Донеччани можуть звертатися до Ющенка за підтримкою.
03/02/2004 | Pavlo Z.
Версія до друку // Редагувати // Стерти // URL: http://maidan.org.ua/static/news/1078253050.html
27-29 лютого 2004 року відбулася робоча поїздка народного депутатa України голови Молодіжної партії України Юрія Павленка до міст Донецької області — Красногорівки, Мар’їнки, Яснуватої та Авдєєвки, за результатами якої він відзначає, що рівень зацікавленості мешканців Східного регіону держави до політичних подій зростає.
Найбільш обговорюваними під час зустрічей питаннями були питання пенсійної реформи, рівня зарплат, відносин з Росією, перспективи житлово-комунальної реформи, діяльність місцевих органів влади, вади медичного обслуговування, проблеми освітньої сфери та статус вчителів.
“Тотальна монополія Партії Регіонів в Донецькій області сьогодні стала головним стримуючим фактором соціально-економічного розвитку цього важливого для України регіону, — відзначає народний депутат України Юрій Павленко. — Середня зарплата по регіону порівняно навіть з попереднім місяцем зменшилася на 1,8% і становила 611 грн. Причому найнижчий рівень зарплат у сфері охорони здоров’я — 299 грн.”. “Такий стан справ є однією з причин зацікавленості громадян регіону діями політичних сил під проводом Віктора Ющенка, які своїми діями підтверджують намагання змінити стан справ на краще”.
“При цьому влада своїм основним противником вважає не злидні і низький рівень гуманітарного розвитку країни, а блок “Наша Україна”. Про що свідчить хоча б той факт, що вона продовжувала чинити перепони під час зустрічей. Так, в в Мар’їнці 28 лютого був опечатаний зал; на всіх зустрічах були присутні люди-члени партії Регіонів, завданням яких було зірвати спілкування з головою МПУ і керівником обласного штабу “Нашої України”; про лідера блоку „Наша Україна” Віктора Ющенка постійно поширювалися непристойні брехливі чутки”.
Особливу увагу учасники зустрічей, які проводив народний депутат Юрій Павленко спільно з керівником штабу “Нашої України” в області Павлом Жовніренком, виявляють до можливих кроків лідера блоку “Наша Україна” у теперишній політичній ситуації.
Народний депутат України запевнив, що жодна проблема, прохання та пропозиція жителів Донецької області не залишиться поза увагою Віктора Ющенко та представників блоку. На кожну скаргу депутати оперативно реагуватимуть, а за потреби юридична служба штабу надаватиме правову підтримку. Це завдання можна реалізувати, — говорить лідер МПУ, тому що за результатами поїздки було прийнято рішення проводити зустрічі з громадянами в кожному районному центрі та місті Донецької області, та відкрити в кожному районному центрі громадську приймальню Віктора Ющенко та депутатів фракції „Наша Україна”. Перша така приймальня народних депутатів Віктора Ющенко та Юрія Павленко вже почала працювати в м. Донецьк.
Майдан вітає обіцянку Юрія Павленка і сподівається, що це – не тільки слова. Тому пропонує донеччанам паралельно повідомляти нас про всі проблеми, прохання та пропозиції, які вони подаватимуть до Віктора Ющенко та представників блоку Наша Україна”. Для контролю і висвітлення.
ПАВЛЕНКУ МОЖНА ДЯКУВАТИ ВЖЕ ЗА ТЕ, ЩО ВІН ПЕРШИЙ НАРДЕП ВІД НУ, ЯКИЙ ЗА ПІВРОКУ НЕ ПРОСТО ЗУСТРІВСЯ З ВИБОРЦЯМИ - ТА ЩЕ Й ОДРАЗУ У ЧОТИРЬОХ МІСТАХ, А Й МАЄ НАМІР ЗРОБИТИ ТУТ СВОЮ ПОСТІЙНУ "БАЗУ". Контролювати "Майданові" його можна, але не зайвим буде й допомагати. Будьте певні - йому тут вистачатиме "контролерів" з необмеженими можливостями інформування (дезінформування) й фінансування.
З повагою.
Відповіді
2004.03.02 | Максим’як
Re: Я б на Вашому місці не переймався такими дурницями
Це ж відомо, що ніхто ніяких обіцянок не роздає. Свистович сам роздає обіцянки від імені Жовтяка?Організовується приймальня і все, що може вона зробити - це надавати ЮРИДИЧНУ КОНСУЛЬТАЦІЮ (довідки, скарги, куди, до кого звертатися, як правильно діяти іт.д.)
Якщо у районі є місцеві депутати, то поле діяльності трохи розширюється.
2004.03.02 | Pavlo Z.
Це до кого?
Про чиї дурниці йдеться? - незрозуміло.2004.03.02 | Михайло Свистович
Re: До тебе є питання.
Скільки на Донеччині приблизно подали скарг на дії управлінь Пенсійного фонду?2004.03.02 | Pavlo Z.
38(-)
2004.03.02 | Михайло Свистович
Re: Отже Катеринчук помиляється як мінімум по двох областях.
У "Без цензури" він подає по Донецькій цифру 11.2004.03.02 | Pavlo Z.
Це несуттєво - могли бути старі дані... Є речі важливіші
Ну наприклад, сьогодні по донецькому телебаченню мали виступати з десяток кандидатів у нардепи по округу 61. В студії не було ЖОДНОГО - всі, як один, не з'явилися, за словами диктора, "з невідомих причин"... Був тільки кліп Талишева, а час інших кандидатів займала тиха і невиразна музичка.2004.03.02 | Михайло Свистович
Re: А мені здається, що це - найважливіша річ.
А оця - не така важливаPavlo Z. пише:
> Ну наприклад, сьогодні по донецькому телебаченню мали виступати з десяток кандидатів у нардепи по округу 61. В студії не було ЖОДНОГО - всі, як один, не з'явилися, за словами диктора, "з невідомих причин"... Був тільки кліп Талишева, а час інших кандидатів займала тиха і невиразна музичка.
2004.03.02 | Pavlo Z.
Маєш право, як вільна людина у вільній державі. Я теж.
Бувай, мені вистачає, з ким гризтися:)2004.03.02 | Михайло Свистович
Re: Я не збираюся з тобою гризтися.
Pavlo Z. пише:> Бувай, мені вистачає, з ким гризтися:)
Просто ця акція могла б привернути до Ющенка пенсійний електорат по всій Україні, тоді як завідомо програшні вибори на Донеччині нічого не змінять. Правда, з них теж може бути велика користь, якщо використати їх як полігон для відпрацювання своїх технологій та виявлення чужих.
2004.03.03 | Pavlo Z.
Re: Я не збираюся з тобою гризтися.
Михайло Свистович пише:> Просто ця акція могла б привернути до Ющенка пенсійний електорат
геть цинізм - не "пенсійний електорат", а "пенсіонерів".
тоді як завідомо програшні вибори на Донеччині нічого не змінять.
Оце як раз те, чого й добиваються "донецькі" з Кучмою - щоб ми всі переконалися, що в Бомбасі НУ нічого ловити. Відголосок цього був у нещодавній чат-конференції Катеринчука, який заявив: "Доля виборів не вирішується у Донецьку". Не втягуватися зараз у локальні, навіть "завідомо програшні бої" - значить однозначно забути про перемогу восени.
Правда, з них теж може бути велика користь, якщо використати їх як полігон для відпрацювання своїх технологій та виявлення чужих.
Атож!
2004.03.03 | СЕМЕН
Павло,
а хто такий Катеринчук і що він знає про Україну та її народ? Цей "асфальтний яппі" ще щось тре про вибори? Просто смішно.""""Катеринчука, який заявив: "Доля виборів не вирішується у Донецьку". Не втягуватися зараз у локальні, навіть "завідомо програшні бої" - значить однозначно забути про перемогу восени.""""
Не вміють вигравати перегони в регіонах України, а їдуть по закордонах і ганблять країну. Може їм хтось підплачує за таку логіку? Може хтось не хоче, аби Ющенко змагався в Донецьку, а може хтось хоче щоб Ющенко взагалі ПРОГРАВ? А може правий Тарас Чорновіл який каже що оточення веде Лідера до ПОРАЗКИ?
Павло, тільки Донецьк зробить Ющенка президентом, або він і залишиться на рівні "переможця" з 25% рівнем.
Хоча Вам буде ВАЖКО бо такі персони, від "солідарності", все зроблять щоб Ви не отримали для роботи необхідного ресурсу.
Думаєте Вам Павленко допоможе?
2004.03.03 | Pavlo Z.
Семене,
допоможе КОЖЕН, хто приїде і скаже людям хоч щось, відмінне від офіціозу.2004.03.04 | СЕМЕН
Павле,
"НУ" на попередніх виборах в донецькому регіоні набрала 0.5% з обіцяних місцевою владою Роману Безсмертному 3.5%. Саме тому що були "номенклатурні" домовленості, а не передвиборна робота, "НУ" тому фактично в регіоні і пролетіла.Ющенку для перемоги необхідно 51%, а сьогодні є тільки 22%.
Катеринчук відкритим текстом "зомбує" на поразку нашого кандидата, не "працювати в регіонах з народом", це означатиме на практиці одне що Ви не отримаєте ресурсу для роботи в регіоні, того ресурсу який потрібен для перемоги.
Робота з виборцем та контроль за виборами ось основа перемог.
В Україні 37 000 000 виборців, необхідно 18 500 000. Саме Донбас є тим людським "клондайком" для Ющенка. Передвиборчі компанії Білозір з Ющенком по Португаліях та інших закордонах є смішними. Нелегали не голосують, іхні бюлетні місцева влада ВИКОРИСТАЄ НА ВЛАСНИЙ РОЗСУД, а це 7 000 000 заробітчан. Ось ми приходимо до ще однієї помилки Ющенка який відмовився боротись, ще два роки тому, за виконавчу владу в Україні під надуманним "не будемо змішуватись з владою".
"Своє" місце звільнили Медведчуку та Януковичу, а тепер пожинаємо плоди власної недолугої політики оточуючих Ющенка осіб.
Може Безсмертний, Катеринчук нам скажуть, як без роботи з виборцями, Ющенко отримає 18 500 000 голосів?
2004.03.04 | Михайло Свистович
Re: Я не збираюся з тобою гризтися.
Pavlo Z. пише:>
> Оце як раз те, чого й добиваються "донецькі" з Кучмою - щоб ми всі переконалися, що в Бомбасі НУ нічого ловити. Відголосок цього був у нещодавній чат-конференції Катеринчука, який заявив: "Доля виборів не вирішується у Донецьку". Не втягуватися зараз у локальні, навіть "завідомо програшні бої" - значить однозначно забути про перемогу восени.
От тільки не треба патетики. Я казав про мажоритарні вибори в окрузі, а не про президентські. І за те, щоб втягуватись у локальні бої, і Катеринчук мені не сподобався. Але найголовнішим я вважаю неполітичну роботу з людьми. Особливо в Бомбасі.
2004.03.04 | Pavlo Z.
Рібята, давайтє жить дружно!
Михайло Свистович пише:""""Але найголовнішим я вважаю неполітичну роботу з людьми. Особливо в Бомбасі."""""
Маленька порада: частіше вживай "і" замість "але" - і до тебе потягнуться люди. Тим більше в Бомбасі:)
2004.03.04 | Михайло Свистович
Re: давайтє
Pavlo Z. пише:>
> Маленька порада: частіше вживай "і" замість "але" - і до тебе потягнуться люди. Тим більше в Бомбасі:)
До мене вони і так тягнуться. І в Бомбасі б теж потягнулись
Зустрічі депутатів з народом корисні, вони деміфологізують демонічний образ НУ, але це ще не означає, що народ, який перестане НУ боятися чи зневажати чи ненавидіти, захоче за неї проголосувати.
2004.03.04 | Pavlo Z.
Re: давайтє
Михайло Свистович пише:"""А звертаюсь я не до людей, а до тих, хто має з ними працювати."""
Ага, ми - не люди, ми - Боги, Месії...
2004.03.04 | Михайло Свистович
Re: давайтє
Pavlo Z. пише:>
> Ага, ми - не люди, ми - Боги, Месії...
Ні не Боги і не Месії. Ви - розумні машини для роботи з людьми, і мусите такими залишатися, якщо хочете досягти результату. В принципі можна стати і Месіями, тут теж немає нічого поганого. Тільки ж справжній Месія ніколи себе так не називав, йому це звання люди дали. Богами стати важче. Це треба, як мінімум, прийти до влади. Хоча і влада не всемогутня.
2004.03.05 | Pavlo Z.
O ні...
Михайло Свистович пише:> Ви - розумні машини для роботи з людьми, і мусите такими залишатися, якщо хочете досягти результату.
"Ти знаєш, що я - Людина!
Ти знаєш про це, чи ні?.."
2004.03.05 | Михайло Свистович
Re: O ні...
Pavlo Z. пише:>
> "Ти знаєш, що я - Людина!
> Ти знаєш про це, чи ні?.."
Тепер знаю. Тоді це погано. В людини є слабкості, вона може підпасти під вплив емоцій.
2004.03.03 | Максим’як
Re: Це до кого?
Я про це місце у новинах:"Майдан вітає обіцянку Юрія Павленка і сподівається, що це – не тільки слова. Тому пропонує донеччанам паралельно повідомляти нас про всі проблеми, прохання та пропозиції, які вони подаватимуть до Віктора Ющенко та представників блоку Наша Україна”. Для контролю і висвітлення."
От і сказав, що на це дітвацтво не треба звертати уваги.
2004.03.04 | Михайло Свистович
Re: Це до "Нашої України".
Максим’як пише:>
> От і сказав, що на це дітвацтво не треба звертати уваги.
Хіба контроль за виконанням людьми своїх обіцянок є дітвацтвом? На мою думку, це дуже сейозно. Виконуватимуть - честь їм і хвала, а якщо дізнаємось, що це була лише ляпанина язиком, оприлюднимо і хоч так змусимо виконувати.
2004.03.02 | Михайло Свистович
Re: Я б теж не переймався.
Максим’як пише:> Це ж відомо, що ніхто ніяких обіцянок не роздає. Свистович сам роздає обіцянки від імені Жовтяка?
Навіть сам Жовтяк ніколи від свого імені нікому нічого не обіцяє.
2004.03.03 | СЕМЕН
Пане Жовніренко
які шанси у Ющенка, на Ваш погляд, на Донбасі?2004.03.03 | Pavlo Z.
Re: Пане Жовніренко
Донбас - цілина, на якій 10 років кінь не валявся. Врожай буде, якщо зорати З ЛЮБОВ'Ю це поле, заборонувати, вдобрити, звільнити від чортополоху й будяків. Перша борозна пішла, але йде важко. І не тому, що земля туга, а тому що збоку постійно чуємо: "Та на фіга вам тут калічится, плуги ламати, бензин палити! Он поруч такі класні поля, там тільки трішки зусиль додати і виростите той самий урожай, що тут!"Але не можна віддавати землю, нашу землю, яка зачекалася нас, чортополоху.
2004.03.04 | Правник
Ющу варто було б висловитися на підтримку ІСД у
конфлікті з поляками. Не заради ІСД, до речі.2004.03.04 | СЕМЕН
А чи не Ющенко
створив ситуацію навколо ІДС саме після ганебної публікації в газеті "виборча"?Чи не ПРП готувала подібну ГАНЬБУ для України?
2004.03.04 | Винстон_Пух
Согласен
междупрочим и ради ИСД тоже можно. В данном случае речь идет о украинских инвестициях за границу и вобще даже международный престиж.Но главное - что если Ющенко хочет иметь какую то поддержку в Донбасе и хотя бы нейтральность больших реальных пацанов то надо ему чего то делать. Помню когда то на Острове висело фото - на котором был Ющенко с Ахметовым. Я - за. И не расказывайте про "бандитов" и т.п. - у кажного крупного бизнесмена можно найти гавно в биографии. Важно что они хотят вести чистое дело и помоему это же нужно и Ющенке
2004.03.04 | Shooter
Ага, а при кожному приватизаційному тенедері у будь-якій ...
...з країн всі політичні сили із країн, фірми з яких беруть участь у приватизації/зміні власника, повинні про це висловлюватися.Ні Ви, ні я, ні ніхто, окрім тих, що приймали рішення в Польщі, не знають ПРИЧИН того, що ІСД програло. Якщо ж ІСД програло через те, що його пропозиція була гіршою - то що про це повинен говорити Ющ?
2004.03.04 | Правник
Та нє, не при кожному
Shooter пише:> ...з країн всі політичні сили із країн, фірми з яких беруть участь у приватизації/зміні власника, повинні про це висловлюватися.
Нічого подібного. Саме Ющ, саме щодо цієї ситуації, нєпоняткі з ІСД та Huta Chestohova. Тут сер Вінстон слушно нагадав про фотку з Острова, де Ющ за одним тейблом з Ахметовим. Я від того не у захваті, але воно було. Так от ця фотка просто проситься на проющенківську прокламацію у Донбасі
"Донецький клан" не такий єдиний, як деколи вважають. І настирливо подейкують, що Янукович в іпостасі сидельця у кріслі прем'єра декого трохи засмутив. І Ющу не завадило би в цей час "зробити маячок", нє? Якщо не сподіватися на тріумфальну його перемогу на Сході під червоно-чорними прапорами і в однострої УПА/
> Ні Ви, ні я, ні ніхто, окрім тих, що приймали рішення в Польщі, не знають ПРИЧИН того, що ІСД програло. Якщо ж ІСД програло через те, що його пропозиція була гіршою - то що про це повинен говорити Ющ?
-----------------------------------
По-перше, з інформації, котра є випливає, що поляки таки щось намутили.
По-друге, енівей він міг би висловитися принаймні у контексті "якщо так - то..., але якщо ж не так - то..."
2004.03.04 | Shooter
Та отож
Правник пише:> Shooter пише:
>
> > Ні Ви, ні я, ні ніхто, окрім тих, що приймали рішення в Польщі, не знають ПРИЧИН того, що ІСД програло. Якщо ж ІСД програло через те, що його пропозиція була гіршою - то що про це повинен говорити Ющ?
> -----------------------------------
> По-перше, з інформації, котра є випливає, що поляки таки щось намутили.
З інформації ІСД? Чи маєте доступ до іншої?
> По-друге, енівей він міг би висловитися принаймні у контексті "якщо так - то..., але якщо ж не так - то..."
Приватизаційний процес ще не закінчився.
От коли закінчиться і ми отримаємо інформацію з обидвох сторін (щоби мало забезпечити її більш-менш об'єктивність) - отоді будемо робити висновки і толкати рєчі.
2004.03.04 | Нестор
Пропозиція ІСД не була гіршою, проте поляки не хотіли мати
справу з бандитами. І я їх прекрасно розумію.Якось один американський президент сказав колис про якогось диктатора, що він падлюка, але це наша падлюка. Мені не подобається такий підхід до моралі. І я не хотів би, щоб Ющенко захищав "наших падлюк".
2004.03.05 | Правник
От Вам моє Re:
Нестор пише:> справу з бандитами. І я їх прекрасно розумію.
> Якось один американський президент сказав колис про якогось диктатора, що він падлюка, але це наша падлюка. Мені не подобається такий підхід до моралі. І я не хотів би, щоб Ющенко захищав "наших падлюк".
-----------------
По-перше, тоді треба було заздалегідь думати над умовами тендера, а не тупо (і наскільки я можу зі своєї дзвінниці оцінити - вірогідно, що не коректно юридично) кидати після перемоги на тендері.
По-друге, я не перебуваю у фан-клюбі ІСД, рівно як і інших відбрунькувань "донецького клану". Чесно.
По-третє, водночас мені пан Янукович, особливо в іпостасі прем'єра, ймовірного єдиного кандидата бандюків і можливого (можливого!) президента не подобається набагато більше ген.директора ІСД п.Тарути.
І по-четверте. Завше шанував самураїв, що здатні кидатися з мечем на "ліс списів", однак водночас поважаю і політичну мудрість єзуїтів.
2004.03.04 | vujko
Як пройде наступний форум НУ в Донецьку мирно - то чого б і не
висловитись?2004.03.04 | БЦ
Ре: поки що він самоусунувся...
...і, як на мене, правильно зробив.Прозорість економічної діяльності – наочний приклад
Станіслав Пеньонжик, кандидат політекономічних наук
27.02.2004
Українська компанія «Індустріальний союз Донбасу» (ІСД) – один з економічних стовпів фінансового благополуччя «донецького» клану – так і не виграла тендер на купівлю одного з гігантів центральноєвропейської металургії – польського меткомбінату «Гута Ченстохова». Українці готові були інвестувати в Польщу близько 80 мільйонів доларів (докладніше – «БЦ», № 26, 2003 р.), і члени тендерного комітету одностайно визнали, що українська пропозиція є найбільш економічно привабливою.
Аж раптом міністерство майна Польщі (аналог нашого Фонду держмайна) приймає рішення про приватизацію на користь іншого інвестора – головного конкурента ІСД, індійсько-британської корпорації «ЛНМ Груп». Це є серйозним ударом по українсько-польських економічних відносинах, – стверджують журналісти, близькі до «донецьких».
Не треба забувати й про те, що «донецькі», вочевидь, наступили на свої ж граблі. У спецвипуску «БЦ» № 38 за минулий рік ми згадували, що справжніх (не офшорних) західних інвестицій в Україну було здійснено близько десятка. Натомість офшорних – чимало, у тому числі й у крупні підприємства. Чому? Тому що пострадянські підприємці вміють «працювати» на нашому ринку, знають, кому треба дати заохочення, щоб виграти тендер тощо. Хіба цього не вміють робити індусо-британці?
Якщо вірити публікаціям в Україні, «донецькі» вели чесну й прозору гру, а їх «кинули» в останній момент, віддавши перевагу менш чесному конкурентові. Що ж, якщо Захід не може проникнути на наш ринок, чому він має пускати українських конкурентів на ринок, який скоро стане частиною ринку Євросоюзу? Можливо, вітчизняним олігархам варто спершу забезпечити прозорість економіки в Україні, а потім говорити про відсутність прозорості за її межами.
Якщо ж «донецькі» просто не змогли зіграти із ЛНМ як рівні, то це їхня провина. Світ бізнесу тісний і жорстокий – як в Україні, так і всюди у світі.
2004.03.04 | Правник
Він скоріше самонеприсунувся...
і як на мене, дармаБЦ пише:
> ...і, як на мене, правильно зробив.
> Українці готові були інвестувати в Польщу близько 80 мільйонів доларів (докладніше – «БЦ», № 26, 2003 р.), і члени тендерного комітету одностайно визнали, що українська пропозиція є найбільш економічно привабливою.
Ну так хіба "донецькі» просто не змогли зіграти із ЛНМ як рівні"?
>
> У спецвипуску «БЦ» № 38 за минулий рік ми згадували, що справжніх (не офшорних) західних інвестицій в Україну було здійснено близько десятка. >
По-перше, а до чого це у контексті?
А по-друге, Вам ця цифра дурницею не здається?
> Якщо вірити публікаціям в Україні, «донецькі» вели чесну й прозору гру, а їх «кинули» в останній момент, віддавши перевагу менш чесному конкурентові.
Невідомо, яку гру вони вели. Відомо, що давали більше грошей і переконали тендерний комітет. Проведення конкурсу (тендеру) взагалі-то зобов'язує організатора.
> Що ж, якщо Захід не може проникнути на наш ринок, чому він має пускати українських конкурентів на ринок, який скоро стане частиною ринку Євросоюзу? Можливо, вітчизняним олігархам варто спершу забезпечити прозорість економіки в Україні, а потім говорити про відсутність прозорості за її межами.
Демагогія. Не треба було оголошувати тендер і приймати заявку ІСД.
Це так просто, в умовах написати, умовно кажучи: "українцям (чи то хлопцям з Донбасу) не турбувати".
> Світ бізнесу тісний і жорстокий – як в Україні, так і всюди у світі.
Бізнес це бізнес. Подвійні стандарти на державному рівні - це не бізнес.
Я так розумію, що посилання на "БЦ" це на "Без цензури", і все це мочилово "донецьких". А я кажу, що з огляду на специфіку моменту тонше було б поливати персонально двічи судимого, не відриваючись на Таруту, а натомість, продемонструвавши тому Таруті (і гамузом таким як він), що
а) Ющенко з НУ не мають сліпого несприйняття всіх без розбору донеччан за фактом того, що вони донеччани,
б) Ющенко може бути захисником українського, у т.ч. донецького, бізнесу,
в) Ющенку є чужий підхід "ти завжди неправий, тому що це ти",
г) Ющенко, власне, наче і не такий вже і неприйнятний...
2004.03.04 | http://www.ostro.org/shownews_tema.php?id=266
Re: Ющу варто було б висловитися на підтримку ІСД у
Я думаю, местная власть поняла, что нельзя перекрывать кислород оппонентам. Потому что это, в конечном итоге, бьет и по власти, и по местному бизнесу. Конкретный пример – это история с попыткой ИСД купить металлургический комбинат "Гута Ченстохова". Индустриальный союз дал прекрасные условия, значительно лучшие чем индийцы. То есть экономически ИСД победил. Но принимается политическое решение отказать, потому что у поляков еще свежи воспоминания о той системе, которая была в Советском Союзе. Они не хотят, чтоб хозяевами их предприятий были люди, которые исповедуют тоталитарную идеологию. А то, что это именно так - они увидели 31 октября. Это видели и рабочие этого меткомбината, которые провели предупредительную забастовку против ИСД. То есть, для того, чтобы завоевывать рынки Европы мало быть хорошим бизнесменом, - нужно чтоб люди там увидели, что ты игрок который играет по их правилам – и экономическим, и политическим.2004.03.05 | Винстон_Пух
Re: Ющу варто було б висловитися на підтримку ІСД у
http://www.ostro.org/shownews_tema.php?id=266 пише:> Я думаю, местная власть поняла, что нельзя перекрывать кислород оппонентам. Потому что это, в конечном итоге, бьет и по власти, и по местному бизнесу. Конкретный пример – это история с попыткой ИСД купить металлургический комбинат "Гута Ченстохова". Индустриальный союз дал прекрасные условия, значительно лучшие чем индийцы. То есть экономически ИСД победил. Но принимается политическое решение отказать, потому что у поляков еще свежи воспоминания о той системе, которая была в Советском Союзе. Они не хотят, чтоб хозяевами их предприятий были люди, которые исповедуют тоталитарную идеологию. А то, что это именно так - они увидели 31 октября. Это видели и рабочие этого меткомбината, которые провели предупредительную забастовку против ИСД. То есть, для того, чтобы завоевывать рынки Европы мало быть хорошим бизнесменом, - нужно чтоб люди там увидели, что ты игрок который играет по их правилам – и экономическим, и политическим.
Бред! ИСД исповедует одну идеологию - это деньги. ИСД хотел играть по правилам и принял участие в тендре - подал заявку и выполнил условия лучше всех. Если их приэтом кидают через хуй то о чем это говорит? Говорит это о том что не по экономическим и политическим правилам играют сами поляки. Заявленные политические правила Европы это что? А это свобода, это верховенство закона, это кнкуренция. Ну и где это все? В одном месте. Янукович защищая ИСД просто спасает свое "лицо" хотя из за этого лица ИСД думаю, и пострадало. А Ющенку следовало бы точно пользоваться моментом и показывать кто он есть для Донбасса. Поляки за него точно не проглосуют.
2004.03.05 | vujko
Re: Ющу варто було б висловитися на підтримку ІСД у
Винстон_Пух пише:> Бред! ИСД исповедует одну идеологию - это деньги.
Прошу детальніше. З чого видно, що ІСД дистанціює себе від самих одіозних політичних сил в Україні?
>ИСД хотел играть по правилам и принял участие в тендре - подал заявку и выполнил условия лучше всех. Если их приэтом кидают через хуй то о чем это говорит? Говорит это о том что не по экономическим и политическим правилам играют сами поляки. Заявленные политические правила Европы это что? А это свобода, это верховенство закона, это кнкуренция. Ну и где это все? В одном месте. Янукович защищая ИСД просто спасает свое "лицо" хотя из за этого лица ИСД думаю, и пострадало. А Ющенку следовало бы точно пользоваться моментом и показывать кто он есть для Донбасса. Поляки за него точно не проглосуют.
ІСД теж.
2004.03.06 | Винстон_Пух
Re: Ющу варто було б висловитися на підтримку ІСД у
vujko пише:> Винстон_Пух пише:
> > Бред! ИСД исповедует одну идеологию - это деньги.
> Прошу детальніше. З чого видно, що ІСД дистанціює себе від самих одіозних політичних сил в Україні?
Что понимать под одиозными силами?
Кроме ИСД (Таруты), в Донецке или около есть Ринат Ахметов (СКМ), есть Колесников, есть Гуменюк, есть Клюевы со своим Укрподшипником и банком Олимп - это из крупных. Все они разные и Ахметов среди них, кроме того что умный бизнесмен - еще и баланс. Так вот они разные а единое у них (кроме умения разом отмахиваться когда в Донбасс лезет какойнибудь неместный гандон) - это отсутствие восзищения Януковичем как ПМ. Покрайней мере у меня есть такое впечатление. И разговоры с людьми это тоже подтверждают. Дистанцирование говорите? Будет дистанцирование когда донецкий бизнес увидит реальную замену хуевому и порожниковому как бамбук но своему Витьку
> >ИСД хотел играть по правилам и принял участие в тендре - подал заявку и выполнил условия лучше всех. Если их приэтом кидают через хуй то о чем это говорит? Говорит это о том что не по экономическим и политическим правилам играют сами поляки. Заявленные политические правила Европы это что? А это свобода, это верховенство закона, это кнкуренция. Ну и где это все? В одном месте. Янукович защищая ИСД просто спасает свое "лицо" хотя из за этого лица ИСД думаю, и пострадало. А Ющенку следовало бы точно пользоваться моментом и показывать кто он есть для Донбасса. Поляки за него точно не проглосуют.
> ІСД теж.
Сейчас конечно нет - я об этом и глаголю
2004.03.06 | vujko
Re: Ющу варто було б висловитися на підтримку ІСД у
Винстон_Пух пише:> vujko пише:
> > Винстон_Пух пише:
> > > Бред! ИСД исповедует одну идеологию - это деньги.
> > Прошу детальніше. З чого видно, що ІСД дистанціює себе від самих одіозних політичних сил в Україні?
> Что понимать под одиозными силами?
Не робіть вигляд, що не було шабашу 31.10. Як комусь западло голосно сказати, що він таке засуджує - то
хай не дивується, що інші його слова не долинають до якихось вух. Знов же, якбу якісь вуста і хотіли сказати полякам, що донеччани різні бувають, то поляки ж теж не дурні - їм аргументи почути хочеться, цитатами з заяв "інших" донеччан підтверджені, а не байки.
> Кроме ИСД (Таруты), в Донецке или около есть Ринат Ахметов (СКМ), есть Колесников, есть Гуменюк, есть Клюевы со своим Укрподшипником и банком Олимп - это из крупных. Все они разные и Ахметов среди них, кроме того что умный бизнесмен - еще и баланс. Так вот они разные а единое у них (кроме умения разом отмахиваться когда в Донбасс лезет какойнибудь неместный гандон) - это отсутствие восзищения Януковичем как ПМ. Покрайней мере у меня есть такое впечатление. И разговоры с людьми это тоже подтверждают. Дистанцирование говорите? Будет дистанцирование когда донецкий бизнес увидит реальную замену хуевому и порожниковому но своему Витьку
Цікава тема вимальовується: хто перший мусить крок назустріч зробити.
> > >ИСД хотел играть по правилам и принял участие в тендре - подал заявку и выполнил условия лучше всех. Если их приэтом кидают через хуй то о чем это говорит? Говорит это о том что не по экономическим и политическим правилам играют сами поляки. Заявленные политические правила Европы это что? А это свобода, это верховенство закона, это кнкуренция. Ну и где это все? В одном месте. Янукович защищая ИСД просто спасает свое "лицо" хотя из за этого лица ИСД думаю, и пострадало. А Ющенку следовало бы точно пользоваться моментом и показывать кто он есть для Донбасса. Поляки за него точно не проглосуют.
> > ІСД теж.
> Сейчас конечно нет - я об этом и глаголю
ІСД ніколи не проголосує, конституція в нас така: голосують громадяни, а не корпорації. А хто на громадян вплив має, і хто не має, видно поки що було тільки 31 жовтня.
2004.03.06 | Винстон_Пух
Re: Ющу варто було б висловитися на підтримку ІСД у
vujko пише:> Винстон_Пух пише:
> > vujko пише:
> > > Винстон_Пух пише:
> > > > Бред! ИСД исповедует одну идеологию - это деньги.
> > > Прошу детальніше. З чого видно, що ІСД дистанціює себе від самих одіозних політичних сил в Україні?
> > Что понимать под одиозными силами?
> Не робіть вигляд, що не було шабашу 31.10. Як комусь западло голосно сказати, що він таке засуджує - то
> хай не дивується, що інші його слова не долинають до якихось вух. Знов же, якбу якісь вуста і хотіли сказати полякам, що донеччани різні бувають, то поляки ж теж не дурні - їм аргументи почути хочеться, цитатами з заяв "інших" донеччан підтверджені, а не байки.
Я не роблю никакой вигляд. Я сишу и кнопаю на клавиши. Зокрема я не роблю вигляд что небыло шабаша. Был. ИСД там не участвовал. Колесников насколько я знаю - да. А заявить...а какого фуя Таруте что то заявлять? Он и так не плохо живет и смотриться, ему голоса не нужны.
> > Кроме ИСД (Таруты), в Донецке или около есть Ринат Ахметов (СКМ), есть Колесников, есть Гуменюк, есть Клюевы со своим Укрподшипником и банком Олимп - это из крупных. Все они разные и Ахметов среди них, кроме того что умный бизнесмен - еще и баланс. Так вот они разные а единое у них (кроме умения разом отмахиваться когда в Донбасс лезет какойнибудь неместный гандон) - это отсутствие восзищения Януковичем как ПМ. Покрайней мере у меня есть такое впечатление. И разговоры с людьми это тоже подтверждают. Дистанцирование говорите? Будет дистанцирование когда донецкий бизнес увидит реальную замену хуевому и порожниковому но своему Витьку
>
> Цікава тема вимальовується: хто перший мусить крок назустріч зробити.
А я не говорю что должен. Никто никому ничего не должен. Но есть два варианта. В одном весь Донбасс идет и голосует за Витю Я. А в другом часть Донбаса (пиздеть не буду - только часть, но Донбасс большой и части у него большие) все таки голоснет за Витю Ю., а на дильницях не будет такой ерунды которая была на выборах в раду.
> > > >ИСД хотел играть по правилам и принял участие в тендре - подал заявку и выполнил условия лучше всех. Если их приэтом кидают через хуй то о чем это говорит? Говорит это о том что не по экономическим и политическим правилам играют сами поляки. Заявленные политические правила Европы это что? А это свобода, это верховенство закона, это кнкуренция. Ну и где это все? В одном месте. Янукович защищая ИСД просто спасает свое "лицо" хотя из за этого лица ИСД думаю, и пострадало. А Ющенку следовало бы точно пользоваться моментом и показывать кто он есть для Донбасса. Поляки за него точно не проглосуют.
> > > ІСД теж.
> > Сейчас конечно нет - я об этом и глаголю
> ІСД ніколи не проголосує, конституція в нас така: голосують громадяни, а не корпорації. А хто на громадян вплив має, і хто не має, видно поки що було тільки 31 жовтня.
Поясню если надо. ИСД это не только ценный мех - корпорация. Это еще и люди. И кроме ИСД есть и другие. И Донбасс это люди. И те которыми мне тут тыкают (малолетние придурки или уроды безбашеные) это не весь Донбасс. Так вот я и хочу сказать (даже не Вам, а вобще) - следующий раз когда мне снова будут говорить про этих уродов я буду тупо посылать нахуй, т.к. сильно заебали. Я не склонен вспоминать как на Западной Украине такие же уроды били ветеранов и тем более - упрекать в этом всех, скажем во Львове. Скажу по секрету - мне по барабану какой там бандеровец ваш Ющенко, потому что я знаю что меня никто не сможет заставить говорить на языке, на котором я сам не захочу говорить. Но мне не побарабану что будет с моим бизнесом, который мне дает деньги для моих детей. И если Ющенко меня убедит - что мне в Донбассе будет лучше вести дело чем при рецедивисте - так я за него и проголосую. А если все что мы здесь слышим - будет сводится к хуевости Донбасса то пусть не обижаются
2004.03.06 | vujko
Re: Ющу варто було б висловитися на підтримку ІСД у
Винстон_Пух пише:> Я не роблю никакой вигляд. Я сишу и кнопаю на клавиши. Зокрема я не роблю вигляд что небыло шабаша. Был. ИСД там не участвовал. Колесников насколько я знаю - да. А заявить...а какого фуя Таруте что то заявлять? Он и так не плохо живет и смотриться, ему голоса не нужны.
Голоси - ні. Гута - ніби треба була.
> А я не говорю что должен. Никто никому ничего не должен. Но есть два варианта. В одном весь Донбасс идет и голосует за Витю Я. А в другом часть Донбаса (пиздеть не буду - только часть, но Донбасс большой и части у него большие) все таки голоснет за Витю Ю., а на дильницях не будет такой ерунды которая была на выборах в раду.
Я продовжу: в першому варіанті Гути пролітають мимо, бо поляки не тільки слухають Вітю Ю, але і дивляться хто може і хоче єрунду прибрать. Є такі?
> Поясню если надо. ИСД это не только ценный мех - корпорация. Это еще и люди. И кроме ИСД есть и другие. И Донбасс это люди. И те которыми мне тут тыкают (малолетние придурки или уроды безбашеные) это не весь Донбасс.
Ніхто на весь Донбас хвилю і не жене, не гарячкуйте. Просто інший Донбас поки не так добре чути. Слышымость плохая, кто-то ионосферу мутит.
>Так вот я и хочу сказать (даже не Вам, а вобще) - следующий раз когда мне снова будут говорить про этих уродов я буду тупо посылать нахуй, т.к. сильно заебали. Я не склонен вспоминать как на Западной Украине такие же уроды били ветеранов и тем более - упрекать в этом всех, скажем во Львове. Скажу по секрету - мне по барабану какой там бандеровец ваш Ющенко, потому что я знаю что меня никто не сможет заставить говорить на языке, на котором я сам не захочу говорить. Но мне не побарабану что будет с моим бизнесом, который мне дает деньги для моих детей. И если Ющенко меня убедит - что мне в Донбассе будет лучше вести дело чем при рецедивисте - так я за него и проголосую.
Не переконає. Бо ви не слухаєте що він каже. Бо вам малолітні придурки і безбашеннні не дають послухать.
Ми своїх придурків може ще за двері і не вивели, але слухати вас вони нам вже не мішають.
>А если все что мы здесь слышим - будет сводится к хуевости Донбасса то пусть не обижаются
Образяться. Якби думали, що весь Донбас - х++овий - то і не було б на що ображатись. А так всі один на одного образяться. А Вітя М буде на ображених воду возить.
2004.03.08 | Винстон_Пух
Re: Ющу варто було б висловитися на підтримку ІСД у
vujko пише:> Винстон_Пух пише:
> > Я не роблю никакой вигляд. Я сишу и кнопаю на клавиши. Зокрема я не роблю вигляд что небыло шабаша. Был. ИСД там не участвовал. Колесников насколько я знаю - да. А заявить...а какого фуя Таруте что то заявлять? Он и так не плохо живет и смотриться, ему голоса не нужны.
> Голоси - ні. Гута - ніби треба була.
А Ющенку голоса?
Тут по моему что то с логикой. К примеру я кандидат. Так кто кого должет убедить - или я убедить избирателя голосовать за меня или избиратель убедить меня чего то для него сделать?
> > А я не говорю что должен. Никто никому ничего не должен. Но есть два варианта. В одном весь Донбасс идет и голосует за Витю Я. А в другом часть Донбаса (пиздеть не буду - только часть, но Донбасс большой и части у него большие) все таки голоснет за Витю Ю., а на дильницях не будет такой ерунды которая была на выборах в раду.
> Я продовжу: в першому варіанті Гути пролітають мимо, бо поляки не тільки слухають Вітю Ю, але і дивляться хто може і хоче єрунду прибрать. Є такі?
Тех кто реально может - дофига и больше. Тех кто хочет - не уверен что много. Они знакомы с последствиями ерунды но у них нет уверенности, что, если ее не будет то им будет лучше. Вы ж в курсе - это оченнь большой бизнес, неодтократно нехорошо называемый панами из окружения Ющенка.
> > Поясню если надо. ИСД это не только ценный мех - корпорация. Это еще и люди. И кроме ИСД есть и другие. И Донбасс это люди. И те которыми мне тут тыкают (малолетние придурки или уроды безбашеные) это не весь Донбасс.
> Ніхто на весь Донбас хвилю і не жене, не гарячкуйте. Просто інший Донбас поки не так добре чути. Слышымость плохая, кто-то ионосферу мутит.
Приемники тоже надо настроить.
> >А если все что мы здесь слышим - будет сводится к хуевости Донбасса то пусть не обижаются
> Образяться. Якби думали, що весь Донбас - х++овий - то і не було б на що ображатись. А так всі один на одного образяться. А Вітя М буде на ображених воду возить.
Витя М - это М., нема базару. Но я все таки хотел бы вернуться к первому вопросу - кто кого агитировать должен (причем желательно действием)?
2004.03.13 | vujko
Re: Ющу варто було б висловитися на підтримку ІСД у
Винстон_Пух пише:> vujko пише:
> > Винстон_Пух пише:
> > > Я не роблю никакой вигляд. Я сишу и кнопаю на клавиши. Зокрема я не роблю вигляд что небыло шабаша. Был. ИСД там не участвовал. Колесников насколько я знаю - да. А заявить...а какого фуя Таруте что то заявлять? Он и так не плохо живет и смотриться, ему голоса не нужны.
> > Голоси - ні. Гута - ніби треба була.
> А Ющенку голоса?
> Тут по моему что то с логикой. К примеру я кандидат. Так кто кого должет убедить - или я убедить избирателя голосовать за меня или избиратель убедить меня чего то для него сделать?
До виборців Юща як раз і не пустили. ІСД - не виборець. По Вашому виглядяє, що перше ІСД хоче щось для себе, а потім - подумає, пускати його до виборців, чи ні. Люди не бидло, мають право послухати.
> > > А я не говорю что должен. Никто никому ничего не должен. Но есть два варианта. В одном весь Донбасс идет и голосует за Витю Я. А в другом часть Донбаса (пиздеть не буду - только часть, но Донбасс большой и части у него большие) все таки голоснет за Витю Ю., а на дильницях не будет такой ерунды которая была на выборах в раду.
> > Я продовжу: в першому варіанті Гути пролітають мимо, бо поляки не тільки слухають Вітю Ю, але і дивляться хто може і хоче єрунду прибрать. Є такі?
> Тех кто реально может - дофига и больше. Тех кто хочет - не уверен что много. Они знакомы с последствиями ерунды но у них нет уверенности, что, если ее не будет то им будет лучше. Вы ж в курсе - это оченнь большой бизнес, неодтократно нехорошо называемый панами из окружения Ющенка.
На мою думку це - дві різні речі: чи буде Ющ-президент підпирати українські корпорації за кордоном (думаю, що однозначно буде), і чи весь великий бізнес радісно згодиться на його умови. А слухати треба не панів з оточення, а самого Юща. Чи Ви маєте приклад, щоб він з невідмороженим бізнесом компроміс не знаходив?
> Витя М - это М., нема базару. Но я все таки хотел бы вернуться к первому вопросу - кто кого агитировать должен (причем желательно действием)?
Агітувати - кандидат. Але Ви послухайте що він обіцяє виборцям, і скажіть - це підходить вашому великому бізнесу? Бо Ющ серйозніше відноситься до своїх обіцянок, ніж про це можна дізнатися з плюсів
2004.03.05 | Pavlo Z.
Re: Ющу варто було б висловитися на підтримку ІСД у
Винстон_Пух пише:> Бред! ИСД исповедует одну идеологию - это деньги.
Але Європа сповідує ще й іншу ідеологію: демократію, верховенство права. Йдеш туди - грай за їх правилами скрізь, і в першу чергу у себе вдома.
2004.03.06 | Винстон_Пух
Re: Ющу варто було б висловитися на підтримку ІСД у
Pavlo Z. пише:> Винстон_Пух пише:
> > Бред! ИСД исповедует одну идеологию - это деньги.
>
> Але Європа сповідує ще й іншу ідеологію: демократію, верховенство права. Йдеш туди - грай за їх правилами скрізь, і в першу чергу у себе вдома.
Павло! Я вот хорошо помню что базис определяет надстройку - тоесть экономика определяет политику. Экономически ИСД победил по их поляческим правилам тендера и таким образом имел право на чесную политику для себя. Его послали в тухес. Ох и правила бля! А верховентство права если я не ошибаюсь - предполагает что если играешь по установленым правилам, то можешь победить и твою победу левый васек не отберет из за того что ты может быть несколько лет назад перешел дорогу на желтый цвет.