підсумки акції за тиждень, що минув
03/09/2004 | Майдан-ІНФОРМ
підсумки акції за тиждень знаходяться тут:
http://maidan.org.ua/static/news/1079089404.html
Інструкція учасника акції знаходиться тут:
http://maidan.org.ua/static/news/1078826392.html
http://maidan.org.ua/static/news/1079089404.html
Інструкція учасника акції знаходиться тут:
http://maidan.org.ua/static/news/1078826392.html
Відповіді
2004.03.09 | Ol'
так що там на вулицях ))))))))0(-)
2004.03.09 | Pomidoroff
надіслав ось такого листа, на всі наведені адреси
Укрчастотонагляду:Шановні, дозвольте запитати!
За яким правом ви, без судового рішення, вилучили
обладнання радіо "Континент"?
Чи ви вважаєте якщо до цього ви тихенько робили свої
справи (незаконно), то так буде продовжуватись і далі?
Ви помилились, на цей раз.
Може ви наведете хоч підзаконні акти, згідно яких ви
звикли діяти? Чи у вас взагалі ні про який закон мова
не йде?
Боюсь, що вам краще було б не лізти своїми лапками до
радіо "Континент".
P.S. і ще одне - офіційного звернення Нацради до вас
таки не було
повідомляє.
Щиро Ваш,
......
###
2004.03.09 | Pomidoroff
достойник відповідає... ;)
...Відносно "Німецької хвилі", як і до інших "радіов свабод" то я не
вважаю ці угрупування за авторитетне джерело.
Илья Бучельников,
Информационно-аналитический отдел,
Центр "Укрчастотнагляд"
+380 (44) 422-81-53 ICQ UIN: 46657967
2004.03.10 | 123
Достойник дуже відкрита суспільству людина
Дає свій номер ICQ і мобільний (вказаний в ICQ details): 380 67 75192062004.03.10 | Мінор
Ілля Бучельніков стверджує, що "Укрчастотнагляд" не отримував
офіційної заяви члена Ради з питань телебачення та радіомовлення Віталія Шевченка.На моє запитання, які він може прокоментувати суперечність інформації розміщеної на сайті "Укрчастотнагляду" і заяви члена Ради Віталія Шевченка, Ілля Бучльніков заявив, що офіціної інформації від Ради "Укрчастотнагляд" не отримував.
Панове, давайте тепер позвонимо до Віталія Шевченка
123, дякую за телефон, він справжній.
123 пише:
> Дає свій номер ICQ і мобільний (вказаний в ICQ details): 380 67 7519206
2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: Ілля Бучельніков стверджує, що "Укрчастотнагляд" не отримував
Прошу прийняти до уваги, що це мій особистий телефон, тому прошу звертатись впродовж робочого часу.2004.03.10 | Мінор
Враховано. Але не думаю, що ваша скромна особа буде цікавити
когось далі. Такі речі має коментувати аж ніяк не прес-секретар.Яка процедура подання запитань до голови "Укрчастотнагляду" прийнята у вашому офісі?
2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: Враховано. Але не думаю, що ваша скромна особа буде цікавити
Я про це і намагаюсь сказати. До речі я не є прес-секретарем.Процедура подання запитів така як в усіх організаціях.
Відповідно оформлений офіційний лист надсилаєте за адресою:
03179, м. Київ, проспект Перемоги, 15 км, Центр "Укрчастотнагляд"
Краще звертайтеся до Нацради, Держкомзв'язку. У нас ви мало чого дістанете. Я впевнений, що офіційна відповідь буде такою, як я писав в цьому форумі.
2004.03.10 | Мінор
ОК (-)
2004.03.10 | Dworkin
Что-то я не пойму как-то!...
Ilya Buchelnikov пише:> Краще звертайтеся до Нацради, Держкомзв'язку. У нас ви мало чого дістанете. Я впевнений, що офіційна відповідь буде такою, як я писав в цьому форумі.
Если Нацрада говорит, что не давала приказа отключать. А Укрчастотнагляд, говорит, что приказ давала именно Нацрада - то кто же врет?!
И зачем тогда обращаться в Нацраду, есои она уже сказала, что приказа она не давала?! Может все таки в Украчастотнагляд надо обращаться, почему отключили без приказа Нацрады?!
2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: Что-то я не пойму как-то!...
Я думаю, что скоро и так все станет ясно.2004.03.10 | terrifico
из последних сообщений ИнформБюро
----
Від: "UCRF-Post"
Коли: Tue, 9 Mar 2004 14:35:49 +0200
Тема: СТОСОВНО РАДІО КОНТИНЕНТ
Лист:
НА ПIДСТАВI ЗАКОНУ "ПРО РАДIОЧАСТОТНИЙ РЕСУРС", В ЯКОМУ ПЕРЕДБАЧЕНО, ЩО БЕЗ
ДОЗВОЛУ ЦЕНТРУ "УКРЧАСТОТНАГЛЯД" НА ЕКСПЛУАТАЦIЮ РАДIОПЕРЕДАВАЧIВ НЕ МАЄ ПРАВА
ПРАЦЮВАТИ ЖОДНА РАДIОКОМПАНIЯ.
КРIМ ТОГО ЗГIДНО СТ. 19 ЗАКОНУ "ПРО РАДIОЧАСТОТНИЙ РЕСУРС" - ВИКОРИСТАННЯ
РАДIОЧАСТОТ ПIДЛЯГАЄ ЛIЦЕНЗУВАННЮ. ТЕРМIН ДIЇ ЛIЦЕНЗIЇ У РАДIО "КОНТИНЕНТ"
ЗАКIНЧИВСЯ У 2000 РОЦI, ТОМУ ВКАЗАНА КОМПАНIЯ НЕ МАЛА ЖОДНОГО ПРАВОВОГО
ДОКУМЕНТА НА ЗДIЙСНЕННЯ МОВЛЕННЯ.
ЮРИДИЧНИЙ ВIДДIЛ
----
вот такие дела. НИЧЕГО, подчеркиваю, НИЧЕГО по поводу законности изъятия оборудования. Подозреваю, они начинают жалеть что не имели на руках в момент изъятия решения суда, тогда бы хоть в этом вопросе у них была бы прикрыта, извините, задница.
К этому ответу есть еще куча вопросов, чисто юридических. Но ими целесообразнее заниматься непосредственно в суде. Одно могу сказать - не нравится им такая активность, направленная против них, ох не нравится
2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: из последних сообщений ИнформБюро
УВажаемый, Укрчастотнадзору, если честно такая активность до того самого места, которое Вы назвали неприкрытым. НИ на какие нервы она не действует, это я как человек изнутри говорю.Будет решение суда - поглядим. Скажут, что неправомерно изъяли передатчик- вернут передатчик, скажут, что неправомерной была деятельность Континента - Континент получит штраф.
И все дела.
2004.03.10 | S@nya
Тоді Укрчастотнагляд має повернути обладнання до рішення суду.
А Вам не здається, шо в такому разі Укрчастотнагляд має повернути незаконно конфісковане обладнання "Континенту" до рішення суду?Ilya Buchelnikov пише:
> УВажаемый, Укрчастотнадзору, если честно такая активность до того самого места, которое Вы назвали неприкрытым. НИ на какие нервы она не действует, это я как человек изнутри говорю.
>
> Будет решение суда - поглядим. Скажут, что неправомерно изъяли передатчик- вернут передатчик, скажут, что неправомерной была деятельность Континента - Континент получит штраф.
>
> И все дела.
2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: Тоді Укрчастотнагляд має повернути обладнання до рішення суду.
Я не певен, що майно знаходится в Укрчастотнагляді, скоріше за все в якійсь коморі в міліції.2004.03.10 | 123
Ви трохи неточні
Ilya Buchelnikov пише:> Будет решение суда - поглядим. Скажут, что неправомерно изъяли передатчик- вернут передатчик,
Відповідати доведеться. За незаконні дії. Відповідати будуть конкретні працівники.
2004.03.10 | DevRand
сьогодні я розіслав запрошення прийняти участь у акції
на декілька сотень адрес - це люди, які ходять час від часу на "Майдан".Результат - на адреси Укрчастотонагляду та Нацради пішли десятки нових е-мейлів (це тільки ті, хто не забувають вказувати bcc: mobiliz@maidan.org.ua )
Судячи з дописів мені на пошту - пішов також новий потік дзвінків.
Хочу подякувати їм всім за те що приєдналися!
І хочу попросити всіх тих, хто вже дзвонив - продовжуйте будь ласка - цього багато не буває
Хочу ще раз нагадати - надсилайте листи не тільки "ворогам", але й знайомим з пропозицією приєднуватись до акції.
НЕ СОРОМТЕСЬ писати про результати (будь які) спілкування тут, у цій гілці!
2004.03.10 | Тоня Білоус, комп'ютерний лінгвіст, Бельгія, громадянка України
Re: сьогодні я розіслав запрошення прийняти участь у акції
Мій протест:From: Tonia [mailto:tonia.bilous@skynet.be]
Sent: Wednesday, March 10, 2004 11:14 AM
To: post@nradatvr.kiev.ua; tvr@i.com.ua; Ilya Buchelnikov; Zhavrotskyi-internet; Dmitry Protsenko; monitoring; Eugene Shlyapkin; Andrej Jakovenko; diek; Ilya Buchelnikov
Subject: перестаньте мутити воду з "Континентом"
Нечестивий бюрократе й сірий чиновнику!
Перестаньте мутити воду з "Континентом". Бо немає нічого таємного, щоб не стало відомим. Не сором своєю ницою метушнею власних дітей. Хочеш жити у лайні - то не у нашій хаті.
«Oдна з дохахлацьких мудростей мого народу каже — ніколи не давай себе топтати! Не думай, брате, що можна бути одночасно і людиною, i боягузом — страх убиває в душi все людське. Краще дослухайся до голосу кровi своєї, i почyєш: мужчина нічого свого не випрошує, він просто простягає руку і бере, бо це право господаря своєї землі.» Українське Євангеліє (повний текст у додатку)
Згідно закону про звернення громадян, не забудьте надати мені офіційну відповідь.
Тоня Білоус, Президент Бельгійського клубу «Перехід-IV»
Відповідь:
From: Ilya Buchelnikov [mailto:Ilya.Buchelnikov@ucrf.gov.ua]
Sent: Wednesday, March 10, 2004 11:17 AM
To: tonia.bilous@skynet.be
Subject: перестаньте смітити!!!
1. Чому Ви пишете саме на мою адресу, а не на офіційну адресу Центру "Укрчастотнагляд"?
2. Я, особисто, не мучу воду з Континентом, оскільки опікуюсь іншими проблемами.
3. Дуже прошу вибирати вирази, хоча б у межах інтелігентності, бризкати слиною та драти глотку будете на збіговиськах таких як ви. А зараз своєю метушнею ви заважаеєте мені працювати.
4. Яка "ваша хата", як що пишете з Бельгії?
5. Я не є офіційною особою, тому офіційну відповідь від мене ви не отримаєте, до того ж на лист, що є не більше ніж спам, оскільки не має відповідних реквизитів. До кого ви звертаєтесь? Де вихідний номер? Де реквізити вашої організації?
Я міг би цього й не писати, але ваше гідке звернення примусило мене це зробити.
Офіційне повідомлення про припинення мовленя радіо "Континент" за посиланням:
http://www.ucrf.gov.ua/news/rel/Kontinent-04032004.shtml
Илья Бучельников,
Информационно-аналитический отдел,
Центр "Укрчастотнагляд"
+380 (44) 422-81-53 ICQ UIN: 46657967
Моя відповідь:
Гаспадін Іл’я Бучєльніков!
Вам не завадило б навчитися розмовляти українською мовою в моїх хаті: драти глотку, ви, гідке, як що.
Це Ви мені з російськомовними реквізитами
Илья Бучельников,
Информационно-аналитический отдел,
Центр "Укрчастотнагляд"
+380 (44) 422-81-53 ICQ UIN: 46657967,
в Україні, де державною мовою моєї Землі є українська, будете мене вчити, де моя хата?
Ви стверджуєте, що не є офіційною особою, а gov.ua в Ilya.Buchelnikov@ucrf.gov.ua – це що фікція?
У нас слиною не бризкають. У нас перший раз кажуть увічливо, що нам не подобається, а що на другий раз - то уважно перечитайте «Українське Євангеліє».
Де реквізити вашої організації?
Положення про Бельгійський читацький клуб “Перехід-IV”
Редакція від 17.12.2002.
--------------------------------------------------------------------
Прийнято: Радою засновників Бельгійського читацького клубу “Перехід-IV”, протокол №1 від 17 грудня 2002 р. Президент Бельгійського читацького клубу “Перехід-IV” (підпис) Тоня Білоус.
Затверджую: Головний редактор журналу “Перехід-IV” (підпис) Ігор Каганець, грудня 2002 р.
1. ВСТУПНА ЧАСТИНА
Бельгійський читацький клуб “Перехід-IV” (далі — Клуб) є неформальним об’єднанням прихильників та читачів журналу нової еліти “Перехід-IV” і є інтелектуальним середовищем, сприятливим для коректного, толерантного та компетентного обговорення питань, пов’язаних з цивілізаційними перспективами України. Після розгортання своєї діяльності Клуб стає членом громадської організації — Асоціації читацьких клубів “Перехід-IV” — і бере участь у діяльності її наукових, аналітичних, мистецьких, продюсерських, інформаційно-рекламних, бізнесових та інших структур.
Тоня Білоус
Бельгійський клуб «Перехід-IV»
Onze-Lieve-Vrouwkerkhof Zuid 6
8000 Brugge
tel.: +32 (0)50 490 525
e-mail: tonia.bilous@skynet.be
2004.03.10 | Тоня Білоус
Далі: з Іллею Бучельніковим
Наступний лист:Навіще мені вся ця писанина?
К тому же, я имею право говорить, как и писать на любом языке. Мой адрес существует для работы, выполнения моих служебных обязанностей.
К которым относится поддержка нашего веб-сайта, но никак не открытие-закрытие радиостанций.
Тому будьте ласкаві перешліть свої протести до офіційної адреси Центру "Укрчастотнагляд": centre@ucrf.gov.ua та не заважайте меня працювати. Я до вашої бельгійської хати не лізу. Зауважте собі "вашої" з маленької літери не тому, що я не обізнаний у етикеті спілкування, а тому, що на ваш зневажливий виступ не маю бажання відповідати з повагою. Я не є офіційною особою, оскільки до моїх обов'язків не входить офіційне представницто Центру "Укрчастотнагляд". Розташування моєї електронної скриньки в домені .gov свідчить лише про те, що я працюю в державній структурі і більш ні про що.
Тон вашого "звернення" ніяк не корелюється із "інтелектуальним середовищем, сприятливим для коректного, толерантного та компетентного обговорення питань, пов’язаних з цивілізаційними перспективами України." задекларованим у статуті чи маніфесті вашої організації.
І скажіть, може ви вважаєте мовлення без ліцензії, без сплати зборів та податків цивілізованим, законнним, коректним?
Ось так.
Якщо бажаєте отримати офіційну відповідь, то пишіть за прийнятими правилами ділового листування. Я, як ви помітили відповів на вашу особисту адресу, а не на офіційну адресу Бельгійського клубу «Перехід-IV». Від мене ви не отримаєте офіційної відповіді, як би ні намагались, оскільки я її не можу дати.
Ілля Бучельніков,
Інформаційно-аналітичний відділ,
Центр "Укрчастотнагляд"
+380 (44) 422-81-53 ICQ UIN: 46657967
Моя відповідь:
Шановний пане Ілля!
Ви дійсно маєте абсолютне Право послуговуватись любою мовою, моє ж зауваження стосувалось дотримання Закону про державний статус української мови в державі Україна, адже, як Ви самі пишите «що я працюю в державній структурі».
Те, що Ви до бельгійської хати не лізете, то це дуже добре, бо тут хлопці щодо дотримання державної мови в державних структурах більш суворіші, аніж наше псевдочиновництво. Так, моя ел-поштівка була зневажливою. Було б неприроднім поважати держслужбовців, які чинять беззаконня на моїй землі. А тому тон мого звернення абсолютно корелюється із "інтелектуальним середовищем, сприятливим для коректного, толерантного та компетентного обговорення питань, пов’язаних з цивілізаційними перспективами України." Наше інтелектуальне середовище в найближчій перспективі виключає наявність безконтрольного чужинського чиновництва в держструктурах. Натомість ми бачимо на будь-якій державній посаді компетентного працівника, який виконує свою природовідповідну функцію, виконує її якісно й мудро, і відповідає за свої дії перед власним народом. По плодах народ їх пізнаватиме. По плодах їх і виганятиме.
*Я, як ви помітили відповів на вашу особисту адресу, а не на офіційну адресу Бельгійського клубу «Перехід-IV*
Я є співзасновником Бельгійського клубу та його Президетом, а тому можу подавати для листування будь-яку ел-адресу, але у мене є й ця Tonia.Bilous@perehid.org.ua.
2004.03.11 | Тоня Білоус
Re: Далі: з Іллею Бучельніковим - 3
From: Ilya Buchelnikov [mailto:Ilya.Buchelnikov@ucrf.gov.ua]Sent: Thursday, March 11, 2004 8:03 AM
To: Tonia
Subject: RE: перестаньте смітити в моїй хаті!
Шановна пані Білоус!
Пане Ілля!
Я вважаю цю переписку особистою, тому вправі користуватись будь-якою мовою, керуючись лише власними міркуваннями та етикетом спілкування, який передбачає відповідь на мові запиту.
*Особистою? На підставі чого? Хоча я не виключаю, що у Вас після листування зі мною виникло щось і особисте, це дійсно приватна справа.*
Також не вважаю інтелігентним вчинком з Вашого боку розміщення особистих листів на форумі, але це вже питання Вашого виховання.
*Пане Ілля, що з Вами? Ви почали плутати причини з наслідками.*
До речі Ви не перша особа, з якою я спілкувався в ході "акції протесту" і до Вас ніхто не опубліковував особисте листування, поважаючи мої ремарки, що викладене є моєю власною думкою як приватної особи.
*Ваша справа реагувати на мій громадянський протест проти закриття «Континенту» у Вашій власній манері. Я навіть уявити собі не можу, що ж у нас з Вами є особистого? Може підкажете?*
Ви на мій погляд зробили декілька хибних кроків:
1. Не знайшли змоги написати на офіційну адресу Центру "Укрчастотнагляд", хоча це відкрита інформація і є в різних довідниках, не враховуючи наш сайт.
*Я написала, пересилаю Вам копію.*
2. Вочевидь діяли за чиєюсь вказівкою, бо інакше як розуміти розсилку листів за першими-ліпшими адресами працівників, що не мають ніякого відношення до закриття Континенту, а тому виставили себе трохи не втому світлі, на яке сподівались.
*Вказівки не було, є організована акція «Майдану» на підтримку «Континенту», до якої мене запросили як свідому громадянку України підключитись, що я і зробила. Не фантазуйте щодо мого бажання виставляти себе в якомусь світлі, у мене немає комплексів неповноцінності.*
3. Обрали не той тон та вислови з якими звертаються з офіційними листами.
*Мій тон співвідноситься з моїм світоглядом і моїм відношенням до чиновників:
«Ну то що, хлопці, — випрохали у ворога право жити на власній землі? А може, вам таки поталанило довести йому, що мова ваша — повноцінна, а ви — ніяке не бидло? Бере, знаєте, сумнів... Ви до нього — з книгами і числами, ви йому — про правду та справедливість, а він лише сміється і елементарно вам пояснює, що навіть ґвалтуючи дівчину, він усього-навсього убиває в ній снайпера... От така логіка «широкой душі». А ви й раді — гавкаєте на нього, аж заливаєтесь.
Але ж, хлопці, поки ви гавкаєте — йому добре. Ви ніяк не доберете, що він ХОЧЕ бути винним у всіх наших лихах. I щоб ми ні в якому разі не здогадалися, що у всіх наших лихах винними є тільки ми самі. Ніякої риторики і самокатування!»*
4. Не дуже гарно протестувати в такий спосіб, перебуваючи за кордоном.
*Я протестувала й протестую проти свавілля на своїй землі в незалежності від свого місця перебування.*
5. Голвне: Ви не розібрались в ситуації. Протестувати слід проти того, що керівництво радіо Континент не знайшло змоги відновити ліцензію.
*Пане Ілля! Я дуже гарно розумію ситуацію з «Континентом», «Сільськими вістями» і подібними безчинствами неукраїнської влади, яка абсолютно відповідає влучному вислову «не мутіть воду».*
З повагою,
*Бувайте! І хочу наголосити, що кожен наступний ел- лист з нашого неприватного листування буде розміщено на «Майдані», щоб викривати логіку «широкой душі».
Тоня Білоус, Президент Бельгійського клубу «Перехід-IV»*
Илля Бучельніков,
ІАВ
Центр "Укрчастотнагляд"
+380 (44) 422-81-53 ICQ UIN: 46657967
2004.03.11 | Тоня Білоус
Далі: з Іллею Бучельніковим - без коментарів
*Без коментарів.*Дякую за спілкування, я дещо розширив свій світогляд. Бувайте. Як кажуть - прапор Вам у руки. Полеміка з Вами марна, оскільки соліпсист може полемізувати тільки лозунгами. Вірна лише ваша позиція, бо все у світі обертається навколо Вас. Алілуйя!
І.Бучельніков
2004.03.10 | Правник
З'явилася ще одна ціль.
З тексту на сайті Укрчастотнагляду випливає, що вони підпорядковуються такому органу як Державний комітет зв'язку та інформатизації (за законом теж):Голова
Яценко Олег Володимирович
Перший заступник Голови
Нетудихата Леонід Іванович
заступник Голови
Коляденко Володимир Адольфович
заступник Голови
Проживальський Олег Петрович
заступник Голови
Омельченко Андрiй Володимирович
Приймальна Голови- тел. 228-15-00
Приймальна громадян - тел.235-46-50, 229-92-64
Канцелярія - тел. 229-95-24, 229-95-88
e-mail: mailbox@stc.gov.ua
Вогонь?
2004.03.10 | Мінор
Віталій Шевченко: "Я не робив заяв для "Укрчастотнагляду" -
я робив заяву для ЗМІ"Інтерв’ю з членом Ради з питань телебачення і радіомовлення Віталієм Шевченком.
>Пане Шевченко, щойно Ілля Бучельніков, прес-секретар „Укрчастотнагляду”, сказав мені, що його організація офіційно не отримувала Вашої заяви.
Я не робив заяви для „Укрчастотнагляду”, я робив заяву – для ЗМІ. Мені дуже дивно, що в „Укрчастотнагляді” не читають і не дивляться ЗМІ. Я можу надіслати свою заяву для них, але не бачу чим це може допомогти „Континенту”.
>А що може реально допомогти відновити мовлення і повернути устаткування?
Я не знаю, що може допомогти радіо „Континент” у нашій країні. Хіба вказівка дуже високих людей може повернути устаткування.
>Але ж такий шлях не є юридичним. Адже не виключено, що те устаткування і було вилучене за вказівкою „дуже високих людей”. Може краще „Континенту” подати до суду на „Укрчастотнагляд”?
Може й краще подати до суду. Але не думаю, що це кардинально змінить ситуацію. Єдине на що можуть озиратися в „Укрчастотнагляді”, - це на громадську думку.
>Ваша заява відома, але можливо Рада з питань телебачення та радіо мала якесь рішення щодо Континенту раніше?
Колегіального рішення не було. Однак, ще з вересня Борис Холод почав тиснути на „Укрчастотнагляд” і вимагати відключення „Континенту”, як станції, яка нібито немає ліцензії. Як член Ради, я заявив про свій протест, адже наш орган колегіальний. У відповідь Холод запропонував мені висловити окрему думку і не заважати йому виконувати його обов”язки голови Ради. Що я тепер і зробив. Взагалі, ще з осені мені доводилося постійно допомагати Шолохові. Я змушений був написати роз”яснення для органів внутрішніх справ, що Рада з питань телебачення і радіомовлення не схвалювала щодо радіо „Континент” жодних рішень.
>У 2001 році, коли довкола цього мовника виник перший скандал, поширювались інформації, що радіо „Континент” не повернуло кредит інноваційному фонду і не заплатило за свою ліцензію. Прокоментуйте, будь-ласка.
Звинувачення у неповерненні кредиту тоді було чи не основним аргументом противників „Континенту”. Але насправді, ця господарська діяльність станції ніяк не стосується Ради з питань телебачення і радіомовлення і не може бути підставою для того, щоб Ради відібрала ліцензію. Рада не повинна вивертати кишені ЗМІ. Неповернення кредиту – не наша справа. До речі, жодна FM станція у Києві не є прибутковою. Щодо сплати за ліцензію, то я не володію такою інформацією. Сергій Шолох вважає, що отримав ліцензію до 2007 року.
>Чи відомо Вам про акції громадськості на підтримку радіо „Континент”?
Звичайно. Я читав на сайті „Майдан”.
>Дякую за інтерв’ю.
Інтерв’ю провів Віктор Уколов
2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: 10 березня, середа. ПРОДОВЖЕННЯ АКЦІЇ проти закриття Континенту
Шановні, ось вам відповідь юристів Центру "Укрчастотнагляд":МОВЛЕННЯ РАДІО "КОНТИНЕНТ" ПРИПИНЕНО НА ПІДСТАВІ ЗАКОНУ "ПРО РАДІОЧАСТОТНИЙ РЕСУРС", В ЯКОМУ ПЕРЕДБАЧЕНО, ЩО БЕЗ ДОЗВОЛУ ЦЕНТРУ "УКРЧАСТОТНАГЛЯД" НА ЕКСПЛУАТАЦІЮ РАДІОПЕРЕДАВАЧІВ НЕ МАЄ ПРАВА ПРАЦЮВАТИ ЖОДНА РАДІОКОМПАНІЯ.
КРІМ ТОГО ЗГІДНО СТ. 19 ЗАКОНУ "ПРО РАДІОЧАСТОТНИЙ РЕСУРС" - ВИКОРИСТАННЯ РАДІОЧАСТОТ ПІДЛЯГАЄ ЛІЦЕНЗУВАННЮ. ТЕРМІН ДІЇ ЛІЦЕНЗІЇ У РАДІО "КОНТИНЕНТ" ЗАКІНЧИВСЯ У 2000 РОЦІ, ТОМУ ВКАЗАНА КОМПАНІЯ НЕ МАЛА ЖОДНОГО ПРАВОВОГО ДОКУМЕНТА НА ЗДІЙСНЕННЯ МОВЛЕННЯ.
ЮРИДИЧНИЙ ВІДДІЛ
Як бачите, звернення Нацради не є потрібним.
Щиро дякую всім клоунам, що намагаються з мене глузувати, є ще зомбовані люди, мабуть не переведуться.
Особливо дякую пані Білоус, мабуть такій, що отримала політичний притулок у Бельгії. Не сподівався, що отримаю таке визнання.
На все добре, панове, можливо це все є ваша робота, праця, що приносить вам певні дивіденди, інакше ніяк не розумію цьго марнування часу.
2004.03.10 | Мінор
"Укрчастотнагляд" змінює показання?
Щойно учора вони посилалися на цілком певне рішеня Ради під конкретним номером.А як щодо поширення недостовірної інформації, Ілля? Ваші юристи готові до суду? Думаю з вами будуть тепер позиватись або "Континент", або Рада з питань телебачення і радіомовлення через недостовірну (як тепер виглядає) інформацію яку ви поширили про її рішення.
2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: "Укрчастотнагляд" змінює показання?
Я впевнений, що наші посадовці не поширювали недостовірну інформацію.І своїх "показань" я не змінюю. Якщо реквізити документу зазначені він існує. А те, що для припинення дії передавача Континенту звернення Нацради не потрібне, тому що вистачає законодавчої бази, тільки підтверджує те що нашому керівництву немає за чим вигадуватии неіснуючі документи.
До того ж Центр "Укрчастотнагляд" не має можливості діяти за власною ініциативою.
2004.03.10 | Мінор
Я лише хочу дізнатись, хто поширює неправду
Якщо за вашими словами звернення Ради таки було і там вимагається закрити "Континент", то значить бреше Віталій Шевченко, коли говорить, що такого рішення Рада не приймала?Чи може йдеться про службовий "подлог", коли хтось невідомий, один з членів Ради", як написав Шевченко надіслав до "Укрчастотнагляду" звернення від імені всієї Ради?
Ознайомте громадськість з текстом документу, будь-ласка.
2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: Я лише хочу дізнатись, хто поширює неправду
На жаль я просто не маю тексту документу. ПОвірте, що мені було б простіше його опублікувати.Як тільки я його отримаю, текст з'явиться у нас на сайті.
Я не знаю чи говорить правду пан Шевченко, але досі в мене не було сумніву в правдивості заяв нашого керівництва. Можливе непорозуміння або не досить точне формулювання паном Шевченком відповідей на запитання. Я не бачив і не чув інтерв'ю, тому не можу судити, а загалом звинувачувати когось в брехні - це також не діло.
Викладення чужих слів іншою людиною, до того ж зацікавленою, може спияти створенню того чи іншого впоиву на слухачів, читачів тощо.
2004.03.19 | Михайло Свистович
Re: Світом править Бабілан
В тому числі й Бабілан, який складається із зарплати працівників Укрчастотнагляду.Ви захищаєте тут своє начальство, одночасно справедливо зауважуючи, що легше було б цей документ опублікувати. То чому ж Ваше начальство його не надало Вам до опублікування?
Як виявилось після того, як Томенко зібрав у себе в Комітеті Нацраду й Укрчастотнагляд, документ цей дійсно існує, хоча і є підложним, бо відповідного рішення Нацради не було, однак Ваше начальство не надало його до публікації. До речі, якби не оці "клоуни" з Майдану і наша акція (ми особисто і не раз спілкувалися з Томенком і не тільки), того б вікопомного засідання могло б і не відбутися.
Щодо правомірності дій Укрчастотнагляду, то Ви не праві. Не вдаючись у юридичні нетрі, щоб не заплутатись, навіть у випадку, коли рішення Нацради було не потрібне, Ваша організація порушила процедуру (наданя припису - його невиконання - звернення до міліції за допомогою у виконанні припису), а процедура - це ледь не головна підвалина правової держави.
До речі, зауважу, що у випадку з Континентом все відбувалося у зворотньому напрямку, ніж Вам і багатьом іншим здається. Не Томенко унд нардепи і навіть не Шолох унд "Континент" зверталися до Майдану, а навпаки. І скажу чесно, примусити деяких навіть опозиційних депутатів пройнятися цим питанням не словом, а ділом, було непросто (це не про Томенка, до неього претензій в цьому випадку немає).
2004.03.10 | Мінор
Посилання на інформацію - сайт "Телекритика"
моєму попередньому постингу йдеться про ось це місце у повідомленні "Укрчастотнагдяду">За зверненням Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення від 02.03.04 № 17/297 Центр "Укрчастотнагляд" у відповідності до чинного законодавства
Тепер, згідно роз"яснень юристів і заяви Шевченка, виявляється ця інформація, яку поширював "Укрчастотнагляд" є недостовірною?
http://maidan.org.ua/n/free/1078831143
Віталій Шевченко: "Хтось із членів Національної ради видав своє особисте бажання за волю всього колегіального органу"
Сьогодні член Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення розповсюдив від себе особисто заяву для засобів масової інформації.
"Укрчастотнагляд" на своєму сайті розповсюдив офіційне обґрунтування своїх дій з посиланням на звернення Національної ради. "У м. Києві в порушення чинного Закону України "Про телебачення і радіомовлення" здійснювало мовлення ТОВ "Центр засобів масової інформації "МЕДІА-ЦЕНТР" (позивні "Радіо Континент"), яке діяло на підставі виданої Національною радою України з питань телебачення і радіомовлення ліцензії НР № 0063 від 25.10.95 на право мовлення на частоті 100,9 МГц у м. Києві, термін дії якої закінчився 25.10.2000, - йдеться у повідомленні "Укрчастотнагляду". - За зверненням Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення від 02.03.04 № 17/297 Центр "Укрчастотнагляд" у відповідності до чинного законодавства та на підставі повноважень, наданих йому Законом України "Про радіочастотний ресурс України" припинив 03.03.04 використання радіомовного передавача ТОВ "Центр засобів масової інформації "МЕДІА-ЦЕНТР". Складено протокол про адміністративне правопорушення за статтею 146 Кодексу України про адміністративні правопорушення".
У той же час заступник голови Нацради Віталій Шевченко заявив про те, що жодних рішень щодо радіо "Континент" Нацрада не ухвалювала.
Віталій Шевченко, член Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення:
- Обгрунтовуючи причини репресивних дій проти Радіо “Континент”, Центр “Укрчастотнагляд” пояснив громадськості, що він діяв “за зверненням Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення від 02.03.04 № 17/297”. Заявляю, що цього дня Національна рада не приймала і не спрямовувала до будь-яких інстанцій жодних звернень щодо “Континенту”. Більше того, протягом останніх двох років на засіданнях Національної ради питання діяльності Радіо “Континент” взагалі не розглядалися. Якщо хтось із членів Національної ради видав своє особисте бажання за волю всього конституційного позавідомчого колегіального органу, яким є Національна рада, то він має відповісти за це перед своєю совістю і перед журналістами, які потерпають від утисків свободи слова та переслідувань за професійну діяльність.
Соромно за нашу країну, де чиняться такі речі. Ще 20 років тому, на початку Горбачовської перебудови, у нас перестали глушити “ворожі” радіостанції. 15 років тому Україна, переконуючи Європу в своєму демократичному виборі, почала надавати ефір для зарубіжних теле- і радіомовників. Що ж сталося з нашою державою на початку 21-го століття, якщо наслані нею чиновники із застосуванням фізичної сили враз обривають мовлення “Бі-Бі-Сі”, “Голосу Америки”, “Німецької хвилі”, “Свободи”, українського “Громадського радіо”? Про яку українську демократію може йти мова, коли, як у випадку з “Континентом”, радіопередавачі конфісковуються, а журналісти мусять переховуватися від арешту, незважаючи на те, що справа про знищення цього засобу масової інформації готується до розгляду в Європейському суді?
Керівництво “Укрчастотнагляду”, міністр внутрішніх справ, Генпрокурор, Прем’єр-міністр, Президент – хто має вибачитися за цей ганебний погром і віддати вказівку щодо повернення майна радіостанції? Це варто зробити хоч би й для підтримки авторитету країни, громадянами якої є і керівник “Укрчастотнагляду”, і директор “Континенту”, і Президент, якого закликають стояти на сторожі свободи слова.
Інф. "Телекритики"
2004.03.10 | vujko
Ви нещирі, пане Бучельников?
Ви відповідаєте не на те запитання, яке вам поставили. Ідеться не про те, яку оцінку ви даєте діяльності Континенту, а як ви виправдовуєте з правовоі точки зору дії Вашого "Укрчастотнагляду". Просимо відповісти на наступні запитання: чи отримував "Укрчастотнагляд" офіційне звернення Нацради, і якщо так - прошу вказати ВСІ реквізити цього листа, включно з датою і імям особи, що його підписала.Скористаюсь можливістю подякувати Вам за згоду прокоментувати суспільно важливі питання на форумі Майдану.
Ilya Buchelnikov пише:
> Шановні, ось вам відповідь юристів Центру "Укрчастотнагляд":
>
> МОВЛЕННЯ РАДІО "КОНТИНЕНТ" ПРИПИНЕНО НА ПІДСТАВІ ЗАКОНУ "ПРО РАДІОЧАСТОТНИЙ РЕСУРС", В ЯКОМУ ПЕРЕДБАЧЕНО, ЩО БЕЗ ДОЗВОЛУ ЦЕНТРУ "УКРЧАСТОТНАГЛЯД" НА ЕКСПЛУАТАЦІЮ РАДІОПЕРЕДАВАЧІВ НЕ МАЄ ПРАВА ПРАЦЮВАТИ ЖОДНА РАДІОКОМПАНІЯ.
> КРІМ ТОГО ЗГІДНО СТ. 19 ЗАКОНУ "ПРО РАДІОЧАСТОТНИЙ РЕСУРС" - ВИКОРИСТАННЯ РАДІОЧАСТОТ ПІДЛЯГАЄ ЛІЦЕНЗУВАННЮ. ТЕРМІН ДІЇ ЛІЦЕНЗІЇ У РАДІО "КОНТИНЕНТ" ЗАКІНЧИВСЯ У 2000 РОЦІ, ТОМУ ВКАЗАНА КОМПАНІЯ НЕ МАЛА ЖОДНОГО ПРАВОВОГО ДОКУМЕНТА НА ЗДІЙСНЕННЯ МОВЛЕННЯ.
>
> ЮРИДИЧНИЙ ВІДДІЛ
>
> Як бачите, звернення Нацради не є потрібним.
>
Хочу завважити, що із наведеного тексту Ваше твердження аж ніяк не випливає.
2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: Ви нещирі, пане Бучельников?
Я відповідаю щиро на всі питання, на які маю змогу відповісти.Відносно "звернення Нацради" можу сказати лише наступне:
я його в руках не тримав, але це не означає, що його не було.
Я скажу одне: нелогічно було з боку нашого керівництва давати в офіційному повідомленні якісь сумнівні відомості. ТОму я вважаю, що реквізити документу, зазначені в повідомленні не є хибними.
І в котре вже прошу не ліпити на мої відповіді наліпки відповідей Частотнагляду.
Моя думка така, що враховуючи той галас, що здійнявся, найближчим часом буде щось опубліковане: або розширене офіційне повідомлення, або буде проведено прес-конференцію.
Моя думка, що все набагато простіше ніж здається.
2004.03.10 | Мінор
Будемо з нетерпінням чекати на повагу до громадськості
З прес-конференції і треба було починати. Це я вашому керівництву, як колишній прес-секретар голови парламенту, наполегливо раджу.Я не юрист, хай юристи мене поправлять якщо помиляюсь, але, здається, "Укрчастотнагляду" перш ніж встрягати зопалу в таку задавнену і резонансну суперечку, варто було спочатку подати на станцію до суду. Не здивуюся, якщо виявиться, що Борис Холод вашими руками жар загрібає.
2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: Будемо з нетерпінням чекати на повагу до громадськості
Як Ви розумієте, я не можу обговорювати дії мого керівництва.Відносно ж того, хто за ким стоїть і хто жар загріба, то мені це також цікаво, як приватній особі.
2004.03.10 | Мінор
Гаразд (-)
2004.03.11 | Ростислав
Варто?! Та він зобов'язаний був це зробити
Мінор пише:> З прес-конференції і треба було починати. Це я вашому керівництву, як колишній прес-секретар голови парламенту, наполегливо раджу.
>
> Я не юрист, хай юристи мене поправлять якщо помиляюсь, але, здається, "Укрчастотнагляду" перш ніж встрягати зопалу в таку задавнену і резонансну суперечку, варто було спочатку подати на станцію до суду.
Незаконність дій будь кого, в тому числі - "Континенту", може встановити лише суд. А не якийсь з численних "...наглядів".
Це та ж сам ситуація, що й з закриттям "Сільських вістей". Газету закрили за злочин (антисемітизм), який ніким не доведен.
З.І. А Укрчастотнагляд справді клоунська організація, якщо її офіційний прес-секретар вже другий день не може дістати текст листа Нац.ради.
2004.03.10 | vujko
А чим Ви поясните те, що незважаючи на наявний
громадський інтерес Ви до цього часу не ознайомились із зверненням Нацради (до речі чому у Вас воно в лапках?) і не в стані повідомити зміст цього листа і персону того, хто його підписав?Ilya Buchelnikov пише:
> Я відповідаю щиро на всі питання, на які маю змогу відповісти.
>
> Відносно "звернення Нацради" можу сказати лише наступне:
>
> я його в руках не тримав, але це не означає, що його не було.
>
> Я скажу одне: нелогічно було з боку нашого керівництва давати в офіційному повідомленні якісь сумнівні відомості. ТОму я вважаю, що реквізити документу, зазначені в повідомленні не є хибними.
>
> І в котре вже прошу не ліпити на мої відповіді наліпки відповідей Частотнагляду.
>
> Моя думка така, що враховуючи той галас, що здійнявся, найближчим часом буде щось опубліковане: або розширене офіційне повідомлення, або буде проведено прес-конференцію.
>
> Моя думка, що все набагато простіше ніж здається.
2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: А чим Ви поясните те, що незважаючи на наявний
ТОму, що це не входить до моїх обов'язків. В лапках воно у мене тому, що я не знаю правильної назви документу, але хочу, щоб було зрозуміло про що йде річ.2004.03.10 | vujko
Два запитання
До чиїх обовязків це належить? Будемо особливо вдячні за детальну відповідь: посаду, імя, контактні телефони, е-мейли цієї особи, посилання на документи, накази або рішення, що регламентують належність згаданих завдань до обовязків власне цієї посади.Чи належить надання інформації на цьому форумі до Ваших обовязків?
Ще раз дякую і не можу не зауважити, що сам факт Вашої участі у проясненні обставин подій навколо Континенту без сумніву є приємною несподіванкою.
Ilya Buchelnikov пише:
> ТОму, що це не входить до моїх обов'язків. В лапках воно у мене тому, що я не знаю правильної назви документу, але хочу, щоб було зрозуміло про що йде річ.
2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: Два запитання
Участь у форумі не є моїм обов'язком. Але моїм обов'язком, як працівника інформатично-аналітичного відділу, є створення позитивного іміджу Центру "Укрчастотнагляд", що я намагаюсь робити по мірі сил.До речі, я не впевнений, що не отримаю неприємнощів завдяки участі в форумі.
Відповідаю далі:
Як правило такі коментарі дають начальник Центру та його перший заступник. Офіційні повідомлення публікуються на сайті www.ucrf.gov.ua. Там же Ви можете дізнатись про часи прийому та контактну інформацію.
Розміщення матеріалів , а також передача звернень електронною поштою, що надходять на адресу, яку зазначено на сайті є моїм прямим обов'язком, тому я можу сказати, що всі листи, що надійшли на мою адресу скеровано на офіційну адресу Центру УЧН, а як тільки з'явиться інша офіційна інформація - її буде через 15 хвилин розміщено.
2004.03.10 | vujko
Re: Два запитання
Ilya Buchelnikov пише:> Участь у форумі не є моїм обов'язком. Але моїм обов'язком, як працівника інформатично-аналітичного відділу, є створення позитивного іміджу Центру "Укрчастотнагляд", що я намагаюсь робити по мірі сил.
Хіба оприлюднення імені персони, що підписала звернення Нацради не сприятиме створенню позитивного іміджу Центру "Укрчастотнагляд"?
> До речі, я не впевнений, що не отримаю неприємнощів завдяки участі в форумі.
Наші симпатії - з Вами, пане Бучельников.
> Відповідаю далі:
>
> Як правило такі коментарі дають начальник Центру та його перший заступник.
На разі вони їх не дають. Дивує відсутність чіткого розподілу обовязків в урядовій установі. Нездатність протягом декількох днів надати громаді деталі документові такоі суспільної ваги а також навести витяг із штатного розпису, чи якогось іншого докумету, що відносить надання згаданої інформації до обовязків згаданих посад, створює далеко не позитивний імідж Центру "Укрчастотнагляд". А це - вже поле Вашої діяльності, чи не так?
>Офіційні повідомлення публікуються на сайті www.ucrf.gov.ua. Там же Ви можете дізнатись про часи прийому та контактну інформацію.
>
> Розміщення матеріалів , а також передача звернень електронною поштою, що надходять на адресу, яку зазначено на сайті є моїм прямим обов'язком, тому я можу сказати, що всі листи, що надійшли на мою адресу скеровано на офіційну адресу Центру УЧН, а як тільки з'явиться інша офіційна інформація - її буде через 15 хвилин розміщено.
2004.03.10 | Правник
Шановний пане Бучельников
На жаль для Укрчастотнагляду, його юристи помиляються, займаючись підміною понять. Пропоную їх звільнити.Зрозумійте - йдеться не про дії Континенту, якщо вони не подобалися Укрчастотнагляду чи Нацраді чи комусь ще - є суд. Рішення суду про вимкнення мовлення Континенту і вилучення обладнання (саме про це, а не про щось інше) є? Якщо нема - хай вчать Конституцію, два закони і Кримінальний кодекс.
Я би погодився з цими юристами, якби вони змогли вказати пряму норму закону, котра би прямо уповноважувала Укрчастотнагляд саме в такому випадку робити саме це і саме в позасудовому порядку. Ст.6 та 19 Конституції.
Ilya Buchelnikov пише:
> Шановні, ось вам відповідь юристів Центру "Укрчастотнагляд":
>
> МОВЛЕННЯ РАДІО "КОНТИНЕНТ" ПРИПИНЕНО НА ПІДСТАВІ ЗАКОНУ "ПРО РАДІОЧАСТОТНИЙ РЕСУРС", В ЯКОМУ ПЕРЕДБАЧЕНО, ЩО БЕЗ ДОЗВОЛУ ЦЕНТРУ "УКРЧАСТОТНАГЛЯД" НА ЕКСПЛУАТАЦІЮ РАДІОПЕРЕДАВАЧІВ НЕ МАЄ ПРАВА ПРАЦЮВАТИ ЖОДНА РАДІОКОМПАНІЯ.
> КРІМ ТОГО ЗГІДНО СТ. 19 ЗАКОНУ "ПРО РАДІОЧАСТОТНИЙ РЕСУРС" - ВИКОРИСТАННЯ РАДІОЧАСТОТ ПІДЛЯГАЄ ЛІЦЕНЗУВАННЮ. ТЕРМІН ДІЇ ЛІЦЕНЗІЇ У РАДІО "КОНТИНЕНТ" ЗАКІНЧИВСЯ У 2000 РОЦІ, ТОМУ ВКАЗАНА КОМПАНІЯ НЕ МАЛА ЖОДНОГО ПРАВОВОГО ДОКУМЕНТА НА ЗДІЙСНЕННЯ МОВЛЕННЯ.
>
> ЮРИДИЧНИЙ ВІДДІЛ
>
> Як бачите, звернення Нацради не є потрібним.
-----------------------------------------------
Є потрібним дотримання законів державними посадовцями, розуміння ними ієрархії правових актів, ознайомлення з відповідальністю за виконання злочинних розпоряджень і повага до Кримінального кодексу, як заповідав О.Бендер.
Крім того, доцільно мати совість, у т.ч. "при виконанні" (останнє - це не закид особисто до Вас. Нічого особистого).
2004.03.10 | Мінор
Роз"ясніть, будь-ласка, для мене
1. Чи достатньо наведеної юристами "Укрчастотнагляду" норми закону для вчинення активних дій щодо "Континенту".2. Чи правильно я зрозумів, що навіть за існування такої норми в законі, "Укрчастотнагляд" все-одно спершу мав подати на "Континент" до суду і з рішенням суду робити, те що там вирішили?
2004.03.10 | Правник
Прошу
Якщо коротко, то ст.6 та 19 Конституції - державні органи та їхні посадовці можуть діяти тільки в межах закону, на підставі закону, відповідно до закону і способом, передбаченим законом (не підзаконним актом, до речі). Крок вліво чи вправо - перевищення повноважень, зловживання повноваженнями тощо. Це принцип публічного права, для держави - заборонено все, що прямо не дозволено законом.Ст.124 Конституції - "юрисдикція судів поширюється на всі правовідносини, що виникають у державі".
Ст. 41 - конфіскація майна - тільки за рішенням суду (саме про це), у випадках та у порядку, встановленому законом (а не підзаконками).
Про купу всяких норм у законах про "радіочастотний ресурс" та "телебачення та радіомовлення", де, зокрема, розписано повноваження Укрчастотнагляду, див.тут на Майдані в іншому постингу. Вибачте, не маю наразі часу, сорі.
2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: Роз"ясніть, будь-ласка, для мене
Задайте ці питаня нашим юристам.centre@ucrf.gov.ua
Це не в моєї компетенції. Я займась підтримкою сайту Центру УЧН.
2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: Шановний пане Бучельников
Шановні, я сподіваюсь, що суд вирішить справу об'єктивно.Те, що Ви кажете, пане Правнику, можна перевести до іншої паралелі:
якщо Ви не сплатите за телефон - вам його виключать, так? Якщо Ви не сплатите за проїзд - вас оштрафують та висадять з транспорту, в кращому разі просто не повезуть, так? Якщо ви не заплатите в магазині - Вам не дадуть товару, так?
Це аксіоми.
ТОді чому Ви вважаєте, що робота передавача без дозволу - його талону на проїзд, чеку у касі чи квитку на літак - не є протизаконним?
2004.03.10 | S@nya
Re: Шановний пане Бучельников
Ilya Buchelnikov пише:> Шановні, я сподіваюсь, що суд вирішить справу об'єктивно.
>
> Те, що Ви кажете, пане Правнику, можна перевести до іншої паралелі:
> якщо Ви не сплатите за телефон - вам його виключать, так? Якщо Ви не сплатите за проїзд - вас оштрафують та висадять з транспорту, в кращому разі просто не повезуть, так? Якщо ви не заплатите в магазині - Вам не дадуть товару, так?
>
> Це аксіоми.
>
> ТОді чому Ви вважаєте, що робота передавача без дозволу - його талону на проїзд, чеку у касі чи квитку на літак - не є протизаконним?
Якшо ви не сплатите за телефон, вам його відключать, але НЕ КОНФІСКУЮТь ТЕЛЕФОН. Конфіскація майна без рішення суду - заборонена.
Головна претензія до Вашої організації - саме участь в НЕЗАКОННІЙ конфіскації майна.
2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: Шановний пане Бучельников
Справа в тому, що просто вимкнути передавач майже неможливо. Його також можна і ввімкнути знову.2004.03.10 | S@nya
Так, але конфіскація майна без рішення суду ЗАБОРОНЕНА. (-)
Так, але конфіскація майна без рішення суду ЗАБОРОНЕНА.2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: Так, але конфіскація майна без рішення суду ЗАБОРОНЕНА. (-)
ПРО конфіскацію мови не було.Цитую:
=============================================================
Працівниками органів МВС на підставі "Інструкції про порядок взаємодії Державної інспекції електрозв'язку України та її регіональних підрозділів і органів внутрішніх справ України щодо запобігання порушення законодавства у галузі зв'язку, у сфері інформатизації та використання радіочастотного ресурсу", затвердженої спільним наказом Держкомзв'язку та МВС від 25.11.02 № 223/1205 та зареєстрованої Мін'юстом України 13.12.02 за № 968/7256 вилучені окремі блоки передавача та складено протокол вилучення.
Матеріали про адміністративне правопорушення будуть у встановленому порядку передані до суду.
====================================================================
Конфіскацію буде оформлено, якщо буде, на підставі рішення суду
2004.03.10 | Мінор
Все панове, зі щирим серцем можете підписувати лист
Адже це типові юридичні хитрощі. Яка різниця, конфіскація чи вилучення окремих блоків. В результаті все-одно порушені наші конституційні права на інформацію.Можна сперечатися чи порушував їх Сергій Шолох, не оформивши своїх стосунків з Укрчастотнаглядом належним чином, але сам Укрчастотнагляд, діями якого фізично припинено мовлення "Континент", "Свободи", "Німецької хвилі" і "Громадського радіо" на Київ та облать - порушив їх точно. Потрібне роз"яснення КС.
2004.03.10 | Правник
Re: Так, але конфіскація майна без рішення суду ЗАБОРОНЕНА.
Ilya Buchelnikov пише:> ПРО конфіскацію мови не було.
> Цитую:
>
> =============================================================
> Працівниками органів МВС на підставі "Інструкції про порядок взаємодії Державної інспекції електрозв'язку України та її регіональних підрозділів і органів внутрішніх справ України щодо запобігання порушення законодавства у галузі зв'язку, у сфері інформатизації та використання радіочастотного ресурсу", затвердженої спільним наказом Держкомзв'язку та МВС від 25.11.02 № 223/1205 та зареєстрованої Мін'юстом України 13.12.02 за № 968/7256 вилучені окремі блоки передавача та складено протокол вилучення.
>
> Матеріали про адміністративне правопорушення будуть у встановленому порядку передані до суду.
> ====================================================================
>
> Конфіскацію буде оформлено, якщо буде, на підставі рішення суду
Ні, конфіскація була. Перепрошую, як не назви позбавлення власності, а суть не змінюється. Було - нема.
Не було конфіскації у розумінні кримінального права, як виду покарання.
А було побавлення власності не на підставі рішення суду і не в порядку, встановленому законом (а інструкцію, в контексті ст.6 та 19 Конституції, можна використовувати у якості шпалер, наприклад) - Конституція, Цивільний кодекс, Закон "Про власність" тощо - про право власності і його захист.
2004.03.11 | Andrij
Конфіскації не було, була крадіжка
Це інше слово для "конфіскації без рішення суду".В суд, до речі, для початку треба подавати не Конституційний, а звичайний, кримінальний. За статтями "крадіжка" та "перевищення службових повноважень". На Холода, на керівників Укрчастотнагляду тощо.
2004.03.11 | Володимир Щербина
конфіскація - експроприація - вилучення... Хто більше...
В якомусь оповіданні часів громадянської війни в Росії був дуже вдалий вислів одного з анархістів:"Буржуи грабят, большевики конфискуют, а мы - экспроприируем!"
2004.03.10 | Мінор
Але правда й те, що для того щоб відключати боржників за телефон
Укртелекому знадобилося рішення Конституційного суду.Медіа-бізнес - є досить спеціфічний вид бізнесу, бо зачіпає конституційне право громадян на інформацію. Наголошую КОНСТИТУЦІЙНЕ право, а норма Конституції вища за будь-який закон у нашій державі, я вже не кажу про якісь папірці типу звернення Ради з питань телебачення, яке нібито ніхто не ухвалював.
І це є аксіомою для будь-якої ДЕМОКРАТИЧНОЇ держави.
2004.03.10 | vujko
Знов підміна понять
Користуючись Вашими алегоріями і Вашою логікою можна прийти до висновку, що пасажира, що не має талончика на проізд будь хто може викинути з автобусу на ходу. Всі дії спрямовані на припинення порушення (якщо воно мало місце, а це встановлюється в визначеному законом порядку) і покарання мають відбуватися строго в рамках закону.Ilya Buchelnikov пише:
> Шановні, я сподіваюсь, що суд вирішить справу об'єктивно.
>
> Те, що Ви кажете, пане Правнику, можна перевести до іншої паралелі:
> якщо Ви не сплатите за телефон - вам його виключать, так? Якщо Ви не сплатите за проїзд - вас оштрафують та висадять з транспорту, в кращому разі просто не повезуть, так? Якщо ви не заплатите в магазині - Вам не дадуть товару, так?
>
> Це аксіоми.
>
> ТОді чому Ви вважаєте, що робота передавача без дозволу - його талону на проїзд, чеку у касі чи квитку на літак - не є протизаконним?
2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: Знов підміна понять
За Вашою логікою, щоб вивести пасажира без талончика з транспорту потрібно спочтаку отримати рішення суду, а потім дочекатись оскарження на всіх рівнях судов установ.2004.03.10 | vujko
Неуважно прочитали?
Щодо пасажира без талончика, якщо не помиляюсь, міліція має потрібні повноваження. Достеменно не знаю - не цікавився. Що не звільняє Вас і вашу організацію від обовязку поцікавитись вашими повноваженнями ПЕРЕД вчиненням будь яких дій проти Континенту. Отож: на підставі яких законів, повноважень були вилучені згадані Вами блоки? Точні посилання нададуть авторитетності Вашим аргументам.
Ilya Buchelnikov пише:
> За Вашою логікою, щоб вивести пасажира без талончика з транспорту потрібно спочтаку отримати рішення суду, а потім дочекатись оскарження на всіх рівнях судов установ.
2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: Неуважно прочитали?
Держкомзв'язку та інформатиза, МВС України; Наказ, Інструкція вiд 25.11.2002 № 223/1205Про затвердження Інструкції про порядок взаємодії Державної інспекції електрозв'язку України та її регіональних підрозділів і органів внутрішніх справ України щодо запобігання порушенням законодавства в галузі зв'язку, у сфері інформатизації та використання радіочастотного ресурсу
Зареєстровано: Мін'юст України вiд 13.12.2002 № 968/7256
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0968%2D02&p=1
На цей документ є посилання в офіційному повідомленні Центру "Укрчастотнагляд"
2004.03.10 | vujko
Ще декілька запитань
1. Які правові стосунки між "Укрчастотнаглядом" та Державною інспекцією електрозв'язку України?2. Для констатації факту адміністративного правопорушення згідно ст. 2.4 інструкції необхідно встановити, що радіопередавач Континенту "експлуатується без належних дозволів встановленого зразка". До чиєї компетенції належать ці дії, Інструкція не вказує, отже є неповною. Оскільки держоргани можуть діяти лише чином, описаним у законі, то наведена Інструкція не може сама по собі слугувати правовим підгрунтям дій "Укрчастотнагляду". Яким чином, ким і на підставі яких правових актів було встановлено, що радіопередавач Континенту "експлуатується без належних дозволів встановленого зразка"?
2004.03.11 | Ilya Buchelnikov
Re: Ще декілька запитань
Зайдіть на наш сайт www.ucrf.gov.ua та почитайте що таке Центр УЧН та ДІЕ.ВІдносно дозволів. Дозволи видає Центр "Укрчастотнагляд". І тільки Центр "Укрчастотнагляд". Якщо дія дозволу закінчується - його треба поновляти. В разі непоновлення дозволу - вважається, що його немає. Хто ще повинен що доводити? Дозвіл така штука, що він або є, або його немає. Якщо Центр "Укрчастотнагляд" дозвіл не видавав, то його немає. ТОбто зовсім ніякого. А без дозволу робота будь-якої радіоапаратури, що потребує дозволу (на придбання, будівництво, використання) вважється незаконним.
2004.03.11 | vujko
Re: Ще декілька запитань
Ilya Buchelnikov пише:> Зайдіть на наш сайт www.ucrf.gov.ua та почитайте що таке Центр УЧН та ДІЕ.
Якби я користався інформацією лише з вашого сайту, у мене може і не виникло би це питання. Питання, на яке Ви не бажаєте чомусь давати пряму відповідь.
> ВІдносно дозволів. Дозволи видає Центр "Укрчастотнагляд". І тільки Центр "Укрчастотнагляд". Якщо дія дозволу закінчується - його треба поновляти. В разі непоновлення дозволу - вважається, що його немає. Хто ще повинен що доводити?
Відкрию Вам очі: в правовому суспільстві доводити щось має той, хто не видав/відкликав дозвіл. Що при відсутності в публічному доступі службових інструкцій, якими користається вповноважений орган - нелегко. Отож просимо уклінно повідомити інтернет адресу посадової інструкції керівника та замісника керівника Центру "Укрчастотнагляд" та ДІЕ.
>Дозвіл така штука, що він або є, або його немає. Якщо Центр "Укрчастотнагляд" дозвіл не видавав, то його немає.
Отож. Як ви вже зрозуміли громаду хвилює власне оце: чи мав Центр "Укрчастотнагляд" законні підстави не видати або відкликати дозвіл і чи мав ДІЕ законні підстави на основі цього вилучити блоки передавачу. Звичайно остаточне рішення з цього питання належить до компетенції суду, але з точки зору іміджу Центру "Укрчастотнагляд" було би дуже розумно надати всю інформацію, якою Центр володіє.
> А без дозволу робота будь-якої радіоапаратури, що потребує дозволу (на придбання, будівництво, використання) вважється незаконним.
Дозвольте Вам все ж прямо сказати: з факту незаконності дій Континенту, навіть якщо він має місце, не випливає факт законності дій Центру "Укрчастотнагляд" та ДІЕ. Тож зважте на те, що громаду цікавить насамперед останнє і залиште перше судовим інстанціям. Тим більше, що погіршення Вами іміджу Континенту ніяк не еквівалентне покращенню іміджу Центру. Поки Центр не відповів на низку питань, на відповідь на які громада має повне право, Ваша місія не закінчена.
2004.03.11 | Ilya Buchelnikov
Re: Ще декілька запитань
vujko пише:Я не зовсім зрозумів відносно відношень Центру УЧН та ДІЕ. ДіЕ УКраїни - це структурний підрозділ Центру, регіональні ДІЕ - філії Центру УЧН. ДО речі у нас на сайті подана тільки та інформація, що спирається на діючу нормативну базу. Почитайте положення про Державну інспекцію електрозв'язку, Закон про телекомунікації, Про радіочастотний ресурс... Інші документи, вони всі відкриті. rada.kiev.ua- будь ласка ознайомтесь. Начальник Центру діє в межах законодавства та відповідає за виконання завдань, що покладені державою на Центр, це мабуть зрозуміло?
>
> Відкрию Вам очі: в правовому суспільстві доводити щось має той, хто не видав/відкликав дозвіл. Що при відсутності в публічному доступі службових інструкцій, якими користається вповноважений орган - нелегко. Отож просимо уклінно повідомити інтернет адресу посадової інструкції керівника та замісника керівника Центру "Укрчастотнагляд" та ДІЕ.
>
2004.03.11 | vujko
в правовому суспільстві доводити має той, хто не видав дозвіл.
Ilya Buchelnikov пише:
> vujko пише:
>
> Я не зовсім зрозумів відносно відношень Центру УЧН та ДІЕ. ДіЕ УКраїни - це структурний підрозділ Центру, регіональні ДІЕ - філії Центру УЧН. ДО речі у нас на сайті подана тільки та інформація, що спирається на діючу нормативну базу. Почитайте положення про Державну інспекцію електрозв'язку, Закон про телекомунікації, Про радіочастотний ресурс... Інші документи, вони всі відкриті. rada.kiev.ua- будь ласка ознайомтесь.
З задоволенням скористаюсь Вашою порадою. Коли Ви надасте посилання на конкретні розділи конкретних нормативних актів, якими керувалися працівники Центру УЧН та ДІЕ у справі Континенту. Одних причин ануляції ліцензії в "Порядку" більше десятка, а працівники Центру УЧН та ДІЕ - єдині хто достеменно знає який був використаний. Ануляції можливо мають передувати інші дії Центру УЧН та ДІЕ: прошу надати перелік цих дій з датами і посадами виконавців.
>Начальник Центру діє в межах законодавства та відповідає за виконання завдань, що покладені державою на Центр, це мабуть зрозуміло?
Так, він діє в межах та відповідає, як Ви і пишете, але керується при цьому він інструкціями.
Ви заперечуєте існування посадових інструкцій? Чи вважаєте, що громада не доросла до їх вивчення?
> >
> > Відкрию Вам очі: в правовому суспільстві доводити щось має той, хто не видав/відкликав дозвіл. Що при відсутності в публічному доступі службових інструкцій, якими користається вповноважений орган - нелегко. Отож просимо уклінно повідомити інтернет адресу посадової інструкції керівника та замісника керівника Центру "Укрчастотнагляд" та ДІЕ.
> >
2004.03.11 | Ilya Buchelnikov
Re: в правовому суспільстві доводити має той, хто не видав дозвіл.
Я не заперечую існування інструкцій, я їх навіть читав. але там цілком загальні фрази на зразок "представляє Центр УЧН... забезпечує виконання завдань Центру УЧН в галузі нагляду за використанням радіочастотного ресурсу..." і таке інше.В справі з ліцензією Радіо Континент, то наскільки я знаю, вона припинила свою дію з приводу закінчення терміну дії, а не з якихось інших причин. Спробуйте подати позов проти часу, що він сплинув
2004.03.11 | vujko
Re: в правовому суспільстві доводити має той, хто не видав дозві
Ilya Buchelnikov пише:> Я не заперечую існування інструкцій, я їх навіть читав. але там цілком загальні фрази на зразок "представляє Центр УЧН... забезпечує виконання завдань Центру УЧН в галузі нагляду за використанням радіочастотного ресурсу..." і таке інше.
В інтересах Центру і суспільних інтересах їх варто б було вивісити на вашій веб-сторінці. Чи не могли б Ви це зробити?
> В справі з ліцензією Радіо Континент, то наскільки я знаю, вона припинила свою дію з приводу закінчення терміну дії, а не з якихось інших причин.
Навіть у цьому випадку хотілося б бачити точне посилання на конкретне місце в певному нормативному акті. Дивує ж бо непевність навіть у цьому простому питанні: Ви кажете "наскільки я знаю".
> Спробуйте подати позов проти часу, що він сплинув
О ні. Це для любителів Пруста.
2004.03.11 | Ilya Buchelnikov
Re: Ще декілька запитань додатково
vujko пише:> Відкрию Вам очі: в правовому суспільстві доводити щось має той, хто не видав/відкликав дозвіл.
Мова йде про припинення дії дозволу за закінченням терміну його дії. В цьому разі опікуватись його поновленням повинна зацікавлена особа, а зацікавлена в нашому прикладі особа - керівник радіостанції. Ось якщо б керівництво радіостанції подало документи на подовженя дії дозволу, а Центр УЧН відмовив у такому, то Центр УЧН повинен був би у судовому порядку доводити чому була відмова. Це зрозуміло? Вирішувати в судовому порядку закінчив чи не закінчив дію дозвіл в якому українською по білому написане "діє з "число" місяць рік по "число" місяць рік" - це щось анекдотичне.
Нормальні люди (нічого особистого), що зацікавлені в роботі свого підприємства, починають готувати документи щодо поновлення дозвільних окументів та подовження на наступниий термін щонайменше за три місяці до закінченя їх терміну дії. Міг би навести конкретні приклади, але без згоди не можу, я не Тоня Білоус, що публікує на форумі приватну переписку.
2004.03.11 | vujko
Re: Ще декілька запитань додатково
Ilya Buchelnikov пише:> vujko пише:
> > Відкрию Вам очі: в правовому суспільстві доводити щось має той, хто не видав/відкликав дозвіл.
(кусь)
> Нормальні люди (нічого особистого), що зацікавлені в роботі свого підприємства, починають готувати документи щодо поновлення дозвільних окументів та подовження на наступниий термін щонайменше за три місяці до закінченя їх терміну дії. Міг би навести конкретні приклади, але без згоди не можу, я не Тоня Білоус, що публікує на форумі приватну переписку.
Тобто заявка на подовження була подана? Коли? Чи була вона розглянута? Чи було прийняте рішення по заявці? Нагадайте нам будь ласка який встановлено термін для розгляду заявок.
2004.03.11 | Ilya Buchelnikov
Re: Ще декілька запитань додатково
vujko пише:> Тобто заявка на подовження була подана? Коли? Чи була вона розглянута? Чи було прийняте рішення по заявці? Нагадайте нам будь ласка який встановлено термін для розгляду заявок.
Наскільки я знаю, то ніяких зявок не подавалось. Були нагадування (не знаю в якій формі) про необхідність відновленя ліцензії, але ніяких дій з боку Континенту не відбулось. Це, так би мовити загальна інформація, доки що підтвердити чи заперечити її я не можу.
Терміни розглядання заявок.. Ну це ж не іспит, пошукайте в нормативній базі, як це зробив би я. На жал не маю вільного часу.
2004.03.11 | vujko
З нетерпінням зачекаємо певнішої інформації...
Ilya Buchelnikov пише:> vujko пише:
>
> > Тобто заявка на подовження була подана? Коли? Чи була вона розглянута? Чи було прийняте рішення по заявці? Нагадайте нам будь ласка який встановлено термін для розгляду заявок.
>
> Наскільки я знаю, то ніяких зявок не подавалось. Були нагадування (не знаю в якій формі) про необхідність відновленя ліцензії, але ніяких дій з боку Континенту не відбулось. Це, так би мовити загальна інформація, доки що підтвердити чи заперечити її я не можу.
>
> Терміни розглядання заявок.. Ну це ж не іспит, пошукайте в нормативній базі, як це зробив би я. На жал не маю вільного часу.
Іспит, іспит. Не для Вас - для Центру.
2004.03.10 | Правник
Re: Шановний пане Бучельников
Ilya Buchelnikov пише:> Шановні, я сподіваюсь, що суд вирішить справу об'єктивно.
Ваші б слова та суддям у вуха
> Те, що Ви кажете, пане Правнику, можна перевести до іншої паралелі:
> якщо Ви не сплатите за телефон - вам його виключать, так?
--------------------------
Це договірні, цивільно-правові відносини. Раз.
Завше сплачував, тож не знаю, що на цей випадок в законі. Якщо прямо в законі (або в цивільному договорі) не сказано, що можуть вимкнути, але вимкнуть - піду до суду. Два.
> Якщо Ви не сплатите за проїзд - вас оштрафують та висадять з транспорту, в кращому разі просто не повезуть, так?
Знов-таки, цивільно-правові відносини. Не повезти - святе право. Оштрафувати на місці - чорта з два. Маєте право не віддати гроші.
> Якщо ви не заплатите в магазині - Вам не дадуть товару, так?
Знову цивільне. А якщо я сам візьму - посадять. Але за рішенням суду.
Але працівники магазину не відберуть гроші і речі, що маю при собі
> Це аксіоми.
Див.вище.
> ТОді чому Ви вважаєте, що робота передавача без дозволу - його талону на проїзд, чеку у касі чи квитку на літак - не є протизаконним?
Зрозумійте. Наразі я навіть не Континент захищаю (хоча б тому, що я не обізнаний досконало щодо подробиць його діяльності). Я захищаю право громадянина (платника податків тощо) жити в державі, де кожен державний орган знає своє місце. А кожен державний службовець сповнений розуміння того, що він - найманий робітник, дії котрого законні лише в межах посадової інструкції, в котру закладено закон і ніц більше.
Я приєднуюся до Вашого побажання встановлення істини незалежним судом.
2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: Шановний пане Бучельников
Правник пише:> Ilya Buchelnikov пише:
> > Шановні, я сподіваюсь, що суд вирішить справу об'єктивно.
> Ваші б слова та суддям у вуха
>
> > Якщо ви не заплатите в магазині - Вам не дадуть товару, так?
> Знову цивільне. А якщо я сам візьму - посадять. Але за рішенням суду.
> Але працівники магазину не відберуть гроші і речі, що маю при собі
>
Але відберуть працівники міліції, яких викликають працівники магазину. І повернуть, як відсідите, якщо не прилипне до рук.
А якщо у Вас у руках буде ніж, або фомка, чи щось там ще, то це вже не повернуть, оскільки це - знаряддя скоєння злочину.
Так може відбутись і з передавачем.
> > Це аксіоми.
> Див.вище.
>
> > ТОді чому Ви вважаєте, що робота передавача без дозволу - його талону на проїзд, чеку у касі чи квитку на літак - не є протизаконним?
> Зрозумійте. Наразі я навіть не Континент захищаю (хоча б тому, що я не обізнаний досконало щодо подробиць його діяльності). Я захищаю право громадянина (платника податків тощо) жити в державі, де кожен державний орган знає своє місце. А кожен державний службовець сповнений розуміння того, що він - найманий робітник, дії котрого законні лише в межах посадової інструкції, в котру закладено закон і ніц більше.
>
> Я приєднуюся до Вашого побажання встановлення істини незалежним судом.
Підтримую ці слова усіма кінцівками!
2004.03.10 | Правник
Re: Шановний пане Бучельников
Ilya Buchelnikov пише:> Правник пише:
> > Ilya Buchelnikov пише:
> > > Якщо ви не заплатите в магазині - Вам не дадуть товару, так?
> > Знову цивільне. А якщо я сам візьму - посадять. Але за рішенням суду.
> > Але працівники магазину не відберуть гроші і речі, що маю при собі
> >
> Але відберуть працівники міліції, яких викликають працівники магазину. І повернуть, як відсідите, якщо не прилипне до рук.
> А якщо у Вас у руках буде ніж, або фомка, чи щось там ще, то це вже не повернуть, оскільки це - знаряддя скоєння злочину.
> Так може відбутись і з передавачем.
Майже так. Але майже. По-перше, це знов-таки інше. Це кримінально-правові відносини, що виходять з особливої суспільної небезпеки вчиненого.
По-друге. Відберуть ті і те, відібрання ким і чого ПРЯМО передбачено законом у саме такому випадку. Доля знаряддь злочину прямо передбачена Кодексом.
По-третє (хоча після першого це вже і не так важливо). У підсумку кримінальної справи за законом має обов'язково бути що? - Cуд. І якщо я не винен, то мені мають все повернути, а я ще і маю право чогось вимагати. У випадку з вилученням обладнання Континенту щось таке передбачено (без звернення Континенту до суду за його ініціативою)?
А якщо ми заговорили про карний закон, то посадовцям, що приймали рішення, незле було б ознайомитися зі ст.356 та 365 КК. Бо в них (за теоретичних поки умов правової держави) можуть забрати знаряддя злочину - ручки, печатки тощо...
> > Я приєднуюся до Вашого побажання встановлення істини незалежним судом.
>
> Підтримую ці слова усіма кінцівками!
Достатньо руками
2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: Шановний пане Бучельников
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0968%2D02&p=1Тут всі відповіді.
2004.03.10 | Правник
Пану Бучельникову - останнє і риторичне
Поза тим, що Ви державний службовець, Ви - цивільна людина, громадянин України. Чи вважаєте Ви за необхідне і єдино правильне, щоби стосовно Вас діапазон можливих дій державних органів та посадових осіб (від податкової до СБУ, з усіма іншими включно) найсуворішим чином обмежувався і регламентувався до останньої коми законодавчим актом (без можливості посилань на "звернення", "інструкції", Вашу шкільну характеристику, перехід Вами дороги на червоне світло у минулому році, революційну доцільність, поганий настрій, нежить, критичні дні тощо)?2004.03.10 | Ilya Buchelnikov
Re: Пану Бучельникову - останнє і риторичне
Я до речі не є державним службовцем.Так, я вважаю, що все повинно керуватись законом. Конституцією насамперед. Інші підзаконні акти, Закони України, не повинні їй протиречити. Також вважаю, що всі посадові особи повинні діяти відповідно до букви закону, в тому числі міліція, подактова. СБУ, банкіри, міністри, юристи, ПРезиденти і прості громадяни.
ДО речі, Ваше посилання на недоречність
ВУлицю слід переходити на зелене світло, в траспорті і за комунальні послуги сплачувати вчасно.
2004.03.10 | Правник
Re: Пану Бучельникову - останнє і риторичне
Ilya Buchelnikov пише:> Я до речі не є державним службовцем.
Гм, вітаю!
> Так, я вважаю, що все повинно керуватись законом. Конституцією насамперед. Інші підзаконні акти, Закони України, не повинні їй протиречити. Також вважаю, що всі посадові особи повинні діяти відповідно до букви закону, в тому числі міліція, подактова. СБУ, банкіри, міністри, юристи, ПРезиденти і прості громадяни.
ОК!
> ДО речі, Ваше посилання на недоречність
Не зовсім так (але цього не знають навіть деякі аспіранти
>
> ВУлицю слід переходити на зелене світло, в траспорті і за комунальні послуги сплачувати вчасно.
ОК!
До речі, якщо раптом матимете від керівництва неприємності з приводу Вашої участі в дискусії на Майдані, звертайтеся на Майдан.
2004.03.10 | DevRand
ІМХО, цікаві з юр. точки зору розробки дописувача "Мір Жесток"
з нашого листування, з дозволу автора - очевидно###
...
Оскільки вже досить пізно, то скажу коротко - "Укрчастотнагляд" взагалі не є державним органом як це усі вважають!!! А це підприємство в статуті якого записані види діяльності такі наприклад як оптова торгівля милом і жіночими гігієнічними прокладками і т. ін.
Вже цієї інформації достатньо для радіо "Континент" щоб при розгляді справи про адмінпорушення захисник витребував Статут "Укрчастотнагляду" і довів неправомочність посягань на радіопередавач.
Яким чином генерал-лейтенан Володимир Филимонович зумів зареєструвати такий Статут і виготовити печатку із державним гербом напевно є державною таємницею.
Те що Ви започаткували цю акцію і що її підтримують - чудово, але не пан Олійник приймав таке рішення. Боротися потрібно в суді і для цього потрібні вагомі аргументи.
Цей лист запостіть будь-ласка на "Майдані", а якщо Вас дійсно цікавить інформація про "Укрчастотнагляд" пишіть і я із задоволенням Вам таку інформацію надам.
_______________________________________________________________
Звертаю Вашу увагу на те, що "Укрчастотнагляд" є ДЕРЖАВНИМ ПІДПРИЄМСТВОМ, але не є ДЕРЖАВНОЮ УСТАНОВОЮ (ОРГАНОМ).
Щоправда статут "Укрчастотнагляду" не зареєстрований в Мінюсті і не відповідає вимогам чинного законодавства.
У Мінюсті зареєстровано лише Положення про стркутурний підрозділ Державного підприємства Центр "Укрчастотнагляд" - Державної інспекції електрозв"язку. А так незаконно.
Більше того не можна бути одночасно директором підприємства (неважливо державного чи приватного) і одночасно начальником державного органу - ЦЕ КОРУПЦІЯ!
_______________________________________________________________
ЯК НЕ НАПРУЖУЮЧИСЬ РОЗГРОМИТИ В СУДІ „УКРЧАСТОТНАГЛЯД”
Частина 1
Офіційне повідомлення Центру "Укрчастотнагляд" щодо припинення мовлення ТОВ "Центр засобів масової інформації "МЕДІА-ЦЕНТР" (позивні "Радіо Континент") >
У м. Києві в порушення чинного Закону України "Про телебачення і радіомовлення" здійснювало мовлення ТОВ "Центр засобів масової інформації "МЕДІА-ЦЕНТР" (позивні "Радіо Континент"), яке діяло на підставі виданої Національною радою України з питань телебачення і радіомовлення ліцензії НР № 0063 від 25.10.95 на право мовлення на частоті 100,9 МГц у м. Києві, термін дії якої закінчився 25.10.2000.
Якщо термін дії ліцензії закінчився так давно, і радіо „Континент” дійсно порушувало чинне законодавство, то потрібно надіслати запит в прокуратуру – кого і як було покарано за неналежне виконання службових обов”язків, а саме чому не виявили і вчасно не припинили правопорушення.
За зверненням Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення від 02.03.04 № 17/297
До початку судового засідання необхідно:
1). витребувати оригінал даного звернення і виписку із журналу реєстрації вхідної кореспонденції (належним чином завірену), а також конверт у якому надійшло це звернення
2). обов”язково викликати свідків, а також осіб котрі вилучали передавача, особливо працівників МВС, а без них відмовлятися від розгляду справи.
3). Витребувати Статут „Укрчастотнагляду” та посадову інструкцію начальника „Укрчастотнагляду”.
Центр "Укрчастотнагляд" у відповідності до чинного законодавства та на підставі повноважень, наданих йому Законом України "Про радіочастотний ресурс України" припинив 03.03.04 використання радіомовного передавача ТОВ "Центр засобів масової інформації "МЕДІА-ЦЕНТР". Складено протокол про адміністративне правопорушення за статтею 146 Кодексу України про адміністративні правопорушення.
Стаття 146. Порушення правил виготовлення, придбання, реалізації, встановлення, будівництва та експлуатації радіоелектронних засобів і використання радіочастот
Виготовлення, придбання, реалізація, встановлення, будівництво та експлуатація радіоелектронних засобів (радіопередавальних засобів будь-якого виду і призначення, високочастотних пристроїв, cистем кабельного телебачення та наземних станцій супутникового зв'язку), а так само використання радіочастот без належного дозволу чи з порушенням правил, які регулюють радіозв'язок, або порушення норм радіовипромінювання чи допустимих індустріальних перешкод радіоприйому -
тягнуть за собою накладення штрафу на громадян у розмірі від п'ятнадцяти до двадцяти п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією зазначених технічних засобів і обладнання або без такої і на посадових осіб - у розмірі від двадцяти п'яти до тридцяти п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією зазначених технічних засобів і обладнання або без такої.
Ті самі дії, вчинені повторно протягом року після накладення адміністративного стягнення за одне з порушень, передбачених частиною першою цієї статті, -
тягнуть за собою накладення штрафу на громадян у розмірі від двадцяти п'яти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією зазначених технічних засобів і обладнання і на посадових осіб - у розмірі від тридцяти п'яти до сімдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією зазначених технічних засобів і обладнання.
Тут можу порадити єдине – запитати частотнаглядачів у чому суть порушення. Бо я не можу зрозуміти. До речі сам раніше порушував неодноразово законодавство про радіочастотний ресурс - купував, встановлював, будував та експлуатував радіоелектронні засоби і використовував радіочастоти, без належних дозволів і ліцензій
Працівниками органів МВС на підставі "Інструкції про порядок взаємодії Державної інспекції електрозв'язку України та її регіональних підрозділів і органів внутрішніх справ України щодо запобігання порушення законодавства у галузі зв'язку, у сфері інформатизації та використання радіочастотного ресурсу", затвердженої спільним наказом Держкомзв'язку та МВС від 25.11.02 № 223/1205 та зареєстрованої Мін'юстом України 13.12.02 за № 968/7256 вилучені окремі блоки передавача та складено протокол вилучення. Матеріали про адміністративне правопорушення будуть у встановленому порядку передані до суду.
_______________________________________________________________
Статут потрібен щоб долучити до матеріалів справи. Це необхідно для того щоб, якщо районний суд прийме рішення на користь Укрчастотнагляду і прийдеться постанову суду оскаржувати то щоб копія статуту була у матеріалах справи.
Статут Укрчастотнагляду варто проаналізувати враховуючи положення нових Господарського і Цивільного кодексів, котрі діють з нового року.
_______________________________________________________________
Прошу оприлюднити на "Майдані" мої попередні постінги, а також звертаю увагу на таке:
Чому до цього часу ніхто (наприклад депутати із т. зв. "опозиції") не написав заяву в Генеральну прокуратуру з вимогою розслідувати наступні злочини (вчинені Холодом і працівниками державного підприємства "Укрчастотнагляд"):
Стаття 364. Зловживання владою або службовим становищем
1. Зловживання владою або службовим становищем, тобто умисне,
з корисливих мотивів чи в інших особистих інтересах або в
інтересах третіх осіб, використання службовою особою влади чи
службового становища всупереч інтересам служби, якщо воно
заподіяло істотну шкоду охоронюваним законом правам, свободам та
інтересам окремих громадян або державним чи громадським інтересам,
або інтересам юридичних осіб, -
карається виправними роботами на строк до двох років або
арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до
трьох років, із позбавленням права обіймати певні посади чи
займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
2. Те саме діяння, якщо воно спричинило тяжкі наслідки, -
карається позбавленням волі на строк від п'яти до восьми
років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися
певною діяльністю на строк до трьох років.
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті,
якщо вони вчинені працівником правоохоронного органу, -
караються позбавленням волі на строк від п'яти до дванадцяти
років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися
певною діяльністю на строк до трьох років та з конфіскацією майна.
П р и м і т к а. 1. Службовими особами є особи, які постійно
чи тимчасово здійснюють функції представників влади, а також
обіймають постійно чи тимчасово на підприємствах, в установах чи
організаціях незалежно від форми власності посади, пов'язані з
виконанням організаційно-розпорядчих чи
адміністративно-господарських обов'язків, або виконують такі
обов'язки за спеціальним повноваженням.
2. Службовими особами також визнаються іноземці або особи без
громадянства, які виконують обов'язки, зазначені в пункті 1 цієї
примітки.
3. Істотною шкодою у статтях 364, 365, 367, якщо вона полягає
у заподіянні матеріальних збитків, вважається така шкода, яка в
сто і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів
громадян.
4. Тяжкими наслідками у статтях 364-367, якщо вони полягають
у заподіянні матеріальних збитків, вважаються такі, які у двісті
п'ятдесят і більше разів перевищують неоподатковуваний мінімум
доходів громадян.
Стаття 365. Перевищення влади або службових повноважень
1. Перевищення влади або службових повноважень, тобто умисне
вчинення службовою особою дій, які явно виходять за межі наданих
їй прав чи повноважень, якщо вони заподіяли істотну шкоду
охоронюваним законом правам та інтересам окремих громадян, або
державним чи громадським інтересам, або інтересам юридичних
осіб, -
карається виправними роботами на строк до двох років або
обмеженням волі на строк до п'яти років, або позбавленням волі на
строк від двох до п'яти років, із позбавленням права обіймати
певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох
років.
2. Перевищення влади або службових повноважень, якщо воно
супроводжувалося насильством, застосуванням зброї або болісними і
такими, що ображають особисту гідність потерпілого, діями, -
карається позбавленням волі на строк від трьох до восьми
років із позбавленням права обіймати певні посади чи займатися
певною діяльністю на строк до трьох років.
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті,
якщо вони спричинили тяжкі наслідки, -
караються позбавленням волі на строк від семи до десяти років
з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною
діяльністю на строк до трьох років.
Стаття 366. Службове підроблення
1. Службове підроблення, тобто внесення службовою особою до
офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, інше
підроблення документів, а також складання і видача завідомо
неправдивих документів -
карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів
доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років з
позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною
діяльністю на строк до трьох років.
2. Те саме діяння, якщо воно спричинило тяжкі наслідки, -
карається позбавленням волі на строк від двох до п'яти років
з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною
діяльністю на строк до трьох років.
Стаття 367. Службова недбалість
1. Службова недбалість, тобто невиконання або неналежне
виконання службовою особою своїх службових обов'язків через
несумлінне ставлення до них, що заподіяло істотну шкоду
охоронюваним законом правам, свободам та інтересам окремих
громадян, або державним чи громадським інтересам, або інтересам
окремих юридичних осіб, -
карається штрафом від п'ятдесяти до ста п'ятдесяти
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними
роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до
трьох років, з позбавленням права обіймати певні посади чи
займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
2. Те саме діяння, якщо воно спричинило тяжкі наслідки, -
карається позбавленням волі на строк від двох до п'яти років
з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною
діяльністю на строк до трьох років та зі штрафом від ста до
двохсот п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян
або без такого.
_______________________________________________________________
###
2004.03.11 | Правник
Re: ІМХО, цікаві з юр. точки зору розробки дописувача "Мір Жесток"
DevRand пише:> з нашого листування, з дозволу автора - очевидно
> Оскільки вже досить пізно, то скажу коротко - "Укрчастотнагляд" взагалі не є державним органом як це усі вважають!!! А це підприємство в статуті якого записані види діяльності такі наприклад як оптова торгівля милом і жіночими гігієнічними прокладками і т. ін.
> Вже цієї інформації достатньо для радіо "Континент" щоб при розгляді справи про адмінпорушення захисник витребував Статут "Укрчастотнагляду" і довів неправомочність посягань на радіопередавач.
----------------------------------------------------
У Законі "Про радіочастотний ресурс України" про Укрчастотнагляд сказано таке (ст.5):
"1. Органом управління у галузі зв'язку, розподілу та використання радіочастотного ресурсу в Україні є центральний орган виконавчої влади зі спеціальним статусом - Адміністрація зв'язку та радіочастот України (далі - АЗРЧ).
2. Повноваження АЗРЧ визначаються цим Законом, Законом України "Про зв'язок" та іншими законодавчими актами України.
3. Повноваження АЗРЧ покладаються на Державний комітет зв'язку та інформатизації України.
4. До сфери управління АЗРЧ належить СПЕЦІАЛЬНО УПОВНОВАЖЕНИЙ радіочастотний ОРГАН - Український державний центр радіочастот (Центр "Укрчастотнагляд"), який виконує функції Державної інспекції електрозв'язку України"
+
таке (с.7):
"Стаття 7. Повноваження Українського державного центру радіочастот
Український державний центр радіочастот:
- присвоює радіочастоти, позивні сигнали;
-видає дозволи на розроблення, модернізацію, виробництво, придбання, реалізацію, продаж, використання радіоелектронних засобів і радіовипромінювальних пристроїв на території України, а також на ввезення їх з-за кордону спеціальним та загальним користувачам;
-здійснює радіочастотний моніторинг, облік та державний нагляд за використанням радіочастотного ресурсу України спеціальними та загальними користувачами;
-в установленому порядку бере участь у роботі Міжнародного союзу електрозв'язку та у роботі інших міжнародних організацій з питань використання радіочастотного ресурсу, включаючи здійснення міжнародно-правового захисту і координації частотних присвоєнь;
- бере участь в підготовці проектів законів та інших нормативно-правових актів, а також в проведенні наукових і експериментальних досліджень з питань використання радіочастотного ресурсу України;
- здійснює інші повноваження відповідно до законів України."
Як бачимо, перелік виключний - те, що прямо зазначено тут + повноваження, відповідно до законів України (себто повноваження, прямо віднесені законом до компетенції Укрчастотнагляду). Якщо статут цьому не відповідає - він незаконний. Але це не самодостатньо. Суд (суд!) може визнати держреєстрацію недійсною, якщо порушення "не можна усунути".
Потрібен імхо депутатський запит щодо відповідності їхнього статуту закону.
>
> ЯК НЕ НАПРУЖУЮЧИСЬ РОЗГРОМИТИ В СУДІ „УКРЧАСТОТНАГЛЯД”
Не напружуючись не вийде. "Не хвалитеся, на рать ідучи"
Знаєте, що мене дивує? Що на гребні піднятої хвилі не видно самого "Континенту", себто паперу від них. Ніхто не зможе зробити за них роботу, котру мусять робити вони самі. Наприклад, я ніяким чином не можу написати за них позовну заяву чи скаргу до суду, бо не маю повного фактажу, а послуговуюся лише чутками. Якби у них була достатня воля боротися, вони могли б написати, а бажаючі могли би допомогти порадами та консультаціями.
2004.03.11 | Ilya Buchelnikov
Re: ІМХО, цікаві з юр. точки зору розробки дописувача "Мір Жесток"
Правник пише:> > ЯК НЕ НАПРУЖУЮЧИСЬ РОЗГРОМИТИ В СУДІ „УКРЧАСТОТНАГЛЯД”
> Не напружуючись не вийде. "Не хвалитеся, на рать ідучи"
>
> Знаєте, що мене дивує? Що на гребні піднятої хвилі не видно самого "Континенту", себто паперу від них. Ніхто не зможе зробити за них роботу, котру мусять робити вони самі. Наприклад, я ніяким чином не можу написати за них позовну заяву чи скаргу до суду, бо не маю повного фактажу, а послуговуюся лише чутками. Якби у них була достатня воля боротися, вони могли б написати, а бажаючі могли би допомогти порадами та консультаціями.
Ось ця думка найконструктивніша за весь цей час! Браво!
Я би запитав пана Шолоха, що він особисто на протязі ТРЬОХ років зробив для того, щоб не дати приводів для закриття його радіомовної корпорації. І чи не було фінансових зловживань, пов'язаних з розподілом грошей, що надходять за ретрансляцію тієї ж Німецької хвилі, рекламу та з інших джерел.
А я думаю, що вони були, і невідомо чому не відновлена ліцензія: тому, що ставили перешкоди державні службовці, а бо тому, що керівництво Континенту банально "зажало гроші".
Мені здається, що друге припущення вірогідніше. Зараз пан Шолох десь у Європах, цілком вірогідно, що там він попрохає політичного притулку і буде добре жити на хапнуті грошенята. Як вам такий варіант, панове?
Прошу приймати мої припущення, як приватної особи.
2004.03.11 | Правник
Що ж, "самі - козли" - теж тактика ;) Тільки з вадами
Навіть якщо коє-гдє у нас порой, то це не виправдовує конкретні позазаконні рішення та дії державних осіб та посадовців.> Прошу приймати мої припущення, як приватної особи.
Я сподіваюся, що Ваші припущення всі на форумі саме так і сприймають.
І ще - особисто Вас не дивує, що звинувачення, репресії сиплються на голови ЗМІ, котрі не були на той момент помічені у лизодупії до влади? Як бути з конституційною рівністю перед законом та судом?
2004.03.11 | Ilya Buchelnikov
Re: Що ж, "самі - козли" - теж тактика ;) Тільки з вадами
Ну існування двох полюсів - це необхідність.В іншому можу зауважити, що саме опозиція має бути бездоганно чистою перед Законом, щоб не давати приводу для дій, що грунтуються на існуючій нормативній базі, проти себе.
Якщо виходити на демонстрацію з пакетом маріхуани у кишені, то шансів затримання за збереження наркотичних речовин значно більше ніж шансів арешту за політичними мотивами.
Опозиціонер має страхувати себе з усіх боків, бо до нього влада буде прискіпливішою.
Я доки що бачу конкретні посилання на діючі нормативні акти з боку "Укрчастотнагляду" і розмиті заяви про їх теоретичну "незаконність" з боку опонентів. До тих пір, поки не буде припинена їх дія - ці нормативні акти діють.
До того ж справді дивує мовчання офіційних представників "Радіо "Континент".
2004.03.11 | terrifico
для, гм, непонимающих
Насколько я понял из вашего сообщения, вы считаете действия вашей конторы и милиции, в части конфискации имущества КОнтинента, не имея при этом на руках решения суда, законными?Да или нет?
2004.03.11 | Ilya Buchelnikov
Re: для, гм, непонимающих
Хм. Что такое "законные"? Я считаю действия правомерными, потому что наши сотрудники в праве были признать работу передатчика незаконным и составить протокол об административном нарушении, а сотрудники милиции в праве были изъять оборудование, как работающее незаконно до решения суда.Решение суда в данном случае не требуется, по крайней мере в тех документах, на которые сослалось наше руководство об этом не говорится. Вот для прекращения вещания Радио Континент и для конфискации оборудования действительно требуется решение суда. Его и нужно ждать.
Ссылки на нормативные акты могу предоставить.
2004.03.11 | terrifico
а что мешало вашей конторе просто опечатать оборудование
и сдать на ответственное хранение?приказ, о котором идет речь (спільний наказ Держкомзв'язку та МВС від 25.11.02 № 223/1205, реєстрація Мін'юсту від 13.12.02 за № 968/7256 ) можете просто выбросить - он не может противоречить Конституционной норме про абсолютую защиту права собственности - отсюда и вытекает, что без решения суда "изымать", "конфисковывать" и проч. незаконно.
Надеюсь, в этот раз вам стало понятно, почему действия Укрчастотонагляду противозаконны.
2004.03.11 | Ilya Buchelnikov
Re: а что мешало вашей конторе просто опечатать оборудование
terrifico пише:> и сдать на ответственное хранение?
>
> приказ, о котором идет речь (спільний наказ Держкомзв'язку та МВС від 25.11.02 № 223/1205, реєстрація Мін'юсту від 13.12.02 за № 968/7256 ) можете просто выбросить - он не может противоречить Конституционной норме про абсолютую защиту права собственности - отсюда и вытекает, что без решения суда "изымать", "конфисковывать" и проч. незаконно.
Вот когда этот приказ будет отменен (признан незаконным и т.д., в общем прекратит свое действие) - тогда им никто не будет руководствоваться, а сейчас он действует.
> Надеюсь, в этот раз вам стало понятно, почему действия Укрчастотонагляду противозаконны.
Это общие фразы. Если смотреть в корень, то на самом деле незаконные действия Континента (вещание без лицензии и разрешительных документов) повлекли за собой сомнительные (но подкрепленные все же законодательством) с точки зрения конституционных прав - ваше (с маленькой буквы, посокльку обращаюсь ко всем участникоам дискуссии)мнение - действия сотрудников Центра УЧН и милиции.
Но все же скажите, вещание без лицензии является законным? Я пока прмяого ответа не слышал, в основном все съезжают на необходимость наличия решения суда. А на мой взгляд без разрешительных документов любая деятельность в правовом государстве незаконна и не требует никаких судебных процедур. Судебные действия необходимы для определения степени вины и наложения наказания. А для пресечения незаконной деятельности решения суда не нужно.
Можно, я думаю было бы и просто опечатать, почему такое решение было принято я не могу сказать, скорее всего для гарантированного прекращения вещания. Но что там случилось на самом деле я не могу сказать, потому что не присутствовал.
2004.03.11 | terrifico
"вот когда приказ будет отменен" (c)
спасибо за очень продуктивный разговор. в который раз убеждаюсь - не имеет смысла разговаривать с людьми, для которых приказы стоят выше конституционных норм.успехов вам в вашем неблагодарном служивом деле,
пойду ка сделаю еще один звонок/напишу новый е-мейл в Укрчастотонагляд.
2004.03.12 | Ilya Buchelnikov
Re: "вот когда приказ будет отменен" (c)
Шановний,Приказ в цьому випадку - це нормативний акт (зреєстрований Мінюстом), який базується на законах, які в свою чергу враховують всі конституційні норми. Це - аксіома.
Якщо кожного разу апелювати до першоджерел - працювати буде нікому.
2004.03.12 | terrifico
может з десятого раза таки дойдет?
http://maidan.org.ua/n/free/10790832802004.03.11 | Правник
Вже більш консенсусно ;)
Ilya Buchelnikov пише:> В іншому можу зауважити, що саме опозиція має бути бездоганно чистою перед Законом, щоб не давати приводу для дій, що грунтуються на існуючій нормативній базі, проти себе.
Я би підписався під Вашими словами, але з невеликим алаверди (навіть залишаючи осторонь улюблене питання про те, що закон мусить бути правом, а якщо це не право, то це не закон, а лайно):
- неприпустима вибіркова дія закону,
- всі є рівними перед законом і судом,
- неприпустима розправа у позасудовому порядку,
- діапазон і характер дій держави і її органів та службовців обмежено законами (законами, не інструкціями. Коли податкова, наприклад, сама встановлює собі права - це кліника і злочин).
> Якщо виходити на демонстрацію з пакетом маріхуани у кишені, то шансів затримання за збереження наркотичних речовин значно більше ніж шансів арешту за політичними мотивами.
Ви маєте рацію. Тож якщо підете з опозицією на демонстрацією, Ви вже є підготованими
> Опозиціонер має страхувати себе з усіх боків, бо до нього влада буде прискіпливішою.
...незважаючи на конституційно декларовану "рівність перед законом і судом".
>
> Я доки що бачу конкретні посилання на діючі нормативні акти з боку "Укрчастотнагляду" і розмиті заяви про їх теоретичну "незаконність" з боку опонентів. До тих пір, поки не буде припинена їх дія - ці нормативні акти діють.
Як полюбляє тут казати такий собі Р.Sh., "такі окуляри"
> До того ж справді дивує мовчання офіційних представників "Радіо "Континент".
Сподіваюся, вони тихо готують Страшний Позов
2004.03.11 | Ilya Buchelnikov
Re: Вже більш консенсусно ;)
Я пропоную зайти на наш сайт www.ucrf.gov.ua та ознайомитись із статтями на кшталт цієї: http://www.ucrf.gov.ua/news/PP-23-29012004.shtml Це не реклама, наш ресурс досить відвідуваний.Там написане дію скількох незаконнодіючих РЕХ на РВП було припинено, скільки штрафів стягнуто, скільки рішень суду і таке іннше. Це до вибірковості.
За великим рахунком дії відносно Континенту - це рутина для наших працівників. ПРипущення щодо невипадковості такого збігу доки лишаються припущеннями.
2004.03.19 | Михайло Свистович
Re: ІМХО, цікаві з юр. точки зору розробки дописувача "Мір Жесток"
Ilya Buchelnikov пише:>
> Мені здається, що друге припущення вірогідніше. Зараз пан Шолох десь у Європах, цілком вірогідно, що там він попрохає політичного притулку і буде добре жити на хапнуті грошенята. Як вам такий варіант, панове?
Поганий варіант. Бо на ті гроші, навіть, якщо їх хапнути, довго в Європі не проживеш. Ви тільки уявіть. скільки там коштує житло. А комунальні послуги? Так що краще взяти гроші в медведшуфричів - більше буде.
2004.03.10 | DevRand
цікава ідея Мінора щодо Конституційних прав
http://maidan.org.ua/n/free/10789281262004.03.10 | DevRand
це був хороший день для акції
гості цікаві до нас завіталивідправлено багато е-мейлів, зроблено багато дзвінків.
вночі (у крайньому випадку завтра до ранку) спробую підбити підсумки.
Всім ще раз дякую за сьогоднішні дії!
2004.03.11 | DevRand
короткі підсумки за вчора і план на сьогодні 11.04.2004
Ми вже досягли головного - показали що багато людей різко негативно сприймають дії влади щодо радіо Континент. Продовжуємо громадянський тиск разом!До речі, нам терміново потрібні контакти адвокатів "Континенту"
Вчора був успішний для акції день. Підключилось багато нових людей, в т.ч. з діаспори. За вчора було зроблено меньше дзвінків ніж зазвичай, натомість відправлено багато е-мейлів - приблизно стільки, скільки за всі попередні дні акції.
На форумі "Майдану" відбулось спілкування з представником Укрчастотонагляду, що дозволило з"ясувати багато корисних з юридичної точки зору моментів.
Короткий огляд ситуації: влада "прокололася" на двох моментах: розпорядження про закриття схоже було усним, а "фантомне" рішення Нацради "додали" вже заднім числом, тому необхідної колегіальності там нема (тому цей лист і ховають). Другий прокол - вилучення (конфіскація) майна "Континенту". Це без рішення суду не можна робити категорично. В крайному випадку - опечатування...
Потрібно більше дзвонити з протестами!
Нацрада: 228-6756, 462-0525, 464-09-03, 228-71-96, 246-7329, 228-7196, 228-7558, 228-7293, 228-6982, 228-6832, 246-7757, 462-0525, 228 6117
Укрчастотонагляд: 422-81-03, 422 82 68, 422-81-80, 422-81-53, 228 6117, 422 81 52, 228 15 00, 422 81 55
Продовжуйте надсилати е-мейли з протестами по всім цим адресам:
post@nradatvr.kiev.ua, tvr@i.com.ua, mailbox@stc.gov.ua
konov@ucrf.gov.ua, protsenko@ucrf.gov.ua, monitor@ucrf.gov.ua, eugene@ucrf.gov.ua, jakovenko@ucrf.gov.ua, diek@ucrf.gov.ua
Хороший зразок тексту для е-мейлу можна побачити тут:http://maidan.org.ua/n/draft/1078913600
Дій сьогодні!
------------------------------------------------------------
Для тих, хто любить подробиці: теми розмов на сьогодні:
- Запитуйте голову Укрчастотнагляду(тел. +38 044 422 81 03, Володимир Олійник ) і його заступника : яке саме таємниче "звернення", що його все ніяк не хочуть оприлюднити, "Укрчастотнагляд" отримав від Нацради (звернення що фігурує під номерами 02.03.04 № 17/297 ), і якщо так - нехай вони вкажуть ВСІ реквізити цього листа, включно з датою і ім"ям особи, що його підписала.
Висловлюйте протест у зв"язку з незаконними діями Укрчастотонагляду під час рейду для закриття радіо Континент. Дії були незаконними, тому що для них не було відповідного рішення суду.
( детально: Було незаконно, без рішення суду припинено діяльність радіо Континент. Було незаконно, без судового рішення, вилучено частини передавача. Посилання юристів Укрчастотонагляду на будь які підзаконні акти (в т.ч. спільний наказ Держкомзв'язку та МВС від 25.11.02 № 223/1205, реєстрація Мін'юсту від 13.12.02 за № 968/7256 ) є некоректним. Законом заборонено позбавлення власності не на підставі рішення суду і не в порядку, встановленому законом (відповідно до Конституції, Цивільного кодексу, Закону "Про власність" тощо) )
Отже, у діях представників Укрчастотонагляду є ознаки вчинення злочину по
Статті 365. Перевищення влади або службових повноважень
- Також, задавайте запитання, якщо радіо Континент не мала права на здійснення мовлення (ще з 2000 року, як стверджує Укрчастотонагляд), чому Укрчастотонагляд не зупинив правопорушення з боку Континенту, і не припинив мовлення набагато раніше, а не в берещні 2004, саме коли стало відомо що на Континенті буде транслюватись радіо Свобода?
Чи немає тут ознак іншого злочину працівників Укрчастотонагляду, а саме по Статті 367. Службова недбалість
- Борису Холоду ( тел. 462-0525 ) : хто з членів Нацради видає свою точку зору за офіційне рішення всієї Нацради і написав звернення 02.03.04 № 17/297 на яке посилається Укрчастотонагляд, щодо радіо Континент? Чи не бачите ви у таких діях ознак таких злочинів:
Стаття 365: Перевищення влади або службових повноважень
Стаття 366. Службове підроблення
Велика подяка (ви можете подзвонити і висловити її за телефоном 228-6832 ) Віталію Шевченкові, заступнику голови Нацради з ТБ та радіо , за його принципову і смиливу позицію у цьому питанні:
"Заявляю, що цього дня Національна рада не приймала і не спрямовувала до будь-яких інстанцій жодних звернень щодо “Континенту”. Більше того, протягом останніх двох років на засіданнях Національної ради питання діяльності Радіо “Континент” взагалі не розглядалися. Якщо хтось із членів Національної ради видав своє особисте бажання за волю всього конституційного позавідомчого колегіального органу, яким є Національна рада, то він має відповісти за це перед своєю совістю і перед журналістами, які потерпають від утисків свободи слова та переслідувань за професійну діяльність."
І наостанок, саме головне
Саме важливе - залучайте до дії ваших друзів і знайомих. Напишіть їм електронного листа, з проханням підтримати акцію на захист радіо "Континет". Розкажіть їм про це по телефону або під час зустрічі.
2004.03.11 | Ilya Buchelnikov
Re: короткі підсумки за вчора і план на сьогодні 11.04.2004
Шановні!Велике прохання не писати на ті адреси, що зазначені в домені ucrf.gov.ua - це особисті робочі скриньки працівників Центру "Укрчастотнагляд", які не мають някого відношення до закриття вашого Континенту та яким ви заважаєте працювати. Достатньо буде спрямовувати ваші листи на офіційну адресу Центру: centre@ucrf.gov.ua.
2004.03.11 | terrifico
писать, писать, еще как писать!
во первых, в домене - название целевой организации.во -вторых, как еще эти товарищи узнают про то, что их деятельность оценена по достоинству?
в третьих, может (фантастика) они с начальством на эту тему начнут разговаривать?
2004.03.11 | Ilya Buchelnikov
Re: писать, писать, еще как писать!
Начальство информируется, все письма пересылаются в канцелярию. Но достаточно одного адреса: centre@ucrf.gov.ua - эти люди обязаны реагировать, все остальные - ни коим образом. Хотите шлите мне, это как-то стыкуется с моими обязаностями. Остальные - это технические работники, они письма банально убивают. Вы этим даже траффик нам не повышаете.2004.03.11 | КП8416
Брехлива адреса: centre@ucrf.gov.ua.
нема такої2004.03.11 | Ilya Buchelnikov
centre@ucrf.gov.ua. існує, доведіть інше, якщо не згодні.
доведіть. я вважаю цю заяву брехливою, оскільки ця адреса існує і зазначена в усіх довідниках. До того ж я особисто пересилаю на цю адресу безліч листів та інших документів. Ви ще скажіть, що за адресою м. Київ, пр. Перемоги, 15-й км не існує Центру УЧН...2004.03.19 | Михайло Свистович
Re: Вона може й існує, але листи повертає.
І не тільки Вашому опоненту повернула, але й мені також І ще кільком відвідувачам, як я бачу з форуму.2004.03.11 | КП8416
Не хочуть читати!!!
Your messageTo: Andrej Jakovenko
Subject: Protest protu zakrytt'a Kontunentu
Sent: Wed, 10 Mar 2004 20:28:43 +0200
was deleted without being read on Thu, 11 Mar 2004 08:42:42 +0200
2004.03.11 | Ilya Buchelnikov
Re: Не хочуть читати!!!
Я вам про це і кажу. ПИсати треба на centre@ucrf.gov.ua, якщо бажаєте, щоб вас почули...2004.03.11 | Предсказамус
Просьба
Илья, все-же проясните ситуацию. Распоряжение Нацрады от 4 марта - оно было или его не было, а если было, то какие его выходные данные?2004.03.11 | Ilya Buchelnikov
Re: Просьба
Я можу тільки процитувати повідомлення Центру УЧН:========================================================
За зверненням Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення від 02.03.04 № 17/297 Центр "Укрчастотнагляд" у відповідності до чинного законодавства та на підставі повноважень, наданих йому Законом України "Про радіочастотний ресурс України" припинив 03.03.04 використання радіомовного передавача ТОВ "Центр засобів масової інформації "МЕДІА-ЦЕНТР". Складено протокол про адміністративне правопорушення за статтею 146 Кодексу України про адміністративні правопорушення.
==============================================================
Інше лехить поза межами моєї компетенції. Я про це просто не знаю. Якщо в мне з'являться якісь офіційні відомості - я про це повідомлю. Доки що коментарів немає. При чому не "керівництво Центру УЧН відмовляється надати коментарі", а просто немає коментарів. Я, наприклад чекаю.
2004.03.11 | Володимир Щербина
Re: Просьба
Пане Ілля,Я так розумію, що Ви просто опублікували це "повідомлення Центру УЧН" на сайті. До того ж Ви вже писали, що особисто не бачили "Звернення Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення від 02.03.04 № 17/297".
Питання:
1. Хто готував текст "повідомлення Центру УЧН" ?
2. Хто передав Вам цей текст для публікації?
3. Чому людина, яка готувала текст "повідомлення Центру УЧН" досі мовчить і не відповідає на питання про вихідні дані "Звернення Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення від 02.03.04 № 17/297" ?
Особисто у мене є підозра, що Ваше начальство просто Вас "підставляє". "Звернення Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення від 02.03.04 № 17/297" просто не існує. Можливо, існує лист Голови Нацради чи ще якійсь папір, але не "Звернання". А відповідальність за неправдиву інформацію на сайті "Укрчастотнагляду" повісять на Вас.
2004.03.11 | Ilya Buchelnikov
Re: Просьба
Так я його просто опублікував, розмістив на сайті.Відносно того, хто готував.. Хтось з ДІЕ УКраїни, це їх компетенція. Як Ви мабуть бачили, особистого підпису якогось посадовця під офіційним повідомленням немає, оскільки це офіційне повідомлення Центру "Укрчастотнагляд", а не скажімо приказ чи інструкція. Всі матеріали, що розміщуються на сайті узгоджуються та затверджуються керівництвом Центру, за власним бажанням я не можу нічого розмістити, як, до речі не маю прав щодо коментування від власного імені, як представника Центру, оскільки таким не є.
Я сподіваюсь, що ближчим часом ми зможемо розмістити на сайті якісь пояснення чи коментарі інциденту.
2004.03.11 | Володимир Щербина
12 березня, об 11.00 прес-конференція Івана ЧИЖА
У п'ятницю, 12 березня, об 11.00 в Українському національному інформаційному агентстві - УКРІНФОРМ відбудеться прес-конференція голови Державного комітету телебачення і радіомовлення України Івана ЧИЖА, присвячена підсумкам роботи Комітету у 2003 році.Адреса Укрінформу: вул. Б. Хмельницького, 8/16
(ст. м. "Театральна")
Контактні телефони: 229-22-42, 244-90-47
Вхід за службовими посвідченнями або картками НСЖУ.
(Ще один напрямок роботи)
2004.03.11 | Zvit
на деяких адресах проблеми:
----- The following addresses had permanent fatal errors -----2004.03.11 | АнтиБучельніков
Будьте пильні!
Придивіться на час надходження листів від цього колеги!Вчора - ледь не всю 2 половину роб. дня.
Сьогодні - цілий робочий день.
Варіант: з метою локалізації проблеми виділено співробітника, який забалакує супротивників. Порожнякова дискусія відволікатиме увагу від створення нових листів, та й ентузіазму мало кому додасть.
2004.03.11 | Ilya Buchelnikov
Re: Будьте пильні! - тваринний регіт ;-)))))
Ця думка навіяна якоюсь паранойєю.Я витрачаю свій робочий час, за що, до речі, можу огрести нє по-децкі.
Про цю дискусію я дізнався вчора біля обіду. Цим і продиктований час моїх постингів.
Підкреслюю, моя участь в форумі - це моя особиста ініціатива. Ще раз додаю, що я не є офіційним прес-секретарем, в Центрі "УКрчастотнагляд" взагалі такої посади немає. Мене можна назвати редактором веб-сайту Центру "Укрчастотнагляд".
Я сподіваюсь, що не всі, що тут спілкуються, виконують таким чином свої професійні обов'язки. Я ось до таких і відношусь, що марнують робочий час на дискутування.
Якщо я буду висловлюватись в інших гілках форуму, також скажете, що це "рука Укрчастотнагляду".
Я інтернетчик з десятирічним досвідом, просто не можу не втручитись в цікаву бесіду з метою, якщо не довести щось комусь, то хоча б висловити іншу думку. Якщо вона є. А зараз вона є.
2004.03.11 | DevRand
ПРОХАННЯ до учасників-писати на всі емейли,вказані в інструкції
пан Бучельников трохи лукавить, закликаючи писати лише на одну адресу "This is the Postfix program at host sapogi.ucrf.gov.ua. I'm sorry to have to inform you that the message returned below could not be delivered to one or more destinations. For further assistance, please send mail to2004.03.12 | Ilya Buchelnikov
Re: ПРОХАННЯ до учасників-писати на всі емейли,вказані в інструкції
Навряд чи адреси вносяться до блек-листу.Я не лукавлю, я раджу.
Я прояснив питання. Зараз все працює, глюки почались вчора з приводу заблокування системи антивірусною програмою.
ПИшіть на centre@ucrf.gov.ua, а краще мені на Ilya.Buchelnikov@ucrf.gov.ua, я буду пересилати. Інші адреси не є офіційними, листи в цих скриньках просто вбиваються. Ось до речі їх власники можуть забити ваші адреси у блек-лист, а ми - ні. ТОму робіть висновки.
2004.03.12 | DevRand
"А може пан Бучельников і це прокоментує?" (с)
продовжуючи підпрацьовувати постинговим роботом----
"А може пан Бучельников і це прокоментує?"
СУСПІЛЬНО-ГРОМАДСЬКА ДІЯЛЬНІСТЬ
інформація із офіційного сайту Центру “Укрчастотнагляд”
(http://www.ucrf.gov.ua/about/activity/society/)
Діяльність Центру "Укрчастотнагляд" не обмежується виконанням покладених на нього державою функцій
????В межах своєї компетенції Центр виступає спонсором різних заходів.
Квітень 2002. Колективна аматорська радіостанція Центру "Укрчастотнагляд".
У Центрі "Укрчастотнагляд" запрацювала колективна аматорська радіостанція. Рішення щодо її створення
прийнято 29 березня керівництвом Центру "Укрчастотнагляд".
13.08.2001р. Сходження на Говерлу
До Десятої річниці Незалежності України група туристів-аматорів представників Центру "Укрчастотнагляд
та регіональних ДІЕ здійснює сходження на найвищу гору українських Карпат - Говерлу. До складу групи
увійшли як ветерани галузі, так і молоді спеціалісти.
21.08-02.09.2001 р. 8-й Міжнародний фестиваль анімаційних фільмів "Крок"
Центр "Укрчастотнагляд" виступив одним зі спонсорів 8-го Міжнародного фестивалю анімаційних фільмі
"Крок", якій проводився в Україні 21 серпня - 2 вересня 2001 року на теплоході "Тарас Шевченко" з
маршрутом Одеса-Севастополь-Ялта-Херсон-Дніпропетровськ-Київ.
Закон України “Про благодійництво та благодійні організації”
Абзац 2 статті 1: “благодійництво - добровільна безкорислива пожертва фізичних та юридичних осіб у
поданні набувачам матеріальної, фінансової, організаційної та іншої благодійної допомоги;
специфічними формами благодійництва є меценатство і спонсорство”.
Абзац 8 статті 1: “спонсорство - добровільна матеріальна, фінансова, організаційна та інша підтримка
фізичними та юридичними особами набувачів благодійної допомоги з метою популяризації виключно свого
імені (найменування), свого знака для товарів і послуг”.
Частина 4 статті 2: “Президент України, депутати, посадові і службові особи органів державної
влади та органів місцевого самоврядування, а також члени їх сімей можуть займатися благодійництво
благодійною діяльністю тільки в межах отриманих і задекларованих доходів”.
_______________________________________________________________
2004.03.12 | Ilya Buchelnikov
Re: "А може пан Бучельников і це прокоментує?" (с)
Ніяких ознак корупції.Читайте уважніше.
Вже те, що ця інформація розміщена на сайті Центру свідчить про те, що вона є відкритою. До речі, всі матеріали, що розміщуються на сайті Центру проходять через юристів.
Що ви бачите поганого в тому, що державне підприємство з власного прибутку проспонсорувало фестиваль анімаційних фільмів? В чому корупція? Такі заходи узгоджуються якнайменше з головою ДКЗІ.
Пан "Мір Жесток" на мій погляд не дуже коректно компілює свої постинги.
2004.03.12 | Zaporozhets
Re: "А може пан Бучельников і це прокоментує?" (с)
DevRand пише:> Закон України “Про благодійництво та благодійні організації”
>
> Частина 4 статті 2: “Президент України, депутати, посадові і службові особи органів державної
> влади та органів місцевого самоврядування, а також члени їх сімей можуть займатися благодійництво
> благодійною діяльністю тільки в межах отриманих і задекларованих доходів”.
Я прочитав відповідь пана Бучельникова, і мушу погодитись, що корупція з даних дій керівництва не випливає (принаймні прямо). Вони ж не свої гроші на благодійність виділяли, а кошти організації, тобто державні. З іншого боку, чи мали вони право використовувати гроші таким чином, тобто чи не було це нецільовим використанням державних коштів?
2004.03.12 | DevRand
ок, виправляю ;) (-)
2004.03.12 | Ilya Buchelnikov
Re: "А може пан Бучельников і це прокоментує?" (с)
Центр УЧН - це державне госпрозрахункове підприємство, яке може отримувати прибуток (є ще й неприбуткові державні підприємства). З цього прибутку можуть виділятись кошти на спонсорство, благодійність і т.д. Гроші, що є прибутком підприємства будь-якої форми власності можуть витрачатись підприємством на його розсуд. Головне - дотримання всіх норм звітності.
У випадку з "Кроком" - це банальна спонсорська акція, фінансування фестивалю з метою популяризації своїх послуг.