактування слово "фашизм".Ми десь вже про це говорили. Тиждень тому.