Клоуни
02/16/2004 | Спостерігач
«Наша Украина» предлагает оппозиции выдвинуть единого кандидата от «тройки» или «четверки»
Фракция «Наша Украина» предлагает оппозиционным силам подписать проект соглашения о выдвижении единого кандидата на президентских выборах 2004 года. Об этом в интервью журналистам сообщил член «Нашей Украины» Петр Порошенко. По его словам, такое соглашение будет предложено подписать оппозиционной «тройке» (СПУ, БЮТ, «Наша Украина»), или даже «четверке» (СПУ, БЮТ, «Наша Украина» и КПУ). Как передает "Форум" , П.Порошенко не уточнил текст данного соглашения, добавив, что вариант «Нашей Украины» уже существует.
Фракция «Наша Украина» предлагает оппозиционным силам подписать проект соглашения о выдвижении единого кандидата на президентских выборах 2004 года. Об этом в интервью журналистам сообщил член «Нашей Украины» Петр Порошенко. По его словам, такое соглашение будет предложено подписать оппозиционной «тройке» (СПУ, БЮТ, «Наша Украина»), или даже «четверке» (СПУ, БЮТ, «Наша Украина» и КПУ). Как передает "Форум" , П.Порошенко не уточнил текст данного соглашения, добавив, что вариант «Нашей Украины» уже существует.
Відповіді
2004.02.16 | Shooter
Хто саме? (-)
2004.02.16 | magda
Через півгодини я сама собі поставлю мінус, але скажу...
це як розгортати презерватив, коли всім повіям, яких ти запросив до себе додому, не вдалося підняти...2004.02.16 | Спостерігач
Порошенко, НУ...(-)
2004.02.16 | Shooter
Хех :)
Та ні, клоун є тов. Мороз, котрий пролонгацію "злочинного режиму" (С)СПУ називає "перемогою над кучмізмом".2004.02.16 | Спостерігач
КПУ не хоче, щоб "Наша Україна" висувала в президенти Симоненка
КПУ не хоче, щоб "Наша Україна" висувала в президенти Симоненкаwww.ПРАВДА.com.ua, 16.02.2004, 17:45
Висунення від "Нашої України", БЮТ, СПУ та КПУ єдиного кандидата на президентських виборах у 2004 році "нереальне і неможливе", заявив на прес-конференції перший заступник голови Верховної Ради Адам Мартинюк.
За його словами, КПУ ніколи не давала обіцянки про висунення єдиної кандидатури від опозиційної четвірки.
Мартинюк заявив, що "ніколи опозиційної четвірки реально не було", тобто не було підписано документів про її створення і діяльність.
За словами першого віце-спікера, під угодою про опозиційну діяльність на початку розгортання акції "Повстань, Україно!", підпису Віктора Ющенка не було. Він зазначив, що якщо говорити про угоду четвірки про політичну реформу, де вже є підпис Ющенка, то на 95% положення її співпадають із законопроектом щодо внесення змін до Конституції №4105.
Мартинюк знову підкреслив, що висунення від четвірки єдиного кандидата є нереальним, тому що "в нас зовсім інші ідеологічні погляди", особливо з "Нашою Україною" та БЮТ. Він не виключив можливості проведення консультацій про висунення спільного кандидата від КПУ та СПУ.
За словами Мартинюка, навіть якби на з'їзді "Нашої України" було прийнято рішення про висунення єдиним кандидатом Симоненка, то у Західній Україні це сприйняли б негативно, і в той же час висунення від КПУ кандидатури Ющенка у Східній Україні теж не сприймалось би.
На думку Мартинюка, необхідно реально оцінювати ситуацію, що склалася, "а бавитись ще у якісь "канівські четвірки", вибачте, дурити виборців ми намірів не маємо".
Він зазначив, що, можливо, "я виявлюсь поганим пророком", але у жовтні кандидатами в президенти України будуть всі лідери опозиційної четвірки, передає УНІАН.
Тим часом у самих рейтингах значно знизилися в порівнянні з жовтнем 2003 року показники у всіх кандидатів.
Якби президентські вибори відбулися в найближчу неділю, за Ющенка проголосували б 22%, у той час як у жовтні 2003 року - 26,1%.
За Януковича в лютому б проголосували 9,2%, у жовтні - 10,3%. Симоненко має рейтинг 8,9%, при тому що в жовтні його показник складав 15,4%.
Кількість прихильників лідера Соціалістичної партії Олександра Мороза зменшилося з 4,5% у жовтні до 4,2% у лютому, лідера блоку Юлії Тимошенко - з 4% до 3,2%.
Опитування 2011 респондентів було проведено Фондом "Демократичні ініціативи" і Київським міжнародним інститутом соціології з 23 січня по 1 лютого.
2004.02.16 | Franko
Ну чому ж
НУ виглядає більш виграшно, коли пропонує решті опозиції якусь благородну річ, ніж коли НЕ пропонує. Ясно, що це "показуха", але ІМХО благородна показуха. Ющ - майстер такої показухи, і народу це подобається. І немає в ній нічого поганого.2004.02.16 | magda
Re: Ну чому ж
Franko пише:> НУ виглядає більш виграшно, коли пропонує решті опозиції якусь благородну річ, ніж коли НЕ пропонує. Ясно, що це "показуха", але ІМХО благородна показуха. Ющ - майстер такої показухи, і народу це подобається. І немає в ній нічого поганого.
Франку, якщо Ви в дитинстві читали Чіполіно, то там є такий епізод. Сіньор Помідор загратовує (ой яке гарне СТБ-шне слово!
З Роком Мавпи!
P.S. "НУ" вже ніяк не виглядає. Бо вона пропонувала і пропонувала. І в основному пропонувала: давайте вкладете гроші в наше АТ, але чур 100% "наші". Але ж для благородної справи.
ВИГРАШНО "НУ" виглядала би, якби запропонувала решті опозиції не благородні, а зовсім меркантильні речі, типу посад. Тоді Морозу не треба було би йти наліво.
2004.02.16 | S@nya
Re: А може вони вже дотумкали?
Текст угоди не розголошується, то може вони вже дотумкали, що треба пропонувати?..2004.02.16 | Shooter
Не вірно, пані Магдо
magda пише:> Franko пише:
> > НУ виглядає більш виграшно, коли пропонує решті опозиції якусь благородну річ, ніж коли НЕ пропонує. Ясно, що це "показуха", але ІМХО благородна показуха. Ющ - майстер такої показухи, і народу це подобається. І немає в ній нічого поганого.
Повна згода.
> P.S. "НУ" вже ніяк не виглядає. Бо вона пропонувала і пропонувала. І в основному пропонувала: давайте вкладете гроші в наше АТ, але чур 100% "наші". Але ж для благородної справи.
> ВИГРАШНО "НУ" виглядала би, якби запропонувала решті опозиції не благородні, а зовсім меркантильні речі, типу посад. Тоді Морозу не треба було би йти наліво.
То кажете, кучмонавти купили Мороза за посади?
А я то думав, що Мороз - принциповий "борець з режимом".
Хоча в реалі все простіше: Мороз почав передвиборну кампанію-2006, на що йому НУ відповіла тим же ж.
В 2004 році влада вже "не здобувається", оскільки Мороз, виходячи з того, що в нього персонально шанси - нульові, благосклонно погодився з тим, що кучмонавти нею (нелегітимно, звісно) володітимуть до 2006 року. А в 2006 році він, недалекий, надіється (накінець!) попасти у владу. Як казала колись одна старенька бабця: "Надійтеся, надійтеся. Надія - дурненького мама".
Тому й НУ діє адекватно - здобуває "очки" для 2006 року.
2004.02.16 | magda
Re: Не вірно, пані Магдо
Щодо 2006-го року частково згідна.А от щодо того, що в показусі немає нічого поганого - це ВЕЛИКА ПОМИЛКА. Здобутки мають бути реальні. І в показухи дуже обмежений термін дії. Я не одну людину знаю з тих, кому така показуха вже набридла. Мені як думаючій істоті вона набридла ще ДО виборів 2002-го року. До інших доходить повільніше. Але я вже колись писала - пукалка проти гармат - справа дуже неблагородна. Бо благими намірами вистілено шлях до пекла. Критерій істини і моралі - результати. А "показуха" - кимвал звучащий.
Shooter пише:
> То кажете, кучмонавти купили Мороза за посади?
> А я то думав, що Мороз - принциповий "борець з режимом".
Докладніше - тут - http://uanotes.bravehost.com/040216saintsatan.html
2004.02.16 | Franko
Вжив погане слово
magda пише:> Щодо 2006-го року частково згідна.
>
> А от щодо того, що в показусі немає нічого поганого - це ВЕЛИКА ПОМИЛКА. Здобутки мають бути реальні.
Ну не "показуха". Можете назвати це "підтримкою конструктивного іміджу засобами політичної дипломатії".
2004.02.17 | magda
Зміна слова на гарніше не змінить суті (-)
2004.02.16 | Спостерігач
Тому що
Franko пише:> НУ виглядає більш виграшно, коли пропонує решті опозиції якусь благородну річ, ніж коли НЕ пропонує. Ясно, що це "показуха", але ІМХО благородна показуха. Ющ - майстер такої показухи, і народу це подобається. І немає в ній нічого поганого.
Погане те, що це ще більше віддалить Мороза від НУ. Але звісно "хай живе показуха"!
2004.02.16 | Спостерігач
З.І.
Спостерігач пише:> Franko пише:
> > НУ виглядає більш виграшно, коли пропонує решті опозиції якусь благородну річ, ніж коли НЕ пропонує. Ясно, що це "показуха", але ІМХО благородна показуха. Ющ - майстер такої показухи, і народу це подобається. І немає в ній нічого поганого.
>
> Погане те, що це ще більше віддалить Мороза від НУ.
...бо це не показуха, а пряме посилання Мороза (і Симоненка) куди подалі. Перефразовуючи класика, "Мороз звісно дурень, але це НАШ дурень", і за нього варто було б боротись.
2004.02.16 | Shooter
Re: Тому що
Спостерігач пише:> Franko пише:
> > НУ виглядає більш виграшно, коли пропонує решті опозиції якусь благородну річ, ніж коли НЕ пропонує. Ясно, що це "показуха", але ІМХО благородна показуха. Ющ - майстер такої показухи, і народу це подобається. І немає в ній нічого поганого.
>
> Погане те, що це ще більше віддалить Мороза від НУ.
То проблеми Мороза.
>Але звісно "хай живе показуха"!
Що зробиш - такы вже закони політичної боротьби. Якщо Мороз бажає допомогти бандюкам в 2004 - чому не переманити частину його виборців. Зауважте, виконанням обіцянок СПУ - як от "боротьба зі злочинним режимом".
2004.02.16 | Максим’як
Re: Не "втямив" пан Спостерігач такої простої речі.
Це тільки буква "а", а завтра (пріході дарагой) буде буква "б".Йдеться не про самих Мороз і Симонєнко, а про перетягування їх електорату. Це удар по майбутніх кандидатах у президенти Морозові і Симоненку.
Я уявляю собі веселу картину, коли низові осередки комуністів і соціалістів почнуть приймати рішення на підтримку Ющенка. Таке щось подібне, як це почали кримські есдеки.
ЦЕ РЕАЛЬНО.
Але для цього повинна бути пропозиція від Ющенка - ось вони її і зробили, завтра оформлять і подадуть народу.
Поки Симоненко із Морозом помагають Кучмі кроїти Конституцію, Ющенко видає програму опозиційних сил на вибори.
> Фракция «Наша Украина» предлагает оппозиционным силам подписать проект соглашения о выдвижении единого кандидата на президентских выборах 2004 года.
Опозиційні сили - це не тільки "трійка" чи "четвірка" - Ющенко збере із сотню підписів від різних партій і громадських організацій.
>По его словам, такое соглашение будет предложено подписать оппозиционной «тройке» (СПУ, БЮТ, «Наша Украина»), или даже «четверке» (СПУ, БЮТ, «Наша Украина» и КПУ).
От вони не підпишуть і нехай пояснюють своїм низовмим осередкам чому?
Цим кроком Ющенко демонструє "комуністичному" і "соціалістичному" електорату, що це не його вина, що їх не має поряд з ним.
2004.02.16 | magda
"Тямка" спостерігача дійсно не опускається до такої святої прост
...оти.Максим’як пише:
> Це тільки буква "а", а завтра (пріході дарагой) буде буква "б".
Зає-зає-заєло. АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА...
> Йдеться не про самих Мороз і Симонєнко, а про перетягування їх електорату. Це удар по майбутніх кандидатах у президенти Морозові і Симоненку.
> Я уявляю собі веселу картину, коли низові осередки комуністів і соціалістів почнуть приймати рішення на підтримку Ющенка. Таке щось подібне, як це почали кримські есдеки.
Блажен, хто вірує.
> ЦЕ РЕАЛЬНО.
Це НЕреально.
> Але для цього повинна бути пропозиція від Ющенка - ось вони її і зробили, завтра оформлять і подадуть народу.
Народ, плачучи від щастя, стане під прапори Ющенка. Максим'яку, як можна бути таким наївним?
....
> Опозиційні сили - це не тільки "трійка" чи "четвірка" - Ющенко збере із сотню підписів від різних партій і громадських організацій.
Вже не раз збирав. Але ті партії та громадські організації - риби-прилипали, які тільки УПОВІЛЬНЮЮТЬ рух великої риби.
> >По его словам, такое соглашение будет предложено подписать оппозиционной «тройке» (СПУ, БЮТ, «Наша Украина»), или даже «четверке» (СПУ, БЮТ, «Наша Украина» и КПУ).
> От вони не підпишуть і нехай пояснюють своїм низовмим осередкам чому?
А осередкам і не треба пояснювати. Ви, Максим'яку, хоч в одному такому осередку були? Що ж Вам дозволяє припускати, що там насаджені зверху голови районних організацій ледве стримують "базу", яка, пускаючи піну, рветься проголосити Ющенка лідером???
> Цим кроком Ющенко демонструє "комуністичному" і "соціалістичному" електорату, що це не його вина, що їх не має поряд з ним.
Це таки ЙОГО провина. Бо він їм НІЧОГО не запропонував. А електорат, якщо підтримує когось іншого, аніж Ющенка, і підтримує вже дуже давно, як раз і хоче бачити своїх лідерів при впливі. Ющенко не пропонує їм конкретні ділянки роботи. Він - та й то не сам, а через васалів, щоб завжди можна було сказати "а я нічого не обіцяв" - тільки розводиться про те, що ділянки нібито розробляються... Але роль всіх інших - підтримати і вклонитися.
Максим'яку, це, звичайно, загальнолюдська риса - переносити свої погляди на решту оточуючих, але таке невміння розуму подолати психічні рефлекси негідне думаючої людини. Ви приписали комуністичному і соціалістичному електоратові своє вклякнуте захоплення перед Ющенком. Описані Вами дії вони здійснюватимуть лише якщо таке захоплення мають. Якби вони його мали, рейтинг Ющенка давно був би інший.
Невже Ви, Максим'яку, не "втямили", що це - пат??
2004.02.16 | magda
З.І.
magda пише:> Максим’як пише:
> > Це тільки буква "а", а завтра (пріході дарагой) буде буква "б".
От саме буква "б" завтра і буде.
2004.02.16 | S@nya
Re: Ющенко свій ліміт вичерпав. Треба міняти щось кардинально
Максим’як пише:> Це тільки буква "а", а завтра (пріході дарагой) буде буква "б".
>
> Йдеться не про самих Мороз і Симонєнко, а про перетягування їх електорату. Це удар по майбутніх кандидатах у президенти Морозові і Симоненку.
>
> Я уявляю собі веселу картину, коли низові осередки комуністів і соціалістів почнуть приймати рішення на підтримку Ющенка. Таке щось подібне, як це почали кримські есдеки.
>
> ЦЕ РЕАЛЬНО.
Не реально. Ющенко свій ліміт народної довіри вичерпав. 22, ну максимум 25% - це його електорат. Щоб додати ще кільканадцять відсотків - не достатньо робити показушних заяв. Треба міняти щось кардинально. Такою зміною могло б бути розширення блоку, що підтримує Ющенка за рахунок Мороза І Юлі. Поки що жодного кроку в цьому напрямку не зроблено.
>
> Але для цього повинна бути пропозиція від Ющенка - ось вони її і зробили, завтра оформлять і подадуть народу.
>
Не народу треба подавати, а Юлі і СанСаничу.
> Поки Симоненко із Морозом помагають Кучмі кроїти Конституцію, Ющенко видає програму опозиційних сил на вибори.
>
Нема такої програми. І не може Ющенко видати програму від всіх опозиційних сил власноруч.
> > Фракция «Наша Украина» предлагает оппозиционным силам подписать проект соглашения о выдвижении единого кандидата на президентских выборах 2004 года.
>
> Опозиційні сили - це не тільки "трійка" чи "четвірка" - Ющенко збере із сотню підписів від різних партій і громадських організацій.
>
Ці партії і громадські організації нічого не варті. І підписи їх нічого не варті. Може, 0,01% до свого рейтингу він таким чином і додасть.
>
> >По его словам, такое соглашение будет предложено подписать оппозиционной «тройке» (СПУ, БЮТ, «Наша Украина»), или даже «четверке» (СПУ, БЮТ, «Наша Украина» и КПУ).
>
> От вони не підпишуть і нехай пояснюють своїм низовмим осередкам чому?
>
Якщо ця угода спрямована на це - то це зрада опозиційних партнерів, зрада спільної мети повалення кучмізму, зрада народу нарешті.
> Цим кроком Ющенко демонструє "комуністичному" і "соціалістичному" електорату, що це не його вина, що їх не має поряд з ним.
Цим кроком він нічого не демонструє. Крім того, від нього чекають конкретних дій, а "демонстраціями" від Ющенка і решти опозиції всі вже давно ситі.
2004.02.16 | Shooter
Угу. Кучму на вірних кучмістів.
S@nya пише:> Максим’як пише:
> Такою зміною могло б бути розширення блоку, що підтримує Ющенка за рахунок Мороза І Юлі. Поки що жодного кроку в цьому напрямку не зроблено.
Кажете, Ющенко не загарнтував Морозу (на пропозицію Вінського) його як єдиного кандидата від опозиції?
Дивина ж!
> > Поки Симоненко із Морозом помагають Кучмі кроїти Конституцію, Ющенко видає програму опозиційних сил на вибори.
> >
> Нема такої програми. І не може Ющенко видати програму від всіх опозиційних сил власноруч.
Є така програма, причому дуже проста: геть бандитів і злодіїв від влади!
> Якщо ця угода спрямована на це - то це зрада опозиційних партнерів, зрада спільної мети повалення кучмізму, зрада народу нарешті.
Ги
А "зелене світло" кучмізму, яке сьогодні дає Мороз, - це "принципова опозиційна боротьба"?
> > Цим кроком Ющенко демонструє "комуністичному" і "соціалістичному" електорату, що це не його вина, що їх не має поряд з ним.
> Цим кроком він нічого не демонструє. Крім того, від нього чекають конкретних дій, а "демонстраціями" від Ющенка і решти опозиції всі вже давно ситі.
Конкретні дії випадає робити ЛИШЕ після взяття влади. Мороз же ж робить все для того, щоб влада на наступних 2 (22) років залишилася в бандюків.
2004.02.16 | S@nya
Re: Ехе-хе...
Shooter пише:> Кажете, Ющенко не загарнтував Морозу (на пропозицію Вінського) його як єдиного кандидата від опозиції?
> Дивина ж!
>
Дурниці. Морозу треба було давно запропонувати:
1. Проведення реформи влади після перемоги на виборах
2. Посаду, на якій він зміг би втілювати в життя проведення реформи. Приміром, голови ВР. (Те що розподілити навіть такі посади у разі впевненої перемоги на президентських виборах навіть не буду доводити)
3. Посади в коаліційному уряді для людей Мороза.
>
> > > Поки Симоненко із Морозом помагають Кучмі кроїти Конституцію, Ющенко видає програму опозиційних сил на вибори.
> > >
> > Нема такої програми. І не може Ющенко видати програму від всіх опозиційних сил власноруч.
>
> Є така програма, причому дуже проста: геть бандитів і злодіїв від влади!
>
Це не програма. Це застаріле і тупе гасло, на яке ніхто вже не поведеться. Ще жодного конструктивного плану дій після взяття влади Ющенком запропоновано не було. Це - його головна проблема.
Люди вже не голосують за "КОПів" і т.п., тобто не ведуться на тупі гасла і гарні очі.
> > Якщо ця угода спрямована на це - то це зрада опозиційних партнерів, зрада спільної мети повалення кучмізму, зрада народу нарешті.
>
> Ги
>
> А "зелене світло" кучмізму, яке сьогодні дає Мороз, - це "принципова опозиційна боротьба"?
>
Оцінки діям Мороза поставить історія. Не мені і не Вам це робити. Мороз, з тупості (як стверджують чисельні дописувачи форуму), чи з розуму (як я все ще трохи сподіваюся), але робить те, що він справді вважає необхідним для країни, що він декларував і послідовно відстоював роками. Чому він при цьому має думати про інтереси Ющенка, якщо той нічого не пропонує натомість?
> > > Цим кроком Ющенко демонструє "комуністичному" і "соціалістичному" електорату, що це не його вина, що їх не має поряд з ним.
> > Цим кроком він нічого не демонструє. Крім того, від нього чекають конкретних дій, а "демонстраціями" від Ющенка і решти опозиції всі вже давно ситі.
>
> Конкретні дії випадає робити ЛИШЕ після взяття влади. Мороз же ж робить все для того, щоб влада на наступних 2 (22) років залишилася в бандюків.
Конкретні люди роблять конкретні дії завжди і повсякчасно, а не чекають нагоди, коли їм припливе до рук можливість зробити конкретну справу.
2004.02.16 | Shooter
Ось-ось
S@nya пише:> Shooter пише:
> > Кажете, Ющенко не загарнтував Морозу (на пропозицію Вінського) його як єдиного кандидата від опозиції?
> > Дивина ж!
> >
> Дурниці. Морозу треба було давно запропонувати:
> 1. Проведення реформи влади після перемоги на виборах
Йому це запропонували.
> 2. Посаду, на якій він зміг би втілювати в життя проведення реформи. Приміром, голови ВР. (Те що розподілити навіть такі посади у разі впевненої перемоги на президентських виборах навіть не буду доводити)
Це було би можливим лише після проведення виборів-2006. Причому, зауважу, що вибори за Ющенка з повноваженнями Кучми би були НАБАГАТО ЧЕСНІШІ І СПРАВЕДЛИВІШІ, чим за бандюківського уряду, існування якого до 2006 р. підтримує Мороз.
> 3. Посади в коаліційному уряді для людей Мороза.
Йому це пропонували.
> > > > Поки Симоненко із Морозом помагають Кучмі кроїти Конституцію, Ющенко видає програму опозиційних сил на вибори.
> > > >
> > > Нема такої програми. І не може Ющенко видати програму від всіх опозиційних сил власноруч.
> >
> > Є така програма, причому дуже проста: геть бандитів і злодіїв від влади!
> >
> Це не програма. Це застаріле і тупе гасло, на яке ніхто вже не поведеться. Ще жодного конструктивного плану дій після взяття влади Ющенком запропоновано не було. Це - його головна проблема.
Двічі брехня. Бо, по-перше, Ющенко влади не брав, а по-друге
НУ і не раз, і не два пропонувала саме конструктив - від заключення Політичного Договору до легітимного прийняття змін до Конституції, проти чого виступає Мороз.
> Люди вже не голосують за "КОПів" і т.п., тобто не ведуться на тупі гасла і гарні очі.
На відміну від КОПів (і, доречі, СПУ) в Ющенка - купа позитивних справ. Головну - забрати владу в бандюків, - на жаль, йому, за щирої "допомоги" Мороза, здійснити не вдасться.
> > > Якщо ця угода спрямована на це - то це зрада опозиційних партнерів, зрада спільної мети повалення кучмізму, зрада народу нарешті.
> >
> > Ги
> >
> > А "зелене світло" кучмізму, яке сьогодні дає Мороз, - це "принципова опозиційна боротьба"?
> >
> Оцінки діям Мороза поставить історія. Не мені і не Вам це робити. Мороз, з тупості (як стверджують чисельні дописувачи форуму), чи з розуму (як я все ще трохи сподіваюся), але робить те, що він справді вважає необхідним для країни, що він декларував і послідовно відстоював роками. Чому він при цьому має думати про інтереси Ющенка, якщо той нічого не пропонує натомість?
Ще раз - не брешіть. Ющенко пропронує чітку альтернативу бандюківсько-клановому (кучмістському) розвитку країни. Натомість, Мороз погоджується продовжити життя кучмізму по-мінімуму ще на два роки. Після яких - о чудо! чудо! - "навчені" бандюки, володіючи незрівнянно більшим медіальними та фінансовими можливостями, "виберуть" себе (хоча й Мороз надіється щосб собі "вдерти"). Скориставшись Морозом як затичкою сьогодні.
> > > > Цим кроком Ющенко демонструє "комуністичному" і "соціалістичному" електорату, що це не його вина, що їх не має поряд з ним.
> > > Цим кроком він нічого не демонструє. Крім того, від нього чекають конкретних дій, а "демонстраціями" від Ющенка і решти опозиції всі вже давно ситі.
> >
> > Конкретні дії випадає робити ЛИШЕ після взяття влади. Мороз же ж робить все для того, щоб влада на наступних 2 (22) років залишилася в бандюків.
>
> Конкретні люди роблять конкретні дії завжди і повсякчасно, а не чекають нагоди, коли їм припливе до рук можливість зробити конкретну справу.
Бла-бла-бла. Є можливість сьогодні забрати владу в бандюків. Мороз же ж робить "канкрєтну справу" - дарує її бандюкам і надалі.
2004.02.16 | S@nya
Re: Брешуть собаки. А я на такому рівні дискутувати не згоден.
Shooter пише:Морозу треба було давно запропонувати:
> > 1. Проведення реформи влади після перемоги на виборах
>
> Йому це запропонували.
>
Не запропонували. Мав бути створений маштабний договір між опозиційними силами, в якому б це було прописано чорним по білому. І це мала давно зробити НУ.
> > 2. Посаду, на якій він зміг би втілювати в життя проведення реформи. Приміром, голови ВР. (Те що розподілити навіть такі посади у разі впевненої перемоги на президентських виборах навіть не буду доводити)
>
> Це було би можливим лише після проведення виборів-2006. Причому, зауважу, що вибори за Ющенка з повноваженнями Кучми би були НАБАГАТО ЧЕСНІШІ І СПРАВЕДЛИВІШІ, чим за бандюківського уряду, існування якого до 2006 р. підтримує Мороз.
>
ноу комментс
> > 3. Посади в коаліційному уряді для людей Мороза.
>
> Йому це пропонували.
>
ні, не пропонували. в тому й проблем.
> > Це не програма. Це застаріле і тупе гасло, на яке ніхто вже не поведеться. Ще жодного конструктивного плану дій після взяття влади Ющенком запропоновано не було. Це - його головна проблема.
>
> Двічі брехня. Бо, по-перше, Ющенко влади не брав, а по-друге
> НУ і не раз, і не два пропонувала саме конструктив - від заключення Політичного Договору до легітимного прийняття змін до Конституції, проти чого виступає Мороз.
>
Я не казав, що Ющенко брав владу. Читайте уважніше. Ніхто не знає, що конкретно робитиме Ющенко після взяття влади.
Легітимне прийняття НУ запропонувала після нелегітимного. А мала запропонувати раніше.
> > Люди вже не голосують за "КОПів" і т.п., тобто не ведуться на тупі гасла і гарні очі.
>
> На відміну від КОПів (і, доречі, СПУ) в Ющенка - купа позитивних справ. Головну - забрати владу в бандюків, - на жаль, йому, за щирої "допомоги" Мороза, здійснити не вдасться.
>
Ви занадто просто все розумієте. Ніхто не порівнює Ющенка з КОПами. Я сам є його прихильником. Я лише сказав, що такі заяви - з розряду Копівських.
> > >
> > Оцінки діям Мороза поставить історія. Не мені і не Вам це робити. Мороз, з тупості (як стверджують чисельні дописувачи форуму), чи з розуму (як я все ще трохи сподіваюся), але робить те, що він справді вважає необхідним для країни, що він декларував і послідовно відстоював роками. Чому він при цьому має думати про інтереси Ющенка, якщо той нічого не пропонує натомість?
>
> Ще раз - не брешіть. Ющенко пропронує чітку альтернативу бандюківсько-клановому (кучмістському) розвитку країни. Натомість, Мороз погоджується продовжити життя кучмізму по-мінімуму ще на два роки. Після яких - о чудо! чудо! - "навчені" бандюки, володіючи незрівнянно більшим медіальними та фінансовими можливостями, "виберуть" себе (хоча й Мороз надіється щосб собі "вдерти"). Скориставшись Морозом як затичкою сьогодні.
>
Ніякої "чіткої" альтернативи він не запропонував. Альтернативу -так, але не чітку. Слова "чітка" і "Ющенко" взагалі погано якось виглядають поруч. Нажаль.
> > Конкретні люди роблять конкретні дії завжди і повсякчасно, а не чекають нагоди, коли їм припливе до рук можливість зробити конкретну справу.
>
> Бла-бла-бла. Є можливість сьогодні забрати владу в бандюків. Мороз же ж робить "канкрєтну справу" - дарує її бандюкам і надалі.
Є така можливість І ми всі маємо працювати на перемогу Ющенка. І маємо його критикувати, коли він робить кроки до втрати цієї перемоги. Ющенко - наша остання надія, якою б кволою вона (він) не виглядала.
Тепер щодо Вас. Більше з Вами спорити не збираюсь, бо не сприймаю в дискусіях, коли мені закидають брехню. Брешуть собаки. А я на такому рівні дискутувати не згоден.
2004.02.16 | 123
От Ви правильно написали!!!
S@nya пише:> > Бла-бла-бла. Є можливість сьогодні забрати владу в бандюків.
>
> Є така можливість І ми всі маємо працювати на перемогу Ющенка. І маємо його критикувати, коли він робить кроки до втрати цієї перемоги. Ющенко - наша остання надія, якою б кволою вона (він) не виглядала.
"ми всі" - це включно з Морозом, чи як?
Мороз от не хоче бути разом із "нами всіма". Відчуваєте?
2004.02.16 | S@nya
Re: Так отож!
123 пише:> S@nya пише:
>
> > > Бла-бла-бла. Є можливість сьогодні забрати владу в бандюків.
> >
> > Є така можливість І ми всі маємо працювати на перемогу Ющенка. І маємо його критикувати, коли він робить кроки до втрати цієї перемоги. Ющенко - наша остання надія, якою б кволою вона (він) не виглядала.
>
> "ми всі" - це включно з Морозом, чи як?
>
> Мороз от не хоче бути разом із "нами всіма". Відчуваєте?
Так ми і маємо робити все від нас залежне, щоб він хотів! Мороз був у трійці, були спільні дії і акції. Але не було зроблено нічого, щоб не втратити цього партнера.
2004.02.16 | маленький українець
Таки правий пан S@nya
S@nya пише:> Дурниці. Морозу треба було давно запропонувати:
> 1. Проведення реформи влади після перемоги на виборах
> 2. Посаду, на якій він зміг би втілювати в життя проведення реформи. Приміром, голови ВР. (Те що розподілити навіть такі посади у разі впевненої перемоги на президентських виборах навіть не буду доводити)
> 3. Посади в коаліційному уряді для людей Мороза.
Так і це слід було зробити ще весною 2003го. Але про що тепер говорити. Як вберегти Мороза від подальшого віддалення? Як обєднати опозицію? Невже все вже втрачено?
Чи є в них всих добра воля, чи лише амбіції? Спочатку Ющенко саботував обєднання, тепер Мороз характер показує. Я просто не вірю, що Мороз не розуміє двозначності своїх дій. Можливо це їх спільна з Тимошенко гра проти Юща на приведення останнього до тями?
2004.02.16 | S@nya
Re: Лишається надія.
маленький українець пише:> S@nya пише:
> > Дурниці. Морозу треба було давно запропонувати:
> > 1. Проведення реформи влади після перемоги на виборах
> > 2. Посаду, на якій він зміг би втілювати в життя проведення реформи. Приміром, голови ВР. (Те що розподілити навіть такі посади у разі впевненої перемоги на президентських виборах навіть не буду доводити)
> > 3. Посади в коаліційному уряді для людей Мороза.
>
> Так і це слід було зробити ще весною 2003го. Але про що тепер говорити. Як вберегти Мороза від подальшого віддалення? Як обєднати опозицію? Невже все вже втрачено?
>
Нам з Вами лише залишається сподіватися, що не все втрачено. Я ось сподіваюся, що Мороз, кажучи про можливість балотуватися просто дає знак Ющенко: дій, або втратиш останніх партнерів.
> Чи є в них всих добра воля, чи лише амбіції? Спочатку Ющенко саботував обєднання, тепер Мороз характер показує. Я просто не вірю, що Мороз не розуміє двозначності своїх дій. Можливо це їх спільна з Тимошенко гра проти Юща на приведення останнього до тями?
На гру це не схоже. Більше схоже на відчайдушні спроби Мороза привернути увагу Ющенка. І, власне, сьогоднішня заява НУ про "план спільних дій", чи як воно там, і є досягненням Мороза. Проте, все менше віри в них, в ціх наших лідерів...
2004.02.16 | 123
Ви не як не хочете розуміти просту річ
Ані верхівка СПУ, ані верхівка КПУ абсолютно не хочуть блокуватися з Ющенком. Їм це не потрібно, оскільки у них інша мета. Їм не потрібно змінювати владу на демократичну, оскільки їм нічого поганого нема від цієї влади, і нічого доброго не буде від нової. Їх цілком влаштовує бути опозицією до чинної влади -- це зовсім непогано. Вони мають мандати, машини, квартири, вони користуються повагою у суспільстві.На відміну від Ющенка і НУ, який стан речей не влаштовує. Ющенко і його колеги залишили теплі місця заради зміни режиму. Ющенко не пішов бджолярити чи працювати президентом комерційного банку. Бізнесмени НУ потерпають від репресій влади. Їм погано -- вони прагнуть кращого. А Ви чули щось про репресії проти бізнесменів від СПУ (останні 2-3 роки) чи КПУ (хоч колись)? Чи Ви думаєте, що їх (бізнесменів) нема?
Тому треба залишити ілюзії. КПУ і СПУ вігідніше бути в опозиції до антинародного режиму, ніж побороти цей режим і залишитися без нього. Дуже просте правило.
Інтереси держави для них нічого не варті. Як узгоджується з інтересами держави прагнення Мороза балотуватись у Президенти? Ніяк. Про комуністів я взагалі мовчу.
2004.02.16 | S@nya
Re: Ще раз. Але більше не буду.
123 пише:> Ані верхівка СПУ, ані верхівка КПУ абсолютно не хочуть блокуватися з Ющенком. Їм це не потрібно, оскільки у них інша мета. Їм не потрібно змінювати владу на демократичну, оскільки їм нічого поганого нема від цієї влади, і нічого доброго не буде від нової. Їх цілком влаштовує бути опозицією до чинної влади -- це зовсім непогано. Вони мають мандати, машини, квартири, вони користуються повагою у суспільстві.
>
Закидати таке Морозу після його касетної війни з Кучмою просто тупо.
> На відміну від Ющенка і НУ, який стан речей не влаштовує. Ющенко і його колеги залишили теплі місця заради зміни режиму. Ющенко не пішов бджолярити чи працювати президентом комерційного банку. Бізнесмени НУ потерпають від репресій влади. Їм погано -- вони прагнуть кращого. А Ви чули щось про репресії проти бізнесменів від СПУ (останні 2-3 роки) чи КПУ (хоч колись)? Чи Ви думаєте, що їх (бізнесменів) нема?
>
> Тому треба залишити ілюзії. КПУ і СПУ вігідніше бути в опозиції до антинародного режиму, ніж побороти цей режим і залишитися без нього. Дуже просте правило.
>
СПУ і КПУ (хоча Ви граєте не за правилами, ціпляючи їх у пару, коли мова йде лише про СПУ) так само можуть бути в опозиції до нової влади, і своїх прихильників вони знайдуть завжди. Ось тільки СПУ була готова піти на союз з ідеологічними противниками - БЮТ і НУ заради повалення режиму. А НУ цим не скористалася.
> Інтереси держави для них нічого не варті. Як узгоджується з інтересами держави прагнення Мороза балотуватись у Президенти? Ніяк. Про комуністів я взагалі мовчу.
Да йо-мойо. Ну яке прагнення, якого президента? Невже не зрозуміло, що це - закид Ющенкові, що винний в такій позиції Мороза він, і що це сигнал, що не все втрачено.
Все, якщо ми з Вами не можемо чути одне одного, то продовжувати цю дискусію нема жодного сенсу. Давайте залишимося при своїх думках, на тому й розійдемося. Але більше повторювати одне й те саме я не хочу.
Проте, поважаю Вашу думку, хоч і не згоден з нею.
2004.02.16 | маленький українець
Ще раз. Будь ласка.
S@nya пише:І все задля того, щоб залишатися прем"єром. До речі, Юлі це також стосується...
Яким чином це стосується Тимошенко, пане S@nya?
2004.02.16 | S@nya
Re: ОК. Вихід на біс :)
маленький українець пише:> S@nya пише:
> І все задля того, щоб залишатися прем"єром. До речі, Юлі це також стосується...
>
> Яким чином це стосується Тимошенко, пане S@nya?
Юля Володимірівна теж долучилася до народного спротиву лише після того, як її поперли з віце-прем"єрів.
Не знаю, може я не правий, але нормальна людина після оголошення записів Мельниченка не повинна була залишатися в команді влади, а мала наступного ж дня стати на бік народу.
Втім, дії Юлі після звільнення з посади, а особливо після звільнення з СІЗО її в моїх очах цілком і повністю реабілітують.
2004.02.17 | маленький українець
Вихід на біс :)
S@nya пише:> Юля Володимірівна теж долучилася до народного спротиву лише після того, як її поперли з віце-прем"єрів.
А нагадайте мені будь ласка, які акції спротиву проводила яка опозиція в 1999р. до яких не захотіла долучатись ЮВТ.
А повернути народу 10 млрд. вкрадених кучмаками грн. чи це не спротив?
2004.02.17 | S@nya
Re: Вихід на біс :)
маленький українець пише:> S@nya пише:
> > Юля Володимірівна теж долучилася до народного спротиву лише після того, як її поперли з віце-прем"єрів.
>
> А нагадайте мені будь ласка, які акції спротиву проводила яка опозиція в 1999р. до яких не захотіла долучатись ЮВТ.
>
УБК.
> А повернути народу 10 млрд. вкрадених кучмаками грн. чи це не спротив?
Її робота в уряді заслуговує найвищої оцінки.
2004.02.16 | 123
Подумайте спокійно і тверезо - і Ви зрозумієте що я правий
S@nya пише:> 123 пише:
> > На відміну від Ющенка і НУ, який стан речей не влаштовує. Ющенко і його колеги залишили теплі місця заради зміни режиму. Ющенко не пішов бджолярити чи працювати президентом комерційного банку. Бізнесмени НУ потерпають від репресій влади. Їм погано -- вони прагнуть кращого. А Ви чули щось про репресії проти бізнесменів від СПУ (останні 2-3 роки) чи КПУ (хоч колись)? Чи Ви думаєте, що їх (бізнесменів) нема?
> >
>
Ющенко не тримався за тепле місце. Досить пригадати, як Ющенка призначали на цю посаду. Як він спочатку відмовлявся, а потім висував вимоги до Кучми, за умови яких він готовий погодитись обійняти посаду.
Ті, хто прагнуть теплого місця, так не поводяться. Тому очевидно, що теплість місця не була визначальною в діях Ющенка.
Те саме стосується Червоненка, Жванію, Катеринчука тощо.
> > Тому треба залишити ілюзії. КПУ і СПУ вігідніше бути в опозиції до антинародного режиму, ніж побороти цей режим і залишитися без нього. Дуже просте правило.
> >
> СПУ і КПУ (хоча Ви граєте не за правилами, ціпляючи їх у пару, коли мова йде лише про СПУ) так само можуть бути в опозиції до нової влади, і своїх прихильників вони знайдуть завжди.
Не можуть. Тому що Ющенка не даватиме хабарі КПУ, як це робить Кучма та його режим. Йому, на відміну від Кучми, комуністи не потрібні. А електорат СПУ повтікає -- хто до КПУ, хто до Ющенка с Порошенком -- коли на практиці побачать, що вони насправді є більшими соціалістами ніж Мороз.
Пригадайте гасла Порошенка. Піднімати економіку через виплати грошей громадянам. Дуже соціалістично. А Порошенку це вигідно - бо він, на відміну від Суркіса, Пінчука чи Ахмєтова, продає товари масового споживання, а не метал та труби на експорт. Народ втрачатиме грощі на його цукерки -- йому вигідно бути соціалістом.
> Ось тільки СПУ була готова піти на союз з ідеологічними противниками - БЮТ і НУ заради повалення режиму. А НУ цим не скористалася.
ЯК ВИ ПРО ЦЕ ДІЗНАЛИСЯ??? Що СПУ була готова підтримати НУ???
СПУ шукає свій інтерес там, де його навіть не можна знайти. А на інтереси суспільства їм чхати. Суспільство хоче позбутися Кучми та його помічників (див. соцопитування) -- а це можливо на практиці лише шляхом обрання Ющенка Президентом. А Мороз замість цього хоче проводити реформи системи влади -- незважаючи на те, що ці реформи консервують владу Кучми. Осі Вам і вибір між інтересами суспільства і власними корпоративними.
> > Інтереси держави для них нічого не варті. Як узгоджується з інтересами держави прагнення Мороза балотуватись у Президенти? Ніяк. Про комуністів я взагалі мовчу.
>
> Да йо-мойо. Ну яке прагнення, якого президента? Невже не зрозуміло, що це - закид Ющенкові, що винний в такій позиції Мороза він, і що це сигнал, що не все втрачено.
От Ви мені скажіть. Припустимо, реформа не відбулась. Мороз балотується -- як і обіцяв. По-Вашому, це не буде ознакою того, що Мороза абсолютно не цікавлять інтереси суспільства? При тому, що єдиним практичним результатом його балотування є відтягування голосів від Ющенка, тобто протидія усуненню режиму.
2004.02.16 | S@nya
Re: Я Вам можу сказати те ж саме :))))
123 пише:>
> От Ви мені скажіть. Припустимо, реформа не відбулась. Мороз балотується -- як і обіцяв. По-Вашому, це не буде ознакою того, що Мороза абсолютно не цікавлять інтереси суспільства? При тому, що єдиним практичним результатом його балотування є відтягування голосів від Ющенка, тобто протидія усуненню режиму.
По-перше, він цього НЕ ОБІЦЯВ. Він сказав, що не виключає цього.
По-друге, якщо Мороз балотуватиметься, і не зніме свою кандидатуру, це означатиме - що він зрадник і дурень. І його абсолютно не цікавлять інтереси суспільства. Але він цього ще не зробив.
2004.02.16 | Mykyta
Вітаю кучмістів з досягненням проміжної мети
нарешті опозиціонери почали поборювати один одного! Величезне досягнення! Діло тепер за малим - підтримувати цей стан до виборів. І підсміюватись з ідіотів. Бо таки з ідіотів!Як це геніально! Прямо як з антисемітизмом! Всі ж бо знали, що фокус старий - а як виконано!
Чим думали "величезні стратеги", заявляючи: "приєднуйтесь без будь-яких умов"? Натіштеся тепер результатом!
Політики, **я!
2004.02.16 | Shooter
Re: Вітаю кучмістів з досягненням проміжної мети
І я - з тим же, тільки з іншої причини.З пролонгацією до 2006, дарагіє таффаріщі Кучмісти!
2004.02.16 | Vadym Gladchuk
Re: Клоуни
Який "єдиний". Хай балотуються всі. Не морочать народу голову "каневськими четвірками". Потім за 10-3 дні до виборів знімаються з закликами голосувати за Ющенка чи... хто як домовиться