Блиск та злидні Львівської Газети або гостре лизодупіє.
02/17/2004 | Правник
Я маю до Львова особливе ставлення. Там живе багато моїх родичів, там мені шалено подобається архитектура старого міста, каварні та кнайпи, Опера та Клюмба 
, рок-культура, "Лялька" (в котрія я ніколи не був) "Львівське пиво" та навіть трохи безнадійні львівські "Карпати", а також львівські панночки. Львів до мене, східняка, бодай і націоналіста, якщо судити тільки за останніми віяннями у публікаціях апологетів галицького унікалізму, осібності та вищості (до яких я колись доберуся), а не за емоціями кількох окремо взятих панночок, особливих сентиментів не має. Заплющуючи на це очі і намагаючись списати це на окремих стурбованих власними комплексами вар'ятів чи сьвіркив (як каже Винничук), я вештаюся вуличками Львова майже фізично відчуваючи (в Києві - теж, але меншою мірою) те, чого не вистачає у Донецьку - дух свободи.
Хтось з відомих парфумерів колись дав одкровення, що за хімічним складом чи чимось подібним найвитонченіший аромат дуже слабо відзірняється від найогиднішого смороду - молекула туди, молекула сюди...
Я цінував і намагатимусь цінувати і далі Львівську Газету, принаймні за відчайдушну боротьбу з нешанованою і мною, м'яко кажучи, ДПА, багату мову авторів, за правильне, на мою суб'єктивну думку, спрямування багатьох матеріалів. Проте всьому може прийти капець чи як той каже, трафити шляк.
Відкривши число ЛГ за 13-те лютого на стор.7, я був подумав, що в мене щось з зором, чи там якийсь тимчасовий розлад сприйняття друкованих матеріалів. Відклав газету, протер очі, взяв снова....холера ясна - так і є. Досить велика стаття зі світлиною якоїсь Тетяни Борисенко під назвою "Вершина любові", витримана у традиціях незабутньої сльозливо-сопливої телепередачі 80-х "От всєй душі" та знов-таки застойного рафінованого попу-лизьму з великою теплотою і сердешністю оповідає галицькому (!) наче опозиційному (!) читачеві про скромного і великого у своїй простоті та людяності діяча сучасності, турботливого і мудрого батька родини - Віктора Фьодоровіча Януковича.
Я не цитуватиму, кожен може переконатися тут http://www.gazeta.lviv.ua/2004/02/13/NewspaperArticle.2004-02-13.3149
Давно не читав донецьких газет (окрім Острова), але за часів, коли читав, такого щось не пригадаю. Коли я прочитаю наступну бздуру від галицьких суперпуперправдивих і дистильованих, єдино правильних українців, я демонструватиму (тут, у Донецьку), цю статтю. Донеччани падатимуть зі стільців і реготатимуть.
Якщо вольнодумство обмежується галицьким регіоном, то це чмошне вольнодумство.
Якщо декларована опозиційність супроводжується бажанням про всяк випадок розкласти яйця по кількох кошиках, то можна себе травмувати.
Шкода.
Тьху.
, рок-культура, "Лялька" (в котрія я ніколи не був) "Львівське пиво" та навіть трохи безнадійні львівські "Карпати", а також львівські панночки. Львів до мене, східняка, бодай і націоналіста, якщо судити тільки за останніми віяннями у публікаціях апологетів галицького унікалізму, осібності та вищості (до яких я колись доберуся), а не за емоціями кількох окремо взятих панночок, особливих сентиментів не має. Заплющуючи на це очі і намагаючись списати це на окремих стурбованих власними комплексами вар'ятів чи сьвіркив (як каже Винничук), я вештаюся вуличками Львова майже фізично відчуваючи (в Києві - теж, але меншою мірою) те, чого не вистачає у Донецьку - дух свободи.Хтось з відомих парфумерів колись дав одкровення, що за хімічним складом чи чимось подібним найвитонченіший аромат дуже слабо відзірняється від найогиднішого смороду - молекула туди, молекула сюди...
Я цінував і намагатимусь цінувати і далі Львівську Газету, принаймні за відчайдушну боротьбу з нешанованою і мною, м'яко кажучи, ДПА, багату мову авторів, за правильне, на мою суб'єктивну думку, спрямування багатьох матеріалів. Проте всьому може прийти капець чи як той каже, трафити шляк.
Відкривши число ЛГ за 13-те лютого на стор.7, я був подумав, що в мене щось з зором, чи там якийсь тимчасовий розлад сприйняття друкованих матеріалів. Відклав газету, протер очі, взяв снова....холера ясна - так і є. Досить велика стаття зі світлиною якоїсь Тетяни Борисенко під назвою "Вершина любові", витримана у традиціях незабутньої сльозливо-сопливої телепередачі 80-х "От всєй душі" та знов-таки застойного рафінованого попу-лизьму з великою теплотою і сердешністю оповідає галицькому (!) наче опозиційному (!) читачеві про скромного і великого у своїй простоті та людяності діяча сучасності, турботливого і мудрого батька родини - Віктора Фьодоровіча Януковича.
Я не цитуватиму, кожен може переконатися тут http://www.gazeta.lviv.ua/2004/02/13/NewspaperArticle.2004-02-13.3149
Давно не читав донецьких газет (окрім Острова), але за часів, коли читав, такого щось не пригадаю. Коли я прочитаю наступну бздуру від галицьких суперпуперправдивих і дистильованих, єдино правильних українців, я демонструватиму (тут, у Донецьку), цю статтю. Донеччани падатимуть зі стільців і реготатимуть.
Якщо вольнодумство обмежується галицьким регіоном, то це чмошне вольнодумство.
Якщо декларована опозиційність супроводжується бажанням про всяк випадок розкласти яйця по кількох кошиках, то можна себе травмувати.
Шкода.
Тьху.
Відповіді
2004.02.17 | Shooter
:)
Правник пише:>
> Якщо вольнодумство обмежується галицьким регіоном, то це чмошне вольнодумство.
Абсолютна згода.
> Якщо декларована опозиційність супроводжується бажанням про всяк випадок розкласти яйця по кількох кошиках, то можна себе травмувати.
> Шкода.
> Тьху.
І не кажіть, куме. А ще краще - читайте Поступ.
З іншого боку, зрозумійте і Марека - ну дуже вже яйця болять. Котрі навіть не в кошику, а деінде...
2004.02.17 | Franko
Поступ теж таке друкує
Shooter пише:> І не кажіть, куме. А ще краще - читайте Поступ.
Поступ теж дооооооовший час друкував отакого Януковича на своїх шпальтах. Останнім часом не помічав, але десь в літі чи восени регулярно появлялися статейки типу "Програма уряду в дії". Часами іншим шрифтом і в рамочці. А часами - тим самим і без. Оскільки Поступ має мало відношення до Марека, то тенденція вийшла, так би мовити, загальнольвівська. Я приблизно розумію логіку газет - Янукевічь тут і так вкрай непопулярний, шкоди не буде, якщо ми підзаробимо заказухою. Багато галичан це розуміють, і на репутацію газет це не дуже впливає. Але, як каже Правник, "молекула туди, молекула сюди"...
Взагалі, донецькі взялися за Галицький регіон і стали викачувати звідси мозки і таланти. Я спостерігаю це in real time. Багато суперових людей і інтелектуалів, громадських діячів переходять на бік донецьких, починають з ними співпрацювати задля грошей, бо втомилися від "Ющенкової пасивності". Щоправда, таких мало, і взагалі це вже якась остання стадія самозаперечення: нормальної розмови буває досить, аби повернути їх на шлях істинний.
> З іншого боку, зрозумійте і Марека - ну дуже вже яйця болять. Котрі навіть не в кошику, а деінде...
Та правда, блін...
Марек, до речі, дуже хворий.
2004.02.17 | Михайло Свистович
Re: А якби ми таке надрукували - нас би зрозуміли?
Так отож. Є ж якась межа, блін, і ніякі яйця тут не можуть бути виправданням. Болять яйця - пиши про природу.Franko пише:
>
> Багато суперових людей і інтелектуалів, громадських діячів переходять на бік донецьких, починають з ними співпрацювати задля грошей, бо втомилися від "Ющенкової пасивності".
А вот етава нє нада. Брешуть вони. Грошей вони від Ющенка хотіли, а не активності.
2004.02.17 | Shooter
Фраза дня!
Михайло Свистович пише:> Болять яйця - пиши про природу.
applouse! бурхливий!
> Franko пише:
> >
> > Багато суперових людей і інтелектуалів, громадських діячів переходять на бік донецьких, починають з ними співпрацювати задля грошей, бо втомилися від "Ющенкової пасивності".
>
> А вот етава нє нада. Брешуть вони. Грошей вони від Ющенка хотіли, а не активності.
Сугласєн. Доступу до корита, так сказать.
2004.02.18 | Lyubytel'
ЛГ продано
Поступ, до речі, рекламу Донецьким вже не робить. А Львівську газету дійсно продали донецьким і про це у Львові багатьом відомо. До речі багато працівників Львіської пербугли у нову Вечірню газету - теж донецьку, але там більше платять2004.02.18 | Franko
В це важко повірити.
Марек і друзі надто багато вклали в газету, і надто багато разів її принциповість вилазила їй боком.Але я, звісно, спитаюся (знайомий працює в ЛГ).
2004.02.18 | Микола К
А в чому, власне, проблема?
1. Газети (незалежно від політичних симпатій редакцій) друкують платні матеріали. Переважно, не вказуючи, що роблять це "на правах реклами".2. Стаття про Януковича типовий приклад подібної рекламної статті. Чим Янукович гірше ліків, меблів чи мастил?
3. Повидавайте газету, а потім розкажіть - як це можна робити, відмовляючись від рекламних матеріалів.
2004.02.18 | Franko
Re: А в чому, власне, проблема?
Микола К пише:> 1. Газети (незалежно від політичних симпатій редакцій) друкують платні матеріали. Переважно, не вказуючи, що роблять це "на правах реклами".
А УТ-1 -- взагалі одна провокація та маніпуляція. То на кого рівняємося?
> 2. Стаття про Януковича типовий приклад подібної рекламної статті. Чим Янукович гірше ліків, меблів чи мастил?
Тим, що ліки, меблі і мастила не формують і не виконують бюджет, не розпоряджаються нашими грошима, заплаченими як податки, ... список можете самі продовжити.
Ну, а моральний аспект від неправдивої реклами теж можете собі прикинути.
> 3. Повидавайте газету, а потім розкажіть - як це можна робити, відмовляючись від рекламних матеріалів.
Не можна видавати газету без реклами. Можна видавати газету без брехні і маніпуляції.
2004.02.18 | Максим’як
Re: То так вони претендують на об"єктивність.
Я вже там колись не одну статтю читав, що мене шляк трафляв. Зокрема і пана Редька про Ющенка. Пробував на форумі навіть писати, так то взагалі десь щезло.Коли вона почала виходити, то взагалі думав, що газету запустили есдеки. Вона справді ніколи не була "нашоукраїнська".
Іващишин десь так приблизно, як Тимошенко про Ющенка говорить - раз за здравіє, а тричі за упокой.
З Медведчуками зчепилися якраз через цю об"єктивність. Кажуть, що завжди давали і дають всім політичним силам висловлювати свою думку на форумі. (Зовсім, як на Майдані).
2004.02.18 | Михайло Свистович
Re: Так на об"єктивність не претендують..
Якщо бути об"єктивним, то потрібно подавати різні матеріали у вигляді новин та аналітики. В статті ж чисте дуполизство.Максим’як пише:
>
> З Медведчуками зчепилися якраз через цю об"єктивність. Кажуть, що завжди давали і дають всім політичним силам висловлювати свою думку на форумі. (Зовсім, як на Майдані).
Це жарт? Бо навряд чи Ви зможете навести хоч один випадок, коли Вам не дали висловитись на цьому форумі.
2004.02.19 | Роман ShaRP
Який я нещасний ...
Ніколи не вимірював усього і усіх тільки за їх ставленням до Ющенка.Воістину: не сотвори собі ....
2004.02.19 | Ростислав
Чому?
Franko пише:> Марек і друзі надто багато вклали в газету, і надто багато разів її принциповість вилазила їй боком.
В середовищі Марека от вже не перший рік пропагується вісь "Львів-Донецьк".
І, як варіант: розплата з Доном газетою за врегулювання питання з відсидкою і Лялькою.
2004.02.19 | Franko
Re: Чому?
Ростислав пише:> Franko пише:
> > Марек і друзі надто багато вклали в газету, і надто багато разів її принциповість вилазила їй боком.
>
> В середовищі Марека от вже не перший рік пропагується вісь "Львів-Донецьк".
Це правда. І один з головних її ідеологів, Кость Бондаренко, який доклався великою мірою до опозиційних процесів у Львові, це середовище покинув і працює тепер на донецьких.
> І, як варіант: розплата з Доном газетою за врегулювання питання з відсидкою і Лялькою.
А причом тут Дон до відсидки і до Ляльки????
2004.02.19 | Shooter
Re: Чому?
Franko пише:> Ростислав пише:
> > Franko пише:
> > >
> > І, як варіант: розплата з Доном газетою за врегулювання питання з відсидкою і Лялькою.
>
> А причом тут Дон до відсидки і до Ляльки????
Може й ні до чого, проте:
а) Марека облишили в спокої
б) Ляльку "реанімували".
Яким макаром? В розгул кучмомудведчуковського мракобісся?
2004.02.19 | Franko
Це все дуже цікаво. Спробую добути якусь інфу (-)
2004.02.22 | ЗМІст
СДПУ Об"єднана провокація. Re: Чому?
Shooter пише:> а) Марека облишили в спокої
> б) Ляльку "реанімували".
>
> Яким макаром? В розгул кучмомудведчуковського мракобісся?
довший час досліджую львівський медіаринок тож дозволю собі втрутитися.
а) Ні Марека, ні Ярослава не облишили в спокої. А газета і далі судиться з Медведчуком, Хом"яком, Козаком, Строчилом. Ну і з податковою само собою.
б) Розкажу яким макаром Ляльку реанімували в розгул кучмомудведчуковського мракобісся: В міській раді Львова більшість має опозиція. Саме через міську раду провели рішення про те, щоб підвальні приміщення лялькового театру передати на баланс міського управління комунального майна. А вже останнє прийняло рішення про те, щоб віддати це примішення в оренду під клуб Лялька.
А ті, хто підняв бучу з приводу публікації рекламної статті про Янука, як на мене просто політичні опоненти. Скоріш за все СДПУ(о). І прикро, що багато нормального люду тут повелися на їх провокацію. В тій задниці, в якій зараз опинилася "Газета" через свою об"єктивність (по вашому опозиційність) вона не може собі дозволити відмовитися від кількох сотень баксів за публікацію статті. Ну надрукували. І що? За ющенків безкоштовно жопу рвали і отримали хіба менінгітів купу. Чого ж не дасть Ющ кілька рекламних статей за гроші? Я знаю, що НУ фінансує у Львові деякі газети. "Львівської газети" серед них нема.
Та навіть ті, які НУ підтримує, не відмовляються від можливості підзаробити на БІЛОМУ піарі донецьких. Ось в сам День Валентина, за кілька днів до "Газети" така ж стаття вийшла у "Високому замку". http://www.wz.lviv.ua/pages.php?ac=arch&atid=27647
І нічого. Ніби й не помітили.
А судячи з того, що дана тема проти Львівської Газети запущена і розкручується паралельно у кількох форумах, активно розповсюджуються чутки про те, що ніби-то газету продали есдекам чи донецьким, роблю висновок, що займаються цим ЧОРНИМ піаром опоненти і вороги Львівської Газети і вільної української преси взагалі.
Панове, не йдіть у них на поводу. Особливо мені прикро за Свистовича.
2004.02.26 | Винстон_Пух
Re: СДПУ Об"єднана провокація. Re: Чому?
ЗМІст пише:> А ті, хто підняв бучу з приводу публікації рекламної статті про Янука, як на мене просто політичні опоненти. Скоріш за все СДПУ(о). І прикро, що багато нормального люду тут повелися на їх провокацію. В тій задниці, в якій зараз опинилася "Газета" через свою об"єктивність (по вашому опозиційність) вона не може собі дозволити відмовитися від кількох сотень баксів за публікацію статті. Ну надрукували. І що? За ющенків безкоштовно жопу рвали і отримали хіба менінгітів купу. Чого ж не дасть Ющ кілька рекламних статей за гроші? Я знаю, що НУ фінансує у Львові деякі газети. "Львівської газети" серед них нема.
--------------------
Если я дам Львивський газете неск.сотен баксов - вы думаете она обо мне (тоже донецком) нарисует такой бесбашенный опус? Если да - скажите редактору пусть обращается. Только я скромный - обо мне не надо. Но я найду кандидатуру для таких соплей - шпаны в Донецке и без Вити еще осталось. И посмотрим.
> Та навіть ті, які НУ підтримує, не відмовляються від можливості підзаробити на БІЛОМУ піарі донецьких.
Что за термин такой изобрели - донецкие? Это кто? Я - донецкий. Ахметов - донецкий, Тарута - донецкий. Янукович - тоже бля донецкий. И все это большиие как говоряд в Одессе, разницы.
Уважаемый! Белого пиара того что не белое а коричневое - быть не может! По определению.
2004.02.19 | Правник
Тим часом на форумі ЛГ....
http://www.gazeta.lviv.ua/2004/02/13/NewspaperArticle.2004-02-13.3149#10771342622004.02.19 | Franko
Зразок психотипу напівпроданого (?) журналіста
З форуму ЛГ. Олесь Старовойт - один з найяскравіших журналістів Львова. Цей постинг в стилі "я оправдуюся" мене вбив.розчарування
2004.02.19 | Михайло Свистович
Re: От чому я не ходжу на журналістські тусовки та терпіти
ненавиджу розмови про корпоративну журналістську солідарність. Яка може бути в мене солідарність з такими?2004.02.19 | Микола К
Страусина позиція (ІМХО)
Не знаю про тусовки, але от що скажу:1. Ми мали в недавній історії період, коли "свободи слова" у нас було значно більше ніж на Заході упродовж останніх 100 років. Це було в період між 89-93 роками.
2. Чим характеризувався той період? Тим, що у людей були гроші, папір (газетний) був дешевим, владний естеблішмент був дезорієнтований, маси були активними, в повітрі витав "дух свободи".
3. Сьогодні "свободи слова" нема в першу чергу саме через економічну ситуацію. Я вперше знайшов розуміння цього в США в одній журналістській міжнародній організації - базовою умовою свободи слова є достатній рівень добробуту населення.
4. В країні де вчитель отримує 50 дол на місяць, а с/з не перевищує 80 дол. говорити про "свободу слова" смішно. Звинувачувати у чомусь журналістів - просто глупо.
5. Відносно "вільні" і "незалежні" ЗМІ потребують достатньо заможної аудиторії. Так щоб рекламодавець був готовим платити достатньо великі гроші за рекламу. Щоб тих рекламодавців було достатньо багато і вони відчували ефект від реклами.
6. Сьогодні ж ми маємо бідну аудиторію, яка коштує дешево і рекламуватися для якої в газетах є малоефективним. Те ж саме з усіма іншими ЗМІ.
7. Зробіть в Україні с/з на рівні 300 у.о і рівень свободи слова тут виросте на порядок.
8. однак виникне інша проблема. американська. Коли медіа стають прибутковими, то в цій сфері швидко настає монополізація. Створюються медіахолдінги, які вже зі свого боку обмежують "свободу слова"
9. Виходом тоді стає державна підтримка "некомерційних" ЗМІ. В Швеції, наприклад, держава сусидує завідомо провальні приватні медіа поекти (газети, журнали тощо), аби лиш зберегти можливість такої "свободи слова". Бодай позірної.
10. Інший варіант - громадські/державні/публічні ЗМІ. Тобто - некомерційні. До речі, для Британця БіБіСі є державною і громадською. Вони не проводять там водорозділу такого як у нас . Там головне, що БіБіСі є НЕКОМЕРЦІЙНОЮ. Вона утримується за гроші абонентів.
11. У Швеції мені казали журналісти, що в них ніде немає такої свободи слова як саме на державних/громадських/некомерційних каналах.
12. Ситуація в Україні є настільки дикою - в усіх відношеннях - що, просто, смішно слухати звинувачення на адресу журналістів. Сама економічна політика держави - спрямована на винищення власної економіки і заповнення ринку іноземними товарами є головним джерелом загальної деґрадації.
Хочете свободи слова - домагайтесь відродження економіки. Домагайтеся зарплат для вчителів на рівні 300 у.о. на місяць. Купуйте українські холодильники, мобільні телефони, ручки, автомобілі. Бо інакше тут ніколи нічого не буде.
Але ж хто у нас це здатен зрозуміти?... І визнати, що загальний курс держави - на задоволення інтересів іноземних ТНК - є помилковим?...
Значно легше чмирити журналістів.
Але що мають робити журналісти, в країні, яка нічого свого не виробляє, яка погодилася з роллю країни третього світу?... Адже в такій країні - країні третього світу - просто за визначенням не може бути такої великої кількості вузів. Такої величезної кількості журналістів ( і лікарів, і інженерів, і т.д., і т.п.) як це було за Союзу.
Як журналіст має годувати свою сім'ю?... Чи він має бути безробітним?
Інше питання, що у нас також геть занедбані питання етики журналістської. А корпоративного духу так немає взагалі
2004.02.19 | Михайло Свистович
І що ж тут страусиного, що я не хочу спілкуватися з мудаками?
Микола К пише:>
> 1. Ми мали в недавній історії період, коли "свободи слова" у нас було значно більше ніж на Заході упродовж останніх 100 років. Це було в період між 89-93 роками.
Знову Ви зі своїми взятими зі стелі штампами. Не було в нас ніколи свободи слова більше ніж на Заході.
>
> 3. Сьогодні "свободи слова" нема в першу чергу саме через економічну ситуацію.
Неправда. В опозиційних сил є гроші на канал чи радіостанцію, але отримати ліцензію - неймовірно важко. Зареєструвати газету теж непросто, я пробував. Економіка тут ні до чого. Чиста політика.
>
> 4. В країні де вчитель отримує 50 дол на місяць, а с/з не перевищує 80 дол. говорити про "свободу слова" смішно. Звинувачувати у чомусь журналістів - просто глупо.
У нас з Вами різні моральні принципи. Я вважаю, що жодна бідність не може покривати проституцію чи злочин.
>
> 12. Ситуація в Україні є настільки дикою - в усіх відношеннях - що, просто, смішно слухати звинувачення на адресу журналістів. Сама економічна політика держави - спрямована на винищення власної економіки і заповнення ринку іноземними товарами є головним джерелом загальної деґрадації.
Все це добре, але це ніяк не виправдовує конкретного здеградованого. Осоьливо його лицемірства, коли він в одному місці і в один час говорить полум"яні слова, а потім в іншому місці й в інший час за гроші чинить справи, протилежні своїм словам.
>
> Хочете свободи слова - домагайтесь відродження економіки. Домагайтеся зарплат для вчителів на рівні 300 у.о. на місяць. Купуйте українські холодильники, мобільні телефони, ручки, автомобілі. Бо інакше тут ніколи нічого не буде.
В заможнішій Білорусі майже всі купляють білоруське, а свободи слова немає взагалі.
>
> Але ж хто у нас це здатен зрозуміти?...
Тільки Ви, звичайно. Гулівер думки і критик програм МВФ, яких не читали.
>
> Але що мають робити журналісти, в країні, яка нічого свого не виробляє, яка погодилася з роллю країни третього світу?...
Писати про природу, перекваліфіковуватися, але ж не продавати душу.
>
> Як журналіст має годувати свою сім'ю?... Чи він має бути безробітним?
Перекваліфікуватися та знайти іншу роботу. До речі, більшість наших журналістів не є випускниками журналістських факультетів. Так що не треба про перевиробництво.
>
> Інше питання, що у нас також геть занедбані питання етики журналістської. А корпоративного духу так немає взагалі
І не треба коопоративний дух. Ні в банківській сфері, ні в журналістській. Чому я маю корпоруватися з мудаками? Я краще зкорпоруюся з чесним слюсарем чи художником, ніж з нечесним банкіром чи журналістом.
2004.02.21 | ziggy_freud
Re: Страусина позиція (ІМХО)
> Це було в період між 89-93 роками.> 2. Чим характеризувався той період? Тим, що у людей були гроші, папір (газетний) був дешевим, владний естеблішмент був дезорієнтований, маси були активними, в повітрі витав "дух свободи".
Згоден дуже частково. Була більша соціальна мобільність населення. У тому числі у напрямку "із грязі - в князі". І ду-у-уже часткова дезорієнтація естеблишменту. В багатьох випадках люди від влади дурили західних інвесторів, привласнювали іноземні кредити, тощо.
> 3. Сьогодні "свободи слова" нема в першу чергу саме через економічну ситуацію. Я вперше знайшов розуміння цього в США в одній журналістській міжнародній організації - базовою умовою свободи слова є достатній рівень добробуту населення.
Є лише риторика, що виправдовує тиск на ЗМІ економічними чинниками, податковими порушеннями і переходом вулиці на червоне світло. Краще вже назвати цензуру цензурою та визначити законодавчо межі її застосування. А нам розповідають: україномовне видання не може бути прибутковим, політизоване видання не може бути популярним, тощо.
> 5. Відносно "вільні" і "незалежні" ЗМІ потребують достатньо заможної аудиторії. Так щоб рекламодавець був готовим платити достатньо великі гроші за рекламу. Щоб тих рекламодавців було достатньо багато і вони відчували ефект від реклами.
Якщо продавати Хвакти та 2000 за демпінговою ціною, запустити іншу масову газету можна теж лише за демпінговою ціною. Щодо збірок безкоштовної реклами. Як часто Ви повністю читаєте "Київ на долонях" чи "Київ рекламний"?
> 7. Зробіть в Україні с/з на рівні 300 у.о і рівень свободи слова тут виросте на порядок.
За рахунок чого її зробити? Друкувати власні у.о. Брюсель і Вашінгтон Україні навряд дозволять. Друкувати гривню - матимемо інфляцію.
> Інше питання, що у нас також геть занедбані питання етики журналістської. А корпоративного духу так немає взагалі
От над цим варто попрацювати. Наприклад, включити поняття "продажності" у статут Спілки Журналістів. Визначити хоча б приблизно, що таке "продажність журналіста". Бо з певної точки зору "продається" кожний, хто отримує гонорар чи ставку.
2004.02.20 | Patriot
Re: Зразок психотипу напівпроданого (?) журналіста
Нормальний постинг. Нормальна стаття. Про Ющенка такі можна друкувати, а про Януковича, Кучму і решта ні? Де ж тобі об"єктивність?2004.02.20 | Shooter
Re: Зразок психотипу напівпроданого (?) журналіста
Patriot пише:> Нормальний постинг. Нормальна стаття. Про Ющенка такі можна друкувати,
Приклад, плз.
> а про Януковича, Кучму і решта ні? Де ж тобі об"єктивність?
Об'єктивність - 2 ходки на зону та влаштування зони з цілої Донецької области з одного боку й успішне керування НБУ та "народний ПМ" (котрий борги з зарплат/пенсій виплачував, підвищував їх та не крав в держави) з іншого.
2004.02.20 | Patriot
Re: Зразок психотипу напівпроданого (?) журналіста
Shooter пише:> Patriot пише:
> > Нормальний постинг. Нормальна стаття. Про Ющенка такі можна друкувати,
>
> Приклад, плз.
>
Та будь яку львівську газету відкрийте. Йде постійна накачка про те, який Віктор Андрійович хороший
Не святі опозиційники. Тимошенко також сиділа і що? Я тепер маю беззастережно вірити одним і не вірити іншим?
Закони для всіх однакові мають бути. До речі, за часів керівництва Віктора Андрійовича місцеві бюджети були чи не найменші... А звідси і дороги погані і комунальне господарство. У Львові це особливо відчутно. Я не хочу міняти одну пропаганду на іншу. А ЛГ правильно робить, що висвітлює усі думки.
> > а про Януковича, Кучму і решта ні? Де ж тобі об"єктивність?
>
>
> Об'єктивність - 2 ходки на зону та влаштування зони з цілої Донецької области з одного боку й успішне керування НБУ та "народний ПМ" (котрий борги з зарплат/пенсій виплачував, підвищував їх та не крав в держави) з іншого.
А ще було успішне керування банком "Україна". А до того гроші остарбайтерів зникли. А ще компанії Порошенка не особливо чесні у розрахунках з своїми партнерами. І прикладів є багато.
Були і у народного свої проколи, тільки про них мовчать.
А у теперішнього є нафтогін Одеса-Броди у "європейському" напрямку.
І там і там є позитиви, проте опозиція зараз дії тупо і думає тільки про себе, але аж ніяк не про народ. Ющенка взагалі Кучма привів на його посаду і ВА не раз заявляв, що в них відносини, як у сина і батька. Чи пам"ять коротка і такого не пам"ятається?
2004.02.20 | Shooter
Зразок психотипу
Patriot пише:> Shooter пише:
> > Patriot пише:
> > > Нормальний постинг. Нормальна стаття. Про Ющенка такі можна друкувати,
> >
> > Приклад, плз.
> >
> Та будь яку львівську газету відкрийте.
Я про донецькі газети - раз.
Друге - приклад, плз. А не голий піздьож, який Ви тут розводите.
> > > а про Януковича, Кучму і решта ні? Де ж тобі об"єктивність?
> >
> >
> > Об'єктивність - 2 ходки на зону та влаштування зони з цілої Донецької области з одного боку й успішне керування НБУ та "народний ПМ" (котрий борги з зарплат/пенсій виплачував, підвищував їх та не крав в держави) з іншого.
> А ще було успішне керування банком "Україна".
Так.
Банк Україна завалили довго після того, як Ющенко з нього пішов і банк прибрали до рук люди таких любих Вашому серцю бандюків.
>А до того гроші остарбайтерів зникли.
По-перше, не зникли.
По друге, тов. троль, яке відношення має до цього Ющенко?
>А ще компанії Порошенка не особливо чесні у розрахунках з своїми партнерами.
Дані, пліз.
І ще раз - мова про Ющенка, якщо Ви це ще не втямили, а не про Порошенка.
> І прикладів є багато.
Ви поки що не навели жодного.
> Були і у народного свої проколи, тільки про них мовчать.
Скажіть.
> А у теперішнього є нафтогін Одеса-Броди у "європейському" напрямку.
Нафтогін збудований за прем'єрства Ющенка. Якби не уряд Ющенка - нафтогін би не існував.
> І там і там є позитиви, проте опозиція зараз дії тупо і думає тільки про себе, але аж ніяк не про народ. Ющенка взагалі Кучма привів на його посаду і ВА не раз заявляв, що в них відносини, як у сина і батька. Чи пам"ять коротка і такого не пам"ятається?
відповідно, оцінку заслужили.
2004.02.20 | Patriot
Добре говоритиму зрозумілою вам мовою
Зауважу я жодного разу не матюкнувся. Ну але, якщо вам вихованим радикальним представникам опозиції так краще, то почнемоГроші остарбайтерів спиздили ще при Ющенкові.
А з Порошенком довелося самому мати справу і борг висить дотепер кілька сотень тисяч гривень. Справа була суто комерційна і не політична. А ось деякі члени НУ активно співпрацюють з "бандюками" у бізнесі. Тому перед тим як дійсно пиздіти, ліпше розберіться. А про оцінки людей, які не думають а просто дрочать на окремих політиків я промовчу.
2004.02.20 | Микола К
Yes
Чітка і правильна відповідь.По мєсту
--------------------
Дрібний бісеняж матюкливих маданівських матросів-революціонерів, просто, задрав
2004.02.20 | Shooter
Тільки не говорити, а брехати
На майбутнє не плутайте.> Гроші остарбайтерів спиздили ще при Ющенкові.
По-перше, не спиздили.
По друге: при Ющенкові-президенті? При Ющенкові-ПМ-і? Чи, згідно Вас, за 12 років масових грабежів державного (народного) майна несе відповідальність Ющенко? Чи то може ще й він пиздив?
> А про оцінки людей, які не думають а просто дрочать на окремих політиків я промовчу.
..і подрочите?
Успіхів. Гляди - і настане таке жадане для Вас напруженого розслаблення.
2004.02.20 | Patriot
Та ні таки говорити
Shooter пише:> На майбутнє не плутайте.
>
> > Гроші остарбайтерів спиздили ще при Ющенкові.
>
> По-перше, не спиздили.
Правильно. Вкрали
> По друге: при Ющенкові-президенті? При Ющенкові-ПМ-і? Чи, згідно Вас, за 12 років масових грабежів державного (народного) майна несе відповідальність Ющенко? Чи то може ще й він пиздив?
При Ющенкові керуючому банком "Україна" А гроші місцевих бюджетів обрізали якраз при Ющенкові народному прем"єру. А ще народний часто Кучму батьком називав публічно. Тілько ви того ігноруєте.
>
> > А про оцінки людей, які не думають а просто дрочать на окремих політиків я промовчу.
>
> ..і подрочите?
> Успіхів. Гляди - і настане таке жадане для Вас напруженого розслаблення.
Та ні, якось не звик на відміну від радикалів опозиціонерів самозадовільнятися. Проблем з жінками нема, тому мабуть не такий радикальний як деякі майданівці, що отримують оргазм від споглядання своїх ідолів
2004.02.20 | Михайло Свистович
Re: Вах, яке незнання матчасті.
Patriot пише:>
> При Ющенкові керуючому банком "Україна" А гроші місцевих бюджетів обрізали якраз при Ющенкові народному прем"єру.
Вах, яке незнання матчасті. Ющенко не був керуючим банком Україна, здається, взагалі, якщо я не помиляюсь. А тим більше тоді, коли з"явилися гроші остарбайтерів.
Щодо місцевих бюджетів, то знов, вах. яке незнання. ПРи Ющенкові-прем"єрі прихильником Ющенка Жовтяком був розроблений Бюджетний кодекс, який збільшив місцеві бюджети на третину.
2004.02.21 | Patriot
Re: Вах, яке незнання матчасті.
Принаймі був дотичний до керівництва банком Україна, саме тоді, коли гроші остарбайтерів пропали. За інші бюджети не знаю, а ось бюджет Львова тоді був найменшим2004.02.21 | Михайло Свистович
Re: Вах, яке незнання матчасті.
Patriot пише:> Принаймі був дотичний до керівництва банком Україна, саме тоді, коли гроші остарбайтерів пропали.
Не мав він жодної дотичності до керівництва банком Україна. Він давно уже керував Національним банком, коли гроші остарбайтерів сюди тільки надійшли. Це Вам пише людина, яка особисто обліковувала перше надходження коштів для остарбайтерів. Ви розберіться спочатку хоча б по датах. Пошукайте лінки в інтернеті. а потім пишіть. І хтось ще мені розвішування ярликів закидав
> За інші бюджети не знаю, а ось бюджет Львова тоді був найменшим
Знову раджу, розберіться спочатку. Бюджетний кодекс був складений так, що там не було розподілу на Львів чи не Львів. Він був максимально безсторонній щодо конкретних регіонів, там для всіх були однакові принципи. Якщо бюджет Львова був найменшим - претензії треба висувати до місцевої влади. Бо це означає її кричущу корумпованість або безгосподарність, яка за умов, що стали більш сприятливими до наповнення місцевих бюджетів, наповнила бюджет так погано.
2004.02.20 | Михайло Свистович
Re: Добре говоритиму зрозумілою вам мовою
Patriot пише:> Зауважу я жодного разу не матюкнувся. Ну але, якщо вам вихованим радикальним представникам опозиції так краще, то почнемо
А Ви представник кого чи чого?
> Гроші остарбайтерів спиздили ще при Ющенкові.
Ви помиляєтесь. При Кучмі.
> А з Порошенком довелося самому мати справу і борг висить дотепер кілька сотень тисяч гривень. Справа була суто комерційна і не політична. А ось деякі члени НУ активно співпрацюють з "бандюками" у бізнесі. Тому перед тим як дійсно пиздіти, ліпше розберіться. А про оцінки людей, які не думають а просто дрочать на окремих політиків я промовчу.
Наприклад, на Ющенка, Порошенка, Червоненка.
2004.02.21 | Patriot
Re: Добре говоритиму зрозумілою вам мовою
Михайло Свистович пише:> Patriot пише:
> > Зауважу я жодного разу не матюкнувся. Ну але, якщо вам вихованим радикальним представникам опозиції так краще, то почнемо
>
> А Ви представник кого чи чого?
Я представляю самого себе. Принаймі намагаюся сплкуватися з опонентами виховано, чого їм бракує, що свідчить про безсилість, бо нема чого у відповідь сказати конкретного. Тоді можна і обматюкати
>
> > Гроші остарбайтерів спиздили ще при Ющенкові.
>
> Ви помиляєтесь. При Кучмі.
>
Але він до того був дотичний ...
> > А з Порошенком довелося самому мати справу і борг висить дотепер кілька сотень тисяч гривень. Справа була суто комерційна і не політична. А ось деякі члени НУ активно співпрацюють з "бандюками" у бізнесі. Тому перед тим як дійсно пиздіти, ліпше розберіться. А про оцінки людей, які не думають а просто дрочать на окремих політиків я промовчу.
>
> Наприклад, на Ющенка, Порошенка, Червоненка.
чому вжив такого терміну. Бо дійсно. Тут часто міряють ставлення до людей за тим, як ці люди ставляться до Ющенка. Якщо фанатично у нього віриш, як в Бога і не бачиш помилок і відвертих дурниць у роботі опозиції, то ти нормальний і хороший. Але, якщо маєш іншу думку, то все. Ворог народу, ЗАПРОДАНЕЦЬ, БАНДЮК І Т Д. Колись мене тут вчили, як жити і гоаворили, що ось повернуся ззакордону і буду у всьому владу звинувачувати. Але повернувся, працюю, заробляю, іншим даю заробити і не працюю при цьому на жодну політичну силу. Дивина та й годі. Це я до об"єктивності та історії про Василька, чи як його там... Яку тут жваво влітку обговорювали.
2004.02.21 | Михайло Свистович
Re: Добре говоритиму зрозумілою вам мовою
Patriot пише:>
> Я представляю самого себе. Принаймі намагаюся сплкуватися з опонентами виховано, чого їм бракує, що свідчить про безсилість, бо нема чого у відповідь сказати конкретного. Тоді можна і обматюкати
Ну Вашу "конкретику" я вже бачу. Ляп багнюкою у бік Ющенка незаслужено і йдете спокійно далі. Я сто разів писав погані речі про Ющенка, про інших опозиціонерів, під своїм прізвищем, вони на мене деякі й досі ображаються, але я писав те, що вони заслужили, а не брав звинувачення зі стелі. Я і позицію не звинувачую безпідставно. Наприклад, не пишу, що Янукович вкрав гроші остарбайтерів, бо він їх не крав.
>
> Але він до того був дотичний ...
Ви здивуєтесь, але не був. Щоб це зрозуміти, Вам потрібно вивчити банківське валютне законодавство, особливо в частині кореспондентських рахунків.
>
> чому вжив такого терміну. Бо дійсно. Тут часто міряють ставлення до людей за тим, як ці люди ставляться до Ющенка. Якщо фанатично у нього віриш, як в Бога і не бачиш помилок і відвертих дурниць у роботі опозиції, то ти нормальний і хороший.
Ви помічаєте лише те, що хочете помічати. І не помічаєте полеміки багатьох постійних відвідувачів форуму (в т.ч. і мене) з палкими прихильниками Ющенка 123, Максим"яком, Шутером. А Максим"як. наприклад, звинувачує мене у проморозівській позиції. А деякі нашоукраїнці в проб"ютівській.
>
> Це я до об"єктивності та історії про Василька, чи як його там... Яку тут жваво влітку обговорювали.
Я не пам"ятаю цієї історії.
2004.02.23 | Patriot
Re: Добре говоритиму зрозумілою вам мовою
Михайло Свистович пише:> Patriot пише:
> >
> > Я представляю самого себе. Принаймі намагаюся сплкуватися з опонентами виховано, чого їм бракує, що свідчить про безсилість, бо нема чого у відповідь сказати конкретного. Тоді можна і обматюкати
>
> Ну Вашу "конкретику" я вже бачу. Ляп багнюкою у бік Ющенка незаслужено і йдете спокійно далі. Я сто разів писав погані речі про Ющенка, про інших опозиціонерів, під своїм прізвищем, вони на мене деякі й досі ображаються, але я писав те, що вони заслужили, а не брав звинувачення зі стелі. Я і позицію не звинувачую безпідставно. Наприклад, не пишу, що Янукович вкрав гроші остарбайтерів, бо він їх не крав.
Інколи звинувачуєте не опозицію, а інші сили чи інші рішення. Потім говорите, що такого не було, аж поки Вам не наведеш власні слова Ваші слова. Так було зокрема колись у нашій з Вами дискусії про свободу слова на майдані
>
> >
> > Але він до того був дотичний ...
>
> Ви здивуєтесь, але не був. Щоб це зрозуміти, Вам потрібно вивчити банківське валютне законодавство, особливо в частині кореспондентських рахунків.
Хай буде. Погоджуюся з Вами, як з спеціалістом, хочап не зовсім переконаний. Перегляну валютне законодавство. Я виходив з публікацій тодішньої німецької преси, яка вважала керівництво банку "Україна" дотичним до зникнення грошей остарбайтерів, але погоджуся з Вами, бо я дійсно не спеціаліст у галузі валютних перерахунків.
А от місцеві бюджети таки урізалися. Про це говорять і багато політиків, які були тоді при владі, а зараз змушені мовчати, бо тепер в опозиції і не можуть "кидати" своїх, як це роблять їхній лідер. Порядності напевно більше. Мабуть патріотизм вимірюється тим, хто більше очорнить колишнього союзника, як це було після підтримки Морозом голосування за реформу.
Йдеться і про те, що і уряд Ющенка і уряд Януковича мали прорахунки, але мали і здобутки. У даній ситуації я вважаю роботу уряду позитивною, а опозиції деструктивною. Йдеться не про мої конкретні симпатії, бо мені особисто О.Мороз, як політик подобається, а про об"єктивні зміни. І взагалі найбільшим позитивом є те, що цей уряд, як і уряд Ющенка намагається усунутися від політики, а займатися своїми прямими обов"язкками. Тільки чомусь, коли говориш про реальні позитивні зміни, які є, більшість форумців це ігнорують, а вихоплюють один факт з контексту і обсмокчують його. А все міряється по тому наскільки ти прихильно ставишся до Ющенка-Тимошенко.
>
> >
> > чому вжив такого терміну. Бо дійсно. Тут часто міряють ставлення до людей за тим, як ці люди ставляться до Ющенка. Якщо фанатично у нього віриш, як в Бога і не бачиш помилок і відвертих дурниць у роботі опозиції, то ти нормальний і хороший.
>
> Ви помічаєте лише те, що хочете помічати. І не помічаєте полеміки багатьох постійних відвідувачів форуму (в т.ч. і мене) з палкими прихильниками Ющенка 123, Максим"яком, Шутером. А Максим"як. наприклад, звинувачує мене у проморозівській позиції. А деякі нашоукраїнці в проб"ютівській.
Помічаю. Тільки вважаю Вашу позицію занадто однобокою. Маю я право на свою думку? І нові зміни щодо розвішування ярликів, які тут ввели на форумі вважаю відголосом тієї ж рабської психології, коли звинувачували у буржузному націоналізмі, імперіалзімі і всьому іншому.
Якщо дієте тими ж самими методами той результат матимете такий самий.
> >
> > Це я до об"єктивності та історії про Василька, чи як його там... Яку тут жваво влітку обговорювали.
>
> Я не пам"ятаю цієї історії.
Про хлопчика, що дякував Кучмі за те, що його бать алкоголік, бо не може відмовитися від чарки і б"є своїх дітей, а мати у Італії. Я тоді доводив, що винна не влада а сам народ і самі люди, які самі будують своє життя.
2004.02.23 | Михайло Свистович
Re: Добре говоритиму зрозумілою вам мовою
Patriot пише:>
> Хай буде. Погоджуюся з Вами, як з спеціалістом, хочап не зовсім переконаний. Перегляну валютне законодавство. Я виходив з публікацій тодішньої німецької преси, яка вважала керівництво банку "Україна" дотичним до зникнення грошей остарбайтерів
Пояснюю. Банк "Україна" взагалі не мав дотичності до грошей остарбайтерів. Спочатку ними розпоряджався лише "Градобанк", потім маленьку частинку дали "Брокбізнесбанку" та ще якомусь банку, я вже забувся, але точно не "Україні". Коли виявилося, що в "Градобанку" немає грошей, щоб виплатити остарбайтерам кошти (це довга історія, і я в "Градобанку" вже давно не працював, коли гроші зникли), виплачувати ці кошти доручили банку Україна, в якому Ющенко вже давно не працював.
> А от місцеві бюджети таки урізалися.
Ще раз повторюю: не урізалися. Почитайте Бюджетний кодекс. В нас на форумі, до речі, присутня людина (пише рідко, більше читає, хоча теж не суцільно й не щоденно), яка допомагала Жовтяку його розробляти. Якщо місцеві бюджети зменшувалися - це провина виключно місцевої влади.
>
> Тут часто міряють ставлення до людей за тим, як ці люди ставляться до Ющенка. Якщо фанатично у нього віриш, як в Бога і не бачиш помилок і відвертих дурниць у роботі опозиції, то ти нормальний і хороший.
Ви знову огульно пишете тут. Хто так міряє? Таких одиниці.
>
> Помічаю. Тільки вважаю Вашу позицію занадто однобокою. Маю я право на свою думку?
І в чому ж однобокість моєї позиції? В тому, що на мене ображаються в НУ за критику Ющенка, а в БЮТ за критику Тимошенко?
>
> І нові зміни щодо розвішування ярликів, які тут ввели на форумі вважаю відголосом тієї ж рабської психології
Пардон, це психологія 102 зареєстрованих відвідувачів форуму. Ми тут ні до чого.
>
> Про хлопчика, що дякував Кучмі за те, що його бать алкоголік, бо не може відмовитися від чарки і б"є своїх дітей, а мати у Італії. Я тоді доводив, що винна не влада а сам народ і самі люди, які самі будують своє життя.
Згадав. Винна все ж таки влада. Бо влада завжди винна.
2004.02.20 | Бабай
Дістали! Слабо FAQ написати?
По сто разів на рік повторювати одні і ті ж відповіді про Ющенка в уряді та поза урядом не влом. А взяти раз сісти і написати FAQ "Все, що ви хотіли знати про досягнення та трудовий шлях Ющенка" влом?Я до всіх ющофілів тут звертаюся. Не напишете за два тижні - буду терти ці ваші пояснення про те, де насправді працював Ющенко та що він насправді робив, як злісний спам. Разом з дуриним питаннями та інсинуаціями, звичайно.
Всі вже вивчили, що я тут не жартую?
2004.02.20 | Franko
Об"єктивність тут
Patriot пише:> Нормальний постинг. Нормальна стаття. Про Ющенка такі можна друкувати, а про Януковича, Кучму і решта ні? Де ж тобі об"єктивність?
Ющенко не мочив журналістів, не крав мільярди, не завів в ж#пу українську економіку, не зробив з регіону країни зону особливого режиму і не довів народ величезної европейської країни до зубожіння. Тому газета виглядає набагато привабливіше, коли друкує добрі статті про добрих людей, ніж про поганих.
ІМХО об"єктивність в журналістиці повинна тісно бути пов"язана з мораллю. Інакше ця об"єктивність робиться дууууже відносною. І перестає мати будь-яке відношення до демократії та громадянських свобод, і до абстрактного добра узагалі. Перетворюючись на вседозволеність і, як незмінний наслідок, на продажність.
Якщо вже бути максимально об"єктивним
2004.02.20 | Patriot
Саме так
А ще пан Ющенко може свою думку міняти у студії 2 рази за півгодини. Погано ставитися до своїх кадрів і взагалі не вміти їх підбирати. Інакше як пояснити такий віддік депутатів з фракції НУ. Є і в нього свої мінусів багато. І немає звичайної політичної вихованості та дисципліни у такій фракції, а отже і не буде у державі. І це не захист Януковича, чи Кучми чи будь кого. Це моя власна думка. Не буває все абсолютно чоним чи абсолютно білим. Коли ПМ робить щось позитивне, мені абсолютно плювати на його партійну приналежність.А про мораль у журналістиці давайте не будемо говорити. ЇЇ там нема. На телебаченні провладна цензура, а у опозиційних виданнях своя цензура і немає нічого поганого в тому, що якась газета прагне висвітлювати різні погляди. Чи страх нападає, що хтось ЛГ прочитає і свою думку змінить. Перестане агітувати на кожному кроці за супер опозицію?
2004.02.20 | Микола К
Не зовсім так
1. Прочитавши статтю в ЛГ ніхто свою думку не змінить.Бо стаття зроблена не правильно, без душі, шаблонно.
Ці статті пишуть десь у штабі Януковича штатні писаки - заробітчани. Пишуть без іскри і великого натхнення, а потім розтикують їх за гроші по газетам в Україні. Ефективність таких писань дуже низька.
2. Януковича є за що похвалити. Але марно чекати розуміння цієї тези на Майдані. Тут нема свободи слова. Тут не майдан у сенсі вільна площа (гайд парк), де всі можуть вільно обмінюватися думками. Тут майдан у сенсі - територія захоплена озброєними революціонерами, які мають власний символ віри + оцінки та права модераторів у якості зброї.
Революційна ідеологія Майдану звучить так:
"На Майдані в інтернеті
Революція іде
Хай бухгалтер - всі гукають
За отамана буде"
Не згідних - до стінки
3. Увесь кіпєш довкола ЛГ - надуманий. Друкувати рекламні матеріали у тому числі й політичного характеру - нормальна для газети справа. Несвободою слова була б відмова ЛГ надрукувати матеріал про Януковича навіть за гроші.
Таке може бути нормальним лише в партійній пресі. А хіба ЛГ - газета НУ?
До того ж усі розуміють, що ворог СДПУ(о) - мій друг. А донецькі завжди будуть ворогами СДПУ(о)
2004.02.20 | Patriot
Re: Не зовсім так
Микола К пише:> 1. Прочитавши статтю в ЛГ ніхто свою думку не змінить.
> Бо стаття зроблена не правильно, без душі, шаблонно.
> Ці статті пишуть десь у штабі Януковича штатні писаки - заробітчани. Пишуть без іскри і великого натхнення, а потім розтикують їх за гроші
по газетам в Україні. Ефективність таких писань дуже низька.
Не змінить, бо це Львів перш за все. Стаття розміщена невдало. В кінці сторінки біля реклами
> 2. Януковича є за що похвалити. Але марно чекати розуміння цієї тези на Майдані. Тут нема свободи слова. Тут не майдан у сенсі вільна площа (гайд парк), де всі можуть вільно обмінюватися думками. Тут майдан у сенсі - територія захоплена озброєними революціонерами, які мають власний символ віри + оцінки та права модераторів у якості зброї.
> Революційна ідеологія Майдану звучить так:
> "На Майдані в інтернеті
> Революція іде
> Хай бухгалтер - всі гукають
> За отамана буде"
>
> Не згідних - до стінки
>
Ну в цьому я і не тільки я вже давно переконався.
2004.02.20 | Shooter
Re: Не зовсім так
Микола К пише:> 2. Януковича є за що похвалити.
Розкажіть - за що саме.
2004.02.20 | Patriot
Re: Не зовсім так
Хоча б за європейський напрямок Одеса-Броди.2004.02.20 | Тестер
Re: зовсім Не так
Головні "досягнення" КМ - це підвищення цін продукти хачування, як то: мука, крупа, цукор...Як наслідок - на мясо, мясні вироби...На комунальні послуги. Заникання 70 гривнів при перерахуванні пенсії.
Зростання цін на медпрепарати та пресу...
І це на фоні оголтілої пропаганди по всім телеканалам про успіхи.
Одним словом "Каламбур" з "Деревней дураков".
Поїдь "патріоте" в який небудь райцентр або село. Та в принципі і в обласний і ти побачиш і почуєш про безвихідь і безнадію.
А то розпинаєшся тут "демократичний ти наш" провладний чи штатний провокатор! :О
2004.02.21 | Patriot
Та не зовсім
А ще а багатьом в селах підвищили пенсію на 30-40 грн. Тому мабуть село і любить так Кучму і Януковича, особливо у центрі та на сході.Тільки про це скромно мовчать. Який наслідок мала акція опозиції у РЄ також мовчать, бо ні Червоненко ні Порошенко від того не постраждають, постраждають прості люди, як і в ситуації коли опозиція закликає заарештовувати українське майно за кордоно, за надуманими причинами.
Вввели ПДВ на українську і російську книжку. Почали протестувати. З української книжки ПДВ зняли, а на російську залишилои. Не бачите позитиву? Хоча для іміджу уряду це був негатив. Обіцяти багато можна. А от робити - це набагато важче. І не переконуйте мене, що Чорновіл, Мороз, то все покидьки які зрадили непогрішного опзиціонера. З нашівцями стикався і у бізнесі суто комерційному і можу сказати, що до порядності далеко і більше з ними жодних справ не матиму. Там діють за принципом, що за роботу можна і не платити, якщо не хочеться.
І президента такого, що бакланить свою державу на міжнародній арені, ще не ставши президентом не треба ні мені нікому. А ярлики Ви напевно вчилися вішати ще при старій радянській владі. Там всіх прибічниками капіталізму і буржуазного націоналфізму обзивали. У Вас тепер про штатних працівників говорять.
2004.02.21 | Михайло Свистович
Re: Та не зовсім
Patriot пише:> А ще а багатьом в селах підвищили пенсію на 30-40 грн. Тому мабуть село і любить так Кучму і Януковича, особливо у центрі та на сході.
Хто ВАм таке сказав? Село ненавидить Кучму більше ніж місто. Особливо в центрі.
> Тільки про це скромно мовчать. Який наслідок мала акція опозиції у РЄ також мовчать, бо ні Червоненко ні Порошенко від того не постраждають, постраждають прості люди, як і в ситуації коли опозиція закликає заарештовувати українське майно за кордоно, за надуманими причинами.
Яке майно? Гроші олігархів? Так від них простим людям користі жодної.
> Вввели ПДВ на українську і російську книжку. Почали протестувати. З української книжки ПДВ зняли, а на російську залишилои. Не бачите позитиву? Хоча для іміджу уряду це був негатив. Обіцяти багато можна. А от робити - це набагато важче. І не переконуйте мене, що Чорновіл, Мороз, то все покидьки які зрадили непогрішного опзиціонера. З нашівцями стикався і у бізнесі суто комерційному і можу сказати, що до порядності далеко і більше з ними жодних справ не матиму. Там діють за принципом, що за роботу можна і не платити, якщо не хочеться.
За таким же принципом діютьу бізнесі й інші політичні сили. В т.ч. й інші опозиційні. А я бачив винятково чесних бізнесменів-нашоукраїнців.
> І президента такого, що бакланить свою державу на міжнародній арені, ще не ставши президентом не треба ні мені нікому. А ярлики Ви напевно вчилися вішати ще при старій радянській владі. Там всіх прибічниками капіталізму і буржуазного націоналфізму обзивали. У Вас тепер про штатних працівників говорять.
Я боровся з радянською владою, на відміну від Вас. І саме ті, хто відсидів за її незалежність у тюрмах, пояснили мені, що не треба ототожнювати державу з правителями. Ніхто не може нікого забакланити, якщо нема за що. Якщо є за що, то треба це робити. На те воно і відкрите суспільство. Не хочеш, щоб тебе бакланили - не роби поганого.
2004.02.25 | Patriot
Re: Та не зовсім
Михайло Свистович пише:> Patriot пише:
> > А ще а багатьом в селах підвищили пенсію на 30-40 грн. Тому мабуть село і любить так Кучму і Януковича, особливо у центрі та на сході.
>
> Хто ВАм таке сказав? Село ненавидить Кучму більше ніж місто. Особливо в центрі.
>
Не знаю. Я ось соціологію переглядав за минулий тиждень. То Полтавщина, Харківщина, Сумщина таки люблять Кучму. Не так сильно як Мороза але суттєво десь на рівні 14 %
> > Тільки про це скромно мовчать. Який наслідок мала акція опозиції у РЄ також мовчать, бо ні Червоненко ні Порошенко від того не постраждають, постраждають прості люди, як і в ситуації коли опозиція закликає заарештовувати українське майно за кордоно, за надуманими причинами.
>
> Яке майно? Гроші олігархів? Так від них простим людям користі жодної.
>
Особливо морякам, судна яких заарештовують. Правда? Користі ніякої. Як на мене, дії опозиції були неправильними. Добре, що це зрозуміли і кілька депутатів від тієї ж опозиції.
> > Вввели ПДВ на українську і російську книжку. Почали протестувати. З української книжки ПДВ зняли, а на російську залишилои. Не бачите позитиву? Хоча для іміджу уряду це був негатив. Обіцяти багато можна. А от робити - це набагато важче. І не переконуйте мене, що Чорновіл, Мороз, то все покидьки які зрадили непогрішного опзиціонера. З нашівцями стикався і у бізнесі суто комерційному і можу сказати, що до порядності далеко і більше з ними жодних справ не матиму. Там діють за принципом, що за роботу можна і не платити, якщо не хочеться.
>
> За таким же принципом діютьу бізнесі й інші політичні сили. В т.ч. й інші опозиційні. А я бачив винятково чесних бізнесменів-нашоукраїнців.
>
Я говорю про одного з вищого керівництва, так би мовити правої руки Віктора Андрійовича. Є серед нашоукра-нців багато чесних бізнесменів, тільки питання, чи будуть ці чесні мати вплив у майбутньому уряді, чи впливатимуть тільки ті, що вже зараз біля лідера і є нечесними. В цьому я не переконаний.
> > І президента такого, що бакланить свою державу на міжнародній арені, ще не ставши президентом не треба ні мені нікому. А ярлики Ви напевно вчилися вішати ще при старій радянській владі. Там всіх прибічниками капіталізму і буржуазного націоналфізму обзивали. У Вас тепер про штатних працівників говорять.
>
> Я боровся з радянською владою, на відміну від Вас. І саме ті, хто відсидів за її незалежність у тюрмах, пояснили мені, що не треба ототожнювати державу з правителями.
А саме ті що відсиділи в тюрмах і таборах, зокрема мій прадід пояснив мені, що нема Батьківщина одна і її треба любити такою, яка вона є, а не кликати чужоземців, які ще жодного разу не навели порядку а тільки грабували Україну. Михайле, Ви коли з жінкою сваритися також сусіда кличите, щоб він вас розборонив? Чи може жінка когось закликає набити чоловіка, щоб розуму більше додати?
> Ніхто не може нікого забакланити, якщо нема за що. Якщо є за що, то треба це робити. На те воно і відкрите суспільство. Не хочеш, щоб тебе бакланили - не роби поганого.
Продовжуйте в тому ж дусі, але знову ж таки соціологія доводить, що тільки трьом західним тормознутим областям сподобались такі дії опозиції у РЄ, а решта їх засудила. То мізкуйте.
2004.02.25 | Михайло Свистович
Re: Та не зовсім
Patriot пише:>
> Не знаю. Я ось соціологію переглядав за минулий тиждень. То Полтавщина, Харківщина, Сумщина таки люблять Кучму. Не так сильно як Мороза але суттєво десь на рівні 14 %
І це любов? А можна лінки на цю соціологію?
>
> Особливо морякам, судна яких заарештовують.
А де опозиція закликала заарештовувати українські судна?
>
> Я говорю про одного з вищого керівництва, так би мовити правої руки Віктора Андрійовича. Є серед нашоукра-нців багато чесних бізнесменів, тільки питання, чи будуть ці чесні мати вплив у майбутньому уряді, чи впливатимуть тільки ті, що вже зараз біля лідера і є нечесними. В цьому я не переконаний.
А я не переконаний.
>
> А саме ті що відсиділи в тюрмах і таборах, зокрема мій прадід пояснив мені, що нема Батьківщина одна і її треба любити такою, яка вона є, а не кликати чужоземців, які ще жодного разу не навели порядку а тільки грабували Україну.
Радянські дисиденти діяли протилежно до того, що Ви написали.
>
> Ви коли з жінкою сваритися також сусіда кличите, щоб він вас розборонив? Чи може жінка когось закликає набити чоловіка, щоб розуму більше додати?
До такого в нас не доходить. Але, якщо чоловік, наприклад, б"є жінку, то я підтримую її право покликати сусідів на допомогу. І зовсім не проти, щоб вони набили тому чоловікові пику.
>
> Продовжуйте в тому ж дусі, але знову ж таки соціологія доводить, що тільки трьом західним тормознутим областям сподобались такі дії опозиції у РЄ, а решта їх засудила. То мізкуйте.
Яка соціологія? Переважна більшість народу взагалі не знає про ці дії опозиції.
2004.02.20 | Михайло Свистович
Re: Не зовсім так
Patriot пише:> Хоча б за європейський напрямок Одеса-Броди.
А ще за невідновлення смертної кари
Так Ющенко ж також за європейський напрямок Одеса-Броди
2004.02.20 | Михайло Свистович
Re: зовсім не так
Микола К пише:>
> 2. Януковича є за що похвалити. Але марно чекати розуміння цієї тези на Майдані.
Ви маєте цілковиту рацію
>
> Тут нема свободи слова. Тут не майдан у сенсі вільна площа (гайд парк), де всі можуть вільно обмінюватися думками. Тут майдан у сенсі - територія захоплена озброєними революціонерами, які мають власний символ віри
Нарешті до Вас дійшло, що це не Гайд-парк. Бо я стомився вже про це писати.
> Революційна ідеологія Майдану звучить так:
> "На Майдані в інтернеті
> Революція іде
> Хай бухгалтер - всі гукають
> За отамана буде"
Ні, не бухгалтер, а голова правління НБУ. На цій посаді він пропрацював більше років, ніж на бухгалтерській, з якої розпочинав трудову біографію і яку не обирав (вона йому дісталась по розподілу - було таке нелібералістичне явище в совку).
>
> Не згідних - до стінки
Та купа тут незгідних в кожній гілці, і всі ще живі. Так що не брешіть, пліз.
>
> 3. Увесь кіпєш довкола ЛГ - надуманий. Друкувати рекламні матеріали у тому числі й політичного характеру - нормальна для газети справа. Несвободою слова була б відмова ЛГ надрукувати матеріал про Януковича навіть за гроші.
В нас різне розуміння свободи. Ми ставимося до цього явища як такого, що за гроші не купиш. У Вас же особливе, неліберальне (в дослівному перекладі невільне) розуміння свободи.
2004.02.20 | Микола К
До мене вже давно багато чого дійшло
А до вас дійде в жовтні-листопаді, коли Ющ почне розводити руками і скиглити про "мораль поставлену на коліну". Після своєї чергової поразки.більше того. Якщо Ющенко виграє, то це знаменуватиме кінець незалежній Україні.
У першій же ситуації, яка вимагатиме зудару і протистояння він обхезається як остання курсистка і втече у Баден-Баден чи Злучені Стейти Гамерики.
Більшої поразки для Української ідеї, ніж Ющенко, просто, важко собі придумати.
Це постійна ходяча поразка. Поразка за умолчанієм. І ця плакса хоче стати президентом України. Кошмар
2004.02.20 | Franko
Ок, не Ющенко. А хто би тоді був найкращим президентом? (-)
2004.02.20 | Микола К
Будь-хто
Тимошенко, Мороз, Янукович, Кирпа, Гуренко, Ви, я , Свистович - будь-хтоГіршого президента, ніж Ющенко просто придумати собі не можливо
2004.02.20 | Franko
Я вже все зрозумів, дякую, до побачення (-)
2004.02.20 | Микола К
Рятуєтеся втечею?... Але порятунок неможливий
Ющенко таки стане президентом (швидше за все)І з того моменту почнеться один суцільний сором України. Ось побачите.
Якщо тільки він не зробить прем'єром Тимошенко. але ж не зробить. Зробить Пинзеника чи Порошенка, чи Червоненка.
Одним словом. Краще всім молитися, щоб Ющенко президентом не став. Бо його перемога може стати остаточною - на всі віки - дискредитацією Української Ідеї
Можете мені не відповідати. Можете зачекати жовтня-листопада-грудня. Тоді ви все побачите самі
2004.02.20 | Михайло Свистович
Re: Продовжіть свій логічний ряд
Patriot пише:> Нормальний постинг. Нормальна стаття.
Нормальна влада. Нормальний Кучма. Нормальний Янукович. Нормальний Медведчук.
2004.02.20 | Patriot
Re: Продовжіть свій логічний ряд
Нормальна опозиція, Нормальна ЮТ, нормальні крадіжки газу, чи все чесним горбом заробилиНормальний Ющенко, нормальна кидаловка у бізнесі, нормальний беспредел, нормальна клоунада у парламенті, нормальна політична непорядність по відношенню до членів блоку і Куйбіди зокрема...
все нормально і все чудово
Занадто на все радикально дивитися. Давайте засудіть Високий замок. Там така ж стаття була 14 лютого. Тільки щось усі дружньо мовчать. БОйкот зрадниукам ! Не читайте.
Михайло Свистович пише:
> Patriot пише:
> > Нормальний постинг. Нормальна стаття.
>
> Нормальна влада. Нормальний Кучма. Нормальний Янукович. Нормальний Медведчук.
2004.02.20 | Микола К
Тимошенко не замай... :)
Вона у москалів крала, а не в насЄ, все таки, різниця
2004.02.20 | Patriot
А ще й жінка гарна :)
Ну та й нема чого сказати - розумна. Та й більш послідовна у своїй позиції, проте красти негарно ні у сусідів ні у своїх.2004.02.20 | Михайло Свистович
Re: Продовжіть свій логічний ряд
Patriot пише:>
> Давайте засудіть Високий замок. Там така ж стаття була 14 лютого. Тільки щось усі дружньо мовчать.
Бо не читали
2004.02.21 | Patriot
А цього тижня ще одна з"явилася, тільки на
пару з статтею про Ющенка.2004.02.22 | ЗМІст
Re: Зразок психотипу напівпроданого (?) журналіста
Shooter пише:> а) Марека облишили в спокої
> б) Ляльку "реанімували".
>
> Яким макаром? В розгул кучмомудведчуковського мракобісся?
довший час досліджую львівський медіаринок тож дозволю собі втрутитися.
а) Ні Марека, ні Ярослава не облишили в спокої. А газета і далі судиться з Медведчуком, Хом"яком, Козаком, Строчилом. Ну і з податковою само собою.
б) Розкажу яким макаром Ляльку реанімували в розгул кучмомудведчуковського мракобісся: В міській раді Львова більшість має опозиція. Саме через міську раду провели рішення про те, щоб підвальні приміщення лялькового театру передати на баланс міського управління комунального майна. А вже останнє прийняло рішення про те, щоб віддати це примішення в оренду під клуб Лялька.
А ті, хто підняв бучу з приводу публікації рекламної статті про Янука, як на мене просто політичні опоненти. Скоріш за все СДПУ(о). І прикро, що багато нормального люду тут повелися на їх провокацію. В тій задниці, в якій зараз опинилася "Газета" через свою об"єктивність (по вашому опозиційність) вона не може собі дозволити відмовитися від кількох сотень баксів за публікацію статті. Ну надрукували. І що? За ющенків безкоштовно жопу рвали і отримали хіба менінгітів купу. Чого ж не дасть Ющ кілька рекламних статей за гроші? Я знаю, що НУ фінансує у Львові деякі газети. "Львівської газети" серед них нема.
Та навіть ті, які НУ підтримує, не відмовляються від можливості підзаробити на БІЛОМУ піарі донецьких. Ось в сам День Валентина, за кілька днів до "Газети" така ж стаття вийшла у "Високому замку". http://www.wz.lviv.ua/pages.php?ac=arch&atid=27647
І нічого. Ніби й не помітили.
А судячи з того, що дана тема проти Львівської Газети запущена і розкручується паралельно у кількох форумах, активно розповсюджуються чутки про те, що ніби-то газету продали есдекам чи донецьким, роблю висновок, що займаються цим ЧОРНИМ піаром опоненти і вороги Львівської Газети і вільної української преси взагалі.
Панове, не йдіть у них на поводу. Особливо мені прикро за Свистовича.
2004.02.23 | Михайло Свистович
Re: Зразок психотипу напівпроданого (?) журналіста
ЗМІст пише:>
> А ті, хто підняв бучу з приводу публікації рекламної статті про Янука, як на мене просто політичні опоненти. Скоріш за все СДПУ(о).
Нічого подібного. Правник, який підняв бучу, антиСДПУ (о) і веоикий прихильник (у всякому разі до цієї публікації "Львівської газети").
>
> В тій задниці, в якій зараз опинилася "Газета" через свою об"єктивність (по вашому опозиційність) вона не може собі дозволити відмовитися від кількох сотень баксів за публікацію статті.
Простонародною мовою це зветься продажність.
>
> Ну надрукували. І що?
Нічого хорошого. Втратили довіру в багатьохї читачів.
>
> За ющенків безкоштовно жопу рвали і отримали хіба менінгітів купу.
Ніхто не змушував. Могли б не рвати, не мали б менінгітів. Ми ж не звинувачуємо ющенків чи тимошенків, що нас вони не фінансують.
>
> Чого ж не дасть Ющ кілька рекламних статей за гроші? Я знаю, що НУ фінансує у Львові деякі газети. "Львівської газети" серед них нема.
Це питання до Юща, але претензії до ЛГ залишаються.
>
> Та навіть ті, які НУ підтримує, не відмовляються від можливості підзаробити на БІЛОМУ піарі донецьких.
Дуже погано.
> І нічого. Ніби й не помітили.
Таки не помітили.
>
> А судячи з того, що дана тема проти Львівської Газети запущена і розкручується паралельно у кількох форумах, активно розповсюджуються чутки про те, що ніби-то газету продали есдекам чи донецьким, роблю висновок, що займаються цим ЧОРНИМ піаром опоненти і вороги Львівської Газети і вільної української преси взагалі.
Можливо, але на нашому форумі ПРавник запустив її сам від себе, не читаючи інших форумів. Просто він регулярно читає "Львівську газету". "Високий замок" він не читає.
>
> Особливо мені прикро за Свистовича.
За що прикро? За те, що я не сприймаю продажність? Буквально вчора допомагав племінниці дружини шукати матеріал для реферату. Дав багато книжок про радянських політв"язнів. Розповідав їй про них. Люди були у значно більшій задниці, але обирали тюрму, а не продавались.
Жодна задниця не виправдовує продажності. Не можеш - закривайся і займайся чимось іншим, не політичним. І ніхто тебе чіпати не буде.
2004.02.23 | Правник
Re: Зразок психотипу напівпроданого (?) журналіста
ЗМІст пише:> А ті, хто підняв бучу з приводу публікації рекламної статті про Янука, як на мене просто політичні опоненти. Скоріш за все СДПУ(о). >
> А судячи з того, що дана тема проти Львівської Газети запущена і розкручується паралельно у кількох форумах, активно розповсюджуються чутки про те, що ніби-то газету продали есдекам чи донецьким, роблю висновок, що займаються цим ЧОРНИМ піаром опоненти і вороги Львівської Газети і вільної української преси взагалі.
Відповім Вам на це стисло - від есдека чую
Більш розлого вже пояснив Свистович
2004.02.25 | Patriot
Re: Зразок психотипу напівпроданого (?) журналіста
А в чомусь таки правий Зміст2004.02.25 | Михайло Свистович
Re: У Вас типовий синдром віртуальної реальності.
Жодна пропаганда на форумі не може на когось серйозно працювати. Форум - це лише кілька сот читачів, більшість з яких має власну думку. У всякому разі дуже рідко вдається на форумі когось переконати чи змінити чиїсь сталі симпатії.2004.02.26 | Patriot
Re: У Вас типовий синдром віртуальної реальності.
Та не дооцінюйте себе вже так2004.02.26 | Михайло Свистович
Re: У Вас типовий синдром віртуальної реальності.
Patriot пише:> Та не дооцінюйте себе вже так
Я говорив про форум. А висвітлюють першу сторінку.
2004.02.23 | Винстон_Пух
Re: Блиск та злидні Львівської Газети або гостре лизодупіє.
> Донеччани падатимуть зі стільців і реготатимуть.Я со стула не упал но посмеялся. Охуенная статья про чудесного пацана Витюна! Смешно львовяне. Раз он вам так нравится то забирайте себе.
2004.02.25 | Українець
Лижуть не лише донам, але УПЦ-МП. Дємакратія ?
Послання Архієпископа Львівського і Галицького Августина на початок Великого посту всечесному духовенству, боголюбивому чернецтву і всім вірним чадам Львівської єпархії Української Православної Церквиhttp://www.gazeta.lviv.ua/2004/02/25/NewspaperArticle.2004-02-25.2534