Побиття телеоператорів "кримськими татарами" - провокація?
03/17/2004 | Спостерігач
В Крыму продолжаются «игры» вокруг факта избиения журналистов в Симеизе
Почему телеканал «Интер», в отличие от крымчан, не проявляет активности в расследовании нападения на его корреспондентов?
Казалось бы, вопиющий факт избиения журналистов в Симеизе должен быть со всей тщательностью расследован и виновные должны быть наказаны. Однако, как сообщили 15 марта в ряде СМИ сотрудники крымских корпунктов «Интера» и «Первого канала», побывавшие в Алупкинском горотделе милиции, расследование их дела даже не начиналось. За время, прошедшее со дня нападения на телеоператоров, следователи даже не выезжали на место происшествия. По словам журналистов, представители правоохранительных органов Крыма при соблюдении всех формальностей, тем не менее, не проявляют никакой активности в расследовании.
В связи с этим Комитет по мониторингу свободы прессы в Крыму 16 марта опубликовал заявление, в котором он выражает обеспокоенность затягиванием расследования факта нападения на журналистов телекомпаний «Первый канал» (Москва) и «Интер» (Киев), нанесения телесных повреждений телеоператору Вадиму Теличеву и повреждения его видеокамеры в Симеизе (Большая Ялта). Комитет по мониторингу свободы прессы в Крыму также поддерживает требование журналистов о переквалификации уголовного дела со статьи 296 на статью 171 УК Украины – «Умышленное воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналистов» и настаивает на его расследовании Главным управлением МВД Украины в Крыму. «Мы еще раз выражаем решительный протест против любых силовых попыток воспрепятствовать законной журналистской деятельности и требуем от правоохранительных органов проведения всестороннего и объективного расследования инцидента, наказания как лиц, напавших на журналистов, так и тех, кто спровоцировал это столкновение, а также расследования всех фактов нападений на работников СМИ и препятствования их профессиональной деятельности».
Затягивание расследования правоохранительными органами приводит к тому, что до сих пор не установлен фактический виновник инцидента. По версии некоторых газет и отдельных телеканалов виновником инцидента является меджлис крымских татар, который «организовал» акцию протеста в непосредственной близости от аквапарка. Председатель Совета министров Крыма Сергей Куницын, в свою очередь, заявил, что непосредственным виновником инцидента является руководитель аквапарка, депутат Верховной Рады Крыма Николай Янаки, который получил этот земельный участок в нарушение законодательства – с помощью своего бывшего тестя Леонида Грача в бытность его спикером крымского парламента. С точки зрения заместителя Председателя Верховной Рады Крыма Ильми Умерова, Николай Янаки также не имел оснований для того, чтобы приглашать и оформлять на работу 80 казаков из Запорожья, которые на самом деле выполняют функции его охранников и средства силового противостояния в конфликте за землю.
Газета «Республика Крым» , например, пишет, что мы не сможем понять истинных причин этого инцидента, если будем рассматривать его без привязки к конкретной местности и сути того конфликта, который существует вокруг аквапарка. Как показывает независимое расследование, телеоператоры, скорее всего, стали невольной жертвой заранее спланированной акции, рассчитанной именно на то, чтобы в ходе конфликта они были избиты и, таким образом, инцидент получил широкую огласку как в Украине, так и в России. «Слишком уж удобно этот случай укладывается в российскую схему интерпретации крымских проблем», – замечает «Республика Крым». Более того, газета пишет: «Известно, что их (журналистов – авт. ) сюда вызвал, обещая сенсацию, один шустрый корреспондент одного из ТВ-каналов, странным образом всегда точно знающий, где и когда произойдут стычки с крымскими татарами. Уж кто его информирует и зачем – это, так сказать, секреты журналистского жанра этого «мастера».
К тому же, телеканал «Интер», в отличие от крымчан, не проявляет активности в расследовании нападения на его корреспондентов. В то время как в Крыму случай предан действительно широкой огласке и многие общественные организации выступили в защиту журналистов, «Интер» фактически ограничился коротким сообщением и, кажется, вовсе не обеспокоен фактом «препятствования его корреспондентам в выполнении их служебных обязанностей»…
Но что прискорбнее всего, так это то, что неприглядную игру вокруг этого случая затеяла… Крымская организация НСЖУ. Она не только выступила с довольно запоздавшим заявлением по этому вопросу, но ее председатель Людмила Хорошилова провела на местном телевидении специальную программу, из которой стало известно, что правление организации не просто выражает протест против избиения журналистов, но, кроме того, на своем заседании приняло… «частное определение» (как суд, что ли??), в котором, как сказал с экрана телевидения в программе заместитель Хорошиловой Павел Ломакин, «осуждает лидеров тех журналистских организаций, которые на фоне американского флага часто защищают журналистов, но в данном случае не выступили в защиту операторов».
В связи с тем, что текст самого «частного определения» нигде не опубликован и почему-то «не разглашается», а его адресаты не названы, Комитет по мониторингу свободы прессы в Крыму послал в адрес Крымской организации НСЖУ информационный запрос с просьбой сообщить, в чей же адрес принято «частное определение», и поделиться его «секретным» текстом. Но поскольку в Крыму кроме НСЖУ есть еще только две журналистские организации – Ассоциация свободных журналистов и Комитет по мониторингу свободы прессы в Крыму – можно предположить, что «частное определение» крымская организация НСЖУ, и раньше обвинявшая их в «американизме», вынесла именно в их адрес. Но вот только заявление Ассоциации свободных журналистов и Комитета по мониторингу свободы прессы в Крыму в защиту операторов опубликовано на целых два дня раньше, чем само заявление с обвинением от НСЖУ.
Заявление НСЖУ трудно назвать нетенденциозным, что вредит делу объективного расследования. С одной стороны, правление НСЖУ требует расследовать инцидент, а с другой – само же называет якобы виновника – меджлис крымских татар: «отдельные представители Милли Меджлиса, организации, игнорирующей Законодательство Украины и не зарегистрированной, узурпировав право говорить от имени всего крымскотатарского народа, уже не впервые прибегают к силовым методам в достижении своих целей». В то время, как Милли Меджлис в полном составе и многие его члены в отдельности также выступил с осуждением нападения крымских татар на журналистов и так же, как и крымская организация НСЖУ, потребовал наказания виновных.
Идет ли речь о заранее спланированной акции по дискредитации меджлиса?
Журналисты настаивают на проведении собственного расследования. В Крыму надеются, что правоохранительные органы при помощи независимого журналистского расследования найдут ответы на все эти вопросы, для чего пока необходимо, считает Комитет по мониторингу свободы прессы, прекратить недостойные игры вокруг пострадавших журналистов и начать расследование.
Николай Семена, специально для «Телекритики», Симферополь
Почему телеканал «Интер», в отличие от крымчан, не проявляет активности в расследовании нападения на его корреспондентов?
Казалось бы, вопиющий факт избиения журналистов в Симеизе должен быть со всей тщательностью расследован и виновные должны быть наказаны. Однако, как сообщили 15 марта в ряде СМИ сотрудники крымских корпунктов «Интера» и «Первого канала», побывавшие в Алупкинском горотделе милиции, расследование их дела даже не начиналось. За время, прошедшее со дня нападения на телеоператоров, следователи даже не выезжали на место происшествия. По словам журналистов, представители правоохранительных органов Крыма при соблюдении всех формальностей, тем не менее, не проявляют никакой активности в расследовании.
В связи с этим Комитет по мониторингу свободы прессы в Крыму 16 марта опубликовал заявление, в котором он выражает обеспокоенность затягиванием расследования факта нападения на журналистов телекомпаний «Первый канал» (Москва) и «Интер» (Киев), нанесения телесных повреждений телеоператору Вадиму Теличеву и повреждения его видеокамеры в Симеизе (Большая Ялта). Комитет по мониторингу свободы прессы в Крыму также поддерживает требование журналистов о переквалификации уголовного дела со статьи 296 на статью 171 УК Украины – «Умышленное воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналистов» и настаивает на его расследовании Главным управлением МВД Украины в Крыму. «Мы еще раз выражаем решительный протест против любых силовых попыток воспрепятствовать законной журналистской деятельности и требуем от правоохранительных органов проведения всестороннего и объективного расследования инцидента, наказания как лиц, напавших на журналистов, так и тех, кто спровоцировал это столкновение, а также расследования всех фактов нападений на работников СМИ и препятствования их профессиональной деятельности».
Затягивание расследования правоохранительными органами приводит к тому, что до сих пор не установлен фактический виновник инцидента. По версии некоторых газет и отдельных телеканалов виновником инцидента является меджлис крымских татар, который «организовал» акцию протеста в непосредственной близости от аквапарка. Председатель Совета министров Крыма Сергей Куницын, в свою очередь, заявил, что непосредственным виновником инцидента является руководитель аквапарка, депутат Верховной Рады Крыма Николай Янаки, который получил этот земельный участок в нарушение законодательства – с помощью своего бывшего тестя Леонида Грача в бытность его спикером крымского парламента. С точки зрения заместителя Председателя Верховной Рады Крыма Ильми Умерова, Николай Янаки также не имел оснований для того, чтобы приглашать и оформлять на работу 80 казаков из Запорожья, которые на самом деле выполняют функции его охранников и средства силового противостояния в конфликте за землю.
Газета «Республика Крым» , например, пишет, что мы не сможем понять истинных причин этого инцидента, если будем рассматривать его без привязки к конкретной местности и сути того конфликта, который существует вокруг аквапарка. Как показывает независимое расследование, телеоператоры, скорее всего, стали невольной жертвой заранее спланированной акции, рассчитанной именно на то, чтобы в ходе конфликта они были избиты и, таким образом, инцидент получил широкую огласку как в Украине, так и в России. «Слишком уж удобно этот случай укладывается в российскую схему интерпретации крымских проблем», – замечает «Республика Крым». Более того, газета пишет: «Известно, что их (журналистов – авт. ) сюда вызвал, обещая сенсацию, один шустрый корреспондент одного из ТВ-каналов, странным образом всегда точно знающий, где и когда произойдут стычки с крымскими татарами. Уж кто его информирует и зачем – это, так сказать, секреты журналистского жанра этого «мастера».
К тому же, телеканал «Интер», в отличие от крымчан, не проявляет активности в расследовании нападения на его корреспондентов. В то время как в Крыму случай предан действительно широкой огласке и многие общественные организации выступили в защиту журналистов, «Интер» фактически ограничился коротким сообщением и, кажется, вовсе не обеспокоен фактом «препятствования его корреспондентам в выполнении их служебных обязанностей»…
Но что прискорбнее всего, так это то, что неприглядную игру вокруг этого случая затеяла… Крымская организация НСЖУ. Она не только выступила с довольно запоздавшим заявлением по этому вопросу, но ее председатель Людмила Хорошилова провела на местном телевидении специальную программу, из которой стало известно, что правление организации не просто выражает протест против избиения журналистов, но, кроме того, на своем заседании приняло… «частное определение» (как суд, что ли??), в котором, как сказал с экрана телевидения в программе заместитель Хорошиловой Павел Ломакин, «осуждает лидеров тех журналистских организаций, которые на фоне американского флага часто защищают журналистов, но в данном случае не выступили в защиту операторов».
В связи с тем, что текст самого «частного определения» нигде не опубликован и почему-то «не разглашается», а его адресаты не названы, Комитет по мониторингу свободы прессы в Крыму послал в адрес Крымской организации НСЖУ информационный запрос с просьбой сообщить, в чей же адрес принято «частное определение», и поделиться его «секретным» текстом. Но поскольку в Крыму кроме НСЖУ есть еще только две журналистские организации – Ассоциация свободных журналистов и Комитет по мониторингу свободы прессы в Крыму – можно предположить, что «частное определение» крымская организация НСЖУ, и раньше обвинявшая их в «американизме», вынесла именно в их адрес. Но вот только заявление Ассоциации свободных журналистов и Комитета по мониторингу свободы прессы в Крыму в защиту операторов опубликовано на целых два дня раньше, чем само заявление с обвинением от НСЖУ.
Заявление НСЖУ трудно назвать нетенденциозным, что вредит делу объективного расследования. С одной стороны, правление НСЖУ требует расследовать инцидент, а с другой – само же называет якобы виновника – меджлис крымских татар: «отдельные представители Милли Меджлиса, организации, игнорирующей Законодательство Украины и не зарегистрированной, узурпировав право говорить от имени всего крымскотатарского народа, уже не впервые прибегают к силовым методам в достижении своих целей». В то время, как Милли Меджлис в полном составе и многие его члены в отдельности также выступил с осуждением нападения крымских татар на журналистов и так же, как и крымская организация НСЖУ, потребовал наказания виновных.
Идет ли речь о заранее спланированной акции по дискредитации меджлиса?
Журналисты настаивают на проведении собственного расследования. В Крыму надеются, что правоохранительные органы при помощи независимого журналистского расследования найдут ответы на все эти вопросы, для чего пока необходимо, считает Комитет по мониторингу свободы прессы, прекратить недостойные игры вокруг пострадавших журналистов и начать расследование.
Николай Семена, специально для «Телекритики», Симферополь
Відповіді
2004.03.17 | KE
меджлис всегда прав, потому что он против русских? :) (-)
2004.03.17 | Спостерігач
угу, всесвітня змова проти Росії і підросіянців ;-))) (-)
2004.03.17 | KE
Почему же "всемирная"? :) Только на русской земле .. в Крыму.(-)
2004.03.17 | Riesenschnauzer
Re: Почему же "всемирная"? :) Только на русской земле .. в Крыму.(-)
Ну да.. На русской... Норвежская земля более русская, чем Крым, хе-хе... Оттуда Рюрик пришедши.Кавказ - тоже русская земля... Украина - русская земля... Польша, Финляндия - русская земля... Антарктида - русская земля.... Аляска - русская земля!!!!!!!!!
2004.03.17 | Riesenschnauzer
Забыл, Литва, Латвия, Эстония - русская земля!!!!!(-)
2004.03.17 | KE
Сколько экспрессии :) Но на самом деле на 80% да, русские земли.
Что бы стало понятнее, объясняю, в мире считается, что достаточно 200 лет, что бы постоянно проживая на территории назвать ее исконно своей. Так что, касаясь указанных территорий, повторяю, на 80% это русские земли.2004.03.17 | Shooter
Дурості ще більше
KE пише:> Что бы стало понятнее, объясняю, в мире считается, что достаточно 200 лет, что бы постоянно проживая на территории назвать ее исконно своей.
Це де "так счітаєтся"?
Доречі, Болгарія і Сербія - турецькі, Індія і Пакистан - англійські, вся Пд. Америка - іспанська та португальська, я правильно розумію?
>Так что, касаясь указанных территорий, повторяю, на 80% это русские земли.
Так не скажеш - де саме росіяни становлять 80% населення?
2004.03.17 | KE
За что мне нравится Шут? Так это за его не проходимую тупость :)
Shooter пише:> KE пише:
> > Что бы стало понятнее, объясняю, в мире считается, что достаточно 200 лет, что бы постоянно проживая на территории назвать ее исконно своей.
>
> Це де "так счітаєтся"?
В мире.
>
> Доречі, Болгарія і Сербія - турецькі, Індія і Пакистан - англійські, вся Пд. Америка - іспанська та португальська, я правильно розумію?
Для того что бы тебе понять, нужно иметь чем, а у тебя просто нечем понимать, априори
Если бы на данный момент все указанные ьтобою земли были бы заняты указанными тобою народами, то это было бы так.
Напоминаю, что на Кипре и сегодня существует проблема связанная именно с тем что я говорю.
>
> >Так что, касаясь указанных территорий, повторяю, на 80% это русские земли.
>
>
Кто тебе сказал эту глупость? О 80%???
А оккупация, это вообще иное совсем, впрочем тебе этого не понять.
2004.03.17 | Тульский пряник
Re: Ну Вас не переплюнешь.
Shooter пише:>
Именно так, как Вы говорите и было: украинцы на протяжении последних 200 лет во Львове составляли 80% населения.
Или Вы считаете это сегодня временной украинской оккупацией?
2004.03.17 | Shooter
Плювати - прерогатива русонацюків
Тульский пряник пише:> Shooter пише:
> >
>
> Именно так, как Вы говорите и было: украинцы на протяжении последних 200 лет во Львове составляли 80% населения.
> Или Вы считаете это сегодня временной украинской оккупацией?
Українці-русини останні 1000 років становили 80 відсоткову більшість на території сучасної Західної України.
P.S. Прянік, дрочити ще не надоїло? Чи мозолі вже зашкарубли, і тепер все пофіг?
2004.03.17 | Тульский пряник
Re: Специалисту по ловле плевков.
Шутер, вопрос чёткий - г. ЛьвовТам никогда украинцы не составляли большинство, особенно на протяжении последних 200 лет, ну разве что после 1991, когда из тюрем во власть вернулись
Так что с термином "оккупация" надо быть поаккуратнее.
2004.03.17 | Shooter
Сам Прянік плює, сам і лапає
Тульский пряник пише:> Шутер, вопрос чёткий - г. Львов
>
> Там никогда украинцы не составляли большинство,
Знову глибоке (глибочайшеє) незнання матеріалу (типу домінуючого православ'я в 1848 в Галичині серед русинів-українців
Як широко відомо, на жаль, нє Прянікам, Львів був закладений русинсько-українськем королем Данилом (Галицьким) в 13 ст. Ну і, звісно, при виникненні міста поляків в ньому не було. Поляки почали з'являтися (як колонізатори, котрі пізніше перетворилися в окупантів) як мінімум 100-150 років пізніше. Проте, оскільки Львів лежав на українських землях, поляки в Львові залишалися окупантами/cпівокупантами аж до його окупації совітами в 1939 р.
>особенно на протяжении последних 200 лет, ну разве что после 1991, когда из тюрем во власть вернулись
>
> Так что с термином "оккупация" надо быть поаккуратнее.
Куди уж акуратніше - окупація земель України-Русі в частині Галичини спочатку польськими окупантами, потім австрійськими, потім знову польськими, потім совіцько-російськими, німецькими, і знову - совіцько-російськими. Аж поки не була проголошена незалежність України в 1991 року. Про що останні (а також часами і "найдовші" ванз) окупанти гірко проливають крокодилячі сльози.
2004.03.17 | Riesenschnauzer
Re: Сколько экспрессии :) Но на самом деле на 80% да, русские земли.
Хе-хе....на 50%... ПРедставьте себе, что вся рука - это 100%, а теперь отмерьте себе 50% руки.Что получилось?
Это ответ по поводу русских земель.
2004.03.17 | KE
Re: Сколько экспрессии :) Но на самом деле на 80% да, русские земли.
Riesenschnauzer пише:> Хе-хе....на 50%... ПРедставьте себе, что вся рука - это 100%, а теперь отмерьте себе 50% руки.
> Что получилось?
> Это ответ по поводу русских земель.
2004.03.17 | Спостерігач
Якщо Крим - російська земля, то можу лише порекомендувати
з'їздити в український Крим - кажуть це непогана здравниця, нерви заспокоює...І не витрачайте сил, куме: я з ман'яками-підросіянцями не сперечаюсь
2004.03.17 | KE
:) Угу, только крымчане о том не знают :) (-)
2004.03.17 | Riesenschnauzer
Крымчане как раз знают
Не знают расейские турысты. И мэр Лужков не знает, хочет, чтоб и в Крыму были его Лужки... И не знают камунистические подорвы, которые там как жили, служа сэсэсэру, так и теперь живут в казенных, вернее бывших казенных квартирах, и требуют вернуть пенсии, как при Брежневе.Это не крымчане, да и кто такие крымчане?
Коренные крымчане - татары, а все это русское население - колонизаторы по сути своей.
2004.03.17 | KE
ВьЮнаша, помните, думать это обязанность!
К Вашему сведенью Крым входил в состав Российской Империи с конца 18 века. Во время переписи населения в Российской Империи в Крыму русских было больше чем крымских татар. Это факты, все остальное вымыслы для таких как Вы наивных вьюнашей.Вон там Шут сидит, он один выдумщиков, если ума не хватит, то верьте во всем ему.
2004.03.17 | Riesenschnauzer
Думать - это жизненная необходимость...
Прямо так и писали - "русский" или "крымский татарин" в переписном листе, да?2004.03.17 | KE
Так следуйте этой необходимости!
Riesenschnauzer пише:> Прямо так и писали - "русский" или "крымский татарин" в переписном листе, да?
Почти. Русский, так и было русский (в пункте о народностях), а вот "крымские татары" такого не было, там их иначе именовали так как крымские татары это смесь разных народностей.
2004.03.17 | Riesenschnauzer
пытаемся
Откуда такие сведения?2004.03.17 | KE
Re: пытаемся
Ой, из многих источников. Этими темами я занимаюсь очень давно. Данная информация вынута мною из документов о переписи населения Российской Империи и иных источников касающихся этой темы.2004.03.17 | Riesenschnauzer
Re: пытаемся
а я помню из многих источников, что национальность в анкетах, бытовавших в росийском имперском делопроизводстве не указывалась. Указывалось вероисповедание. Неужто вот так писалось типа "православный, из евреев".2004.03.17 | KE
Молодца!
Riesenschnauzer пише:> а я помню из многих источников, что национальность в анкетах, бытовавших в росийском имперском делопроизводстве не указывалась. Указывалось вероисповедание. Неужто вот так писалось типа "православный, из евреев".
Совершенно верно, в ПАЧПОРТАХ указывалось вероисповедание, национальность указывать начали только при Ленине. НО Графа "НАРОДНОСТЬ" В единственной полной переписи населения Российской Империи была.
2004.03.17 | Тульский пряник
Re: Украинский Крым???
Спостерігач пише:> з'їздити в український Крим - кажуть це непогана здравниця, нерви заспокоює...
Если бы крымские татары думали ещё так, как Вы про "украинский Крым"...
URL: http://maidan.org.ua/n/krym/1079350160
2004.03.17 | Riesenschnauzer
Re: Украинский Крым???
Да уж украинцев они больше уважают, чем русских.2004.03.17 | Тульский пряник
Re: Ты беременна? Это временно!
Не стройте иллюзий, вы им нужны как обыкновенный трамплин в Турцию.Пока украинская власть внятно не объяснит, что крымские татары - это всего лишь один из этносов, проживающих в Крыму, до тех пор и будет продолжаться самозахват, монополия на Крым у татар и прочие недоразумения. Только ваша власть всё время заигрывет - ибо они в блоке Ющенко... Может и доиграется.
2004.03.17 | KE
Я уж не говорю то том, что это вообще не татары :) (-)
2004.03.17 | Riesenschnauzer
Хе... Поглядим...
Я не хочу строить какие-то иллюзии и делать какие-то прогнозы. Будет видно. Естественно, каждый старется за себя, но Крым турецким не будет никогда. Скорее всего там сделают какую-нибудь офшорную зону или нечто вроде Тайваня, и все останутся довольны.2004.03.17 | KE
:) К Вашему сведенью :)
Меджлис - главные кролики "крымских татар" имеют прямые контакты с международным исламским терроризмом. И Крым входит по их плану в "Дугу исламистов". Напомню, что именно в Крыму лечились "чеченские террористы" и прочая мразь.2004.03.17 | Riesenschnauzer
Re: :) К Вашему сведенью :)
Ну всякая мразь лечилась и отдыхала также и в Арабских эмиратах, и на РИвьере и где только не лечилась ии не отдыхала... А сколько мрази отдыхало и лечилось в Швейцарии! Сколько заговоров там строилось!Сколько всяких мерзавцев там встречалось друг с другом!
Чичи уже полмасквы скупили, значит Масква - оплот мирового тероризма?
Что-то логики я не вижу. Доказать что-либо невозможно, это из серии "все знают", а толку?
2004.03.17 | KE
Re: :) К Вашему сведенью :)
Riesenschnauzer пише:> Ну всякая мразь лечилась и отдыхала также и в Арабских эмиратах, и на РИвьере и где только не лечилась ии не отдыхала... А сколько мрази отдыхало и лечилось в Швейцарии! Сколько заговоров там строилось!
> Сколько всяких мерзавцев там встречалось друг с другом!
> Чичи уже полмасквы скупили, значит Масква - оплот мирового тероризма?
Что за глупость? Откуда столько брехливой информации?
> Что-то логики я не вижу. Доказать что-либо невозможно, это из серии "все знают", а толку?
Нет, тут дело в поддержке которая где-то есть, а где то ее нет.
2004.03.17 | Riesenschnauzer
Re: :) К Вашему сведенью :)
Ну пусть не полмасквы, но немало чеченских денег там крутится, можете возразить? Это тоже из серии "все знают". Могу покопаться да хотя бы в Инете, но просто времени нет доказывать очевидные вещи.Поддержка может несомнено обернутся против самих поддержателей. Вопрос зачем? Крым - это не Кавказ, это настолько близко к Евросоюзу, что сильно там не дадут херней заниматься. К тому же это не территория РСФСР, тут все проще будет, особенно учитывая "итеграционные процессы".
2004.03.17 | KE
Re: :) К Вашему сведенью :)
Riesenschnauzer пише:> Ну пусть не полмасквы, но немало чеченских денег там крутится, можете возразить? Это тоже из серии "все знают". Могу покопаться да хотя бы в Инете, но просто времени нет доказывать очевидные вещи.
У всех у кого в СНГ есть деньги есть деньги в Москве, это не тема.
>
> Поддержка может несомнено обернутся против самих поддержателей. Вопрос зачем? Крым - это не Кавказ, это настолько близко к Евросоюзу, что сильно там не дадут херней заниматься. К тому же это не территория РСФСР, тут все проще будет, особенно учитывая "итеграционные процессы".
Напомню Югославию, что бы показать несостоятельность Вашей ссылки на евроинтеграцию.
2004.03.17 | Riesenschnauzer
Re: :) К Вашему сведенью :)
Не улавливаю, каким боком Югославия прилегает к Крыму? Это Косово что ли?Ну, батенька, этак Вы забуритесь в русско-турецкую войну аналогии искать. В Югославии всегда были конфликты на национальной основе. ВСЕГДА. Хорваты резали сербов, сербы хорватов. мусульмане христиан, христиане мусульман. Если это к вопросу об албанских причинах последней балканской войны, тот опять же не такая ситуация в Крыму.
Да и как-то на территории УКраины междуусобиц на национальной почве никогда не было, резали только евреев, да и то, под шумок обычно.
Не улавливаю я аналогий с Югославией, хоть тресни.
2004.03.17 | KE
Я рад, что Вы отрицаете такие глупости как "русский шовенизм", "
"тюрьма народов" и т.д.Но в отношении СЕГОДНЯШНИХ мусульман, говорящих что они "крымские татары". Сегодняшние их требования не такие как были при Российской Империи, аналогичная ситуация и в Югославии, если бы не глупость Тита, то мусульман там бы и не было (в том виде и в том количестве).
2004.03.17 | Riesenschnauzer
Re: Я рад, что Вы отрицаете такие глупости как "русский шовенизм", "
Русский шовинизм - это коммунистическое изобретение, поскольку "русского национализма" не могло быть по определению, ибо имено русские "взяли под свою опеку своих братьев других национальностей". Так что увы и ах, не бывает русских националистов, а бывают шовинисты, антисемиты, юдофобы, ксенофобы, черносотенцы, скинхэды, фашиствующие молодчики и... да ну их ...Россия давно не оперирует национальными понятиями, слишком многонациональна рэсэфэсере...
2004.03.17 | KE
Браво! Осталось только добавить.
Изначально Россия - Московская Русь, это не национальное образование, а религиозное. Так же, как и Запорожская Сеч.Потому и была, возможно, в России Империя. Потому и все обвинения России в шовинизме нацизме и прочем, является не более чем выдумкой большевиков. Кстати термин "русификация" придуман в 1924г. в пику реально действующей украинизации, дескать, это в отместку.
2004.03.17 | Тульский пряник
Re: К Вашему сведенью
Riesenschnauzer пише:> Поддержка может несомнено обернутся против самих поддержателей. Вопрос зачем? Крым - это не Кавказ, это настолько близко к Евросоюзу, что сильно там не дадут херней заниматься.
Вот даже интересно - это "кто не даст"? Турция ещё ближе к ЕС, а вот дают однако...
>К тому же это не территория РСФСР, тут все проще будет, особенно учитывая "итеграционные процессы".
Кстати Крым был территорией РСФСР, а сейчас у неё нет территории.
Если Вы вспомните договор между Османской и Российской Империями, то там чётко сказано о том что Крым передаётся Рос.империи без права передачи иначе отходит назад к Османской империи.
СССР взял на себя обязательства приемника. Рос Империи, Турция взяла на себя обязательства приемника Османской империи в 1924.
РФ - приемник СССР, а чей приемник Украина?
Вот и получается, что этот договор нарушен. Крым стал принадлежать третеьей стороне. Вы думаете крымские татары этого не знают?
2004.03.17 | Riesenschnauzer
Re: К Вашему сведенью
Тут немного выше, господин КЕ писал о 200 годах и проценте населения.2004.03.17 | Тульский пряник
Re: Немного выше я об этом уже ответил(-)
2004.03.17 | Тульский пряник
Re: Хе... Поглядим...
Резеншнауцер, Вы фантазёр-оптимист?Что вы реально можете противопоставить экспансии крымских татар?
- исторические доводы
- нерушимость границ
- экономический рай
- мощь украинских вооруженных сил.
Всё, что вы реально можете сказать - это то, что Украине просто повезло, что Крым входит в её состав. И всё есть, как есть.
Конечно, каждый тянет одеяло на себя, но позиция украинцев ещё более хрупкая чем русских, потому что вы коллаборационисты и они это прекрасно понимают. С русскими они точно не договорятся, именно из-за исторических аспектов, а с вами...
Только не подумайте, что я хочу вас обидеть. Просто надо быть реалистами и в этом вопросе говорить чётко без обиняков, крымские татары хорошо понимают чёткую, а не размазанную речь.
2004.03.17 | Riesenschnauzer
Re: Хе... Поглядим...
Когда дело дойдет до экспансии, тогда правительство Украины будет думать.2004.03.17 | Тульский пряник
Re: Дай вам Боже:) (-)
2004.03.17 | Тульский пряник
Re: Украинский Крым???
Riesenschnauzer пише:> Да уж украинцев они больше уважают, чем русских.
Крымские татары легко манипулируют украинцами, пользуясь инфатильностью украинской власти.
Если вы помните крымские татары не являются автохтонными жителями Крыма, а появились на полуострове в ходе татаро-монгольского нашествия. С большим успехом можно считать коренными жителями поляков в Галиции, румын в Буковине, венгров в Закарпатье. Тот факт, что крымские татары при Сталине подверглись депортации, также не является исключением, - по этническому признаку были депортированы и крымские армяне, и греки и, жившие на Украине немцы.
Особое отношение украинских властей к крымским татарам заметно давно. Власти позволяют им то, чего не позволяют гражданам Украины других национальностей.
1992 год - крымскотатарскими экстремистами устроены массовые беспорядки, вызванные самозахватом земель в Красном Раю под Алуштой. Разгромлено здание прокуратуры, тысячные толпы штурмовали здание Верховного Совета Крыма, избивали сотрудников милиции.
В 1995 г. разгром АЗС и автостоянок в Судаке и Феодосии.
1998 год - столкновения с милицией на вокзале в Симферополе, перекрытие железнодорожных путей и автомобильных дорог...
Во всех этих случаях дела, возбужденные против зачинщиков и организаторов беспорядков, были прекращены.
Весной 1999 г. меджлис организовал марш протеста, приуроченный к 55-й годовщине депортации из Крыма. Тысячи крымских татар пешком добрались до Симферополя и разбили палаточный лагерь около Верховного Совета и Совета Министров Крыма, требуя особых прав и привилегий для своего народа. "Впрочем, одну из привилегий, - пишет газета "Крымская правда", - они "отвоевали" сразу же: ну кому, скажите, позволено справлять большую или малую нужду на центральной площади столицы!.. На глазах у милиции они взяли заложника... Увы, милиция вела себя более чем мирно и освобождать заложника не пыталась. Запугав его до смерти, пикетчики заложника отпустили. Через пару дней власти удовлетворили поставленные татарами требования, палатки были сняты, а работники правоохранительных органов стыдливо зарыли выгребную яму. Вроде и не было ничего, и дерьмом не пахнет. О заложнике и подавно забыли, как, впрочем, и про уголовный кодекс... Будь заложник татарином, а захватчики - славянами, какой бы вой поднялся. А какой бы судебный процесс был! А так не будет: опять мы свой закон не применили. По национальному признаку - им можно, а нам нельзя." Украинская власть пошла на уступки - появился указ Президента о создании представительства крымскотатарского народа.
Напомню Вам, что духовное управление мусульман Крыма выступило с заявлением, в котором выражен протест против мероприятий, посвященных празднованию в Крыму 2000-летия Рождества Христова - от восстановления собора Александра Невского в Симферополе до установки поклонных крестов в честь юбилея. Выдвинуто требование прекратить установку религиозных монументов и стендов на территории Крыма и демонтировать уже установленные "незаконные сооружения".
За словами последовали действия. 25 октября 2000 г. в селе Морском недалеко от Судака группа крымских татар разрушила православный поклонный крест, установленный накануне вблизи села верующими Украинской Православной Церкви. В течение октября в районе Судака, Севастополя и в Кировском районе автономной республики были уничтожены 4 символа православной веры. Наконец, грех не вспомнить и последний захват крымскотатарскими экстремистами здания Джанкойской районной администарции.
Нарушая права законопослушных граждан и одновременно потакая экстремистам, власть сама себя дискредитирует, а экстремисты тем временем все более наглеют. Газета "Крымское время" от 4 августа 2000 г. приводит слова М.Джемилева, который сказал, что в структурах исполнительных, правоохранительных органов и судебной власти сидит "шовинистическая сволочь". В заявлении Совета содействия русской культуре в Крыму отмечается: "Если учесть, что это заявляет М.Джемилев, претендующий на роль лидера крымскотатарского народа, то становится ясным, что "шовинистической сволочью" он числит людей другой национальности.
Местные мусульманские экстремисты из числа тех, кто с лозунгами "Шамиль, мы с тобой!" пикетировал когда-то Генеральное консульство России в Симферополе и штаб Черноморского флота РФ в Севастополе, поддерживают тесную связь с выходцами из Чечни. Меджлис крымских татар отрицает свою причастность к исламским экстремистам и вербовщикам из Чечни. Однако по данным Главного управления уголовного розыска МВД Украины, сейчас в республике действуют до сотни "полномочных представителей" Масхадова и Басаева. Чеченцы вербуют наемников, скупают недвижимость, участвуют в приватизации крупных украинских предприятий.
Численность крымских татар на полуострове достигла более 260 тысяч человек, что составляет 12,5% от общего числа жителей Крыма. В пяти районах Крыма процент крымских татар по отношению к другому населению уже превышает 20%: в Белогорском районе - 32%, Советском - 26,6%, Кировском - 25,5%, Первомайском - 25%, в Бахчисарайском районе - 22%.
Доведя экономику Украины до полного краха, власти не могут выделять достаточно средств на обустройство крымскотатарских репатриантов и обеспечить им приемлемый уровень жизни. Это обусловливает высокий протестный потенциал крымскотатарского населения. По мере роста своей численности и организованности они будут говорить с властью во все более жестком тоне, последовательно добиваясь своей цели - создания на полуострове крымскотатарского государства.
2004.03.17 | Riesenschnauzer
Re: Украинский Крым???
Тоже мнение. Достаточно обоснованное. ТОлько разговор не об этом был.И корни отношений украинцев и татар отличные от отношений татар и русских.
2004.03.17 | KE
:)
Riesenschnauzer пише:> Тоже мнение. Достаточно обоснованное. ТОлько разговор не об этом был.
> И корни отношений украинцев и татар отличные от отношений татар и русских.
Это чем же и с каких пор? Ах да, с момента разделения большевиками русских на русских и украинцев, украинские националисты и крымско-татарские националисты вместе с чеченскими выступили на стороне Гитлера. Пожалуй, это единственное различие в отношениях. Общий враг - русские, общая болезнь - русофобия.
2004.03.18 | Riesenschnauzer
Re: :)
Ну от жеж. Не угомоните никак свою великоросскую самость....Я писал о том, что у татар отношение к украинцам лучше, чем к русским, потому что они считают украинцев такими же потерпевшими от имперской политики, как и они сами. И разделяют, между прочим руских и украинцев, это все же два разных народа. А вы все свели к принципу "враг моего врага - мой друг". Ерунда это.
2004.03.18 | Тульский пряник
Re: :)
Вы явный фантазёр. Украинцы им нужны, как сущности более податливые, в отличие от русских, не больше. Они решают свои задачи, явно не совпадающие в итоге с интересами гос-ва Украина. Чем раньше до вас это дойдёт - тем больше шансов не проиграть Крым. И в этой ситуации русские ваши союзники."Джихад" слово в котором отношение к украинцам и к русским выравнивается. А такая ваша позиция: пусть Крым будет чей угодно - татарский, турецкий, лишь бы не русский и приведёт к тому, что Украина очень скоро станет вообще чужая на том празднике жизни.
2004.03.18 | KE
Re: :)
А я Вам писал и пишу, что нифига они не разделяют, потому как знают, что среди украинцев есть такие как я, а среди русских такие как НафигаторКонечно, де-юре, они за независимую Украину и тех кто гипертрофирует эту независимость в русофобию, но де-факто только за русофобов любой национальности.
2004.03.18 | Тульский пряник
Какой же он русский?
KE пише:> А я Вам писал и пишу, что нифига они не разделяют, потому как знают, что среди украинцев есть такие как я, а среди русских такие как Нафигатор
Что Вы КЕ? Навигатор - украинский "запроданець"
Может за это его и "попёрли" с Украины
2004.03.18 | KE
А паЧпорт? :) Ну, так Хакамаду в пример, с Новодворской ... (-)
2004.03.17 | Костя Порох
То не провокація.
Ніякого "побиття" не було.Влада вирядила чуваків у "казаків-москалів" і самі побили камери які ж сама влада привезла.
2004.03.17 | KE
:) замечательно :) ! (-)