Пробный камень
02/21/2004 | Предсказамус
Есть такая газета, "Крымская правда". Вот некоторые выдержки (цитирую по статье в "Дне"):
в день 50-летия передачи Крыма в состав Украины «Крымская правда» вышла под шапкой в траурной рамке.
В подборке материалов акт 1954 года трактуется не иначе как «депортация» из России в Украину, «подарок Хрущева». Газета публикует письма, в которых рефреном повторяется тезисы, как этот: «Меня, как коренного крымчанина, интересует, когда, наконец, решится судьба Крыма и он как территориальная единица России, должен быть возвращен в семью России?» (так в тексте. — Авт. ). «Крымская правда» советует правительству соседней страны: «И не надо российскому правительству изображать стыдливость для требования возвращения своей территории, а необходимо ставить этот вопрос на уровне Государственной думы и действовать решительно и смело». Разные «научные» публикации подводят читателя к мысли, что крымчан в Украине «ждет кипрский вариант» — «раздел Крыма на подконтрольные зоны». По мнению одного из лидеров украинской общины Крыма Олега Фомушкина «Это не что иное, как целенаправленная идеологическая война против Украины… Не слишком ли нетрадиционно редактор «Крымской правды» Михаил Бахарев понимает независимость прессы?»
http://www.day.kiev.ua/rus/2004/31/1-page/1p1.htm
Давайте посмотрим, когда закроют "Крымскую правду"?
в день 50-летия передачи Крыма в состав Украины «Крымская правда» вышла под шапкой в траурной рамке.
В подборке материалов акт 1954 года трактуется не иначе как «депортация» из России в Украину, «подарок Хрущева». Газета публикует письма, в которых рефреном повторяется тезисы, как этот: «Меня, как коренного крымчанина, интересует, когда, наконец, решится судьба Крыма и он как территориальная единица России, должен быть возвращен в семью России?» (так в тексте. — Авт. ). «Крымская правда» советует правительству соседней страны: «И не надо российскому правительству изображать стыдливость для требования возвращения своей территории, а необходимо ставить этот вопрос на уровне Государственной думы и действовать решительно и смело». Разные «научные» публикации подводят читателя к мысли, что крымчан в Украине «ждет кипрский вариант» — «раздел Крыма на подконтрольные зоны». По мнению одного из лидеров украинской общины Крыма Олега Фомушкина «Это не что иное, как целенаправленная идеологическая война против Украины… Не слишком ли нетрадиционно редактор «Крымской правды» Михаил Бахарев понимает независимость прессы?»
http://www.day.kiev.ua/rus/2004/31/1-page/1p1.htm
Давайте посмотрим, когда закроют "Крымскую правду"?
Відповіді
2004.02.21 | 123
А де тут міжнаціональна ворожнеча, по-Вашому?
Предсказамус пише:> Давайте посмотрим, когда закроют "Крымскую правду"?
Я Вам скажу - коли її НЕ закриють. Доки не буде подано позовної заяви до суду -- її не закриють, щоб вона не друкувала.
2004.02.21 | Предсказамус
Признайтесь - статью читали?
Прочтите статью в "Дне", потом статью Бойко и Монтян. После чего оцените корректность своего утверждения: "Я Вам скажу - коли її НЕ закриють. Доки не буде подано позовної заяви до суду -- її не закриють, щоб вона не друкувала."2004.02.21 | 123
Ні
Я читав Ваші цитати.А з Бойко і Монтян я не згоден - я ж казав вже. Хоча ще раз перечитаю...
2004.02.22 | Предсказамус
Загляните сюда
http://maidan.org.ua/n/free/10774353152004.02.22 | Мартинюк
Ось цитата з "Дня"
№31 21.02.2004 «День»Слід сказати, що такі заклики до порушення територіальної цілісності України, як і необгрунтовані тексти, що спотворюють історію України та Росії, принижують честь і гідність як посадових осіб України, так і самої держави, її мови, громадян, які розпалюють міжнаціональну ворожнечу, в Криму не нові. Один із найодіозніших активістів проросійських сил Анатолій Лось усього лише днем раніше на мітингу перед Верховною Радою, яка збиралася на свою чергову сесію, говорив: «Об’єктивно українці були, є і будуть росіянами... Усе почалося з того, що Рада народних комісарів ухвалила рішення називати Малоросію Україною, малоросів — українцями, а малоруську культуру — українською. Ось і вся їхня історія! А решта — це російська історія! Звідки взялися ці «отморозки»?!.. Вони розмовляють своєю смішною мовою, якої самі не знають».
Особливо «втратила здоровий глузд» газета «Кримська правда», яка стосовно українців, України, посадовців держави слів не підбирає. Газета до нинішньої дати закінчила передрук «дослідження» Бузини про Тараса Шевченка. У лютому газета почала практикувати аршинними буквами шапки на зразок «Крим подарували до «поганої» дати. Час би Україні образитися та повернути його». Замітки про практику супроводу ліків анотаціями державною українською мовою супроводжуються заголовком «Про «нудоту» і «блювоту». На адресу депутатів Верховної Ради Криму прямо в шапці на першій шпальті газета пише «проклянемо», щодо державної політики України — «На, візьми!», інформацію про початок видання нової газети українською мовою зустріли словами «Зовсім опупіли». У замітці йдеться: «Оно бы и ладно, празднуйте себе дату закабаления, издавайте листки очередные нечитаемые, черт бы с вами!» А в день 50-річчя передачі Криму до складу України «Кримська правда» вийшла під шапкою в траурній рамці.
2004.02.22 | васяня
Вимагаємо від Президента України закрити антидержавну газету ..
Вимагаємо від Президента України закрити антидержавну ( антиукраїнську) газету "КРЫМСКАЯ ПРАВДА", яка розпалює міжнаціональну ворожнечу між кримськими татарами та українцями, презирливо ставиться до української Державної мови та збиткується над українськими державними символами.2004.02.22 | 123
Коли вже зрозумієте...
Треба позови до суду районого подавати. А вам подобається лише шоу робити - не просити, а вимагати, не райсуд, а Президента...2004.02.21 | Роман ShaRP
В общем, да ....
Предсказамус пише:>Не слишком ли нетрадиционно редактор «Крымской правды» Михаил Бахарев понимает независимость прессы?»
Фамилию Бахарев слышу не в первый раз ... активный, наверное, товарищ.
> Давайте посмотрим, когда закроют "Крымскую правду"?
Ситуация, действительно из разряда "провалился нос" © Оксана Забужко. Получается, что ...
1)Интересы еврейского конгресса важнее территориальной целостности Украины. (я не говорю, что они должны быть менее важны [т.е. имеется в виду недопущение межнациональной розни], но...)
2)Вопрос активности - а были ли действительно заявления в суд?Обращение в "компетентные органы" - налицо ... в общем, в теоретической "нормальной стране" этого должно быть достаточно. Но вся Европа и еще пол-мира знают, что страна у нас ненормальная ... так было прямое обращение, или нет?
2004.02.21 | KE
И уж конечно, на референдум Вы не согласитесь :)
Что же касается незаконности, то Вы, какой то странный юрист, лично я не нашел ничего противозаконного. Зато могу напомнить, что именно подобные издания, с обратной стороны использовались в 1992 г. Куча украинофильской лжи и пропаганды. И уж скорее закрыть нужно Майдан, за ложь и разжигание межнациональной розни, чем "Крымскую Правду".2004.02.21 | Роман ShaRP
А кто согласится?
На каком основании проводить референдум? Неужели сторонники "обратной передачи" представляют хоть какую-то мало-мальски реальную силу?KE пише:
> Что же касается незаконности, то Вы, какой то странный юрист, лично я не нашел ничего противозаконного. Зато могу напомнить, что именно подобные издания, с обратной стороны использовались в 1992 г. Куча украинофильской лжи и пропаганды.
В 1992м? И что тогда такого было?
> И уж скорее закрыть нужно Майдан, за ложь и разжигание межнациональной розни, чем "Крымскую Правду".
Кто тут не понимает разницы между форумом и СМИ?
2004.02.21 | KE
Я
Роман ShaRP пише:> На каком основании проводить референдум?
на основании УЖЕ ПРОВЕДЕННЫХ РЕФЕРЕНДУМОВ
> Неужели сторонники "обратной передачи" представляют хоть какую-то мало-мальски реальную силу?
Колоссальную, особенно в Крыму. Именно по этой причине Кучма и торопился с ввозом "крымских татар".
>
> KE пише:
> > Что же касается незаконности, то Вы, какой то странный юрист, лично я не нашел ничего противозаконного. Зато могу напомнить, что именно подобные издания, с обратной стороны использовались в 1992 г. Куча украинофильской лжи и пропаганды.
>
> В 1992м? И что тогда такого было?
Тогда, до 1992 и по 1992 включительно украинствующие сепаратисты призывали к отделению Украины.
>
> > И уж скорее закрыть нужно Майдан, за ложь и разжигание межнациональной розни, чем "Крымскую Правду".
>
> Кто тут не понимает разницы между форумом и СМИ?
В данном случае, я говорил
1. о Майдане, не только как о форуме
2. о оценках Майдана, отрабатывающих, как СМИ, на форуме
2004.02.22 | Роман ShaRP
А вас никто не спрашивает.
KE пише:> Колоссальную, особенно в Крыму. Именно по этой причине Кучма и торопился с ввозом "крымских татар".
Ну и пусть собираются, создают партию, пишут письма в ООН и все такое. Европейский опыт показывает, что те, кто хочет получить свое самоуправление (автономию, и т.д.), в конце-концов добиваются своего.
Посмотрим на их успехи. А пока что все это - агитпроп.
2004.02.22 | KE
Ошибаетесь дважды
Как гражданина Украины меня спросить ОБЯЗАНЫ. Пока Вы этого не поймете, Вы не поймете и большего.Роман ShaRP пише:
> KE пише:
> > Колоссальную, особенно в Крыму. Именно по этой причине Кучма и торопился с ввозом "крымских татар".
>
> Ну и пусть собираются, создают партию, пишут письма в ООН и все такое. Европейский опыт показывает, что те, кто хочет получить свое самоуправление (автономию, и т.д.), в конце-концов добиваются своего.
>
> Посмотрим на их успехи. А пока что все это - агитпроп.
Нифига европейский опыт не доказывает, басков, ирландцев напомнить?
Найдите другие варианты Вашим советам, это не убедительны.
Пока, практика показывает, что все зависит от денег, а не от желания или не желания демоса, причем как в Европе, так и во всем мире.
2004.02.22 | Роман ShaRP
Простой рецепт.
KE пише:> Как гражданина Украины меня спросить ОБЯЗАНЫ. Пока Вы этого не поймете, Вы не поймете и большего.
Эээээ а вы что, еще и в Крыму живете? Я просто не понимаю, каким боком крымский референдум или его отсутствие касается вас больше, чем тех, кто там живет.
> Нифига европейский опыт не доказывает, басков, ирландцев напомнить?
> Найдите другие варианты Вашим советам, это не убедительны.
> Пока, практика показывает, что все зависит от денег, а не от желания или не желания демоса, причем как в Европе, так и во всем мире.
Мне это доказывает только то, что далеко не все баски не хотят жить в Испании, и далеко не все ирландцы хотят из Великобритании. Допустим, народ, единый в своем порыве, объявляет бессрочную забастовку, акции гражданского неповиновения и все такое ... что тогда проще - отделить его или оставить? Всех ведь не пересажаешь ...
Р.S. А ваши личные проблемы можно было бы давно легко и просто решить сменой гражданства. Что-то вы сами не очень хотите в Россию.
2004.02.22 | KE
Вы знаете, кому все просто?
Роман ShaRP пише:> KE пише:
> > Как гражданина Украины меня спросить ОБЯЗАНЫ. Пока Вы этого не поймете, Вы не поймете и большего.
>
> Эээээ а вы что, еще и в Крыму живете? Я просто не понимаю, каким боком крымский референдум или его отсутствие касается вас больше, чем тех, кто там живет.
гм
К Вашему сведению, о том что бы Одесса была Порто-франко референдум был и на законном основании, но Кравчуку, а затем Кучме, этого не хочется. Вот народ, вот его желание, а вот решение власти. То же и в Крыму.
>
> > Нифига европейский опыт не доказывает, басков, ирландцев напомнить?
> > Найдите другие варианты Вашим советам, это не убедительны.
> > Пока, практика показывает, что все зависит от денег, а не от желания или не желания демоса, причем как в Европе, так и во всем мире.
>
> Мне это доказывает только то, что далеко не все баски не хотят жить в Испании, и далеко не все ирландцы хотят из Великобритании. Допустим, народ, единый в своем порыве, объявляет бессрочную забастовку, акции гражданского неповиновения и все такое ... что тогда проще - отделить его или оставить? Всех ведь не пересажаешь ...
Не бывает народов в едином порыве. Наукой такое не предусмотрено, это только подтасовки бывают такие. Если не идет жесточайший геноцид, то как минимум 50% всегда будет пофиг ... и за них проголосуют.
>
> Р.S. А ваши личные проблемы можно было бы давно легко и просто решить сменой гражданства. Что-то вы сами не очень хотите в Россию.
Какие мои личные проблемы? У меня одна проблема, что бы такие как Вы - захватчики, не заставляли русскоязычную Одессу говорить на украинском. Понятно?
2004.02.22 | васяня
Re: КЕ : "Я - головка від...."
КЕ пише:> Неужели сторонники "обратной передачи" представляют хоть какую-то мало-мальски реальную силу?
Колоссальную, особенно в Крыму. Именно по этой причине Кучма и торопился с ввозом "крымских татар".
Не "ввезення "кримських татар", а поверненння кримськотатарського народу , депортованого злочинним сталінсько-московським режимом, на споконвічну батьківщину.
> В 1992м? И что тогда такого было?
Тогда, до 1992 и по 1992 включительно украинствующие сепаратисты призывали к отделению Украины.
Так, але згідно Конституції СРСР Українська РСР мала повне право на вихід із СРСР. Врешті решт РСФСР першою вийшла із Союзу
Потім , після виходу України СРСР відразу розвалився як держава.
Крім того , УКраїнська РСР стала новою неприєднаною державою, а Кримські сепаратисти хочуть приєднатися до Росії. Це дві великі різниці. Крім того, Крим - не національне утворення. Росіяни в Криму - не корінний, а імпортований народ. Те , що багатьом росіянам подобається кримська алича , ще не доводить, що росіяни мають моральне право там проживати.
Затямте : історія має властивість повторюватися ! Але інколи з точністю до навпаки. Робесп"єр і Марат загинули не своєю смертю.
> > И уж скорее закрыть нужно Майдан, за ложь и разжигание межнациональной розни, чем "Крымскую Правду".
Давайте підемо на компроміс :
- закриємо "Кримську Правду", депортуємо росіян з Криму ;
- водночас закриємо Майдан, депортуємо Свистовича з Інтернету.
2004.02.22 | KE
у Вас очень странное воображение, выздоравливайте
васяня пише:> КЕ пише:
>
> > Неужели сторонники "обратной передачи" представляют хоть какую-то мало-мальски реальную силу?
> Колоссальную, особенно в Крыму. Именно по этой причине Кучма и торопился с ввозом "крымских татар".
> Не "ввезення "кримських татар", а поверненння кримськотатарського народу , депортованого злочинним сталінсько-московським режимом, на споконвічну батьківщину.
Именно ВВОЗ "крымских татар", потому как никакой земли отдавать Украина ПРАВА НЕ ИМЕЕТ, ну. или пусть отдает земли ВСЕМ у кого их отняли, во время коллективизации, столько сколько у кого было.
> > В 1992м? И что тогда такого было?
> Тогда, до 1992 и по 1992 включительно украинствующие сепаратисты призывали к отделению Украины.
>
> Так, але згідно Конституції СРСР Українська РСР мала повне право на вихід із СРСР. Врешті решт РСФСР першою вийшла із Союзу
> Потім , після виходу України СРСР відразу розвалився як держава.
СССР развалился не из-за выхода Украины, а из-за выхода России.
> Крім того , УКраїнська РСР стала новою неприєднаною державою, а Кримські сепаратисти хочуть приєднатися до Росії. Це дві великі різниці.
Никакой разницы. И в том и в другом случае, призывы к ЗАКОНОТВОРЧЕСТВУ, в том числе и к международному, соответственно, к отделению или присоединению (скажем, к ЕС) не являются противозаконными. Пока в них предусматривается исключительно законные пути или вообще никакие пути не предусматриваются.
> Крім того, Крим - не національне утворення. Росіяни в Криму - не корінний, а імпортований народ. Те , що багатьом росіянам подобається кримська алича , ще не доводить, що росіяни мають моральне право там проживати.
Русские в Крыму (не считая тех малороссов, которых Мазепа продал Крымскому Хану) появились там со времен Суворова, ровно как и вся Таврия (Одесса, Крым, Николаев, Херсон) и таким образом уже давно являются коренным народом данной территории.
Республика Крым, действительно не национальная, а территориальная единица. Но это де юре, а де факто .
>
> > > И уж скорее закрыть нужно Майдан, за ложь и разжигание межнациональной розни, чем "Крымскую Правду".
>
> Давайте підемо на компроміс :
> - закриємо "Кримську Правду", депортуємо росіян з Криму ;
> - водночас закриємо Майдан, депортуємо Свистовича з Інтернету.
>
Свистович, слишком мелкая фигура, по отношению к сотням тысяч русских в Крыму.
давайте так:
Крымскую Правду на Майдан
Русских в Крыму на украинофилов из Юга, Востока, и центра Украины. Они туда были ввезены Сталиным, пусть убираются в Польшу!
2004.02.22 | васяня
а чого це вам, КЕ, не спиться круглосуточно ????
Ви хочете заднім числом розгорнути полеміку про те, мала право Україна виходити із Союзу чи ні ???? Ви що, можете заднім числом щось змінити ???Те , що не існувало процесуальних норм для виходу України з СРСР, це не вина України. Якби СРСР не розпався, то цих процесуальних норм не було б і досі , бо для чого процесуальні норми виходу, якщо нікого б не випускали із Союзу ? Або придумали б такі процесуальні норми, які в приницпі неможливо було б виконати ; наприклад, зібрати у всіх поголовно 100% населення підписи, а якогось дідка б залякали і не дали йому підписатися
Чому це Україна НЕ МАЄ ПРАВА повертати кримським татарам їхні землі ??? У кого УКраїна це право повинна випросити ? Чи не у Путіна ?
Щодо того, що рускіє появилися у Криму ще за Суворова, так звиняйте.... рускіє за Суворова появилися і в Італії, і в Австрії ( де там вони черезх Альпи переходили....) Ну, давайте Італію та Австрію приєднувати до Росії
Ага, рускіх з Італії та Австрії поперли ? А з Криму не поперли ?? Ну, шановний, так це можна виправити, якщо бажаєте....
Моя порада рускім, що проживають в Україні. Рускіє, живіть собі тихенько, їжте хліб з маслом, платіть слухняно податки і не рипайтеся, не випробовуйте наше терпіння.
2004.02.22 | KE
спать - время терять.
васяня пише:> Ви хочете заднім числом розгорнути полеміку про те, мала право Україна виходити із Союзу чи ні ???? Ви що, можете заднім числом щось змінити ???
Ни то ни другое я не хочу. Но я хочу, что бы предсказамусы прекратили свой нацистский шабаш и тем самым прекратили напоминать о той несправедливости из-за которой мы и получили Украину.
Пусть она будет независимой и целой, но без нацизма и голода во имя русофобии. Этого Предсказамус, Шарп, Свистович и Вы понять, как видно, не хотите. Вот и появляются ПРАВДЫ, вот и хотят люди подальше от вас.
>
> Те , що не існувало процесуальних норм для виходу України з СРСР, це не вина України. Якби СРСР не розпався, то цих процесуальних норм не було б і досі , бо для чого процесуальні норми виходу, якщо нікого б не випускали із Союзу ? Або придумали б такі процесуальні норми, які в приницпі неможливо було б виконати ; наприклад, зібрати у всіх поголовно 100% населення підписи, а якогось дідка б залякали і не дали йому підписатися
Потому НЕ НУЖНО ГОВОРИТЬ О ЗАКОННОМ ВЫХОДЕ. Все это НЕ ЗАКОННО.
>
> Чому це Україна НЕ МАЄ ПРАВА повертати кримським татарам їхні землі ??? У кого УКраїна це право повинна випросити ? Чи не у Путіна ?
У тех, кто сейчас жил в Крыму, и кому эти земли были нужнее и у кого эти земли ОТНЯЛИ СЕЙЧАС
>
> Щодо того, що рускіє появилися у Криму ще за Суворова, так звиняйте.... рускіє за Суворова появилися і в Італії, і в Австрії ( де там вони черезх Альпи переходили....) Ну, давайте Італію та Австрію приєднувати до Росії
Они там не только появились, но и остались. Я рад, что Вам известны победы русского оружия.
> Ага, рускіх з Італії та Австрії поперли ? А з Криму не поперли ?? Ну, шановний, так це можна виправити, якщо бажаєте....
Бред, ни откуда их не "поперли" сами ушли. И запомните!!! Никогда русская армия, если побеждала, то не была выгнана с территории, сама уходила, если считала нужным.
>
> Моя порада рускім, що проживають в Україні. Рускіє, живіть собі тихенько, їжте хліб з маслом, платіть слухняно податки і не рипайтеся, не випробовуйте наше терпіння.
Мой совет лично Вам. Не выпендривайтесь! Чхать МЫ хотели на Ваши советы, вы уже проиграли
2004.02.22 | васяня
Re: спать - время терять.
КЕ пише :>васяня пише:
> Ви хочете заднім числом розгорнути полеміку про те, мала право Україна виходити із Союзу чи ні ???? Ви що, можете заднім числом щось змінити ???
>Ни то ни другое я не хочу. Но я хочу, что бы предсказамусы прекратили свой нацистский шабаш и тем самым прекратили напоминать о той несправедливости из-за которой мы и получили Украину.
Пусть она будет независимой и целой, но без нацизма и голода во имя русофобии.
Я уже писал о русофобии... Русофобия - это условный рефлекс на внешний раздражитель , а не вирусное заболевание, каким вы бы хотели представить русофобию. Где нет воинствующих рускоязычных русских , там нет и русофобии. Поэтому сменили бы уже тактику, точнее - стратегию. А, впрочем, к чему я это ? к чему я должен вам подсказывать и помогать ? Пусть люди видят, какими глупыми аргументами ( видите ли, "русофобия" ) вы хотите замаскировать свою античеловеческую сущность.
Представьте себе суд над Чикатило.
Подсудимый оправдывается : я нормальных людей не убивал, я убивал только чикатилофобов. Если бы они не были чикатилофобами, я бы их не убил. А как проверить, чикатилофоб человек или нет ? - Элементарно, ватсон. Подхожу я эдак с топором к привязанному к дубу человечку и замахиваюсь на него энтим топором. Если он начинает орать от страха, значит , он - чикатилофоб. Я его сразу на кусочки.
Но если он не начинает орать сразу, это еще не значит, что он не чикатилофоб. Он может просто притворятся нечикатилофобом. Для проверочки я отрубаю ему один пальчик. Потом второй. Ви знаете, иногда приходилось поотрубать все пальцы, и даже больше, чтобы человек перестал притворятся чикатилофилом и продемонстрировал мне свою чикатилофобическую сущность.
Эге, господа судьи ! Да я смотрю, вы тоже чикатилофобы !
> Те , що не існувало процесуальних норм для виходу України з СРСР, це не вина України. Якби СРСР не розпався, то цих процесуальних норм не було б і досі , бо для чого процесуальні норми виходу, якщо нікого б не випускали із Союзу ? Або придумали б такі процесуальні норми, які в приницпі неможливо було б виконати ; наприклад, зібрати у всіх поголовно 100% населення підписи, а якогось дідка б залякали і не дали йому підписатися
> Потому НЕ НУЖНО ГОВОРИТЬ О ЗАКОННОМ ВЫХОДЕ. Все это НЕ ЗАКОННО.
"НЕ ЗАКОННО" или "НЕЗАКОННО" ? Это две большие разницы. Если Конституция позволяла, то нет никаких оснований объявлять выход Украины из СССР НЕЗАКОННЫМ. Конституция - это основной закон, прямого действия. УКраина не виновата, что депутаты СССР не в состоянии были за 70 лет разработать процедуру выхода из СССР. Семеро одного не ждут. Тем более, что гекачеписты собирались вообще Конституции похерить. Не было такого закона, чтобы создавать ГКЧП
Поэтому вышла себе Украина , и все. Тем более, вы сами же знаете, что РОссия вышла из СССР первой. Так что обратите свои стенания вовнутрь. Отсутствие подзаконного акта только означает, что каждый субъект процедуру выхода может осуществлять, как ему захочется. Законы и подзаконные акты только ограничивают свободу человека или другого субъекта права. Изначально все субъекты права имеют неограниченную свободу. В т.ч. и на выход из СССР. Если нет закона, который бы каким-то образом ограничивал эту свободу, то субъект имеет право пользоваться своей свободой на собственное усмотрение. Т.е., иными словами, что не запрещено, то разрешено.
ВАм понятно? Должно быть понятно. Если нет, то распечатайте себе на принтере большими буквами и читайте ежедневно перед сном и натощак. Курс лечения - два месяца.
> Чому це Україна НЕ МАЄ ПРАВА повертати кримським татарам їхні землі ??? У кого УКраїна це право повинна випросити ? Чи не у Путіна ?
>У тех, кто сейчас жил в Крыму, и кому эти земли были нужнее и у кого эти земли ОТНЯЛИ СЕЙЧАС
Те, кто живут СЕЙЧАС в Крыму и кто недоволен возвращением крымотатар, по большей части являются потомками русских шовинистических экспансионистов, которые пришли в Крым с мечом. Некоторые пришли в Крым с мечом совсем недавно. Поэтому , они должны сидеть тихонько и радоваться, что их вообще не депортируют из Крыма, как они сами это проделывали с неугодными им народами.
То, что кому-то земли "нужнее"- это абсурд. Ко мне в квартиру может заявится какой-нибудь русофил, и заявить, что моя жена ему нужнее. Что мне в таком случае делать ? Сидеть молча и любоваться на такого русофила ??? Или все-таки гантелей по голове ?
> Щодо того, що рускіє появилися у Криму ще за Суворова, так звиняйте.... рускіє за Суворова появилися і в Італії, і в Австрії ( де там вони черезх Альпи переходили....) Ну, давайте Італію та Австрію приєднувати до Росії
>Они там не только появились, но и остались. Я рад, что Вам известны победы русского оружия.
Мне известны не только победы, но и поражения "русского" оружия. Но вы что-то промолчали насчет присоединения Италии и Австрии к России ? Или не хотите выдавать государственную путинскую тайну ??? Или, может, они уже присоединены, а я и не в курсе ??
> Ага, рускіх з Італії та Австрії поперли ? А з Криму не поперли ?? Ну, шановний, так це можна виправити, якщо бажаєте....
>Бред, ни откуда их не "поперли" сами ушли. И запомните!!! Никогда русская армия, если побеждала, то не была выгнана с территории, сама уходила, если считала нужным.
... и я вам охотно верю. Верю. Я каждый раз, когда смотрю "Кавказскую пленницу", то вспоминаю "русскую армию". Помните, в начале фильма там один персонаж тоже никуда не хотел отходить с места ?
... и , скажу вам, ваша оговорочка насчет "если побеждала" тоже очень, очень правильная. Самый свежий пример - окончание первой чеченской ( 90х годов 20 столетия) войны. Или первой афганской войны. ПРосто посчитала нужным, и сама ушла.
ЧТОБЫ ВОЗВРАТИТЬСЯ !!!!!
> Моя порада рускім, що проживають в Україні. Рускіє, живіть собі тихенько, їжте хліб з маслом, платіть слухняно податки і не рипайтеся, не випробовуйте наше терпіння.
>Мой совет лично Вам. Не выпендривайтесь! Чхать МЫ хотели на Ваши советы, вы уже проиграли
вот видите, вы еще раз лишний раз показываете, что вас нужно бояться. А потом еще и обижаетесь, что мы русофобничаем. Да разве ж таких наглецов, которые на нас чхать хотят, не стоит хорошенечко проучить ???
2004.02.21 | Sardanapal
Re: А кто согласится?
Да но только референдум проводить среди коренного населения,а потомков сталинских переселенцев с отставниками на родину
2004.02.21 | KE
:) Согласен :) учитывая, что русских в Крыму
до Сталина было в 5 раз больше "крымских татар".Историю знать надо, а не русофобские вымыслы.
2004.02.21 | Sardanapal
Re: :) Согласен :) учитывая, что русских в Крыму
у вас и с русским языком плохо.когда русские стали коренной нацией Крыма? и получили название крымские руские
2004.02.21 | KE
Вы про Суворова читали? (-)
2004.02.22 | васяня
Понятие "русские" настолько растяжимое....
Понятие "русские" настолько растяжимое, что скоро Путин заявит, что негры в Анголе тоже "русские"."Русские" - это имя прилагательное. Оно прилагается ко всему, что попалось на загребущие глаза потомков Юрия Долгорукого и покорных жительниц Баальшово Баалота. Это как в старом мультике о Волке, который постоянно все прикарманивает : "Это мое ! Это я потерял !" или "Это мое ! Это еще мой дедушка потерял !".
До сих пор нет четкого определения, кто такие "русские". Они сами путаются в тождественности понятий "русский" и "россиянин", "русский" и "русич", "русский" и "российский", "русский" и "русскоязычный" , "русских" и "русинов" , "русских" и "русаков" и т.п.
Говорят, что "русские" - это потомки "русичей". Всякое может быть. Но, во-первых, потомки русичей не всегда остаются русичами, иногда они превращаются в русских. Скорее всего, "русские" и означает потомков русичей, но не чистокровных, а полукровок. Иначе, зачем тогда придумывать было новое слово "русский" ? Например, жили себе русичи в 9 веке, русич и русичка (?). От их законного брака у них родился законный наследник-потомок-русич, и так далее, вплоть до середины 12 века. Потом почему-то у русичей перестали рождаться дети-русичи, а стали появляться на свет "русские" . Это что, мутация ? Вспышка на Солнце ?? Но почему-то в то же время у арабов не стали рождаться "арабские", а у китайцев - "китайские". Или стали ?? Может, я чего-то не доганяю ???
Притом, удивляет упорство тех самых русских по самонаименованию. Они упорно хотят именоваться именем прилагательным, видимо, для них это очень важно. Хотя в украинском языке есть для их обозначения имя существительное, на букву "к" начинается, но какое не скажу, иначе меня отсюда попрут. Но они не хотят откликаться на это имя существительное, и обижаются, называют нас русофобами. Опять же, из-за начального несоответствия терминов, непонятно истинное значение слова "русофоб". Кого боится "русофоб" ? Русского ? Русича ? Русина ? Русых ? Русскоязычных ?? Русланов ?? Гер их поймет....
Т.е. создается впечатление, что такая неопределенность культивируется "русскими" умышленно, дабы иметь возможность прикарманивать себе то, что плохо лежит, и пудрить мозги мировой общественности и собственным гражданам.
Представляете, как обрадовался бы какой-нибудь "русский" пермяк, которому бы наконец объяснили доходчиво, кто он - "русский", или "пермяк", или "русский пермяк" , или "русский"-"пермяк" ? Блин, вот он бы обрадовалси , что ему больше не нужно надувать щеки при очередном конфузе в Кремле или на северном флоте , или вывешивать траурный флаг на своей пермяцкой избе при очередном акте возмездия других "русских" в московском метро. Он бы наконец вздохнул спокойно, и стал по-людски обрабатывать свой клаптык городу, а не ждать, когда же наконец Жириновский с Путиным присоединят к России Эквадор, и всем "русским" будет полагаться бесплатно в день по два кило бананов. И жил бы он счастливо, и дети бы его жили счастливо, и внуки, и правнуки. И в УКрание не было бы "пермякофобов".
А так - нет ! Сидит пермяк , сложив руки, и переживает : то в Моске загорелось Останкино - переживает, то затонул "курск" - переживает, то на Сахалине людям не дают тепла в квартиры - переживает, то в Казахстане казахи избили какого-нить маасквича - переживает, то в Иркутске какие-то семь пидарионов угнали самолет - переживает.... куда уж тут нивку орать, коли все так вокруг плохо и все так и норовят бедного пермяка ужать в его пермяцких правах. А Путин - он хаароший, он за права пермяка любому нерусскому морду побъет ! Поэтому, как же без Путина ? Как же пермяку без Маасквы ??? Пермяк - он же русский... пермяк, а не узбецкий ...
Или вот касательно религии... Жил себе пермяк в избе и верил , как верили его деды-прадеды, что хороший урожай дает какой-нибудь ... ну назовем его условно Ярило-Бог ( я в пермяцкой религии не очень) .... И всем по барабану, отчего у него такой хороший урожай. Но тут приходит "русский" и говорит пермяку : хороший урожай у тебя на самом деле не от Ярила-Бога, которго нет, а от ИИсуса Христа, которого на самом деле тоже нет, но вот гадкие исламские террористы считают, что у тебя хороший урожай от Аллаха, которого тоже нет, но мы им так считать не можем позволить, поэтому мы пришли тебя от них защитить. Поэтому ты брось заниматься этой всякой херней, возится с навозом и прочими грязными и вонючими вещами, а вот возьми палицу и спрячься возле своих ворот. Как только появится исламский террорист, ты его бей палицей по голове и зови нас на помощь, а мы тут у тебя в избе немного отдохнем, а то , блин, эти исламские террористы ваще задолбали.
Сидит пермяк с палицей у ворот месяц, второй, вот год уже прошел, а он все сидит, бдит, палицу твердо в руках своих пермяцких сжимает, моргнуть боится, все зорко вдаль глядит, ни один исламский террорист незамеченным его зоркому глазу не пройдет. "Русские" тем временем у него в избе отдыхают, с его пермяковой женой отдыхают, с его пермяковой дочкой отдыхают еще куда веселей, с его пермяковым сыном , хотя он сначала и сопротивлялся, тоже отдыхают. А исламские террористы все не появляются. Прячутся. Выжидают, когда у пермяка глаза слипаться начнут. Когда бдительность пермяцкую потеряет. А пермяк не из слабых, сидит себе , мечтает, когда же эти террористы поиздыхают уже.
Уж и осень на дворе, смотрит пермяк - урожай плохой. Никакой практически урожай. Если честно - то совсем нет урожая. Вот, - думает пермяк, - какие зе эти исламские теллолисты сволоци и гады. Есце дазе и на километр к моему огороду не приблизились, а узе и улозая нет. Вот , значит, какой их Аллах сволоць. А "лусский" блат - халосый, он помогать плисол.
Проходит уже второй и третий год, зарос весь пермяцкий огород лебедой да прочим бурьяном, а исламские террористы где-то неподалеку прячутся, выжидают, когда же покинут пермяка его русские защитники. А те не такие, не бросают они братьев-единоверцев в беде , защищают родимых от бусурманов разных , живота своего не щадя !
И вот выходит как-то раз один из защитников на крыльцо пермяцкой избы нужду малую молодецкую справить. Пермяк , правда , с самого начала как-то попытался сделать защитникам своим замечание, что нужду малую, равно как и нужду побольше , необходимо справлять в дальнем углу двора, где специально для этих целей он соорудил сральню, но русский защитник ответил тогда , что не время сейчас бегать по малой или побольше нужде в дальний угол двора пермяцкого, ибо исламские террористы только этого и ждут. Поэтому за два года от крыльца осталося разве что название да узенький проход, а все остальное благодаря гадким исламским террористам, было уже не крыльцом.
И спрашивает пермяк в отчаянии у защитника русского, нужду свою малую и не очень малую справляющего на том, что до нашествия террористов исламских крыльцом пермяцкой избы именовалося.
- А нельзя ли мне, пермяку, премного благодарному моей избы и огорода защитникам русским от терроризма исламского, хоть краюху хлеба откушати да глотком воды за два года запити ? Нельзя ли мне доченьку свою обняти, сыночку руку его молодецкую пожати, жену мою любимую поцеловати ?
И отвечал ему защитник :
- Ты знаешь, пермяк, а жена-то твоя террористкой исламской оказалась. Да-а-а. Недавно мы твою дочь втроем с ребятами имели.. или вчетвером... а дура твоя на нас с табуреткой набросилась. Пришлось ее немного того. Кароче , нет у тебя жены больше, да ты не печалься, она о тебе уже и думать давно позабыла, последний год, когда мы ее имели с ребятами, она уже и не сопротивлялась, и даже подмахивала -подстанывала. Все исламские террористки такие , сначала подмахивают, дабы бдительность усыпить нашу, а потом с табуреткой.... Да не печалься ты так. Хочешь, новость хорошую узнать ? Дедом скоро будешь, да-а-а. Дочь-то твоя брюхатая уже, внучка тебе родит, да не какого-нибудь пермяка, а русского молодца - красавица , ну как я ! Посмотри на меня , разве я не удалой богатырь ? Так что , отец, радуйся жизни, скоро мы всех исламских террористов изживем, и заживем радостно и весело, и урожаи у нас будут неимоверные. А руку сыновнею пожать ??? Зачем оно тебе ?? Хотя, если желаешь, то пожми. - Иван, вынеси-ка руку этого придурка, отец ее пожать хочет.
2004.02.21 | Максим’як
Re: КЕ, вершина щирості. Дістав Вас вже той "Майдан"!
Ви хочете пересічному українцю відрізати язика, але всім не розіб"єте голову. Бо навіть із відрізаним язиком людина буде думати так, як і раніше думала.Це є рецидиви тоталітарного мислення і ненависті до "інакомислія", яке Вам роками вдовбувалося у голову і Ви всмоктали із молоком матері.
Я не маю нічого проти, коли в Україні пишуть по щирості, тобто люди є неповноцінні по жизні. Вони самі собі отруюють ненавистю до інших життя, тоді коли б могли справді бути щасливими. Російський шовінізм в Україні є і добре коли він на язиці. Завдяки пану 123 я вчора вперше задумався чи є в Україні сіонізм. Але коли б сіоністи були щирішими і мали свою газетку, то я би вже давно знав про них значно більше.
У цьому суть свободи слова, що кожен має право на висловлювання!
Я на власній шкурі випробував всі технології, які тільки можливі для застосування в інеті. І більше вього мені у тих випадках є цікаво спостерігати за патологіями інших, а не відчувати якісь моральні незручності.
Мої Вам співчуття КЕ.
2004.02.21 | KE
:) стандарт :)
Это просто какой то украинствующий стандарт, кричать "держи вора". Я говорю, что для того, что бы закрыть Крымскую правду нет оснований, а мне в ответ. ты хочешь всех закрыть, уничтожить ...Скучно, а главное, что уже ни на кого не работает, этот ваш стандартный прием короля лжецов.
2004.02.21 | Максим’як
Re: А хто писав : "уж скорее закрыть нужно Майдан"? (-)
2004.02.21 | KE
УЖ СКОРЕЕ, чем "Крымскую правду" все надо расшифровывать? (-)
2004.02.21 | 123
Re: КЕ, вершина щирості. Дістав Вас вже той "Майдан"!
Максим’як пише:> Ви хочете пересічному українцю відрізати язика, але всім не розіб"єте голову. Бо навіть із відрізаним язиком людина буде думати так, як і раніше думала.
>
> Це є рецидиви тоталітарного мислення і ненависті до "інакомислія", яке Вам роками вдовбувалося у голову і Ви всмоктали із молоком матері.
>
> Я не маю нічого проти, коли в Україні пишуть по щирості, тобто люди є неповноцінні по жизні. Вони самі собі отруюють ненавистю до інших життя, тоді коли б могли справді бути щасливими. Російський шовінізм в Україні є і добре коли він на язиці. Завдяки пану 123 я вчора вперше задумався чи є в Україні сіонізм. Але коли б сіоністи були щирішими і мали свою газетку, то я би вже давно знав про них значно більше.
В російського шовінізму є в Україні інтереси. Грубо - він хоче мати Україну як колонію. А сіоністам до України нема справи ЗА ВИЗНАЧЕННЯМ (я Вам навів визначення що таке сіонізм). Сіоністам на Україну начхати, так само як Вам - українському націоналісту - начхати на Нову Зеландію. Нема їм тут що робити, розумієте? То у лише хворій уяві Яременка сіоністи в Україні козні готують. Бо він свій печерний антисемітизм видає за боротьбу з сіонізмом - насправді ж що таке сіонізм він не знає.
В Україні навіть євреїв майже не залишилось - за наявності євреїв у сіоністів міг бути інтерес агітувати їх їхати до Ізраілю; не думаю, що Вас би навіть така активність мала б сильно бентежити.
2004.02.21 | Горицвіт
А в цьому щось є
Закрити ту газетку за посягання на територіальну цілісність чи як воно там називається? Хтось має подати позов (будь-яка громадська організація?)Типу, якщо закривати, то вже закривати всіх.
2004.02.21 | Zy
Re: А в цьому щось є
Вся різниця підходу до справи: виступ Томенка (і відповідно "СВ") - Ваше щире обурення, а до кримської газети - "типу"2004.02.21 | 123
Як може ця кримська газета не викликати щирого обурення?
Звичайно, викликає.Але чому ніхто не позивається до неї??? Хто винен в тому, що єврейська організація, яка відчула себе ображеною, позивається, натомість до цієї кримської газети ніхто не позивається??
От Ющенко позивався до тих, хто біг-боарди в Донецьку встановлював. І виграв суд.
Треба спочатку позиватись, а потім волати про "подвійні стандарти".
2004.02.21 | Zy
Re: Як може ця кримська газета не викликати щирого обурення?
От і спитайте у Горицвіта :"Як може ця кримська газета не викликати щирого обурення?"2004.02.21 | Горицвіт
Re: А в цьому щось є
Мого особистого підходу? Ну, якщо вам цікаво, то я проти закриття газет. В тому числі і проти закриття "Сільських вістей". Якщо закон дозволяє зараз так легко це робити, то закон треба змінити. Або вже виконувати послідовно і закривати всі газети, які щось порушують.Чому я не висловлюю обурення тою кримською газетою? Бо це очевидно і тривіально. А з антисемітизмом, як бачимо, не всім очевидно.
2004.02.22 | Zy
Re: А в цьому щось є
Антисемітизм для любої нормальної людини теж гидко та "тривіально", але ж Ви забажали ще раз послухати...2004.02.22 | Горицвіт
Re: А в цьому щось є
Zy пише:> Антисемітизм для любої нормальної людини теж гидко та "тривіально", але ж Ви забажали ще раз послухати...
Якби тривіально, я б не виступав. Коли тупу і відверто антисемітську статтю нормальні наче люди оцінюють як "привертання уваги до проблем сіонізму як ідеології" або "обговорення актуальних проблем України", то значить не все так просто.
2004.02.21 | KE
угу, подавайте. И выиграете только в том случае, если судьею
будет Предсказамус, или такой же как он "юрист". Но меня обрадует, если вы выиграете. Угадайте почему!2004.02.22 | Предсказамус
Закон
Вот статья, за нарушение которой суд решил закрыть СВ.Закон "Про видавничу справу".
Стаття 28. Обмеження права у видавничій справі
Діяльність у видавничій справі не може бути використана для
закликів, спрямованих на ліквідацію незалежності України, зміну
конституційного ладу насильницьким шляхом, порушення суверенітету
і територіальної цілісності держави, підрив її безпеки, незаконне
захоплення державної влади, пропаганду війни, насильства,
розпалювання міжетнічної, расової, релігійної ворожнечі, вчинення
терористичних актів, посягання на права і свободи людини, здоров'я
населення.
Как видно, призывы к нарушению территориальной целостности и разжигание межэтничной розни присутствуют в перечне, т.е. в этом смысле разницы между СВ и КП нет.
Далее, и то, и другое является преступлением.
Стаття 62. Посягання на територіальну цілісність України
Умисні дії, вчинені з метою зміни території або державного
кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією
України, а так само публічні заклики чи розповсюдження
матеріалів із закликами до вчинення таких дій
Стаття 66. Порушення рівноправності громадян залежно від їх расової, національної приналежності чи ставлення до релігії
Умисні дії, спрямовані на розпалювання національної, расової
чи релігійної ворожнечі та ненависті, на приниження національної
честі і гідності, або образа почуттів громадян у зв'язку з їх
релігійними переконаннями, а так само пряме чи непряме обмеження
прав або встановлення прямих чи непрямих переваг громадян залежно
від їх расової, національної приналежності або ставлення до
релігі
То есть, суду для принятия решения о прекращении деятельности печатного органа необходимо иметь в своем распоряжении приговоры в отношении виновных лиц, либо решения о прекращении уголовного преследования по нереабилитирующим основаниям.
Поэтому никаких исков пока подавать не надо, правоохранительные органы обязаны провести следствие и передать дела в суд, затем после приговора можно подавать иск о прекращении деятельности СМИ.
P.S. Полезно почитать и выпускникам Одесского юридического ПТУ им. Кивалова.
2004.02.22 | Предсказамус
Дополнение
То же самое в законе "Об информации"Про інформацію
Стаття 46. Неприпустимість зловживання правом на інформацію
Інформація не може бути використана для закликів до повалення конституційного ладу, порушення територіальної цілісності України, пропаганди війни, насильства, жорстокості, розпалювання расової, національної, релігійної ворожнечі, вчинення терористичних актів, посягання на права і свободи людини.
2004.02.22 | 123
Все це зовсім неочевидно
Предсказамус пише:> Вот статья, за нарушение которой суд решил закрыть СВ.
> Закон "Про видавничу справу".
> Стаття 28. Обмеження права у видавничій справі
> Діяльність у видавничій справі не може бути використана для
> закликів, спрямованих на ліквідацію незалежності України, зміну
> конституційного ладу насильницьким шляхом, порушення суверенітету
> і територіальної цілісності держави, підрив її безпеки, незаконне
> захоплення державної влади, пропаганду війни, насильства,
> розпалювання міжетнічної, расової, релігійної ворожнечі, вчинення
> терористичних актів, посягання на права і свободи людини, здоров'я
> населення.
> Как видно, призывы к нарушению территориальной целостности и разжигание межэтничной розни присутствуют в перечне, т.е. в этом смысле разницы между СВ и КП нет.
А це як раз очевидно
> Далее, и то, и другое является преступлением.
> Стаття 62. Посягання на територіальну цілісність України
> Умисні дії, вчинені з метою зміни території або державного
> кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією
> України, а так само публічні заклики чи розповсюдження
> матеріалів із закликами до вчинення таких дій
> Стаття 66. Порушення рівноправності громадян залежно від їх расової, національної приналежності чи ставлення до релігії
> Умисні дії, спрямовані на розпалювання національної, расової
> чи релігійної ворожнечі та ненависті, на приниження національної
> честі і гідності, або образа почуттів громадян у зв'язку з їх
> релігійними переконаннями, а так само пряме чи непряме обмеження
> прав або встановлення прямих чи непрямих переваг громадян залежно
> від їх расової, національної приналежності або ставлення до
> релігі
> То есть, суду для принятия решения о прекращении деятельности печатного органа необходимо иметь в своем распоряжении приговоры в отношении виновных лиц, либо решения о прекращении уголовного преследования по нереабилитирующим основаниям.
Неочевидно. Чому цивільний суд у справі про закриття ЗМІ не може визначити, є розпалювання міжнаціональної ворожнечі чи нема? Лише тому, що це є діянням, за яке передбачена карна відповідальність? Ну і що???
Цивільний суд не приймав рішення про карну відповідальність, не називав нікого злочинцем - він лише закрив газету, на підставах, передбачених законом. Наприклад, якби тираж газети був 5 екземплярів - суд міг би вирішити її не закривати, оскільки не побачив би в цьому випадку небезпеки для суспільства. Але до чого тут кримінальна відповідальність?
І ще одне. Як правильно сказали Монтян і Бойко, кримінальним злочином є діяння, вчинене з умислом - і кримінальне судочинство має виявити умисел. А цивільний суд вивчав не умисли, а небезпеку для суспільства.
Припустимо, газета публікує пропаганду нацизму, а умислу нема. Ну, скажімо, у автора і редактора є довідки - що вони дурні. Або що це дисертація - наукова праця. Так з цього має випливати, що газету неможна закрити? Це ж абсурд.
Тобто в даному випадку є важливим не кримінальна сторона справи. Суть кримінального процесу - покарати винного. Газети закривають не для того, щоб її покарати. А для того, щоб захистити суспільство, незалежно від мотивів дії газети -- був умисел чи ні. Мотиви газети і небезпека для суспільства не пов*язані одне з одним.
Це (визначеня небезпеки для суспільства) і є предметом цивільного судочинства.
2004.02.22 | Предсказамус
Не спорьте, все очевидно
> Неочевидно. Чому цивільний суд у справі про закриття ЗМІ не може визначити, є розпалювання міжнаціональної ворожнечі чи нема? Лише тому, що це є діянням, за яке передбачена карна відповідальність? Ну і що?Потому же, почему он не может решить, что имело место убийство, а только насильственная смерть. Т.е. признаки преступления суд в гражданском процессе установить может, но наличие состава - нет.
Если бы вместо слов "разжигание национальной розни" было "размещение сведений, способных вызвать национальную рознь", то спора бы не было. Но "разжигание национальной розни" всегда умышленное действие.
2004.02.22 | 123
Ви ж самі визнали
Предсказамус пише:> > Неочевидно. Чому цивільний суд у справі про закриття ЗМІ не може визначити, є розпалювання міжнаціональної ворожнечі чи нема? Лише тому, що це є діянням, за яке передбачена карна відповідальність? Ну і що?
> Потому же, почему он не может решить, что имело место убийство, а только насильственная смерть. Т.е. признаки преступления суд в гражданском процессе установить может, но наличие состава - нет.
> Если бы вместо слов "разжигание национальной розни" было "размещение сведений, способных вызвать национальную рознь", то спора бы не было. Но "разжигание национальной розни" всегда умышленное действие.
Тобто Ви вважаєте - що закон про газети передбачає закриття газети як ПОКАРАННЯ газети???? Покарання за розпалювання???
Це зі всією очевидністю не так. Закриття газети передбачено як захист суспільства, а не як покарання.
2004.02.22 | Предсказамус
Нет
> Тобто Ви вважаєте - що закон про газети передбачає закриття газети як ПОКАРАННЯ газети???? Покарання за розпалювання??? Це зі всією очевидністю не так. Закриття газети передбачено як захист суспільства, а не як покарання.Я считаю, что для принятия гражданского решения о том, что через газету разжигалась национальная рознь, нужно установить сам факт разжигания нациоанльной розни. Так как это уголовное преступление, считать факт установленным можно только после приговора суда или прекращения дела по нерабилитирующим основаниям. Наказываются физические лица, но вследствие их действий могут приниматься решения неуголовного характера, как, например, закрытие газеты.
Так сойдет или еще попроще объяснить?
2004.02.22 | 123
Ще раз
Предсказамус пише:> > Тобто Ви вважаєте - що закон про газети передбачає закриття газети як ПОКАРАННЯ газети???? Покарання за розпалювання??? Це зі всією очевидністю не так. Закриття газети передбачено як захист суспільства, а не як покарання.
> Я считаю, что для принятия гражданского решения о том, что через газету разжигалась национальная рознь, нужно установить сам факт разжигания нациоанльной розни. Так как это уголовное преступление, считать факт установленным можно только после приговора суда или прекращения дела по нерабилитирующим основаниям. Наказываются физические лица, но вследствие их действий могут приниматься решения неуголовного характера, как, например, закрытие газеты.
Один з ключових моментів моєї аргументації полягає в тому, що ріщення щодо закриття газети не може залежати від того, чи буде визнана публікація в газеті кримінальним злочином. Тому що вплив газети на суспільство не залежить від того, чи був злий умисел, чи його не було. Вплив газети на суспільство залежить від змісту публікації, тиражу газети, її репутації, ще якихось факторів. Але не від наявності умислу.
Тобто може й не бути кримінального злочину, але газету слід закрити. Приклади я наводив.
Ви ці мої аргументи ігноруєте, і повторюєте Ваші, не спростовуючи моїх.
Я чудово розумію Ваші аргументи, і визнаю в них певну логіку. Але я вважаю, що це питання дуже спірне і тут є про що сперечатися.
2004.02.22 | Предсказамус
Re: Ще раз
> Один з ключових моментів моєї аргументації полягає в тому, що ріщення щодо закриття газети не може залежати від того, чи буде визнана публікація в газеті кримінальним злочином. Тому що вплив газети на суспільство не залежить від того, чи був злий умисел, чи його не було. Вплив газети на суспільство залежить від змісту публікації, тиражу газети, її репутації, ще якихось факторів. Але не від наявності умислу.Обратите внимание на два момента.
Во-первых, об умысле. Умысел и замысел - не синонимы. Если не читать длинных лекций и не приводить развесистые определения, то умысел не требует, чтоб коллектив СВ, потирая руки, бормотал: "Щас мы разожжем национальную рознь!". Достаточно, чтоб "профессор" осознанно наезжал на евреев и рассказывал, какие они все негодяи, а редакция все это прочитала, но тем не менее поставила в печать.
Во-вторых, разжигание национальной розни не нужно признавать или не признавать преступлением, это и есть преступление. Предступлением может не быть размещение материалов, вызвавших или способных вызвать национальную рознь (к примеру, редактор спутал названия статей и поставил статью Яременко, или как там его, вместо статьи Яворівського, типа фамилии перепутал). Точно так же факт насильственной смерти лица можно констатировать и в гражданском процессе, но признать этот факт убийством - только в уголовном, т.к. насильственная смерть есть юридический факт, а убийство - преступление.
> Ви ці мої аргументи ігноруєте, і повторюєте Ваші, не спростовуючи моїх.
Не игнорирую я их, скорее никак не донесу до Вас, что в юридическом споре часто очень много значит не только слово, но и запятая. В нашем случае "размещение материалов, вызвавших или способных вызвать национальную рознь" и "разжигание национальной розни" выглядят похоже, но первое юридический факт, а второе - преступление. Юридический факт можно признать в любом процессе, а факт совершения преступления - только в уголовном. Статьи законов "Об информации" и "Об издательском деле" говорят именно о "разжигании", что есть преступлением (аналог - убийство), а не о "размещении" (аналог - насильственная смерть).
> Я чудово розумію Ваші аргументи, і визнаю в них певну логіку. Але я вважаю, що це питання дуже спірне і тут є про що сперечатися.
В том и беда, что особой спорности не вижу.
2004.02.22 | KE
Я же сказал, "если судьей будет Предсказамус" :)
Тогда, он "зміну конституційного ладу насильницьким шляхом, порушення суверенітету і територіальної цілісності держави" Не поймет, что и в одном и в другом случае имеется ввиду НАСИЛЬСТВЕННЫЕ ДЕСТВИЯ. Так как не знает Предсказамус, о законах самоопределении регионов ООН и о том, что международное право имеет бОльшее значение.Впрочем, "юрист" Предсказамус, Вы уже доказывали, что с законами у Вас не лады. Вы их воспринимаете, что дышло.
2004.02.22 | Предсказамус
Иннокентий, с Вами спорить - себя не уважать. Привет Кивалову(-)
2004.02.22 | KE
Ответа нет ? "юрист" Пр-ус? :) Слабенько Вы подготовлены (-)
2004.02.21 | НеДохтор
Re: Пробный камень
Пане Предсказамусе, Ваш допис "Пробный камень" показав ще раз, щопублічна критика міжнаціональної ворожнечі, майже так само як і пропаганда міжнаціональної ворожнечі має той самий результат:
підсилення міжнаціональної ворожнечі.
Якою буде coda?
2004.02.22 | Предсказамус
Согласен
Вот только разжигание вражды здесь происходит потому, что вместо применения права имеет место использование отдельных правовых норм в качестве бейсбольной биты. Если бы правовые нормы, которые я перечислил в ответе Горицвіту, применялись всегда и ко всем, то споров было бы не больше, чем вокруг любого другого закономерного события (убил - посадили и т.п.)2004.02.22 | НеДохтор
Також з Вами згоден (-)