Аджарська верхівка нагнітає напруженість .
03/15/2004 | Майдан-ІНФОРМ
Телекомпания "Руставі-2" повідомила що в понеділок 15 берзня жителі Батумі почали покидати місто . Люди переходять автомобільний міст через ріку Чолоки (адміністративний кордон Аджарії) і рухаються у бік сусіднього Потійського району (Західна Грузія). "Ми йдемо туди, де мир і спокійно. Тут миру немає", - заявили покидаючі Батумі жителі журналістам на адміністративному кордоні Аджарії.
Сьогодні на дахах будівель Батумі з'явилися кулеметні точки. Зокрема, декілька кулеметів розташовані на даху готелю "Месхеті", повідомляє "Руставі-2". За даними телекомпанії, в приміщенні управління дорожньої поліції Батумі йде роздача зброї цивільним. Біля посту коло ріки Чолоки перебуває підрозділ спецназу силових структур Аджарії загальною чисельністю біля 400 чоловік і декілька бронетранспортерів. Представники аджарських силових структур сьгодні також замінували автомобільний міст через ріку Чолоки.
Сьогодні на дахах будівель Батумі з'явилися кулеметні точки. Зокрема, декілька кулеметів розташовані на даху готелю "Месхеті", повідомляє "Руставі-2". За даними телекомпанії, в приміщенні управління дорожньої поліції Батумі йде роздача зброї цивільним. Біля посту коло ріки Чолоки перебуває підрозділ спецназу силових структур Аджарії загальною чисельністю біля 400 чоловік і декілька бронетранспортерів. Представники аджарських силових структур сьгодні також замінували автомобільний міст через ріку Чолоки.
Відповіді
2004.03.15 | Тульский пряник
Саакашвили даже не приезжал на адм. границу Аджарии.
Глава Аджарии Аслан Абашидзе обратился к президенту РФ, Думе и Совету Федерации с призывом предпринять все возможные шаги с тем, чтобы остановить сползание конфликта к кровопролитию."Прошу вас предпринять все возможные средства, чтобы остановить силы вторжения, несущие кровь и массы беженцев", - заявил А.Абашидзе.
Глава Аджарии считает необходимым "поручить миротворцам, расквартированным в Грузии, встать между мирными людьми и вооруженными силами вторжения, чтобы не пролилась кровь".
По мнению А.Абашидзе, миротворческие силы в Грузии, основу которых составляют российские формирования, уже продемонстрировали возможность предотвращения и разрастания конфликтов в Абхазии и Южной Осетии.
"Другого выхода из создавшегося кризиса сейчас нет", - сказал А.Абашидзе.
В беседе с российскими журналистами лидер Аджарии заявил также, что видит автономию в составе Грузии, и не вынашивает планов отделения от Грузии. "Мечта некоторых грузинских политиков выдавить Аджарию из границ Грузии", - сказал он.
Также по данным Абашидзе, президент Грузии в воскресенье не был на административной границе с автономией, а находился в 30 км от нее.
2004.03.15 | KE
Почему вы так просто подставляетесь?
Неужели все еще из за попытки сделать вид, что где то возможен "грузинский вариант" и он будет успешным?Неужели не вино, что Саакашвили попытался захватить власть там, где она давно И НА ВСЕГДА потеряна, просто потому, что он не умеет зарабатывать?
Неужели не понятно, что теперь, после начала эскалации конфликта в Аджарии и того, что Европа и США признали что не прав Саакашвии, то этот ваш пример потерян? Неужели вас так просто сделать на ваших же ошибках?
2004.03.15 | Тульский пряник
МИД РФ: Ответственность за кризис ложится на руководство Грузии
"Развитие ситуации вокруг Аджарии вызывает тревогу и серьезное беспокойство. Есть основания предполагать, что Тбилиси планирует прибегнуть к силе, - заявил вчера официальный представитель российского МИД Александр Яковенко. - Грузинские власти должны отдавать себе полный отчет к чему могут привести подобного рода действия. Необходимо понимать, что все это может иметь самые тяжелые и непредсказуемые последствия прежде всего для самой Грузии.Грузинское руководство неоднократно заявляло о своем стремлении решать имеющиеся в этой стране проблемы демократическим путем. Вместе с тем складывается впечатление, что по-прежнему слова расходятся с делом".
По мнению российской стороны, все вопросы, относящиеся к Аджарии, необходимо решать мирным путем через политический диалог. Выдвижение же разного рода ультиматумов, обращение к угрозе силой приведет лишь к скатыванию ситуации к конфликту.
Также российский МИД заявил, что в случае распространения кризиса вся ответственность за него ляжет на грузинское руководство.
В Москве рассчитывают, что выход из создавшейся ситуации будет искаться через диалог между руководством Грузии и Аджарии и будет найдено такое решение, которое не подрывало бы стабильность в этой стране.
2004.03.15 | Войсхауз
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО АСЛАНА АБАШИДЗЕ МИХАИЛУ СААКАШВИЛИ
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО АСЛАНА АБАШИДЗЕ МИХАИЛУ СААКАШВИЛИ//GazetaSNG// 15.03.2004]
Президенту Грузии Г-ну М.Саакашвили Открытое письмо О достижении совместных целей по пути к миру, братству и согласию народов Грузии
Уважаемый г-н Президент, с момента распада Советского Союза сосуществование народов многонациональной Грузии было омрачено серьезными разногласиями в обществе, которые привели к разрушению целостности страны и бессмысленным жертвам десятков тысяч молодых людей, не говоря о сотнях тысяч обездоленных, ставших беженцами в собственной стране.
Несмотря на политику Э.Шеварднадзе, приведшую страну к политическому и экономическому банкротству, обладая мощной политической силой и твердой реальной поддержкой общественности, мы никогда не выходили из конституционного поля и не ставили вопрос о силовой отставке президента страны, с целью сохранить относительный мир и стабильность.
Дальнейший ход событий, которому было присвоено название "бархатной" революции, не мог не насторожить нас, ибо это была непредсказуемая акция, не имеющая ничего общего с конституционным процессом, совершенная людьми, являвшимися ближайшими соратниками Эдуарда Шеварднадзе.
К чести организаторов, хорошо знавших и использовавших психологию ушедшего в принудительную отставку президента, а также нашей твердой позиции физического невмешательства во время захвата парламента, удалось избежать кровопролития.
Несмотря на это, равно как на различные мнения в обществе и позицию партии "Возрождение", исходя из государственных интересов, я поддержал проведение президентских выборов в Аджарской Автономной Республике, с той целью, чтобы вновь избранный президент не оказался главой лишь части государства.
Но, к сожалению, этот шаг не был оценен. Аджарская Автономная Республика была и остается по сей день главной мишенью для необоснованных обвинений, которые, нарастая изо дня в день, достигли апогея, не имея под собой серьезных оснований, которые нельзя бы было решить в процессе мирных переговоров, исходя как из логики, так и государственных интересов, что прежде всего входит и в Ваши интересы как главы государства.
Поэтому я обращаюсь к Вам с призывом к конструктивному и мирному диалогу, в рамках которого на конституционной основе мы готовы к любым разумным решениям в интересах страны и народов, ее населяющих.
Я также обращаюсь к Вам с просьбой остановить все абсолютно бессмысленные, режиссируемые в Тбилиси выступления так называемой аджарской "оппозиции", поскольку, в соответствии со сценарием их организаторов, они носят крайне агрессивный характер, приводят к физическим столкновениям между людьми и вместо нормального диалога лишь обостряют ситуацию. Нам не нужны события по так называемому "балканскому" сценарию, которые привели к распаду Югославии и многочисленным человеческим жертвам и страданиям. Грузия и ее народы и так много пережили за эти сложные, драматические годы лишений и безысходности.
Вместе с тем я, от имени прогрессивных сил и народов Грузии, в том числе населения Аджарии, обращаюсь к мировому сообществу, всем прогрессивным силам, высоким международным организациям, Организации Объединенных Наций - странам-членам Совета Безопасности ООН, Совету Европы, руководству соседних государств, конгрессам и парламентам, и в первую очередь к руководству России и Соединенных Штатов с призывом незамедлительно принять все необходимые меры дря сохранения мира в Грузии и оказания помощи в достижении гражданского согласия, чтобы на карте мира не появилась еще одна горячая точка.
Со всей ответственностью заявляю, что руководство Аджарской Автономной Республики стремилось и будет стремиться к продолжению мирного диалога, единственному пути урегулирования взаимоотношений, до последней возможности придерживаясь принципов территориальной целостности Грузии, укрепляя высокие принципы демократических устоев на основе законных прав, закрепленных в Конституциях Грузии и Аджарской Автономной Республики.
С уважением и надеждой на плодотворное сотрудничество в интересах народов нашей родины.
Аслан Абашидзе 12 марта 2004 г. Батуми, Грузия
2004.03.15 | KE
Старый Лев переиграл куклу-нувориша, Это должен был написать
Саакашвили, а теперь он проиграл.2004.03.15 | Фідель
Нічого Саакашвілі не програв
Хіба не зрозуміло, що ніяких "грузинських" танків, як стверджує Абашидзе в Аджарії не буде. Декілька днів блокади зроблять свою справу краще за війська. Абашидзе та його "раціоналізатори" паратизували на тілі Грузії протягом дванадцяти років безконтрольного грабунку Аджарії та живилися за рахунок контрабанди і наркотиків.Грузини запальні, але їм швидко набридне стовбичити з автоматами в окопах. Головне зараз, забезпечити вільні вибори в Аджарії, чого так боїться Абашидзе. А шанси для цього є.
2004.03.16 | Patriot
Re: Нічого Саакашвілі не програв
Фідель пише:> Хіба не зрозуміло, що ніяких "грузинських" танків, як стверджує Абашидзе в Аджарії не буде. Декілька днів блокади зроблять свою справу краще за війська. Абашидзе та його "раціоналізатори" паратизували на тілі Грузії протягом дванадцяти років безконтрольного грабунку Аджарії та живилися за рахунок контрабанди і наркотиків.
> Грузини запальні, але їм швидко набридне стовбичити з автоматами в окопах. Головне зараз, забезпечити вільні вибори в Аджарії, чого так боїться Абашидзе. А шанси для цього є.
Та нічого там Саакашвілі не зробить. Втягне Грузію в ще одну маленьку війну, яку вона програє. А потім Абашидзе в президенти
ДО речі нині ж рефолюція починається
2004.03.17 | Михайло Свистович
Не хвилюйтесь за Саакашвілі.
Абашидзе - кінець. Як мінімум, початок його кінця. Завтра-післязавтра Аджарія капітулює, і Міша в"їде туде на білому коні. Влада Тбілісі розповсюдиться нарешті і на Аджарію. Війни, як Вам хочеться, не буде. Не будуть люди масово воювати за Абашидзе.2004.03.17 | KE
1. Вы самонадеянны :) Что ж, это Ваш прогноз :)
2. а войны действительно не будет, засцал СаакашвилиЧто же касается воевали бы за Абашидзе или нет, то этого мы уже скорее всего не узнаем, если Ваш идол опять не оторвется от своих советников
2004.03.17 | Михайло Свистович
Re: 1. Вы самонадеянны :) Что ж, это Ваш прогноз :)
KE пише:> 2. а войны действительно не будет, засцал Саакашвили
Не буде, бо вона Саакашвілі не потрібна. Він не маньяк-убивця. Виграє й без війни. І не лайтесь, будь ласка
>
> Что же касается воевали бы за Абашидзе или нет, то этого мы уже скорее всего не узнаем, если Ваш идол опять не оторвется от своих советников
Він не мій ідол. Щоб стати ідолом - потрібен час і позитивні наслідки правління. І то навряд чи стане. Я дуже прискіпливий, і мені відомі негативні риси та вчинки Саакашвілі, хоч і дрібні у порівнянні зі світовою грузинською революцією
2004.03.17 | KE
Re: 1. Вы самонадеянны :) Что ж, это Ваш прогноз :)
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> > 2. а войны действительно не будет, засцал Саакашвили
>
> Не буде, бо вона Саакашвілі не потрібна. Він не маньяк-убивця. Виграє й без війни. І не лайтесь, будь ласка
Если бы он не был маньяком, не вел бы технику
>
> >
> > Что же касается воевали бы за Абашидзе или нет, то этого мы уже скорее всего не узнаем, если Ваш идол опять не оторвется от своих советников
>
> Він не мій ідол. Щоб стати ідолом - потрібен час і позитивні наслідки правління. І то навряд чи стане. Я дуже прискіпливий, і мені відомі негативні риси та вчинки Саакашвілі, хоч і дрібні у порівнянні зі світовою грузинською революцією
Для Вас он именно ИДОЛ, так как является примером "грузинского варианта".
2004.03.17 | Михайло Свистович
Re: 1. Вы самонадеянны :) Что ж, это Ваш прогноз :)
KE пише:>
> Если бы он не был маньяком, не вел бы технику
Сам факт присутності техніки не означає крові. Так що поки техніка не воює, ніякий він не маньяк.
>
> Для Вас он именно ИДОЛ, так как является примером "грузинского варианта".
Вам вдруге написати, що не ідол? З першого разу не доходить?
2004.03.17 | KE
Re: 1. Вы самонадеянны :) Что ж, это Ваш прогноз :)
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Если бы он не был маньяком, не вел бы технику
>
> Сам факт присутності техніки не означає крові. Так що поки техніка не воює, ніякий він не маньяк.
Сам факт того, что он вел технику, а сейчас кораблями закрывает Батуми говорит о том, что он не наигрался в солдатики. Ему просто не дали повоевать.
>
> >
> > Для Вас он именно ИДОЛ, так как является примером "грузинского варианта".
>
> Вам вдруге написати, що не ідол? З першого разу не доходить?
2004.03.17 | Михайло Свистович
Re: 1. Вы самонадеянны :) Что ж, это Ваш прогноз :)
KE пише:> Сам факт того, что он вел технику, а сейчас кораблями закрывает Батуми говорит о том, что он не наигрался в солдатики. Ему просто не дали повоевать.
Якби не награвся, то б воював. Але ж не воює
>
>
А-а-а, в цьому випадку? Так, у випадку технологічної реалізації взяття влади він - ідол. Ви задоволені?
2004.03.16 | Таваріщ Маузєр
Міравоє сааобчєство маєть відгукнуться і ввєсті міратворчєскій
... кантінгєнт у складє войск Вкраїни, Стєйтов. ГУУАМ - ето зона стратігічєскіх інтєрєсов Вкраїни та Стєйтов і всє довколішніє країни окромя Масковії іх партньори так шо праблєм нє маєть буть. Плюс до тово Вкраїна і Стєйти єсть найбільшіми палітічєскімі очікуваннямі Тбілісі.Патом у етом складє можна загасіть Пріднєпровско-Молдаванскій канхвлікт.
Нє зря вкраїнці трєнувалісь у Ліванє, в Афрікє, Іраку. Впєрєді вєлікіє гєополітічєскіє справи і бєз Вкраїни аж ніяк нє абійдєтся.
Так вважаєть Таваріщ Маузєр.
2004.03.17 | Михайло Свистович
Не треба контингентів. Грузини самі розберуться (-)
2004.03.16 | Тульский пряник
Введена экономическая блокада Аджарии
Власти Грузии начали экономическую блокаду Аджарии. Об этом накануне поздно вечером заявил президент Михаил Саакашвили, сообщает телекомпания НТВ.Михаил Саакашвили, президент Грузии: «Эта провокация имела одну цель, чтобы мы, разгневанные и оскорбленные, предприняли бы шаги, после чего вчера же началась бы конфронтация. Я принял беспрецедентное решение - мы ввели ограничения и контроль на передвижение всякого груза через Батумский порт, Сарпский КПП на границе с Турцией, аэропорт Батуми».
Правительство Грузии уже заморозило финансовые счета, руководство автономии также заблокировало морской порт Батуми. Кроме того, для перевозки грузов закрыто воздушное пространство над аджарской территорией. Как сообщает «Reuters», блокада продлится до 28 марта. На этот день в Грузии назначены парламентские выборы.
И менее часа назад телекомпания «Рустави-2» сообщила, что в Аджарию приехал московский мэр Юрий Лужков. В эти минуты он находится в административном здании на таможенном пункте Сарпи. Это на границе Аджарии и Турции.
Там его встретил лидер автономии Аслан Абашидзе. Но пока непонятно: удастся ли Лужкову въехать на территорию Аджарии или Саакашвили в своём упорствовании пойдёт дальше.
Юрий Лужков, мэр Москвы: «Инициатива для нагнетания этой обстановки идет не из Аджарии, она идет из Тбилиси. Я очень сожалею, что вот так вот нагнетается, вместо того, чтобы сесть за стол переговоров».
КПП Сарпи был накануне закрыт по распоряжению официального Тбилиси, и, возможно, Лужкову и Абашидзе придется проводить встречу на турецкой территории. Так заявил министр внутренних дел Аджарии Джамал Гагитидзе. Лужков намерен выступить посредником в конфликте между Тбилиси и Батуми.
2004.03.16 | Фідель
А нафіга Лужок поперся в Аджарію?
Тільки но згорів Манеж, а він з пилу жару на літачок і до Абашидзе. Боїться, суче плем"я, що бабло, яке вони на пару з Абашидзе деребанили, користуючись Шеварднадзе.2004.03.16 | Тульский пряник
Из-за блокады Аджарии Грузия может сорвать транзит нефти.
Железнодорожное сообщение Аджарии с остальными регионами Грузии полностью блокировано, так как на ее административной границе по заданию властей автономии разобраны рельсы. Об этом в Поти сообщил премьер-министр Грузии Зураб Жвания.Как передает ИТАР-ТАСС, по его словам, в связи с этим возникли проблемы с транспортировкой казахстанской нефти, осуществляемой по железной дороге на нефтетерминал в Батуми. "Выполнение международных обязательств Грузии по транзиту нефти через территорию страны находится под угрозой срыва", - сказал Жвания.
В последние годы из Казахстана в Батуми ежегодно транзитом перевозится несколько миллионов тонн нефти, которая затем вывозится в зарубежные
2004.03.16 | Valeryk
Re: Аджарская ли? .
Мне кажется, господа "Майдан-информовцы", в своем отношении к этому конфликту вы исходите из следующего:1. Грузинская власть во главе с Саакашвили - противник России, несмотря на все его заверения в обратном. Пример - заявление товарища Саахо... пардон, Саакашвили на "Рустави-2", что Россия поставила Аджарии в последните дни 1500 АКМов, и что в Батуми видели крытые авто с вооружеными лицами славянской национальности! Явно - провокационное заявление.
2. Аджарская власть и Абашидзе - противник Саакашвили.
3. Вы - противники России, и симпатизируете Саакашвили, т.к. он противник России.
4. Исходя из логики - "враг моего друга - мой враг", Вы относитесь к абхазской власти и Абашидзе, как к своим политическим оппонентам, вешая на них ярлык виновной в конфликте стороны. Не рассматривая иных точек зрения.
2004.03.16 | Тульский пряник
Re: Краткие ответы.
Valeryk пише:> Мне кажется, господа "Майдан-информовцы", в своем отношении к этому конфликту вы исходите из следующего:
> 1. Грузинская власть во главе с Саакашвили - противник России, несмотря на все его заверения в обратном. Пример - заявление товарища Саахо... пардон, Саакашвили на "Рустави-2", что Россия поставила Аджарии в последните дни 1500 АКМов, и что в Батуми видели крытые авто с вооружеными лицами славянской национальности! Явно - провокационное заявление.
Грузинская власть может любить или не любить Россию, но считаться будет вынуждена, поскольку слишком зависима.
> 2. Аджарская власть и Абашидзе - противник Саакашвили.
Абашидзе, скорее, сторонник единой Грузии - иначе развалил бы её с Юж. Осетией,Абхазией и Джевахком ещё до приходо Саакашвили.
> 3. Вы - противники России, и симпатизируете Саакашвили, т.к. он противник России.
Это "старые песни о главном". Можете не сомневаться - " Майдан" наиболее тенденциозно настроенный форум, чем, собственно, и забавен.
> 4. Исходя из логики - "враг моего друга - мой враг", Вы относитесь к абхазской власти и Абашидзе, как к своим политическим оппонентам, вешая на них ярлык виновной в конфликте стороны. Не рассматривая иных точек зрения.
Они им совершенно не нужны - идея "фикс" - завалить Россию, но это похоже на битву Дон Кихота с мельницами. В зрительном зале находимся мы с Вами - они труппа. Спектакль в режиме нон-стопа, но решение вопроса об аплодисментах всё равно за нами.
2004.03.16 | Фідель
Re: Краткие ответы.
Тульский пряник пише:> Valeryk пише:
> > Мне кажется, господа "Майдан-информовцы", в своем отношении к этому конфликту вы исходите из следующего:
> > 1. Грузинская власть во главе с Саакашвили - противник России, несмотря на все его заверения в обратном. Пример - заявление товарища Саахо... пардон, Саакашвили на "Рустави-2", что Россия поставила Аджарии в последните дни 1500 АКМов, и что в Батуми видели крытые авто с вооружеными лицами славянской национальности! Явно - провокационное заявление.
>
> Грузинская власть может любить или не любить Россию, но считаться будет вынуждена, поскольку слишком зависима.
Не буду розписуватися за усіх майданівців, але моя оцінка ситуації навколо Аджарії наступна:
Протягом 12 років Аджарія де-факто незалежна держава, яка лише формально входжила до складу Грузії. Це територія, де був встановлений режим однієї особи - Абашидзе та його клану т.з. "раціоналізаторів" - назва спеціальних служб Аджарії, які полюбляють ходити з раціями.
Саакашвілі, прийшовши до влади, чітко і однозначно заявив, що такої ситуації, коли частина грузинської території не підкоряється центральному урядові він терпіти не буде. І він це робить послідовно і чітко.
І проблема тут зовсім не в Росії. Вона сама зробила все, аби її не любили в Грузії. Немає більшої залежності ніж підтримка російськими політиками сепаратизму. Подивіться на Лужка, який кинув палаючу Маскву і кинувся підставляти плече своєму братові (і бізнеспартнеру). Чи рятувати трафік він туди поїхав?
Саакашвілі робить все від нього залежне, аби побудувати рівноправні відносини з Росією. Ви скажете що це неможливо, Грузія дуже слаба для рівноправних відносин. Але тоді ви визнаєте, що Росія по відношенню до своїх сусідів проводить імперіалістичну політику.
> > 2. Аджарская власть и Абашидзе - противник Саакашвили.
>
> Абашидзе, скорее, сторонник единой Грузии - иначе развалил бы её с Юж. Осетией,Абхазией и Джевахком ещё до приходо Саакашвили.
Абашидзе прихильник своєї власної кишені. За весь час він не перерахував жодного ларі у буджет Грузії. В чому полягає тоді його позиція?
>
> > 3. Вы - противники России, и симпатизируете Саакашвили, т.к. он противник России.
>
> Это "старые песни о главном". Можете не сомневаться - " Майдан" наиболее тенденциозно настроенный форум, чем, собственно, и забавен.
Я противник імперіалістичної Росії, я противники тих сил, які мріють відродити російску імперію в кордонах СРСР. А не противник Росії як такої.
>
> > 4. Исходя из логики - "враг моего друга - мой враг", Вы относитесь к абхазской власти и Абашидзе, как к своим политическим оппонентам, вешая на них ярлык виновной в конфликте стороны. Не рассматривая иных точек зрения.
>
> Они им совершенно не нужны - идея "фикс" - завалить Россию, но это похоже на битву Дон Кихота с мельницами. В зрительном зале находимся мы с Вами - они труппа. Спектакль в режиме нон-стопа, но решение вопроса об аплодисментах всё равно за нами.
Якщо Абашидзе гарантуватиме проведення вільних виборів в Аджарії, припинить полювання на опозицію, розброїть незаконі формування, підкориться закону, як цивілізована людина - до нього не буде питань. В іншому випадку - він злочинець і відповідатиме за законами Грузії.
2004.03.16 | Valeryk
Re: Краткие ответы.
> Не буду розписуватися за усіх майданівців, але моя оцінка ситуації навколо Аджарії наступна:> Протягом 12 років Аджарія де-факто незалежна держава, яка лише формально входжила до складу Грузії. Це територія, де був встановлений режим однієї особи - Абашидзе та його клану т.з. "раціоналізаторів" - назва спеціальних служб Аджарії, які полюбляють ходити з раціями.
- Тем не менее, Абашидзе ПОСТОЯННО подчеркивал, что Аджария не выходит из состава Грузии, что за 14 лет бардака в Грузии в Аджарии не было повторения Абхазии. АджарТВ на Украине по кабелю передается во многих местах, если не смотрели - посмотрите.
Если бы Абашидзе пожелал отделить Аджарию, думаете, он бы этого не сделал? Но он мужик умный, и войны избегает.
>> Саакашвілі, прийшовши до влади, чітко і однозначно заявив, що такої ситуації, коли частина грузинської території не підкоряється центральному урядові він терпіти не буде. І він це робить послідовно і чітко.
- И это его нетерпение приведет к новой войне.
"Приведение к общему знаменателю" автономий - не первоочередная проблема для Грузии. Первоочередные проблемы - нищета, коррупция, отсутствие государственного аппарата, как такового.
Саакашвили просто не может задавить коррупцию и хотя бы немного побороть бедность - скорее всего, эти проблемы его задавят, посему и использует войну гражданскую как средство для удержания власти в стране. Т.к. не может устроить войну внешнюю.
Примерный ученик Гамсахурдиа и Шеварднадзе...
Но если бы он хотя бы поступал, как Дэн Сяопин в 1979 году, который посредством войны с Вьетнамом хорошенько проредил партийную верхушку КПК и армейскую верхушку НОАК и расчистил завалы на пути своих реформ... Увы. Саакашвили так не умеет и не может. Внешнего Вьетнама у него нету, посему делает "внутренний" из Аджарии, т.к. лезть в Абхазию страшно - дадут по башке, как в 1993.
> І проблема тут зовсім не в Росії. Вона сама зробила все, аби її не любили в Грузії. Немає більшої залежності ніж підтримка російськими політиками сепаратизму.
- Грузия как независимое государство строилось на антирусской платформе. Еще до саперных лопаток в Тбилиси. Тогда во всем была виновата Москва, а самое для грузин страшное, что весь народ верил, что вот уйдут из-под Москвы- и заживут, как в ФРГ! Ну, ушли...
Будет ли такое государство равноправным партнером и дружественным России? Нет. Стоит ли России его разваливать, что-то делать в этом направлении? Нет. Так как фундамент гниловат у такой Грузии изначально, само рухнет.
>Подивіться на Лужка, який кинув палаючу Маскву і кинувся підставляти плече своєму братові (і бізнеспартнеру). Чи рятувати трафік він туди поїхав?
- Я работаю как раз напротив Манежа - 30 метров через дорогу, посему уверяю Вас, сгоревший Манеж - это не "палаюча Москва". Не передергивайте.
Лужков уехал из Москвы утром в понедельник, пожар уже потушен был. В 9-00 я на работу пришел - уже разбирали внутренние завалы в Манеже. Кстати, как ни странно, снаружи стены Манежа даже не закопчены. Очевидно, по причине того, что горела крыша, а сухие деревянные перекрытия и махорка копоти не дали.
> Саакашвілі робить все від нього залежне, аби побудувати рівноправні відносини з Росією. Ви скажете що це неможливо, Грузія дуже слаба для рівноправних відносин. Але тоді ви визнаєте, що Росія по відношенню до своїх сусідів проводить імперіалістичну політику.
- Россия проводит политику в своих интересах. Слабость Грузии не значит того, что Россия проводит в ее отношении империалистическую политику. Это означает, что грузинские власти за 10 лет прое$али все советское наследие в виде не самой плохой промышленности, сельского хозяйства и турбизнеса, а гонор и национальное чванство не позволяют им признаться в том, что виноваты сами. А Россию во всех своих проблемах легче всего винить.
Делает Саакашвили все от него зависящее для построения равноправных отношений с Россией? Нет. Примером чему его пассаж о 1500 АКМ из России и 15 грузовиках с русскоязычными наемниками. Думаете, такое дешевое, для внутригрузинского употребления, вранье способствует установлению добрых отношений? На мой взгляд, умный политик, даже если такой факт имел место быть, в данном раскладе сил об этом случае не говорил бы. По другому бы разбирался.
Сможет ли Саакашвили построить равноправные отношения с Россией? Нет.
Потому что не того уровня политик. Слишком истеричен и самонадеян. Не умный игрок он , популист типа Гамсахурдиа. Про$рет все ,что от Грузии осталось.
> > > 2. Аджарская власть и Абашидзе - противник Саакашвили.
> > Абашидзе, скорее, сторонник единой Грузии - иначе развалил бы её с Юж. Осетией,Абхазией и Джевахком ещё до приходо Саакашвили.
> Абашидзе прихильник своєї власної кишені. За весь час він не перерахував жодного ларі у буджет Грузії. В чому полягає тоді його позиція?
- Он неоднократно говорил, что не даст развалить Грузию. И делал все, чтобы в Аджарии горячие парни из Тбилиси не устроили вторую Абхазию. И при Гамсахурдии, и при Шеве. И выборы, между прочим, проводил.
> > > 3. Вы - противники России, и симпатизируете Саакашвили, т.к. он противник России.
> > Это "старые песни о главном". Можете не сомневаться - " Майдан" наиболее тенденциозно настроенный форум, чем, собственно, и забавен.
> Я противник імперіалістичної Росії, я противники тих сил, які мріють відродити російску імперію в кордонах СРСР. А не противник Росії як такої.
Да не о Вас лично речь. А о общем настрое майдановской публики.
> > > 4. Исходя из логики - "враг моего друга - мой враг", Вы относитесь к абхазской власти и Абашидзе, как к своим политическим оппонентам, вешая на них ярлык виновной в конфликте стороны. Не рассматривая иных точек зрения.
> > Они им совершенно не нужны - идея "фикс" - завалить Россию, но это похоже на битву Дон Кихота с мельницами. В зрительном зале находимся мы с Вами - они труппа. Спектакль в режиме нон-стопа, но решение вопроса об аплодисментах всё равно за нами.
> Якщо Абашидзе гарантуватиме проведення вільних виборів в Аджарії, припинить полювання на опозицію, розброїть незаконі формування, підкориться закону, як цивілізована людина - до нього не буде питань. В іншому випадку - він злочинець і відповідатиме за законами Грузії.
- Даже если Абашидзе станет грузином грузинистее Саакашвили, от претензий со стороны второго его это не спасет. Потому что Саакашвили решает путем конфронтации с аджарией свои политические проблемы. И готов ради этого втянуть Грузию в войну. Не хотел бы - сначала бы сел с Абашидзе договариваться, а не объявлял ультиматумы и не подтягивал бы танки и катера.
2004.03.16 | Фідель
Re: Краткие ответы.
Valeryk пише:> - Тем не менее, Абашидзе ПОСТОЯННО подчеркивал, что Аджария не выходит из состава Грузии, что за 14 лет бардака в Грузии в Аджарии не было повторения Абхазии. АджарТВ на Украине по кабелю передается во многих местах, если не смотрели - посмотрите.
> Если бы Абашидзе пожелал отделить Аджарию, думаете, он бы этого не сделал? Но он мужик умный, и войны избегает.
Я вже писав, що стан де-факто незалежної держави ПОВНІСТЮ влаштовував Абашидзе. До того ж, ідея відокремлення Аджарії від Грузії ніколи не мала великої кількості прихильників, оскільки аджари такі ж самі грузини. До речі, серед представників теперішньої грузинської влади вихідців з Аджарії чималий відсоток.
> - И это его нетерпение приведет к новой войне.
Де ви бачите нову війну. Це що, намагання видати бажане за дійсне. Нічого такого немає і не буде. Економічна блокада буде і реалізовуються конкретні заходи, карні справи проти конкретних представників аджарської верхівки порушуються, політичний тиск зростає, підтримка з боку важливіших гравців також. Головне не піддати на провокації. Нова влада веде грамотну і професійну шахову партію, у той час як їх контр-партнери продовжують вважати, що грузини вміють грати тільки в "чапаєва".
> "Приведение к общему знаменателю" автономий - не первоочередная проблема для Грузии. Первоочередные проблемы - нищета, коррупция, отсутствие государственного аппарата, как такового.
Без повернення Аджарії у конституційне поле немає грузинської держави. Так само немає держави без проведення демократичних виборів у будь-якому куточку Грузії, зокрема, в Аджарії.
> Саакашвили просто не может задавить коррупцию и хотя бы немного побороть бедность - скорее всего, эти проблемы его задавят, посему и использует войну гражданскую как средство для удержания власти в стране. Т.к. не может устроить войну внешнюю.
Я вже писав, не буде ніякої війни. Заспокойтеся. Через пару тижнів все скінчиться. Будуть вибори і легітимна зміна влади в Аджарії. Час Абашидзе спливає.
> Примерный ученик Гамсахурдиа и Шеварднадзе...
Вм знову наступаєте на ті самі граблі. Не їх він учень, не їх.
> - Грузия как независимое государство строилось на антирусской платформе. Еще до саперных лопаток в Тбилиси. Тогда во всем была виновата Москва, а самое для грузин страшное, что весь народ верил, что вот уйдут из-под Москвы- и заживут, как в ФРГ! Ну, ушли...
Давайте ще згадаємо часи, коли грузинський цар погодився піти під руку російського царя, а імперія взяла, та скасувала грузинське царство, створивши губернію. І українська держава будувалася на антиросійській основі, і польська і фінська. А США будувалися на антибританській основі. Незалежні національні держави мають таку особливість утворюватися на руїнах імперій. Навіть такої крутої, як російської
> Будет ли такое государство равноправным партнером и дружественным России? Нет. Стоит ли России его разваливать, что-то делать в этом направлении? Нет. Так как фундамент гниловат у такой Грузии изначально, само рухнет.
А ви спробуйте. Цілком можливо, що без російської пихи та зверхності, якою дихають ваші рядки, вам вдастся побудувати з Грузією дружні та рівноправні відносини.
>
> >Подивіться на Лужка, який кинув палаючу Маскву і кинувся підставляти плече своєму братові (і бізнеспартнеру). Чи рятувати трафік він туди поїхав?
> - Я работаю как раз напротив Манежа - 30 метров через дорогу, посему уверяю Вас, сгоревший Манеж - это не "палаюча Москва". Не передергивайте.
Не буду. Сподіваюся вас не зачепило.
>
> - Россия проводит политику в своих интересах. Слабость Грузии не значит того, что Россия проводит в ее отношении империалистическую политику. Это означает, что грузинские власти за 10 лет прое$али все советское наследие в виде не самой плохой промышленности, сельского хозяйства и турбизнеса, а гонор и национальное чванство не позволяют им признаться в том, что виноваты сами. А Россию во всех своих проблемах легче всего винить.
Та ніхто не винить Росію. Ніхто не намагається приховати провину самих грузинів. Тим більш що грузини самі визнають це. Один мій хороший товариш, який зараз в Грузії посідає не останню посаду, якось мені сказав: "Коли ми зрозуміли в якій дупі знаходимося, нас попустило". І ось власне коли грузини намагаються вилізти із цієї дупи, що роблять "деякі російські кола"? Правильно, рекомендують грузинам залишатися на місці.
>
> Делает Саакашвили все от него зависящее для построения равноправных отношений с Россией? Нет. Примером чему его пассаж о 1500 АКМ из России и 15 грузовиках с русскоязычными наемниками. Думаете, такое дешевое, для внутригрузинского употребления, вранье способствует установлению добрых отношений? На мой взгляд, умный политик, даже если такой факт имел место быть, в данном раскладе сил об этом случае не говорил бы. По другому бы разбирался.
1)Посилання, будь ласка.
2)А який зараз розклад сил? Не такий вже й поганий для Саакашвілі.
> Сможет ли Саакашвили построить равноправные отношения с Россией? Нет.
Безапеляційне твердження. Що на вашу думку є рівноправні відносини?
> Потому что не того уровня политик. Слишком истеричен и самонадеян. Не умный игрок он , популист типа Гамсахурдиа. Про$рет все ,что от Грузии осталось.
До цього часу Саакашвілі на високому технологічному рівні реалізовував все, що запланував. Час покаже.
> - Он неоднократно говорил, что не даст развалить Грузию. И делал все, чтобы в Аджарии горячие парни из Тбилиси не устроили вторую Абхазию. И при Гамсахурдии, и при Шеве. И выборы, между прочим, проводил.
Ага. І вигравав з 105% результатом. Не крутіть бейци, шановний!
> Да не о Вас лично речь. А о общем настрое майдановской публики.
А ви подумайте, чому?
> - Даже если Абашидзе станет грузином грузинистее Саакашвили, от претензий со стороны второго его это не спасет. Потому что Саакашвили решает путем конфронтации с аджарией свои политические проблемы.
Сакашвілі виконує свої передвиборчі обіцянки грузинському народові. Як, до речі, і ваш Путін, чи ні?
2004.03.16 | KE
Когда я вижу "влучно" то жду прочесть нечто подобное :)
Ситуация до смешного простая, Саакашвили вместо того что бы зарабатывать для тех регионов и при помощи их, которые полностью ему подчинены, решил быстренько отобрать у Аджарии порт в Батуми.Конечно же, вранье, что в Аджарии есть люди поддерживающие Саакашвили. Это то же самое что утверждать, что много в Одессе людей любящих Ющенко
Так что аппетиты Саакашвили нужно по уменьшить.
Что даже касается ахинеи, дескать Саакашвили просто хочет объединить страну и получать из Аджарии деньги, частично правда, правда в том, что так у Аджарии есть деньги, а с Саакашвили у нее этих денег не будет, все будет забирать центр и как обычно ничего не отдавать, на что Абашидзе пойти не может.
Что же касается выборов в Аджарии, то если их будут проводить так как проводили выборы Саакашвили, то это демократией и не пахнет, а потому, скорее всего такой лабуды не будет.
И последнее, когда я слышу что человек "против Российской Империи", но, не против "России" я понимаю, что вижу перед собою не только русофоба, но и лжеца - штапмповщика, который то и ответить не сможет, что такое империя.
2004.03.17 | Михайло Свистович
Re: Когда я вижу "влучно" то жду прочесть нечто подобное :)
KE пише:>
> Конечно же, вранье, что в Аджарии есть люди поддерживающие Саакашвили.
Канешна же правда. інакше б не був Давид Бердзенішвілі, фактично друга людина після Саакашвілі у ЄНД, депутатом-мажоритарником від Аджарії. Та Ви навряд чи навіть прізвище таке знаєте
>
> Так что аппетиты Саакашвили нужно по уменьшить.
А це не нам з Вами вирішувати. Це - внутрішньогрузинські проблеми.
>
> И последнее, когда я слышу что человек "против Российской Империи", но, не против "России" я понимаю, что вижу перед собою не только русофоба, но и лжеца - штапмповщика
А Ви за Російську Імперію?
2004.03.17 | Valeryk
Re: Краткие ответы.
> > - И это его нетерпение приведет к новой войне.> Де ви бачите нову війну. Це що, намагання видати бажане за дійсне. Нічого такого немає і не буде. Економічна блокада буде і реалізовуються конкретні заходи, карні справи проти конкретних представників аджарської верхівки порушуються, політичний тиск зростає, підтримка з боку важливіших гравців також. Головне не піддати на провокації. Нова влада веде грамотну і професійну шахову партію, у той час як їх контр-партнери продовжують вважати, що грузини вміють грати тільки в "чапаєва".
- ЛЮБАЯ попытка силового решения проблемы автоматически будет означать войну. Саакашвили заявлял, чт оне исключает применеия силы. И войска к границе стянул. Если не хочет спровоцировать войну - "зачем держать бензин рядом с открытым пламенем"?
Кроме того, важные игроки заявили, что силового решения не приемлют. Ни США, ни РФ, ни ЕС.
А контр-партнеры - это кто? аджарцы? так они такие же грузины.
> Без повернення Аджарії у конституційне поле немає грузинської держави. Так само немає держави без проведення демократичних виборів у будь-якому куточку Грузії, зокрема, в Аджарії.
- Может, вместо нагнетания напряженности сначала попробовать решить проблемы менее взрывоопасные? Тогда и вопрос отношений с автономиями решить проще будет. Или страшно разворошить коррупционный муравейник в Тбилиси? Вам не кажется, что блокада Аджарии напоминает экономическую блокаду прибалтийских республик в начале 1991 года?
Чем закончилась такая политика блокад, не забыли?
И что, если бы Саакашвили не спровоцировал кризис, выборы бы в Аджарии не прошли бы? Мне кажется, именно сейчас шансы на их проведение минимальны, в отличие от ситуации до кризиса. Абашидзе не собирался срывать выборы. Просто Мише на них в Аджарии не особо светило.
> > Саакашвили просто не может задавить коррупцию и хотя бы немного побороть бедность - скорее всего, эти проблемы его задавят, посему и использует войну гражданскую как средство для удержания власти в стране. Т.к. не может устроить войну внешнюю.
> Я вже писав, не буде ніякої війни. Заспокойтеся. Через пару тижнів все скінчиться. Будуть вибори і легітимна зміна влади в Аджарії. Час Абашидзе спливає.
- хотелось бы верить, что не начнут стрелять. Абашидзе в этом случае, если не поддастся на провокации, свои позиции только усилит. Как выдержанный и хладнокровный политик.
> > Примерный ученик Гамсахурдиа и Шеварднадзе...
> Вм знову наступаєте на ті самі граблі. Не їх він учень, не їх.
- Он не в буквальном смысле у них учился. Он использует те же методы во внутренней политике. Такие чисто грузинские методы
> > - Грузия как независимое государство строилось на антирусской платформе. Еще до саперных лопаток в Тбилиси. Тогда во всем была виновата Москва, а самое для грузин страшное, что весь народ верил, что вот уйдут из-под Москвы- и заживут, как в ФРГ! Ну, ушли...
> Давайте ще згадаємо часи, коли грузинський цар погодився піти під руку російського царя, а імперія взяла, та скасувала грузинське царство, створивши губернію. І українська держава будувалася на антиросійській основі, і польська і фінська. А США будувалися на антибританській основі. Незалежні національні держави мають таку особливість утворюватися на руїнах імперій. Навіть такої крутої, як російської
- Вы готовы строить равные и дружественные отношения с государством, которое создано на антиукраинских основах и во всех своих проблемах (нищета, коррупция, проблемы автономий) винящее Украину?
> > Будет ли такое государство равноправным партнером и дружественным России? Нет. Стоит ли России его разваливать, что-то делать в этом направлении? Нет. Так как фундамент гниловат у такой Грузии изначально, само рухнет.
> А ви спробуйте. Цілком можливо, що без російської пихи та зверхності, якою дихають ваші рядки, вам вдастся побудувати з Грузією дружні та рівноправні відносини.
- Что попробовать - "валить" Грузию? И не подумаю. Грузия рухнет без толчка России, потому что грузинская власть не может расставить приоритеты в решении своих внутренних проблем, не умеет привлечь для их решения ресурс, и не хочет этому учиться. Как это ни обидно для грузин звучит. Вместо хотя бы консервации ситуации с нац. автономиями - попытка решить проблемы наскоком.
А в моих постах нет "російської пихи та зверхності" - мне очень жаль хорошую страну Грузию, которую довели до ручки. Просто очень жалко и больно.
> > - Россия проводит политику в своих интересах. Слабость Грузии не значит того, что Россия проводит в ее отношении империалистическую политику. Это означает, что грузинские власти за 10 лет прое$али все советское наследие в виде не самой плохой промышленности, сельского хозяйства и турбизнеса, а гонор и национальное чванство не позволяют им признаться в том, что виноваты сами. А Россию во всех своих проблемах легче всего винить.
> Та ніхто не винить Росію. Ніхто не намагається приховати провину самих грузинів. Тим більш що грузини самі визнають це. Один мій хороший товариш, який зараз в Грузії посідає не останню посаду, якось мені сказав: "Коли ми зрозуміли в якій дупі знаходимося, нас попустило". І ось власне коли грузини намагаються вилізти із цієї дупи, що роблять "деякі російські кола"? Правильно, рекомендують грузинам залишатися на місці.
- кто именно и когда такое рекомендовал? Ссылочки, плиз.
> > Делает Саакашвили все от него зависящее для построения равноправных отношений с Россией? Нет. Примером чему его пассаж о 1500 АКМ из России и 15 грузовиках с русскоязычными наемниками. Думаете, такое дешевое, для внутригрузинского употребления, вранье способствует установлению добрых отношений? На мой взгляд, умный политик, даже если такой факт имел место быть, в данном раскладе сил об этом случае не говорил бы. По другому бы разбирался.
> 1)Посилання, будь ласка.
http://www.regnum.ru/allnews/231266.html "Еще раз сотворим чудо и еще раз победим". Обращение президента Грузии к нации в связи с кризисом в Аджарии."
Цитатка, чтоб не искали:
"...Кроме того, непосредственным приказом главы Аджарской автономной республики только вчера и сегодня гражданским лицам, в порядке принуждения, было роздано 1 тысяча 500 автоматов, которые были привезены из России ... Вместе с этим, особенно тревожен тот факт, что в Какути вчера зафиксированы 15 военных машин типа "Урал", которые полностью были заполнены говорящей по-русски, укомплектованной не местными группой, которая вооружена до зубов..."
Ну и зачем он это сказал? Опять во всем Россия виновата?
> 2)А який зараз розклад сил? Не такий вже й поганий для Саакашвілі.
- Исходя из того, что кризис инициировал он, и первый шаг сделал, инициатива - в его руках. Но Абашидзе - опытный политик, переиграть его сложно.
> > Сможет ли Саакашвили построить равноправные отношения с Россией? Нет.
> Безапеляційне твердження. Що на вашу думку є рівноправні відносини?
- Это почему же? Внимательно читайте - Саакашвили не сможет посторить равноправные отношения ,потому что слишком самонадеян и истеричен. Любит внешние эффекты.
Про равноправные отношения - их не может быть по определению.
"Все страны делятся на бандитов либо проституток".(с) Т.Рузвельт.
> > Потому что не того уровня политик. Слишком истеричен и самонадеян. Не умный игрок он , популист типа Гамсахурдиа. Про$рет все ,что от Грузии осталось.
> До цього часу Саакашвілі на високому технологічному рівні реалізовував все, що запланував. Час покаже.
- Что именно? Это значит, что аджарский кризис он запланировал? И начал его реализацию?
> > - Он неоднократно говорил, что не даст развалить Грузию. И делал все, чтобы в Аджарии горячие парни из Тбилиси не устроили вторую Абхазию. И при Гамсахурдии, и при Шеве. И выборы, между прочим, проводил.
> Ага. І вигравав з 105% результатом. Не крутіть бейци, шановний!
- ссылочку, плиз, на 105 %.
> > Да не о Вас лично речь. А о общем настрое майдановской публики.
> А ви подумайте, чому?
- А так удобно очень. "Ничто так не сплачивает нацию, как внешний враг". Проблема только в том, что врага-то нету. А иметь его многим хочется. посему и придумывают.
> > - Даже если Абашидзе станет грузином грузинистее Саакашвили, от претензий со стороны второго его это не спасет. Потому что Саакашвили решает путем конфронтации с аджарией свои политические проблемы.
> Сакашвілі виконує свої передвиборчі обіцянки грузинському народові. Як, до речі, і ваш Путін, чи ні?
- Саакашвили обещал объединить Грузию, а сынициировал кризис, который может привести к развалу оной.
Вот вам пара ссылок в дополнение:
http://www.russ.ru/politics/news/20040316-armen.html
http://www.russ.ru/politics/news/20040316saak.html
2004.03.17 | Фідель
Re: Краткие ответы.
Valeryk пише:>
> А контр-партнеры - это кто? аджарцы? так они такие же грузины.
Контр-партнери в даному випадку не аджарці, а групи, які мають виключні інтереси в цьому регіоні, в тому числі, і росіяни.
>
> > Без повернення Аджарії у конституційне поле немає грузинської держави. Так само немає держави без проведення демократичних виборів у будь-якому куточку Грузії, зокрема, в Аджарії.
> - Может, вместо нагнетания напряженности сначала попробовать решить проблемы менее взрывоопасные? Тогда и вопрос отношений с автономиями решить проще будет.
В Грузії усі проблеми треба вирішувати комплексно, а не залишати щось на потім.
>Или страшно разворошить коррупционный муравейник в Тбилиси?
Ворушиться мурашник, та ще й як.
Вам не кажется, что блокада Аджарии напоминает экономическую блокаду прибалтийских республик в начале 1991 года? \
Ні, не здається.
> И что, если бы Саакашвили не спровоцировал кризис, выборы бы в Аджарии не прошли бы? Мне кажется, именно сейчас шансы на их проведение минимальны, в отличие от ситуации до кризиса. Абашидзе не собирался срывать выборы. Просто Мише на них в Аджарии не особо светило.
Шанси на проведення виборів в Аджарії як раз нормальні. Давайте трохи арифметики - Абашидзе декларує 300 тис. виборців, але є великі підозри, що ці цифри роздуті. Під час виборів президента Грузії проголосувало близько 70 тис. Відповідно - це і є цифра на яку спирається Ценртвиборчком Грузії. Під час візиту голови ЦВК Грузії в Аджарію ця проблема обговорювалася і була запропонована вже апробована в інших регіонах Грузії система попередньої реєстрації. Абашидзе відмовився, побоючись зменшення кількості виборців. 70 тис. мешканців Аджарії проголосувало за Саакашвілі. І це в умовах політичного тиску. Тобто кількість виборців, які проголосують не за "Агорзінебу" на сьогоднішній момент перевищує 25%. Так що світить Міхо в Аджарії як мінімум 25%.
>
> > > Саакашвили просто не может задавить коррупцию и хотя бы немного побороть бедность - скорее всего, эти проблемы его задавят, посему и использует войну гражданскую как средство для удержания власти в стране. Т.к. не может устроить войну внешнюю.
Саакашвілі бореться проти корупції, читайте новини. Хто кого задавить, покаже майбутнє.
> - хотелось бы верить, что не начнут стрелять. Абашидзе в этом случае, если не поддастся на провокации, свои позиции только усилит. Как выдержанный и хладнокровный политик.
Його позиції будуть підірвані, оскільки будь-який компроміс з центральною владою є його поразкою. А те, що він буде змушений піти на компроміс, сумнівів не викликає.
>
> - Он не в буквальном смысле у них учился. Он использует те же методы во внутренней политике. Такие чисто грузинские методы
Чисто російська думка:)
>
>
> - Вы готовы строить равные и дружественные отношения с государством, которое создано на антиукраинских основах и во всех своих проблемах (нищета, коррупция, проблемы автономий) винящее Украину?
Якщо б Україна по відношенню до цієї держави проводила подібну політику (як Росія до Грузії), готовий, але попередньо вибачився б перед цією державою і допоміг їй подолати наслідки такої політики.
>
> - Что попробовать - "валить" Грузию?
Ні. спобувати будувати рівноправні відносини.
> А в моих постах нет "російської пихи та зверхності" - мне очень жаль хорошую страну Грузию, которую довели до ручки. Просто очень жалко и больно.
Мені теж шкода Грузії. Але я, на відміну від вас, бачу в уряді Саакашвілі реальний шанс для грузин.
>
>> > > Делает Саакашвили все от него зависящее для построения равноправных отношений с Россией? Нет. Примером чему его пассаж о 1500 АКМ из России и 15 грузовиках с русскоязычными наемниками. Думаете, такое дешевое, для внутригрузинского употребления, вранье способствует установлению добрых отношений? На мой взгляд, умный политик, даже если такой факт имел место быть, в данном раскладе сил об этом случае не говорил бы. По другому бы разбирался.
> > 1)Посилання, будь ласка.
> http://www.regnum.ru/allnews/231266.html "Еще раз сотворим чудо и еще раз победим". Обращение президента Грузии к нации в связи с кризисом в Аджарии."
> Цитатка, чтоб не искали:
> "...Кроме того, непосредственным приказом главы Аджарской автономной республики только вчера и сегодня гражданским лицам, в порядке принуждения, было роздано 1 тысяча 500 автоматов, которые были привезены из России ... Вместе с этим, особенно тревожен тот факт, что в Какути вчера зафиксированы 15 военных машин типа "Урал", которые полностью были заполнены говорящей по-русски, укомплектованной не местными группой, которая вооружена до зубов..."
> Ну и зачем он это сказал? Опять во всем Россия виновата?
А за моїми даними, спроби залучити росіян у протистояння були, і на першому етапі була виведена техніка. Потім, правда, схаменулися.
>
> > 2)А який зараз розклад сил? Не такий вже й поганий для Саакашвілі.
> - Исходя из того, что кризис инициировал он, и первый шаг сделал, инициатива - в его руках. Но Абашидзе - опытный политик, переиграть его сложно.
Тут ми не домовимося. НА мою думку, перший крок зробив Абашидзе, не пропустивши Саакашвілі на територію Аджарії, проводячи репресії проти опозиції. Йому і робити поступки.
>
> Про равноправные отношения - их не может быть по определению.
> "Все страны делятся на бандитов либо проституток".(с) Т.Рузвельт.
А ваша країна до якої категорії відноситься?:)
>
> > > До цього часу Саакашвілі на високому технологічному рівні реалізовував все, що запланував. Час покаже.
> - Что именно? Это значит, что аджарский кризис он запланировал? И начал его реализацию?
Він почав створювати грузинську державу із федальних наділів часів Шеварднадзе.
Дякую за дискусію.
Було приємно поспілкуватися.
2004.03.17 | Valeryk
Re: Краткие ответы.
> > - хотелось бы верить, что не начнут стрелять. Абашидзе в этом случае, если не поддастся на провокации, свои позиции только усилит. Как выдержанный и хладнокровный политик.> Його позиції будуть підірвані, оскільки будь-який компроміс з центральною владою є його поразкою. А те, що він буде змушений піти на компроміс, сумнівів не викликає.
- Компромисс со стороны Абашидзе совсем не означает его поражения. Все зависит от того, в чем Абашидзе уступит. И в чем не уступит.
Кроме того, думаю, что и саакашвили пойдет на какие-то уступки. Хотя бы войска отведет. Посмотрим.
> Мені теж шкода Грузії. Але я, на відміну від вас, бачу в уряді Саакашвілі реальний шанс для грузин.
- Мне очень хотелось бы верить, чт оу Грузии будет такой шанс. Но в Мишу не верится.
> А за моїми даними, спроби залучити росіян у протистояння були, і на першому етапі була виведена техніка. Потім, правда, схаменулися.
- Ну, а зачем тогда Миша про русскоязычных до зубов вворуженных парней говорил? Маловат уровень напряженности меду Грузией и РФ?
> > > 2)А який зараз розклад сил? Не такий вже й поганий для Саакашвілі.
> > - Исходя из того, что кризис инициировал он, и первый шаг сделал, инициатива - в его руках. Но Абашидзе - опытный политик, переиграть его сложно.
> Тут ми не домовимося. НА мою думку, перший крок зробив Абашидзе, не пропустивши Саакашвілі на територію Аджарії, проводячи репресії проти опозиції. Йому і робити поступки.
- А репрессии против оппозиции просто так начались? Или оппозиция провоцировла?
> > Про равноправные отношения - их не может быть по определению.
> > "Все страны делятся на бандитов либо проституток".(с) Т.Рузвельт.
>
> А ваша країна до якої категорії відноситься?:)
- По этой классификации Россия относится к бандитам, т.к. отнести ее к проституткам при всех ее проблемах у меня нет оснований.
> Дякую за дискусію.
> Було приємно поспілкуватися.
- Будь ласка
2004.03.17 | Михайло Свистович
Re: Краткие ответы.
Valeryk пише:>
> - Компромисс со стороны Абашидзе совсем не означает его поражения. Все зависит от того, в чем Абашидзе уступит. И в чем не уступит.
У всьому. І то дуже швидко
> - А репрессии против оппозиции просто так начались? Или оппозиция провоцировла?
Опозиція діяла згідно Декларації прав людини. Чи Вам більше подобається, коли люди мовчать "у тряпочку"?
2004.03.17 | Михайло Свистович
Re: Краткие ответы.
Valeryk пише:>
> - ЛЮБАЯ попытка силового решения проблемы автоматически будет означать войну.
Нє даждьотєсь
>
> Вам не кажется, что блокада Аджарии напоминает экономическую блокаду прибалтийских республик в начале 1991 года?
Чем закончилась такая политика блокад, не забыли?
Ні, не забули. Цього разу все закінчиться інакше
>
> > > Саакашвили просто не может задавить коррупцию и хотя бы немного побороть бедность - скорее всего, эти проблемы его задавят, посему и использует войну гражданскую как средство для удержания власти в стране. Т.к. не может устроить войну внешнюю.
Не радійте, не буде війни
>
> Грузия рухнет без толчка России
Нє даждьотєсь
>
> Но Абашидзе - опытный политик, переиграть его сложно.
Пробате, як два пальці... І Ви дуже скоро станете свідком цього
2004.03.18 | Valeryk
Re: Краткие ответы.
> - ЛЮБАЯ попытка силового решения проблемы автоматически будет означать войну.> Нє даждьотєсь
- Ох, Михаил, слишком там все горячие парни.
> Саакашвили просто не может задавить коррупцию и хотя бы немного побороть бедность - скорее всего, эти проблемы его задавят, посему и использует войну гражданскую как средство для удержания власти в стране. Т.к. не может устроить войну внешнюю.
> Не радійте, не буде війни
- Да не радуюсь я, мне ОЧЕНЬ грустно и больно за то, что в Грузии творится. Что грузины, абхазы, осетины, аджарцы, сваны, и все прочие про@бали такую страну. И что, похоже, шансов подняться почти нету
> > Грузия рухнет без толчка России
> Нє даждьотєсь
- Михаил, поймите, я этого не "дожидаюсь". Проблема - в самой Грузии, в политиках грузинских, в том, какое сейчас общество грузинское. Не в том, что Россия толкнет. А в том, что сами в пропасть прыгнуть норовят, этого не осознавая.
> > Но Абашидзе - опытный политик, переиграть его сложно.
> Пробате, як два пальці... І Ви дуже скоро станете свідком цього
- Время покажет.
2004.03.18 | Тульский пряник
Саакашвили приказали США - он вынужден.
16 марта в Батуми устроили брифинг члены Российской Думы: Виктор Алксмис и Андрей Савельев. Согласно их заявлению, правительство Грузии планирует проведение спецоперации в Аджарии, целью которой является нейтрализация или ликвидация главы автономной республики Аслана Абашидзе. По их словам, США дали Президенту Грузии Михаилу Саакашвили 48 часов на проведение спецоперации. В противном случае США сами начнут действовать, что выразится в усилении экономической блокады и этим Аслан Абашидзе будет вынужден выполнить ультиматум Президента. В этом случае выделен срок от 12 до 18 месяцев. Осуществление этого плана США начнут в том случае, если Михаил Саакашвили не сумеет ликвидировать Аслана Абашидзе в течении 48 часов.Согласно заявлению членов Российской Думы, эту возмутительную информацию они получили недавно из надежных источников, которые дали им право на ознакомление с этой информацией средства массовой информации.
Представитель блока Российской Думы «Родина» Виктор Алксмис:
«Правительство Грузии планирует проведение серьезной силовой акции в Аджарии. Планируются не широкомасштабные военные действия, а хорошо подготовленная спецоперация, целью которой является нейтрализация главы автономной республики Аслана Абашидзе. На протяжении последних трёх недель были проведены соответственные подготовительные действия.
По приказу Президента Грузии Михаила Саакашвили создана объединённая оперативная группа «Аджария», в состав которой входят пять отрядов грузинского государственного спецназа, общим числом в 150 человек; подразделение МВД им. Гии Угулава – 100 человек; смешанное подразделение бывшей мотострелковой дивизии, обученное американскими инструкторами – 350 человек. Объединённая оперативная группа оснащена семью вертолетами и ракетой американского производства, двумя вертолётами типа МИ-8, средствами радио-разведки американского производства. Кроме того, в группах и подразделениях участвуют 10 американских инструктора. Установлено, что в состав подразделения вертолётов включено 2 американских экипажа. Группой руководит объединённый штаб под руководством начальника антитеррористического центра министерства безопасности Грузии. Выявлено участие в штабе всех сфер ЦРУ и вооружённых сил США. Кроме того, 4 марта в Грузию прибыл 11 кадровых офицеров специалистов ЦРУ по кризисным ситуациям. По нашим данным, в посольстве США в Грузии создан центр разведки, который согласовывает сотрудничество грузинских силовых структур с ЦРУ.
Главнейшей целью объединённой оперативной группы «Аджария» является ликвидации главы автономной республики Аслана Абашидзе. В этой операции подошедший к административной границе сам Президент Грузии Михаил Саакашвили с вооружёнными формированиями пытался отвлечь внимание.
Главная задача возложена на объединённую оперативную группу «Аджария», координацию действий этой группы осуществляет сам Президент.
http://www.batuminews.com/ru/index.php?ID=2819
2004.03.19 | Dworkin
Не нагнетайте! Все будет гораздо красивее :)
Как в Тбилиси2004.03.17 | Абу
і все таки, ще раз задам питання
яке дуже правильно задавав п.Фідельнавіщо Лужков і Гаррік Лучанський поїхали до Аджарії?
Від правильної відповіді на це питання в значній мірі залежить відповідь на питання чи буде війна, все інше (соплі з приводу Саакашвілі як учня Гамсахурдія, поганих і бідних грузинів, запрограмованих створювати собі проблеми etc.) до справи відношення не має.
правда є ще одне, уточнююче питання до Вас. що чути про стосунки ВВП з Лужковим?
2004.03.17 | Свинья на радуге
Вариант ответа...
...(ИМХО довольно аргументированный) предложен здесь:http://www.globalrus.ru/comments/136897/
2004.03.17 | Тульский пряник
Ответ прост
Лужков является почётным гражданином Грузии (всей) и может беспрепятсвенно приезжать и в Тбилиси и в Батуми, без виз. Это если Вы вдруг спросите про нарушение границы, согласно указу СаакашвилиА поехал он туда в качестве посредника, чтобы недопустить кровопролития, встречался с руководством российской базы, с Абашидзе. собирается встретиться с Саакашвили. Что плохого?
2004.03.19 | Dworkin
А кто его уполномочил быть посредником?
Безграничная и бескорыстная личная забота о судьбах Грузии (Севастополя, приднестровья, Тузлы)?2004.03.17 | Михайло Свистович
Не даждьотєсь. Нє рухнєт.
Valeryk пише:>
> Будет ли такое государство равноправным партнером и дружественным России? Нет. Стоит ли России его разваливать, что-то делать в этом направлении? Нет. Так как фундамент гниловат у такой Грузии изначально, само рухнет.
2004.03.18 | Valeryk
Re: Про налоги из Аджарии в казну Грузии.
Михаил Саакашвили в программе "Момент истины", канал ТВЦ, прошлое воскресенье, 19-00 по Киеву:"Сейчас Абашидзе вроде платит налоги. Это хорошо. Он платит налоги."
http://www.tvc.ru/v2/series/id/40102000010186.html
2004.03.16 | Тульский пряник
Re: Саакашвили закрыл аэропорт Батуми на три месяца.
Временно приостановлено авиасообщение по маршруту Сочи - Батуми, сообщил директор аэропорта Сочи Игорь Моисеенко. По его словам, рейс Сочи-Батуми, запланированный на 15 марта, перенесен ориентировочно на 17 марта.Однако этот рейс также может быть отменен. В соответствии с телеграммой, поступившей в аэропорт Сочи из Минтранса РФ, аэропорт Батуми закрыт на три месяца — до 14 июня 2004 года, сообщил Моисеенко.
Вместе с тем, он заявил, что в настоящее время связи с аэропортом Батуми у сочинских авиадиспетчеров нет.
По графику авиарейсы Сочи-Батуми осуществлялись трижды в неделю — по понедельникам, средам и пятницам.
2004.03.16 | Navigator
Чи у мене паранойя, чи провидіння?
Нагадайте ж мені, де там мирні російські військові бази в світі?1. Придністров"я
2. Абхазія
3. Аджарія
4. Крим
Чи у мене паранойя, чи провидіння?
2004.03.16 | Dworkin
Вы еще про Южную Осетию забыли %)
Navigator пише:> Нагадайте ж мені, де там мирні російські військові бази в світі?
>
> 1. Придністров"я
> 2. Абхазія
> 3. Аджарія
> 4. Крим
>
> Чи у мене паранойя, чи провидіння?
5. Южная Осетия (там в Цхинвали - тоже российская база).
Так что, это не паранойя - это закономерность. Сепаратизм в пределах СНГ может держаться только на российских штыках и при поддержке российских политиков (типа Лужкова, Затулина и Рогозина).
2004.03.16 | KE
А еще русские базы стояли в Ираке и Югославии.
Что же касается мест в СНГ, где стоят русские базы, то из на много больше, практически по всему бывшему СССР. Непосредственно касаясь Абхазии, именно русские базы и являются прекрасной демаркационной линии.2004.03.17 | Тульский пряник
Паранойа, читайте батумский договор от 1921 года.
Конфликт между новыми тбилисскими властями и руководством Аджарской автономии развивается. Правда, пока он перешел от угроз применения силы к объявлению экономической блокады. С чего бы это, интересно?В воскресенье утром президента Грузии Саакашвили не допустили на территорию Аджарии, куда он направлялся в сопровождении автобусов с грузинским спецназом. Событиям предшествовало заявление лидера аджарской автономии Аслана Абашидзе о том, что власти Тбилиси готовят в ночь с 14-го на 15-е марта вооруженную акцию против Аджарии, и концентрируют бронетехнику в районе административной границы. Потерпев неудачу в попытке проникнуть в Аджарию, Саакашвили организовал в Поти чрезвычайный штаб и попытался воспрепятствовать возвращению Аслана Абашидзе в Батуми из Москвы, где он находился с визитом. После того как власти Аджарии отказались принять предъявленный им ультиматум, с утра вторника грузинские власти объявили Аджарии экономическую блокаду.
СААКАШВИЛИ:
"Я принял беспрецедентное решение: мы ввели ограничения и контроль на передвижение всякого груза через Батумский порт, Сарпский КПП на границе с Турцией, аэропорт Батуми".
Предыдущее решение – концентрировать бронетехнику и вводить спецназ можно с некоторой натяжкой назвать мудрым.
Кстати, всё же был прецедент, когда в 89-м году не менее мудрый президент Грузии Звиад Гамсахурдия объявил самоблокаду от Союза.
Так что же подвигло Саакашвили на принятие подряд целого ряда мудрых решений именно сейчас? Эскалация конфликта с Аджарией была просто прописана. У Саакашвили на носу выборы парламентские. Помните, президентские выборы свои, на которых он получил 97 почти процентов( Навигатор, ау!) голосов и до которых не было допущено ни одного реального оппонента, были объявлены торжеством демократии.
Конечно, предпочтительнее была бы война. Как, собственно, и поступал учитель-Шеварднадзе. Однако, не сложилось. Отчего-то.
Ну, во-первых, есть наша база в Батуми. Не даром сейчас в Тбилиси постоянно говорят, что наша база к этому конфликту не имеет никакого касательства. В 92-м, когда Шеварднадзе попытался вторгнуться в Аджарию, наши дали пару предупредительных залпов "Градами" - и дополнительных предупреждений не понадобилось. Кстати, у России есть все юридические основания для вмешательства в этот конфликт.
Ныне действующий международно признанный Батумский договор 1921 года, определивший отношения между Турецкой республикой и РСФСР и административно-государственное деление в регионе, прямо определяет, что Россия является гарантом автономного статуса Аджарской республики.
В том-то и дело, что нынешний конфликт – это проблема именно самого Саакашвили. К гадалке не ходи, что его американские хозяева не в восторге от попыток использовать тот же ими обученный спецназ (якобы только для борьбы с террористами) в гражданской войне. Это еще одна причина, по которой Саакашвили перешел от "мудрых" решений к "беспрецедентным". Команды "фас" с американской стороны не поступало. Вот почему "розовый революционер" Саакашвили так и будет лавировать, чередуя мудрые решения с беспрецедентными, пока не нарвется на прецедент.
2004.03.17 | Navigator
Россия является гарантом автономного статуса Аджарской республик
Ви уже прогарантували відділення Абхазії, роздавши російські паспорти всім абхазам. Тепер гарантуєте, щоб казахська нафта текла через Росію, а не через Батумі і Україну.За це вам всі сусіди вдячні.
Оце гарантії!
2004.03.17 | Тульский пряник
Re: Россия является гарантом автономного статуса Аджарской республик
"Казахскую нафту" заблокировал лично г-н Саакашвили. Назло кондуктору...Если население Абхазии желает получить гражданство РФ, то никто этому не препятствует.
Если гражданство РФ умудрились получить такие личности, как Вы, чем же абхазы то хуже. Они по крайней мере будут благодарны стране в которой живут.
Граждансвто РФ оформляется на общих основаниях, ничьих гражданских прав не ущемляют.
2004.03.17 | KE
5 влучно (-)
2004.03.17 | Navigator
Якщо жителі Калінінграду побажають громадянство Німеччини...Далі
по нижчеприведеному тексту рекомендації русонациста:Re: Если население Калининграда желает получить гражданство Германии, то никто этому не препятствует.
Если гражданство Германии умудрились получить такие личности, как Вы, чем же калининградцы то хуже. Они по крайней мере будут благодарны стране в которой живут.
Граждансвто Германии оформляется на общих основаниях, ничьих гражданских прав не ущемляют.
2004.03.17 | Тульский пряник
Re: Якщо побажають , тогда никаких проблем
Что такое? Хвост прищемили? Или поднадоела жизнь амбарной мыши?Все жители России имеют право на свободное передвижение по миру ( Конституция РФ) и на получение гражданства любой другой страны, в т.ч. и Германии, только для этого надо обращаться в пос-во Германии. Не вижу связи.
Кстати в Азербайджане (Север) живут лезгины, компактно живут, бОльшая их часть граждане РФ и ничего Азербайджан не развалился и с Грузией тоже всё будет хорошо.
2004.03.18 | Navigator
Чечня побажала , проблем нема? (-)
2004.03.18 | Тульский пряник
С 1996 она делала что хотела - воровала и убивала людей.(-)
2004.03.18 | Невже?
А в 1994-96 жодних проблем не було? (-)
2004.03.18 | Тульский пряник
Хотите обсудить проблемы Чечни? Укр-Рос, плз (-)
2004.03.17 | Valeryk
Re: И хорошо!
> по нижчеприведеному тексту рекомендації русонациста:> Re: Если население Калининграда желает получить гражданство Германии, то никто этому не препятствует.
- Кроме властей Германии. Не желают почему-то таким образом решать территориальный вопрос с Восточной Пруссией. И истерик по поводу российского гражданства жителей Кенигсберга не закатывают.
Близкий пример: в Печорском районе Псковской области очень много жителей получили эстонское гражданство, не отказываясь от российского. удобно, знаете ли, границу пересекать, да и в эстонской армии год службы лучше, чем российской. Причем российские власти процессу получения гражданства не препятствовали.
Печоры от этого процесса Эстонии не перешли.
И Россия претензий Эстонии не выдвигает по поводу раздачи паспортов в Печорах. Потому как уверена в своей позиции в вопросе Печорского района.
А Грузия вот нервничает. С чего бы это?
2004.03.18 | Нестор
В Криму офіцер оголосив голодування, щоб позбутися
російського громадянстваА тут раптом пропонують громадянство всьому "насєлєнію" автономії чужої країни.
Це називається розпалюванням сепаратизму. Забирайте сепаратистів до себе на родіну і там давайте громадянство скільки влізе.
2004.03.18 | Тульский пряник
Правительство Сухуми обеспокоено событиями в Аджарии
По заявлению министра иностранных дел самопровозглашенной республики Абхазия Сергея Шамба, Абхазская сторона внимательно наблюдает за развитием противостояния между центром и регионом. В создавшей ситуации Сухуми обвиняет правительство Грузии и выражает удивление тем, что каждое новое правительство Грузии создает стране новые проблемы.По утверждению Шамба, развитие событий на Чолоки подтверждает «неизменность агрессивной политикой Тбилиси по отношению к регионам» не смотря на смену правительства. По мнениб Шамба, новый президент Грузии Саакашвили продолжает традиции Звиада Гамсахурдиа и Шеварднадзе, во время правления которых Грузия потеряла сначала Южную Осетию, а затем Абхазию.
Абхазская сторона выступает за мирное урегулирования конфликта, так как Сухуми беспокоит судьба многотысячной Абхазской диаспоры проживающей в Батуми. Помимо этого, Абхазская сторона уверена, что дестабилизация обстановки в Аджарии, вызовет серьезный резонанс на Южном Кавказе.
Перед началом диалога официального Тбилиси с Абхазией, правительство Сухуми призывает руководство к ликвидации нелегитимных органов Абхазского правительства и считает «театром абсурда» действующий в столице Верховный совет Абхазии.
В виду того, что Сухумское правительство не интересуется вопросом действующего в Тбилиси Верховного совета Абхазии, оно не собирается комментировать выборы председателя беженского правительства Абхазии.
Как отметил Шамба, он хорошо помнит председателя Верховного совета Абхазии Темура Мжавия по его деятельности в Верховном совете Абхазии в который был избарн в 1991 году.
2004.03.19 | Dworkin
Поздно! Аджария - уже сдалась! На очереди - Абхазия! :) (-)