І.Бокий - послу Ізраїлю
03/17/2004 | Читайте СВ!
Хто в Україні фашист?
Кілька неприємних запитань послу Ізраїлю пані Наомі Бен Амі
Події і версії
Минулий робочий четвер почався для мене розмовою з учителькою з села Кам'яні
Потоки Кременчуцького району на Полтавщині Світланою Володимирівною
Михайловою. Розмовою гіркою і пекучою. Кілька років тому у Світлани
Володимирівни тяжко захворів батько, інвалід війни другої групи. Лейкоз -
хвороба невиліковна. Але дружина і донька вирішили боротися за життя рідної
людини до кінця. Вони продали міську квартиру і всі гроші потратили на
лікування чоловіка і батька. Життя трохи, може, продовжили, і все ж старий
солдат помер. Сім'я залишилась без житла. Перебралися в село, знайшли постій
у кутку в селянській сім'ї. Та ось і маму звалює інсульт, господарі просять
навесні вибратися - у них свої проблеми, і доньці немає куди забрати матір з
госпіталю інвалідів війни.
Звісно, я відразу зателефонував полтавському губернаторові Олександрові
Удовиченку, якого знаю з часів комсомольської роботи, той узявся якось
допомогти дружині фронтовика і учасниці бойових дій, скривдженій страшною
епохою кучмівщини. Та ось на закінчення розмови Світлана Володимирівна
повідомляє: мама, між іншим, праведниця світу, вона під час окупації
врятувала кількох євреїв. Я запитую: і що, єврейська громада у біді вам
навіть руку допомоги не простягла? Донька сумно відповіла: ні.
І в цей же час мені кладуть на стіл повідомлення "Джевіш ньюс", де
розповідається про форум громадських і духовних лідерів єврейської общини
України під егідою - кого б ви думали? - Надзвичайного і Повноважного посла
держави Ізраїль в Україні Наомі Бен Амі. Звичайно, був там горезвісний Вадим
Рабинович, у минулому карний злочинець, а нині олігарх з ізраїльським і
українським (всупереч Конституції України) паспортами, інші "лідери". Та
найголовніше не те, хто там був, а про що говорили. Цитую: "Під час зустрічі
було обговорено проблеми зростання антисемітизму, і, зокрема, учасники
зустрічі висловили обурення фашистською діяльністю газети "Сільські вісті" і
підтримали рішення суду про її закриття".
"Фашистська діяльність "Сільських вістей" - чи думала хоч одна бараняча
голова, що стоїть за цими словами? Пишу - бараняча, бо нормальна людська
голова такого вигадати не може. По-перше, тому, що в Україні немає фашизму і
немає фашистських газет. По-друге, такі слова про газету, яку закривали
німецькі фашисти в період окупації. По-третє, в редакції працюють нащадки тих
радянських солдат, яких убили в роки війни фашистські окупанти чи які билися
з ними на полях війни. Я сам - син розстріляного гестапо батька, і було мені
тоді всього сімнадцять днів. Чи можуть такі люди займатись фашистською
діяльністю? Власне, ці слова я адресую не Рабиновичу і компанії: від людей,
які були чи є пов'язані з криміналом, і не такого можна чекати, моральний
рівень їх дозволяє їм усе.
Я запитую посла Ізраїлю в Україні: за яким правом під її егідою на землі, де
вона сьогодні лиш гість, ведуться розмови про фашизм в Україні і про якусь
фашистську діяльність газети, яка завжди була і є в обороні від фашизму і в
наступі на фашизм? За яким правом такі звинувачення в посольстві Ізраїлю
висуваються на адресу газети, з якою пов'язана діяльність принаймні двох
державних діячів України - я маю на увазі голову редакційної ради Івана
Сподаренка і себе як народних депутатів України? І з якого це часу посольство
іноземної держави використовує егіду, тобто своє заступництво, для втручання
у внутрішні справи України і для голослівних звинувачень у фашизмі видання,
де в кожного працівника в долі - гірке відлуння війни з коричневою чумою
фашизму? Ану, якби наш посол в Ізраїлі вчинив подібне щодо ізраїльтян, - якої
заспівали б у Тель-Авіві?
Я думаю, після цього пані Наомі Бен Амі, якщо вона порядна людина і дорожить
своєю репутацією та честю своєї держави, треба просто накивати п'ятами з
України. Лізти в чуже життя, нахабно обзивати громадян країни перебування (а
газета, її редакція - це колектив громадян) фашистами - це не відповідає ні
нормам дипломатичної етики, ні нормам спілкування з людьми країни, в якій
дипломат працює.
Пані Наомі Бен Амі може, звичайно, заперечити, що то не вона назвала
діяльність "Сільських вістей" фашистською. Так, можливо, але під її егідою,
її заступництвом велася ця "розмова", так принаймні інформує сайт, який
належить єврейській общині. І якщо пані посол чесна до кінця, то вона мала б
розуміти, що не "Сільські вісті" розпалюють антисемітизм в Україні, а
неправове, прийняте з кричущими процесуальними порушеннями судове рішення по
газеті і інформаційний шабаш Рабиновича з компанією, які добиваються на
догоду Банковій знищення найбільшої україномовної газети. Того Рабиновича,
котрий своїми медіа насаджує тільки російську мову, продовжує русифікацію
наших людей. До речі, а хіба це входить в обов'язок будь-якого посольства -
співпрацювати з владою у розгромі опозиції? Чи посольство Ізраїлю з
ентузіазмом бере на себе функції жандарма в чужій країні? У нього що, є вже
на це санкція ООН? Чи нахабство - вище ООН і вище законів країни перебування?
Може, ліпше було б пані Бен Амі зацікавитися долею праведниці світу
Михайлової з Кам'яних Потоків, мільйонів обікрадених і скривджених українців,
підказати своєму громадянинові Рабиновичу надати праведниці якусь допомогу -
це було б принаймні чесно, бо не від багатого ж життя та була змушена
продавати квартиру, а через те, що олігархи за часів кравчуківщини-кучмівщини
обібрали Україну до нитки, аби десь там потішити когось чи себе менорами з
золота, віллами та розкішшю вкупі з царською охороною. А виходить навпаки -
під егідою посла Ізраїлю дітей і внуків жертв фашистів називають фашистами.
Вам не соромно, вам не гидко від цього дикунства, пані посол? Ви хоч
усвідомлюєте, в яку гру граєте? І чи після цього не вважаєте себе персоною
нон грата в Україні?
Кажу і пишу це вам, Наоме Бен Амі, абсолютно відверто, бо більшої образи,
аніж проведений під вашою егідою форум, мені, українцеві, мільйонам моїх
співвітчизників ніхто ще не завдавав. Мені немає причин вам чи комусь іншому
клястися в тому, що я не антисеміт, багато ваших одноплемінників-євреїв
прекрасно знають, що я ніколи ним не був і не є, запитайте про це в поета
Мойсея Фішбейна чи в мого доброго знайомого, заступника голови кнесету вашої
держави професора Михайла Нудельмана, з яким ми плідно співпрацюємо в ПАЧЕС,
і мене не обходить те, що напівзбожеволілі від безкарності якісь газетні раби
пана Рабиновича зачисляють мене до цього огидного племені. Не обходить, бо я
знаю, з ким маю справу, і знаю методи цих брехачів, знаю, звідки ноги ростуть
у кампанії паплюження, яка зараз у розпалі.
Мене дивує і ображає інше. Ви, пані посол, хоч знаєте, кому даєте прихисток
для провокацій проти чесних людей України? Ви ж не можете не знати
кримінального минулого Рабиновича. Знаєте, що судили його не як єврея, а як
людину, яка крала в держави і на цьому наживалася. Будь-де це - злочин. Зараз
він робить інший злочин - на підставі голослівних звинувачень хоче позбавити
українців їхньої найтиражнішої газети, обзиває нас фашистами і уже цим
провокує антисемітські настрої в Україні. Кожній розумній людині це
зрозуміло. Вам, хотілося б думати, теж. То чому ж ви підтримуєте цей шабаш?
Може, тому, що Рабинович користується особливим покровительством Кучми, так
репутація останнього в світі добре відома. Чому не дбаєте про спокій в
Україні, а берете участь у цькуванні "Сільських вістей", вшановуючи своєю
егідою антиукраїнський у суті своїй форум? Ви що, солідаризуєтесь з цією
екстремою? Вас для цього послала сюди ваша держава?
Вам захочеться запитати щось про публікації В. Яременка. Не маючи до них
особисто ніякого відношення і поминаючи процесуальні особливості публікацій,
скажу: я б, звичайно, писав на цю тему інакше. Вчений, і скажу вам - дуже
авторитетний вчений і педагог - написав так, як написав. Про щось можна
сперечатися, щось заперечувати, але, погодьмося, у цих публікаціях нема
розпалювання міжнаціональної ворожнечі. Є свій погляд на деякі непрості
ситуації з нашого історичного минулого, є свій погляд на нинішню ситуацію в
Україні, включно з розгулом сіонізму і засиллям єврейського капіталу. Але
немає огульного звинувачення єврейського народу в бідах України, які Яременку
приписують. Так, є критика сіонізму, але хіба це гріх? Критикуємо ж комунізм,
лібералізм, націоналізм, то чому ж має бути табу на сіонізм? Тільки тому, що
вам так хочеться? Причому мова йде не про прогресивний сіонізм Жаботинського,
який обстоював право євреїв на свою незалежну державу і якого в Україні
шанують, а про сіонізм сучасний, хабадствуючий, у якому дуже багато від
фашизму. Ви з цим не згодні? Будь ласка. Але не забирайте права у будь-кого
мати щодо цього свою думку. Україна не зобов'язана пригрівати змію на своїх
грудях, хоч би як цього комусь хотілося.
Зрештою, пані Бен Амі, ви самі все добре розумієте. Кампанія проти "Сільських
вістей" не має нічого спільного з боротьбою з антисемітизмом. Режим Кучми -
Медведчука використовує єврейську общину і одіозну фігуру Рабиновича для
знищення опозиційної газети зі своєю метою, і рішення судді Саприкіної, у
якій вітчизняні і зарубіжні юристи на основі українського і європейського
законодавства знайшли цілу гору порушень, - лиш прикриття для здійснення
розправи розбещеного правлячого режиму зі свободою слова в Україні. Ви, пані
посол, дали себе втягти у внутріполітичну боротьбу в Україні, і це є грубим
порушенням статусу дипломатичного представництва в будь-якій країні. Тому я й
кажу: вам має бути соромно по-людськи і дуже некомфортно як дипломатові за
те, що вас так дешево використовують. І чому б вам після цього не перестати
мозолити нам очі? Скажете, недипломатично? А дипломатично обзивати нас
фашистами? Ви ж проти цього не протестуєте?
Гадаю, вам знайоме ім'я Мадлен Олбрайт, цієї блискучої американської
дипломатки, знаю її і я з особистого спілкування. У США визнають, що ця
жінка, єврейка, до речі, за походженням, була найвидатнішим державним
секретарем за всі двісті з гаком років історії Штатів. Так ось, пані Олбрайт
якраз рішуче засудила судове рішення щодо "Сільських вістей". Я ж не думаю,
що ви і її вважаєте антисеміткою. Ніхто ніколи не міг дорікнути їй і в
незваженості оцінок. Знаю, що Мадлен Олбрайт добре вивчила зміст публікацій
"Сільських вістей", і її рішуча оцінка судового рішення - продумана і аж ніяк
не настроєва і не випадкова. Звісно, думка ваша і думка екс-держсекретаря США
можуть розходитися, але це все-таки мало б змусити вас задуматися: а чи є
підстави для шабашу, який чинять Рабинович і компанія, чи це на користь
українським євреям і, зрештою, українсько-ізраїльським зв'язкам? Та й те
сказати: хто де в гостях трощить меблі і б'є вікна? З вами, образно кажучи,
вийшла саме така історія, а це негідно і як для жінки, і як для посла.
Ви, пані посол, вірите різним рабиновичам, шлаєнам, долинським, бродським, і
це ваше право. Але як представник іноземної держави повинні вірити і
мільйонам людей, які вірять і підтримують "Сільські вісті", і не диктувати їм
свою волю. У нас це називається нахабством. І тому я, будучи як державний
діяч причетним до міжнародної парламентської дипломатії, змушений звертатися
до вас з такими не дуже дипломатичними міркуваннями, оскільки проведений під
вашим покровительством і захистом форум вдався до образливих звинувачень, які
жодна порядна людина чи колектив, а тим більше - народ, стерпіти не можуть.
Гадаю, що як посол ви мусите вибачитись перед колективом "Сільських вістей" і
мільйонами їхніх читачів за безпідставні обурливі звинувачення і за свою
співучасть, якщо не вину, у розпалюванні пристрастей навколо
найавторитетнішої газети України. Гадаю, ви все-таки скажете при цьому, хто є
фашист в Україні і чи допустимо звинувачувати в фашизмі жертви фашизму. І чи
українські праведники світу давали комусь право іти потоптом по сподіваннях
їхніх дітей і внуків на праведне життя на їхній рідній землі, як це роблять
рабиновичі, яким ви потураєте.
Іван БОКИЙ, народний депутат України двох скликань, заступник керівника
фракції Соціалістичної партії України у Верховній Раді України, член Комітету
ВР з питань євроінтеграції, член редакційної ради "Сільських вістей".
"Сільські вісті" 2004.03.16
Кілька неприємних запитань послу Ізраїлю пані Наомі Бен Амі
Події і версії
Минулий робочий четвер почався для мене розмовою з учителькою з села Кам'яні
Потоки Кременчуцького району на Полтавщині Світланою Володимирівною
Михайловою. Розмовою гіркою і пекучою. Кілька років тому у Світлани
Володимирівни тяжко захворів батько, інвалід війни другої групи. Лейкоз -
хвороба невиліковна. Але дружина і донька вирішили боротися за життя рідної
людини до кінця. Вони продали міську квартиру і всі гроші потратили на
лікування чоловіка і батька. Життя трохи, може, продовжили, і все ж старий
солдат помер. Сім'я залишилась без житла. Перебралися в село, знайшли постій
у кутку в селянській сім'ї. Та ось і маму звалює інсульт, господарі просять
навесні вибратися - у них свої проблеми, і доньці немає куди забрати матір з
госпіталю інвалідів війни.
Звісно, я відразу зателефонував полтавському губернаторові Олександрові
Удовиченку, якого знаю з часів комсомольської роботи, той узявся якось
допомогти дружині фронтовика і учасниці бойових дій, скривдженій страшною
епохою кучмівщини. Та ось на закінчення розмови Світлана Володимирівна
повідомляє: мама, між іншим, праведниця світу, вона під час окупації
врятувала кількох євреїв. Я запитую: і що, єврейська громада у біді вам
навіть руку допомоги не простягла? Донька сумно відповіла: ні.
І в цей же час мені кладуть на стіл повідомлення "Джевіш ньюс", де
розповідається про форум громадських і духовних лідерів єврейської общини
України під егідою - кого б ви думали? - Надзвичайного і Повноважного посла
держави Ізраїль в Україні Наомі Бен Амі. Звичайно, був там горезвісний Вадим
Рабинович, у минулому карний злочинець, а нині олігарх з ізраїльським і
українським (всупереч Конституції України) паспортами, інші "лідери". Та
найголовніше не те, хто там був, а про що говорили. Цитую: "Під час зустрічі
було обговорено проблеми зростання антисемітизму, і, зокрема, учасники
зустрічі висловили обурення фашистською діяльністю газети "Сільські вісті" і
підтримали рішення суду про її закриття".
"Фашистська діяльність "Сільських вістей" - чи думала хоч одна бараняча
голова, що стоїть за цими словами? Пишу - бараняча, бо нормальна людська
голова такого вигадати не може. По-перше, тому, що в Україні немає фашизму і
немає фашистських газет. По-друге, такі слова про газету, яку закривали
німецькі фашисти в період окупації. По-третє, в редакції працюють нащадки тих
радянських солдат, яких убили в роки війни фашистські окупанти чи які билися
з ними на полях війни. Я сам - син розстріляного гестапо батька, і було мені
тоді всього сімнадцять днів. Чи можуть такі люди займатись фашистською
діяльністю? Власне, ці слова я адресую не Рабиновичу і компанії: від людей,
які були чи є пов'язані з криміналом, і не такого можна чекати, моральний
рівень їх дозволяє їм усе.
Я запитую посла Ізраїлю в Україні: за яким правом під її егідою на землі, де
вона сьогодні лиш гість, ведуться розмови про фашизм в Україні і про якусь
фашистську діяльність газети, яка завжди була і є в обороні від фашизму і в
наступі на фашизм? За яким правом такі звинувачення в посольстві Ізраїлю
висуваються на адресу газети, з якою пов'язана діяльність принаймні двох
державних діячів України - я маю на увазі голову редакційної ради Івана
Сподаренка і себе як народних депутатів України? І з якого це часу посольство
іноземної держави використовує егіду, тобто своє заступництво, для втручання
у внутрішні справи України і для голослівних звинувачень у фашизмі видання,
де в кожного працівника в долі - гірке відлуння війни з коричневою чумою
фашизму? Ану, якби наш посол в Ізраїлі вчинив подібне щодо ізраїльтян, - якої
заспівали б у Тель-Авіві?
Я думаю, після цього пані Наомі Бен Амі, якщо вона порядна людина і дорожить
своєю репутацією та честю своєї держави, треба просто накивати п'ятами з
України. Лізти в чуже життя, нахабно обзивати громадян країни перебування (а
газета, її редакція - це колектив громадян) фашистами - це не відповідає ні
нормам дипломатичної етики, ні нормам спілкування з людьми країни, в якій
дипломат працює.
Пані Наомі Бен Амі може, звичайно, заперечити, що то не вона назвала
діяльність "Сільських вістей" фашистською. Так, можливо, але під її егідою,
її заступництвом велася ця "розмова", так принаймні інформує сайт, який
належить єврейській общині. І якщо пані посол чесна до кінця, то вона мала б
розуміти, що не "Сільські вісті" розпалюють антисемітизм в Україні, а
неправове, прийняте з кричущими процесуальними порушеннями судове рішення по
газеті і інформаційний шабаш Рабиновича з компанією, які добиваються на
догоду Банковій знищення найбільшої україномовної газети. Того Рабиновича,
котрий своїми медіа насаджує тільки російську мову, продовжує русифікацію
наших людей. До речі, а хіба це входить в обов'язок будь-якого посольства -
співпрацювати з владою у розгромі опозиції? Чи посольство Ізраїлю з
ентузіазмом бере на себе функції жандарма в чужій країні? У нього що, є вже
на це санкція ООН? Чи нахабство - вище ООН і вище законів країни перебування?
Може, ліпше було б пані Бен Амі зацікавитися долею праведниці світу
Михайлової з Кам'яних Потоків, мільйонів обікрадених і скривджених українців,
підказати своєму громадянинові Рабиновичу надати праведниці якусь допомогу -
це було б принаймні чесно, бо не від багатого ж життя та була змушена
продавати квартиру, а через те, що олігархи за часів кравчуківщини-кучмівщини
обібрали Україну до нитки, аби десь там потішити когось чи себе менорами з
золота, віллами та розкішшю вкупі з царською охороною. А виходить навпаки -
під егідою посла Ізраїлю дітей і внуків жертв фашистів називають фашистами.
Вам не соромно, вам не гидко від цього дикунства, пані посол? Ви хоч
усвідомлюєте, в яку гру граєте? І чи після цього не вважаєте себе персоною
нон грата в Україні?
Кажу і пишу це вам, Наоме Бен Амі, абсолютно відверто, бо більшої образи,
аніж проведений під вашою егідою форум, мені, українцеві, мільйонам моїх
співвітчизників ніхто ще не завдавав. Мені немає причин вам чи комусь іншому
клястися в тому, що я не антисеміт, багато ваших одноплемінників-євреїв
прекрасно знають, що я ніколи ним не був і не є, запитайте про це в поета
Мойсея Фішбейна чи в мого доброго знайомого, заступника голови кнесету вашої
держави професора Михайла Нудельмана, з яким ми плідно співпрацюємо в ПАЧЕС,
і мене не обходить те, що напівзбожеволілі від безкарності якісь газетні раби
пана Рабиновича зачисляють мене до цього огидного племені. Не обходить, бо я
знаю, з ким маю справу, і знаю методи цих брехачів, знаю, звідки ноги ростуть
у кампанії паплюження, яка зараз у розпалі.
Мене дивує і ображає інше. Ви, пані посол, хоч знаєте, кому даєте прихисток
для провокацій проти чесних людей України? Ви ж не можете не знати
кримінального минулого Рабиновича. Знаєте, що судили його не як єврея, а як
людину, яка крала в держави і на цьому наживалася. Будь-де це - злочин. Зараз
він робить інший злочин - на підставі голослівних звинувачень хоче позбавити
українців їхньої найтиражнішої газети, обзиває нас фашистами і уже цим
провокує антисемітські настрої в Україні. Кожній розумній людині це
зрозуміло. Вам, хотілося б думати, теж. То чому ж ви підтримуєте цей шабаш?
Може, тому, що Рабинович користується особливим покровительством Кучми, так
репутація останнього в світі добре відома. Чому не дбаєте про спокій в
Україні, а берете участь у цькуванні "Сільських вістей", вшановуючи своєю
егідою антиукраїнський у суті своїй форум? Ви що, солідаризуєтесь з цією
екстремою? Вас для цього послала сюди ваша держава?
Вам захочеться запитати щось про публікації В. Яременка. Не маючи до них
особисто ніякого відношення і поминаючи процесуальні особливості публікацій,
скажу: я б, звичайно, писав на цю тему інакше. Вчений, і скажу вам - дуже
авторитетний вчений і педагог - написав так, як написав. Про щось можна
сперечатися, щось заперечувати, але, погодьмося, у цих публікаціях нема
розпалювання міжнаціональної ворожнечі. Є свій погляд на деякі непрості
ситуації з нашого історичного минулого, є свій погляд на нинішню ситуацію в
Україні, включно з розгулом сіонізму і засиллям єврейського капіталу. Але
немає огульного звинувачення єврейського народу в бідах України, які Яременку
приписують. Так, є критика сіонізму, але хіба це гріх? Критикуємо ж комунізм,
лібералізм, націоналізм, то чому ж має бути табу на сіонізм? Тільки тому, що
вам так хочеться? Причому мова йде не про прогресивний сіонізм Жаботинського,
який обстоював право євреїв на свою незалежну державу і якого в Україні
шанують, а про сіонізм сучасний, хабадствуючий, у якому дуже багато від
фашизму. Ви з цим не згодні? Будь ласка. Але не забирайте права у будь-кого
мати щодо цього свою думку. Україна не зобов'язана пригрівати змію на своїх
грудях, хоч би як цього комусь хотілося.
Зрештою, пані Бен Амі, ви самі все добре розумієте. Кампанія проти "Сільських
вістей" не має нічого спільного з боротьбою з антисемітизмом. Режим Кучми -
Медведчука використовує єврейську общину і одіозну фігуру Рабиновича для
знищення опозиційної газети зі своєю метою, і рішення судді Саприкіної, у
якій вітчизняні і зарубіжні юристи на основі українського і європейського
законодавства знайшли цілу гору порушень, - лиш прикриття для здійснення
розправи розбещеного правлячого режиму зі свободою слова в Україні. Ви, пані
посол, дали себе втягти у внутріполітичну боротьбу в Україні, і це є грубим
порушенням статусу дипломатичного представництва в будь-якій країні. Тому я й
кажу: вам має бути соромно по-людськи і дуже некомфортно як дипломатові за
те, що вас так дешево використовують. І чому б вам після цього не перестати
мозолити нам очі? Скажете, недипломатично? А дипломатично обзивати нас
фашистами? Ви ж проти цього не протестуєте?
Гадаю, вам знайоме ім'я Мадлен Олбрайт, цієї блискучої американської
дипломатки, знаю її і я з особистого спілкування. У США визнають, що ця
жінка, єврейка, до речі, за походженням, була найвидатнішим державним
секретарем за всі двісті з гаком років історії Штатів. Так ось, пані Олбрайт
якраз рішуче засудила судове рішення щодо "Сільських вістей". Я ж не думаю,
що ви і її вважаєте антисеміткою. Ніхто ніколи не міг дорікнути їй і в
незваженості оцінок. Знаю, що Мадлен Олбрайт добре вивчила зміст публікацій
"Сільських вістей", і її рішуча оцінка судового рішення - продумана і аж ніяк
не настроєва і не випадкова. Звісно, думка ваша і думка екс-держсекретаря США
можуть розходитися, але це все-таки мало б змусити вас задуматися: а чи є
підстави для шабашу, який чинять Рабинович і компанія, чи це на користь
українським євреям і, зрештою, українсько-ізраїльським зв'язкам? Та й те
сказати: хто де в гостях трощить меблі і б'є вікна? З вами, образно кажучи,
вийшла саме така історія, а це негідно і як для жінки, і як для посла.
Ви, пані посол, вірите різним рабиновичам, шлаєнам, долинським, бродським, і
це ваше право. Але як представник іноземної держави повинні вірити і
мільйонам людей, які вірять і підтримують "Сільські вісті", і не диктувати їм
свою волю. У нас це називається нахабством. І тому я, будучи як державний
діяч причетним до міжнародної парламентської дипломатії, змушений звертатися
до вас з такими не дуже дипломатичними міркуваннями, оскільки проведений під
вашим покровительством і захистом форум вдався до образливих звинувачень, які
жодна порядна людина чи колектив, а тим більше - народ, стерпіти не можуть.
Гадаю, що як посол ви мусите вибачитись перед колективом "Сільських вістей" і
мільйонами їхніх читачів за безпідставні обурливі звинувачення і за свою
співучасть, якщо не вину, у розпалюванні пристрастей навколо
найавторитетнішої газети України. Гадаю, ви все-таки скажете при цьому, хто є
фашист в Україні і чи допустимо звинувачувати в фашизмі жертви фашизму. І чи
українські праведники світу давали комусь право іти потоптом по сподіваннях
їхніх дітей і внуків на праведне життя на їхній рідній землі, як це роблять
рабиновичі, яким ви потураєте.
Іван БОКИЙ, народний депутат України двох скликань, заступник керівника
фракції Соціалістичної партії України у Верховній Раді України, член Комітету
ВР з питань євроінтеграції, член редакційної ради "Сільських вістей".
"Сільські вісті" 2004.03.16
Відповіді
2004.03.17 | Riesenschnauzer
Re: І.Бокий - послу Ізраїлю
Оплески!!!2004.03.17 | Roo
Графіті "Сільські вісті"
Пропоную рух графіті по всім містам України. Коротко, промовисто, модно, урбаністично, загадково: СІЛЬСЬКІ ВІСТІ. Один тільки напис - і більше нічого.2004.03.17 | Активіст
Re: Графіті "Сільські вісті"
Організовуй.2004.03.18 | Roo
Re: Графіті "Сільські вісті"
Активіст пише:> Організовуй.
А що тут організовувати? Напиши на паркані і все.
2004.03.17 | 123
Ідіотсько-жлобський як по суті,так і по формі лист
Просто факт його появи ідіотський. А зважаючи на те, що викласти свою думку партагейноссе Бокій не вміє - двічі ідіотський.Лише кілька прикладів.
> повідомляє: мама, між іншим, праведниця світу, вона під час окупації
> врятувала кількох євреїв. Я запитую: і що, єврейська громада у біді вам
> навіть руку допомоги не простягла? Донька сумно відповіла: ні.
Важко докумекати, що посол Ізраілю не є членом політради СПУ і не працювала в комсомолі з губернатором. Як, цікаво, вона мала довідатись про проблеми цієї жінки?
> "Фашистська діяльність "Сільських вістей" - чи думала хоч одна бараняча
> голова, що стоїть за цими словами? Пишу - бараняча, бо нормальна людська
> голова такого вигадати не може.
Взірець стилю
>По-перше, тому, що в Україні немає фашизму і
> немає фашистських газет. По-друге, такі слова про газету, яку закривали
> німецькі фашисти в період окупації. По-третє, в редакції працюють нащадки тих
> радянських солдат, яких убили в роки війни фашистські окупанти чи які билися
> з ними на полях війни.
Архіпереконливо. Що перше, що друге, що третє. Навіть не знаю - що переконливіше.
>За яким правом такі звинувачення в посольстві Ізраїлю
> висуваються на адресу газети, з якою пов'язана діяльність принаймні двох
> державних діячів України - я маю на увазі голову редакційної ради Івана
> Сподаренка і себе як народних депутатів України?
геніяльний аргумент
> наших людей. До речі, а хіба це входить в обов'язок будь-якого посольства -
> співпрацювати з владою у розгромі опозиції? Чи посольство Ізраїлю з
> ентузіазмом бере на себе функції жандарма в чужій країні? У нього що, є вже
> на це санкція ООН? Чи нахабство - вище ООН і вище законів країни перебування?
Кожне слово - перл жлобства і тупості
> Кажу і пишу це вам, Наоме Бен Амі, абсолютно відверто, бо більшої образи,
> аніж проведений під вашою егідою форум, мені, українцеві, мільйонам моїх
> співвітчизників ніхто ще не завдавав.
Ось і від імені мільйонів заявили....
> Мені немає причин вам чи комусь іншому
> клястися в тому, що я не антисеміт, багато ваших одноплемінників-євреїв
> прекрасно знають, що я ніколи ним не був і не є, запитайте про це в поета
> Мойсея Фішбейна чи в мого доброго знайомого, заступника голови кнесету вашої
> держави професора Михайла Нудельмана, з яким ми плідно співпрацюємо в ПАЧЕС,
"Не буду доводити, але от спитайте...."
> вам так хочеться? Причому мова йде не про прогресивний сіонізм Жаботинського,
> який обстоював право євреїв на свою незалежну державу і якого в Україні
> шанують, а про сіонізм сучасний, хабадствуючий, у якому дуже багато від
> фашизму.
Ще й невіглас. Як раз Жаботинський був представником найрадикальніших сіоністів, т.зв. ревізіоністів. Теперешні праві партії Ізраїлю - включно з правлючою партією Лікуд і прем*єром Шароном - є нащадками рівізіоністського крила сіоністів і вважають себе послідовниками Жаботинського.
Молодець, Бокій - виставив себе повним кретином
2004.03.17 | Riesenschnauzer
Re: Ідіотсько-жлобський як по суті,так і по формі лист
Шановний, Ви єврей?Яким би не був взірцево-ідіотським, що Ви не довели, доречі, цей лист, але це влучна відповідь.
2004.03.17 | vujko
Re: Ідіотсько-жлобський як по суті,так і по формі лист
Riesenschnauzer пише:> Шановний, Ви єврей?
Певно, а хто ж ще. Раз не антисеміт, то єврей, третього не дано. І після такого викриття хіба варто з ним вести дискусію по суті? Прямо скажем - ні!
> Яким би не був взірцево-ідіотським, що Ви не довели, доречі, цей лист, але це влучна відповідь.
Цей підхід лишає і цій Вашій відповіді шанс називатись влучною.
2004.03.17 | Унд психоаналітик
Раздватріс психує, значить, стаття в точку! (-)
2004.03.20 | Михайло Свистович
Він не психує, а знизує плечима.
Можливо ще зітхає і крутить пальцем біля скроні. А стаття дійсно в точку. В п"яту. З точки зору і суті, і форми, як правильно написав 123. Подумайте про "форму", уважно подумайте. Копніть трохи глибше - ефект, результат, досягнення мети...2004.03.22 | Riesenschnauzer
Re: Він не психує, а знизує плечима.
Краще Ви подумайте. Існує, скажіть , термін "українофобія"? А чому існує термін "юдофобія"? Хто його винажідник? Я маю відповідь, а Ви?2004.03.22 | Михайло Свистович
Re: Він не психує, а знизує плечима.
Riesenschnauzer пише:> Краще Ви подумайте. Існує, скажіть , термін "українофобія"?
Існує, звичайно. На Майдані він навіть частенько зустрічається.
> А чому існує термін "юдофобія"? Хто його винажідник? Я маю відповідь, а Ви?
Я думав, що я
2004.03.17 | Михайло Свистович
Повністю згоден зі 123 (-)
2004.03.17 | Zy
Re: Аби довжина гілки чи що ?
Перепрошую, що адресую до Вас, але як може бути одночасно "влучно": "І Бокий - послу Ізраїлю" та"Ідіотсько-жлобський як по суті, так і по формі лист" ?
2004.03.18 | Zy
Re: Аби довжина гілки чи що ?
Чому "троль",протестуюЗ листом не все гаразд (однозначно), але з відповіддю "123" так саме, та ще й без особливих аргументів. Оцінка обом поставлена добра
2004.03.20 | Михайло Свистович
А подумати трошки?
Чи Ви не читали, хто і як ставить оцінки?2004.03.21 | Михайло Свистович
Ви образились чи зрозуміли? (-)
2004.03.18 | KAKTUZZ
Дещо гострий , але .....
стиль і форма в порядку. Аось щодо сіоністів то тут мабуть редакторові Сільських Вістей варто було б вивчити глибше. Це праворадикальна, агресивна за змістом і формою течія, яка має чимало спільного з комунізмом (пр.--кібуци, що може є позитивом),але прагнення впливатина цілий світ шляхом підкупів, хабарництва і таке інше... як це робиться то про розповідає сам Вадим Рабінович в книзі "Олігарх",автор Юрген Ротт. Якшо її екселєнція, пані Посол Ізраїлю знає німецьку мову і прочитає її в оригіналі то, переконаний, що своє сталення до Президента Єврейського Когресу в Україні в неї змінилося б.2004.03.20 | Правник
Жільцам - от начальніка жєка (с)
Я однаково не толерую антисемітізм (звичайний різновид расизму, лише найбільш комерційно розкручений) так і сіонізм (різновид націонал-шовінізму). Характерно при цьому, що дурний антисеміт (а вумних расистів не буває за визначенням) - то є мрія сіоніста2004.03.20 | 123
Вкотре
Правник пише:> Я однаково не толерую антисемітізм (звичайний різновид расизму, лише найбільш комерційно розкручений) так і сіонізм (різновид націонал-шовінізму). Характерно при цьому, що дурний антисеміт (а вумних расистів не буває за визначенням) - то є мрія сіоніста
Сіонізм не є націонал-шовінізмом завизначенням. Сіонізм - є рух за утворення єврейської держави. Тобто національний рух. Це навіть не політичне чи ідеологічне явище. Є комуністи-сіоністи і ліберали-сіоністи. Звичайний національний рух за незалежність, не більше.
Шовінізм, за визначенням "разновидность расизма; крайняя форма национализма, заключающаяся в проповеди исключительности отдельных рас и наций с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других рас" (Глоссарий.ру: словари по общественным наукам). Сіоністів не цікавить співвідношення між своєю та іншими націями або дискримінація інших людей за національною ознакою - їх цікавить утворення і існування єврейської держави.
Наприклад, араби мають в Ізраілі повні громадянські права, включно з правом обирати і бути обраним. Якось це не узгоджується з дискримінацією.
2004.03.20 | Предсказамус
Пара моментов
Сионизм, как и практически любое политическое течение, может иметь оттенки, включая шовинистический. А вот движением за обретение собственного государства в настоящее время он быть как раз не может, т.к. государство уже "обретено".И очень неубедительно звучит утрвеждение о равных правах евреев и арабов в Израиле на примере равного избирательного права. С этой точки зрения в СССР не было "антисемитизма" (в кавычках потому, что этим термином почему-то упорно называют антиеврейство). Попробуйте это рассказать любому еврею.
2004.03.20 | Георгій
На "Релігії" недавно була дискусія про сіонізм
Ось зчепка:http://maidan.org.ua/n/rel/1075591603
А лист Бокія таки дурний. Теж мені аргумент - в Україні нема фашизму, тому що ми билися з фашистами. Билися, билися... а фашизм таки є. Як і скрізь.
2004.03.20 | Правник
Вчергове мабуть
Мені впадлу починати нікому (окрім доброму десятку провокаторів) не потрібну дискусію про сіонізм, котра стараннями зазначеного десятка миттєво переміниться на обсмоктування "єврейського питання".Я міг написати інакше - про "сіонізм поза межами держави Ізраїль та/чи поза ідеєю держави Ізраїль" (вона наче вже існує). Тобто йшлося про відчуття, пропаганду та ствердження власної обраності, винятковості тощо. У цьому контексті можна умовно казати про "сіонізм" російський, американський, український, зімбабвійський ет сетера.
Якщо це Вас влаштовує - нехай так і буде, а нє - то нє.
2004.03.22 | Riesenschnauzer
Re: Вкотре
ПРаво обирати і таке інше для арабів - це лише бажання потрафити міжнародним нормам.А у жидівських релігійних кигах написане - жиди вінець творіня - інші - гої. Маздаї. Все, що ще потрібно?
Мене не хвилює форма носу чи вух, існуваня крайньої плоті чи відсутність, мене хвилює що в людини в голові, які таргани. Якщо це дещо відміне від того, що вона краще за мене, бо я не жид, то така людина мені не ворог. Інакше - так. Історія покаже.
2004.03.22 | Михайло Свистович
Re: Вкотре
Riesenschnauzer пише:>
> А у жидівських релігійних кигах написане - жиди вінець творіня - інші - гої. Маздаї. Все, що ще потрібно?
А Ви читали ці книги чи переспівуєте їх з інших переспівів?
А в проповідях українця Корчинського теж багато чого говориться
2004.03.20 | КП8416
Як глибокодумно!
Гарно сказано! Влучно! =Характерно при цьому, що дурний антисеміт (а вумних расистів не буває за визначенням)= Це Ви самі придумали? В дусі правничої логіки: вумних правників не буває за визначенням. І з власного досвіду знаю - їх не буває. До речі, а багатьох расистів ви знаєте? І взагалі: "а єщо в очках!" Варіант: "а єщо в шляпє" - це не з вашого джентельменського набору аргументів?А щодо "дурних антисемітів": Вольтер, Мартін Лютер, Шекспір, Наполеон... Круглі дурні. Якщо цікаво, згодом наведу повніший список.
2004.03.20 | Правник
Ні, не глибокодумно, але правдиво. Аксіома.
При цьому (як аксіома) підтвердження і не потребує. За визначенням.КП8416 пише:
> Гарно сказано! Влучно! =Характерно при цьому, що дурний антисеміт (а вумних расистів не буває за визначенням)= Це Ви самі придумали?
Ага, сам, самісінький. Моє ноу-хау.
> В дусі правничої логіки: вумних правників не буває за визначенням. І з власного досвіду знаю - їх не буває.
Це Ваше приватне Здобуте Знання. Культивуйте його!
> До речі, а багатьох расистів ви знаєте?
Єх, на жаль, багатьох.
> І взагалі: "а єщо в очках!" Варіант: "а єщо в шляпє" - це не з вашого джентельменського набору аргументів?
Я для Вас нічого не аргументував. Я висловив свою думку, і залишаю за Вами право на Вашу. До речі, якщо я, говорячи про антисемітів, заторкнув Вашу тендінтну особистість...то не перепрошую.
> А щодо "дурних антисемітів": Вольтер, Мартін Лютер, Шекспір, Наполеон... Круглі дурні. Якщо цікаво, згодом наведу повніший список.
Ги:)
По-перше, Ваша справа, що Ви їх вважаєте за антисемітів,
По-друге, навряд чи вони з Вами би погодилися щодо їхнього настільки банального та обмеженого визначення,
По-третє, повніший список можете і не наводити - бо то є (може, це Вас здивує) Ваше приватне одкровення, а не об'єктивна істина,
По-четверте, будь-яке "анти" - то є лише неспроможність бути чимось, а не "анти".
По-п'яте, буть-яке апріорне заперечення чогось або несприйняття когось є комплексом власної меншовартості. Читайте Черчілля (якщо його нема у Вашому списку записних антисемітів).
По-шосте, а чого це питання Вас настільки стурбувало? Ви сіоніст? Або антисеміт?;)
2004.03.20 | КП8416
Не аксіома, а апломб. І "пурга"
Можна молоти будь-яку "благообразную глупость", головне, подати її у формі цитати: "Мийте руки перед їдою" як говрив Кастанеда-Ібаньєс. Або сформулювати якийсь красівенний типу афоризм: "Чорні куртки - послєднєє убєжіще нєгодяєв". і т.д. Дехто пише про "анти" й "бути чимось" у тіми же дусі. Надто багато було рухів з причепою "анти", однак конструктивних. Можливо, антиглобалізм теж конструктивний? А стурбувало мене у вашім постингу те, що я виніс у заголовок: апломб, пурга й понт. Якщо ви знали жменьку доморощених побутових расистів, то це ще не підстава екстраполювати. Хоча я і не расист. І ніякий не анти і не семіт. Просто не ллюблю пливти за течією. Особливо, якщо потік - брудний.2004.03.20 | Правник
Амінь!
КП8416 пише:> Хоча я і не расист. І ніякий не анти і не семіт. Просто не ллюблю пливти за течією. Особливо, якщо потік - брудний.
Амінь!
2004.03.22 | Riesenschnauzer
Re: Ні, не глибокодумно, але правдиво. Аксіома.
Правник пише:> По-четверте, будь-яке "анти" - то є лише неспроможність бути чимось, а не "анти".
ТОбто я повинен мати комплекс меншовартості, бо не можу бути євреєм???????????????????????
Шановний, хоч Ви й змініли нік, але не треба підмінювати цінності.
2004.03.22 | Правник
Re: Ні, не глибокодумно, але правдиво. Аксіома.
Riesenschnauzer пише:> Правник пише:
> > По-четверте, будь-яке "анти" - то є лише неспроможність бути чимось, а не "анти".
>
> ТОбто я повинен мати комплекс меншовартості, бо не можу бути євреєм???????????????????????
Це Вам вирішувати - що мати, а що ні
> Шановний, хоч Ви й змініли нік, але не треба підмінювати цінності.
Ги!
А от як щодо розщеплення Вашої особистості? Нє?
2004.03.22 | Riesenschnauzer
Стосовно мого ніку
Ні. В одній гілці я під різними ніками не існую. Цей нік - мій старий, улюблений, можна сказати. інший - це ім'я та фамілія, до того ж мене фактично змусили так спілкуватись, інакше б назвався Різеном. Якщо Вам цікава історія мого ніку, цього, я розкажу.2004.03.22 | Riesenschnauzer
Re: Жільцам - от начальніка жєка (с)
Заперечую. Дурним я себе не вважаю. Але не бачу в цьому причину негайно полюбити євреїв. До негрів, бєларусів, москалів відношусь індеферентно. Але жиди... Навіть не самі жиди - жидівство... І навіть не сіонізм, що має на меті зібрати все це кляте плем'я в одному місці, а саме жидівство. Мали шанс, але втратили. ДО чого тут моє сприймання світу? Чому я змушений відноситись до жидів телерантно?Тільки якщо позбудуться своєї націоналістичної релігії, бо я не змирюсь із існуваням людей, що мене вважають за щось нижче від них, тому що я не ходжу до синагоги, тьфу, аж гидко, слово яке...
2004.03.22 | Правник
Начальніку жєка - от жільцов (с)
Riesenschnauzer пише:> Заперечую. Дурним я себе не вважаю.
То і не вважайте, Ваше право.
> Але не бачу в цьому причину негайно полюбити євреїв.
То і не любіть. Причому ні євреїв ні єврейок.
> До негрів, бєларусів, москалів відношусь індеферентно.
Це Ви, напевно, щоби уникнути застосування до Вашого випадку цитати з Подерев'янського: "...всі люди - це браття на землі, окрім жидів, татар, масонів, негрів, білорусів, котрих я ненавиджу"?
Але, по-перше, забуто про татар і масонів.
> Але жиди... Навіть не самі жиди - жидівство... І навіть не сіонізм, що має на меті зібрати все це кляте плем'я в одному місці, а саме жидівство. Мали шанс, але втратили. ДО чого тут моє сприймання світу? Чому я змушений відноситись до жидів телерантно?
А по-друге, у Леся знайдеться і інше: "...це-жидомасони. Ти за.издяч дрючком їх по печінці, потом мінє доложиш. Шо нє ясно?"
Так що вторинно, вторинно.
> Тільки якщо позбудуться своєї націоналістичної релігії, бо я не змирюсь із існуваням людей, що мене вважають за щось нижче від них, тому що я не ходжу до синагоги, тьфу, аж гидко, слово яке...
Скільки євреїв підписалися (особисто чи за довіреністю) під зверненням до Вас, що вони вважають Вас нижчими від себе?
Питання риторичне, до речі, не переймайтеся відповіддю. "Єврейське питання" мене не цікавить, рівно як і російське, американське, джедаївське і гобітівське тощо.
2004.03.22 | Riesenschnauzer
Re: Начальніку жєка - от жільцов (с)
Відносно цитування Подерв'янського уїли, уїли. Татари ненависті в мене не викликають, як і масони, бо не знаю з чим це їсти. Не бачив особисто. Татар бачив, спілкувався, враження маю добре, бо хлопці були не тупі. Таке ж саме враження про молдаван, є приємні люди, є жлоби. Я так думаю, що бидла вистачає в кожної нації.НЕ треба підмінювати визначення.
Ніхто, звичайно не підписувався під листом щодо ненависті до мене, чи до інших слов'ян, французів, гішпанців тощо....
Справа в тому, що поняття єврей не є тільки поняттям генетічним. Іншого самі дойдете.
> Питання риторичне, до речі, не переймайтеся відповіддю. "Єврейське питання" мене не цікавить, рівно як і російське, американське, джедаївське і гобітівське тощо.
Дуже дивне відношення до питання, якщо воно Вас не цікавить...
"Американське питаня " доречі заслуговує розглядання, як нове слово у соціології, політології та інших логіях.
2004.03.22 | Георгій
На сторінці "Релігія та Духовність" була довга дискусія...
... про релігію євреїв (юдаїзм):http://maidan.org.ua/n/rel/1073088539
Річ у тому, що справжня єврейська релігія не вчить своїх вірних дивитися на інші народи як на щось нижче. Книги Тори та Пророків дійсно називають євреїв обраним народом, але обраним тільки в тому сенсі, що вони покликані Богом бути носіями морального закону, вчителями інших, позитивними моделями і т.д. Можна, звичайно, нависмикувати з Талмуду деякі зверхні, презирливі слова по відношенню до не-євреїв. Але Талмуд - це колекція творів кількох сот авторів, які писали в різних країнах і в дуже різні епохи. Християнська література також має (на жаль) деякі прикрі зразки пропаганди зоологічної ненависті і садизму по відношенню до "ворогів" (наприклад, "Молот відьом"). Крім того, існує багато антисемітських фальсифікацій Талмуду, злонамірених підробок.
Я взагалі думаю, що серед переважної більшості євреїв почуття зверхності по відношенню до не-євреїв зовсім відсутнє. Воно присутнє серед єврейських шовіністів, але це не унікальна риса саме євреїв.
Подивіться також розділ "Юдаїзм" на сайті http://www.lib.ru .
2004.03.22 | Englishman
Re: На сторінці "Релігія та Духовність" була довга дискусія...
Stosovno pochuttja "zverhnjosti"Bagato rokiv tomu nazad ja, sche hlopchykom, pishov z druzjamy kupatysya na ozero. Poruch na pisku roztashuvasya moloda sim'ja: bat'ko, maty ta sympatychna divchynka rokiv 8-10. Vony buly miscevi, skorish za vse z domu nepodalik, bo za dekil'ka metriv roztashuvalasya kompanija divchat ta hlopciv- znajomyh cijeji divchynky. Vsja kompanija schos' buduvala na pisku, inodi pleskalasya u vodi ta vzagali "mala dobryj chas". Ale v jakijs' moment bat'ku, mabut, napeklo golovu, abo sche schos', bo vin pidizvav don'ku ta suvoro nakazav: "ty s etoj parhatoj (nazvav imja) nje igraj, ona zhidovka. Povtori". Divchynka sluhnjano povtoryla ta pobijala gratysya dali, ale "zhidovka", cherez dejakyj chas, opynylasya na samoti: dity (ne til'ky divchynka, jaka vstygla schos' pojasnyty svojim), jak odyn, staly jiji obhodyty storonoju.
Do chogo ja vedu? Takyh vypadkiv (napryklad, u serednj shkoli), bulo (mabut' i je) bagato. Sprobujte zadaty sobi zapytannja- chy prosto zalyshatysya vidkrytoju ta schyroju u spilkuvanni z inshymy ljudynoju, pislja takogo vidnoshennja?
2004.03.22 | Байкар
Я плакаль... І Шлаєн заплаче(-)
2004.03.22 | Englishman
Provokatory- vony chasto neadekvatno sebe povodjat'.
Scho porobysh, stresova robota, platjat' pogano..2004.03.24 | композитор
Глава шестнадцатая КОРНИ АНИТСЕМИТИЗМА
http://www.klimov-books.boom.ru/Books/Kk/Kk16.htm2004.03.24 | Георгій
Ну й х*рня (-)
2004.03.24 | YZ
А як вам оця х*рня?
http://www.google.ca/search?q=RABBI+RABINOVICH%27S+SPEECH&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en&meta=RABBI RABINOVICH'S SPEECH OF JANUARY 12TH, 1952
A report from Europe carried the following speech of Rabbi Emmanuel Rabinovich before a special meeting of the Emergency Council of European Rabbis in Budapest, Hungary, January 12, 1952: "Greetings, my children; You have been called her to recapitulate the principal steps of our new program. As you know, we had hoped to have twenty years between wars to consolidate the great gains which we made from World War II, but our increasing numbers in certain vital areas is arousing opposition to us, and we must now work with every means at our disposal to precipitate World War III within five years [They did not precipitate World War III but they did instigate the Korean War when on June 25, 1950 they ordered the North Korean army to launch a surprise attack on South Korea. On June 26, the U.N. Security Council condemned the invasion as aggression and ordered withdrawal of the invading forces. Then on June 27, 1950, our Jewish American President Truman ordered air and naval units into action to enforce the U.N. order. Not achieving their full goals, they then instigated the overthrow of South Vietnam Ngo Dinh Diem, Premier under Bao Dai, who deposed the monarch in 1955 and established a republic with himself as President. Diem used strong U.S. backing to create an authoritarian regime, which soon grew into a full-scale war, with Jewish pressure escalating U.S. involvement].
The goal for which we have striven so concertedly for three thousand years is at last within our reach, and because its fulfillment is so apparent, it behooves us to increase our efforts and our caution tenfold. I can safely promise you that before ten years have passed, our race will take its rightful place in the world, with every Jew a king and every Gentile a slave (Applause from the gathering). You remember the success of our propaganda campaign during the 1930's, which aroused anti-American passions in Germany at the same time we were arousing anti-German passions in America, a campaign which culminated in the Second World War. A similar propaganda campaign is now being waged intensively throughout the world. A war fever is being worked up in Russia by an incessant anti-American barrage while a nation-wide anti-Communist scare is sweeping America. This campaign is forcing all the smaller nations to choose between the partnership of Russia or an alliance with the United States. Our most pressing problem at the moment is to inflame the lagging militaristic spirit of the Americans. The failure of the Universal Military Training Act was a great setback to our plans, but we are assured that a suitable measure will be rushed through Congress immediately after the 1952 elections. The Russians, as well as the Asiatic peoples, are well under control and offer no objections to war, but we must wait to secure the Americans. This we hope to do with the issue of Anti-Semitism, which worked so well in uniting the Americans against Germany. We are counting heavily on reports of anti-Semitic outrages in Russia to whip up indignation in the United States and produce a front of solidarity against the Soviet power. Simultaneously, to demonstrate to Americans the reality of anti-Semitism, we will advance through new sources large sums of money to outspokenly anti-Semitic elements in America to increase their effectiveness, and we shall stage Anti-Semitic outbreaks in several of their largest cities. This will serve the double purpose of exposing reactionary sectors in America, which then can be silenced, and of welding the United States into a devoted anti-Russian unit. (Note: -- Protocol of Zion No. 9, para. 2, states that anti-Semitism is controlled by them. At the time of this speech they had already commenced their campaign of anti-Semitism in Czechoslovakia). Within five years, this program will achieve its objective, the Third World War, which will surpass in destruction all previous contests. Israeli, of course, will remain neutral, and when both sides are devastated and exhausted, we will arbitrate, sending our Control Commissions into all wrecked countries. This war will end for all time our struggle against the Gentiles.
We will openly reveal our identity with the races of Asia and Africa. I can state with assurance that the last generation of white children is now being born. Our Control Commissions will, in the interests of peace and wiping out inter- racial tensions.
Forbid the Whites to mate with Whites. The White Women must cohabit with members of the dark races, the White Men with black women. Thus the White Race will disappear, for the mixing of the dark with the White means the end of the White Man, and our most dangerous enemy will become only a memory. We shall embark upon an era of ten thousand years of peace and plenty, the Pax Judaica, and our race will rule undisputed over the world. Our superior intelligence will easily enable us to retain mastery over a world of dark peoples.
Question from the gathering: Rabbi Rabinovich, what about the various religions after the Third World War?
Rabinovich: There will be no more religions. Not only would the existence of a priest class remain a constant danger to our rule, but belief in an after-life would give spiritual strength to irreconcilable elements in many countries, and enable them to resist us. We will, however, retain the rituals and customs of Judaism as the mark of our hereditary ruling caste, strengthening our racial laws so that no Jew will be allowed to marry outside our race, nor will any stranger be accepted by us. (Note: Protocol of Zion No. 17 para. 2, states: 'Now that freedom of conscience has been declared everywhere (as a result of their efforts they have previously stated) only years divide us from the moment of the complete wrecking of that [Hated] Christian Religion. As to other religions, we shall have still less difficulty with them.')
We may have to repeat the grim days of World War II, when we were forced to let the Hitlerite bandits sacrifice some of our people, in order that we may have adequate documentation and witnesses to legally justify our trial and execution of the leaders of America and Russia as war criminals, after we have dictated the peace. I am sure you will need little preparation for such a duty, for sacrifice has always been the watchword of our people, and the death of a few thousand lesser Jews in exchange for world leadership is indeed a small price to pay. To convince you of the certainty of that leadership, let me point out to you how we have turned all of the inventions of the White Man into weapons against him. His printing presses and Radios are the mouthpieces of our desires, and his heavy industry manufactures the instruments which he sends out to arm Asia and Africa against him.
Our interests in Washington are greatly extending the Point Four Program (viz. Colombo Plan) for developing industry in backward areas of the world, so that after the industrial plants and cities of Europe and America are destroyed by atomic warfare, the Whites can offer no resistance against the large masses of the dark races, who will maintain an unchallenged technological superiority. And so, with the vision of world victory before you, go back to your countries and intensify your good work, until that approaching day when Israeli will reveal herself in all her glorious destiny as the Light of the World."
*-****
Ну, і переклад:
Речь раввина Рабиновича.
«Я приветствую Вас, мои дети. Вы были созваны, чтобы кратко объявить вам основные черты нашей новой программы. Как вы знаете, мы думали, что мы тоже будем иметь 20 лет между Второй и Третьей Мировыми войнами, чтобы консолидировать огромные приобретения, полученные из Второй Мировой Войны. Однако резко возросшее наше присутствие во всех жизненно важных областях, поднимает к нам оппозицию, и мы должны, поэтому приложить максимум усилий, чтобы вызвать Третью Мировую Войну в течение пяти лет (Этими попытками были развязывание войны в Корее и Вьетнаме).
Цель, которую мы постоянно преследуем уже в течение трех с половиной тысяч лет, наконец-то уже в пределах досягаемости. И, поскольку близость цели очевидна, это обязывает нас усилить наши старания и осторожность в десятки раз. Я могу с уверенностью сказать вам, что ещё не пройдёт и десяти лет, как наша раса займёт подобающее ей место в современном мире, где каждый еврей станет королём, а каждый нееврей – рабом (Продолжительные аплодисменты).
Вы помните успех нашей пропаганды в тридцатые годы, когда мы возбудили антиамериканские настроения в Германии, и в то же самое время, возбудили антинемецкие страсти в Америке. Эта наша кампания успешно завершилась Второй Мировой Войной. И сейчас мы ведём подобную же интенсивную кампанию по всему миру («Холодная война»). В России мы возбуждаем военную лихорадку постоянной антиамериканской пропагандой, и одновременно в Америке, мы распространяем страх угрозы «красной опасности». Эта всемирная кампания заставляет маленькие нации выбирать между той или другой стороной и втягиваться в это противостояние. В настоящий момент наиболее насущная проблема – это возбудить воинственный дух в вяло настроенных американцах (как и сейчас, через 50 лет). Неудача в этом отношении Универсального Акта Военной Подготовки (в США), отбросила назад все наши планы, однако нас заверили, что все необходимые меры будут приняты в Конгрессе сразу после президентских выборов 1952 года (Эйзенхауэр президент). Русские, также как и другие азиатские народы, находятся под нашим полным контролем и не возражают против войны, но мы должны ждать, чтобы обеспечить участие американцев. Это мы надеемся проделать с помощью антисемитизма, который сделал очень много, чтобы сплотить американцев против Германии. Мы сильно рассчитываем на сообщения об антисемитской кампании в России, для того, чтобы вызвать массовое негодование в Соединённых Штатах и сформировать всемирный фронт против СССР. Одновременно, чтобы продемонстрировать американцам реальную угрозу антисемитизма, мы анонимно переведём огромные суммы денег антисемитским элементам в Америке, чтобы существенно усилить их деятельность, и мы действительно организуем вспышки антисемитизма в нескольких больших городах Америки. Это будет служить двойной цели: с одной стороны это поможет нам выявить сочувствующие антисемитизму силы в Америке, которые затем мы успокоим, а с другой стороны, сплотит Америку в устойчивую антирусскую единицу (В то время ими уже проводилась антисемитская кампания в Чехословакии).
В течение пяти лет эта программа достигнет своей цели - Третьей Мировой Войны, которая превзойдёт по разрушению все войны, которые были до этого. Израиль, конечно, будет соблюдать нейтралитет. И когда обе стороны будут взаимно разрушены и истощатся, то мы выступим арбитрами и пошлём свои Контрольные Комиссии во все разрушенные страны. Эта война кончит раз и навсегда нашу вековую борьбу против гоев.
Затем мы откроем себя перед расами Азии и Африки. Я могу определённо заверить вас, что сейчас рождается последнее поколение белых детей. Наши Контрольные Комиссии в интересах мира и исчезновения межрасовой напряжённости, запретят сношения белых людей с белыми. Белые женщины будут допущены только к черным мужчинам, а белые мужчины – только к чёрным женщинам. Таким образом, белая раса исчезнет, потому что смешивание чёрного и белого будет означать конец белого человека, нашего наиболее опасного врага, который останется только памятью. И для нас наступит десятитысячелетняя эра мира и достатка, Pax Judaica (Иудейский мир), и наша раса безоговорочно будет править целым миром. Наша превосходящая интеллектуальность сделает для нас лёгким поддержание нашего господства в мире над тёмными расами».
Вопрос из зала: Раввин Рабинович, что относительно других религий после Третьей Мировой Войны?
Рабинович: «Других религий не будет. Ведь существование класса священников не только было бы постоянной угрозой нам, но и само понятие жизни после смерти, будет давать силу несогласным элементам во многих странах, и будет давать им силу сопротивляться нам. Однако мы сохраним религию и обычаи Иудаизма, как отличительную черту нашей правящей касты; и мы укрепим расовые законы таким образом, чтобы ни одному еврею не было позволено жениться и выходить замуж за пределы нашей расы. Равно как и инородному элементу не будет позволено проникать в нашу расу.
Мы обязаны повторить мрачные дни Второй Мировой Войны, когда мы были вынуждены пожертвовать гитлеровцам некоторых наших людей, для того, чтобы иметь на руках свидетелей и документацию, чтобы легально ликвидировать руководство Германии, как военных преступников; а после этого мы продиктовали условия мира. Я уверен, что вам не нужна дополнительная подготовка, поскольку самопожертвование всегда было отличительной чертой нашего народа, и смерть нескольких тысяч меньших евреев – это, согласитесь, небольшая плата за господство над всем миром. Для того чтобы убедить вас в окончательности нашей победы, я просто напомню вам, как мы обратили все изобретения Белого Человека в оружие против него самого. Его печатные прессы и радио стали рупорами организованного иудаизма; его тяжёлая индустрия производит оружие, которое мы пошлём в Азию и Африку, для использования против них самих.
Наши интересы в Вашингтоне усиленно расширяют Программу Четырёх Пунктов (Colombo Plan) для развивающейся промышленности в отсталых странах для того, чтобы, когда заводы и города Европы и Америки будут разрушены атомной войной, тогда белая раса не сможет сопротивляться против возросших масс тёмной расы, которая внезапно получит промышленное преимущество. Таким образом, видя перед собой победу нашей мировой революции, возвращайтесь в свои страны и усиливайте свою хорошую работу, для того, чтобы приблизить тот великий день, когда Израиль откроет своё величие светоча перед всем остальным миром».
Раввин Рабинович
2004.03.24 | Englishman
Vy mojete koly-nebud' daty normal'nyj link?
Bo ja znovu na "Muslim Islamic Koran Information" vyjshov...:-/
2004.03.24 | Riesenschnauzer
Воно може й х**ня, але аргументована (-)
2004.03.24 | Георгій
Та ні
Єдине, що в цьому правда - це юдофобські цитати з "видатних діячів." Ну добре, ну були вони іноді юдофобами - то й ми повинні? Ах, Лютер, ах, Вольтер, ах, Франклін... Сліпа ненависть до певної раси чи релігії дуже притамана людям, але це не означає, що вона виправдана.Щодо того, як різні педерасти типу Верлена і Рембо натягували один одного - це взагалі "блєск."
2004.03.24 | Riesenschnauzer
Re: Та ні
Там є ще про те як один одного натягували Маркс з Енгельсом.Справа не в цьому. Питання упередженого ставлення до євреїв існує, це всі знають. То воно повинно мати якісь корені, так? Як сказала одна розумна жінка, якщо 4-й чоловік б'є по морді, то може справа таки в морді?
2004.03.24 | Englishman
Re: Та ні
Cikava zakonomirnist'. Z osobystogo spilkuvannja ja pomityv, scho chym ludyna osvichenisha, tym men'she shansiv, scho vona bude uperedjeno stavytysya do bud'-jakoji naciji. Tak, je antysemity-intelektualy, ale ce vykljuchennja, jake, golovnym chynom, rozpovsjudjene na terytoriji kolyshnjogo sovka. Natomist' bagato rasystiv zustrichajet'sya sered ljumpenizovanyh prosharkiv, z chogo b ce?2004.03.24 | Riesenschnauzer
Re: Та ні
Я сподіваюсь, що це риторичне питання.Чим більше людина має можливостей для самореалізації, тим менше її цікавить щось інше, а насамперед ненависть до когось. Ненависть - це сильне почуття, щоб її викликати, повинне статись якесь зворушення. Або людина повинна бути голодною, хворою та не дуже розумною.
Якщо це камінець у мій бік, то я скажу, що це питання мене займає нечасто і не глибоко.
2004.03.24 | Englishman
Re: Та ні
Tak, pytannja bulo rytorychna, na vas ja ne natjakav. Mojeju metoju bulo daty vam neprjamu vidpovid' na pytannja pro koreni antysemityzmu. Do rechi, vy blyskuche na njogo vidpovily sami, u poperdnjomu postingu.2004.03.24 | Георгій
Про "морду"
Riesenschnauzer пише:> Там є ще про те як один одного натягували Маркс з Енгельсом.
(ГП) Так. Багато з юдофобів також гомофоби. Та сама сліпа ненависть до людей, які є "не такі."
> Справа не в цьому. Питання упередженого ставлення до євреїв існує, це всі знають. То воно повинно мати якісь корені, так? Як сказала одна розумна жінка, якщо 4-й чоловік б'є по морді, то може справа таки в морді?
(ГП) Ця "морда," на мою думку складається з двох компонентів. Перший - це "іншість" євреїв. "Ну от чого вони не такі, як всі?" Друга - це їх феноменальна успішність, вміння пристосовуватися до обставин життя і перемагати. У Галича є пісня під назвою "Как живете, караси?" (дуже сумна). Вона про те, як екс-сталінський табірний вертухай-пенсіонер зустрічається в лікарні зі своїм колишнім зеком-євреєм, і каже йому, "Жаль, я, сука, не добил тебя в Вятке... больно ловки вьі, жидьі, больно ловки!" От Вам і корені.
2004.03.24 | Riesenschnauzer
Re: Про "морду"
НЕ факт. Это я думаю не искусственный процесс, "больно ловки вы, жиды.." - это так сказать бытовая сторона вопроса, кстати самая порицаемая.Я же говорю, что должны быть причины более сложные, нежели банальная зависть. Я не хочу копать и возвращаться к уже сказанному неоднократно.
Насчет "гомофобии"... Я не люблю гомосексуалистов просто потому, что я не гомосексуалист, мне неприятно быть потенциальным объектом сексуального желания со стороны представителя моего пола. Но нелюбовь свою к гомосексуалистам проявляю только тогда, когда они ведут себя вызывающе и задевают мои представления о морали. ТО же касается и евреев, и чеченцев, и воинствующих националистов, и жлобов, кого угодно. Я не обязан любиьт тех, с кем рассхожусь в основных понятиях и жизненных принципах.
Кстати в вопросе гомофобии оччень много спекулятивного.
2004.03.24 | Георгій
Re: Про "морду"
Riesenschnauzer пише:> НЕ факт. Это я думаю не искусственный процесс, "больно ловки вы, жиды.." - это так сказать бытовая сторона вопроса, кстати самая порицаемая.
(ГП) Так.
> Я же говорю, что должны быть причины более сложные, нежели банальная зависть.
(ГП) Не знаю. З усього, що я читав і чув, у мене склалося враження, що якихось особливо складних причин юдофобії не існує.
>Я не хочу копать и возвращаться к уже сказанному неоднократно.
(ГП) Добре, не будемо.
> Насчет "гомофобии"... Я не люблю гомосексуалистов просто потому, что я не гомосексуалист, мне неприятно быть потенциальным объектом сексуального желания со стороны представителя моего пола. Но нелюбовь свою к гомосексуалистам проявляю только тогда, когда они ведут себя вызывающе и задевают мои представления о морали. ТО же касается и евреев, и чеченцев, и воинствующих националистов, и жлобов, кого угодно. Я не обязан любиьт тех, с кем рассхожусь в основных понятиях и жизненных принципах.
(ГП) Слушно. Але подивіться на статтю, що її навів "композитор." Вона ж просто пашить ненавистю до ВСІХ євреїв, ВСІХ "педерастів," ВСІХ "гнилих декадентів."
> Кстати в вопросе гомофобии оччень много спекулятивного.
(ГП) Це окрема тема.
2004.03.24 | Riesenschnauzer
Re: Про "морду"
Я как-то имел беседу с одним информированным мужичком. Разговорились о Климове, я ему сказал, что стиль у него как-то намеренно кондовый какой-то, для придурков что ли пишет. Именно такой ненавистью, замешанной на ограниченности веет, что читать утомительно и противно.Он мне ответил, что это целый мощный проект, Климов - только рупор, а все это направлено на возрождения национального сознания русского народа, патриотизма, возникновения настроений, поддерживающих создание сильного государства и т.д. Мол это должно всколыхнуть и пробудить, типа "посмотрите, люди, что вокруг вас творится, доколе!!!" и т.д. Это опять же просто для информации, не знаЮ откуда у этого мужичкка такие сведения, может сам придумал, а может что-то реально знает, мужичок непростой, весьма непростой и может очень много знать...
Не все просто, не все...
2004.03.24 | Riesenschnauzer
Re: І.Бокий - послу Ізраїлю
Я ось так подумав собі, що вже набридло чути всі ці "жиди-хохли". Я для себе бажаю все ж таки прояснити, чи я правий, чи може таки "антисеміт".В мене євреї викликають неприємні відчуття за декількома моментами, навіть не євреї, а їх вчинки:
1. "Холокост". РОздули питання та стріжуть купони, бо задля цього все й робилось. Можна сперечатись, але українців, росіян та білорусів загинуло більше. Скоро нове покоління буде знати, що фашизм - це суть іделогія знищеня євреїв, а війну виграли американці.
Якщо знайдуться бажаючі відповісти, я продовжу.
2004.03.24 | Englishman
Riesenschnauzer , jakscho ne sekret,
skil'ky vam rokiv? Jakos' ne viryt'sya scho dorosla ljudyna, z dostupom do internetu (znachyt', je i osvita i groshi), moje tak po-dytyachomu argumentuvaty svoju pozyciju...Ja vzagali-to nikoly ne perehoju na personaliji, ale vy, chesno kajuchy, distaly
> Я ось так подумав собі, що вже набридло чути всі ці "жиди-хохли". Я для себе бажаю все ж таки прояснити, чи я правий, чи може таки "антисеміт".
> В мене євреї викликають неприємні відчуття за декількома моментами, навіть не євреї, а їх вчинки:
> 1. "Холокост". РОздули питання та стріжуть купони, бо задля цього все й робилось. Можна сперечатись, але українців, росіян та білорусів загинуло більше. Скоро нове покоління буде знати, що фашизм - це суть іделогія знищеня євреїв, а війну виграли американці.
>
> Якщо знайдуться бажаючі відповісти, я продовжу.
2004.03.24 | Riesenschnauzer
Re: Riesenschnauzer , jakscho ne sekret,
Мені 32 роки. Заздрісті в мене до євреїв, та й ні до кого іншого немає, хоча свій фінансовий стан я не вважаю достатнім, якщо ви шукаєте корені моєї іноді нестриманості в цьому.Так званим "єврейським питанням" я не цікавився, як Клімов, тому мої дописи з цього приводу можуть здаватись наївними та необгрунтованими, але ж саме з тих причин такі ж самі думки можуть прийти в голову чималій кількості людей. А мені думки на кшалт: "Як вони вже дістали..." приходять тоді, кои я чую чи читаю заяви Наймана чи Рабіновича, я так собі уявляю, осіб не бідних, та не утиснутих у правах та свободах.
Чомусь певні особи дуже впевнено промовляють про антисемітизм, тоді коли це вигідно...
Зараз, з настанням часів політкоректності такі заяви будуть робитись щонадалі тим більше.
Якщо Ви відчули, то тон мій став спокійним, емоції лишились позаду.
2004.03.24 | Englishman
Re: Riesenschnauzer , jakscho ne sekret,
Vy moloda ljudyna, tomu e sche chas navchytysya gruntuvaty svoju dumku ne na emocijah, a na gruntovnyh znannjah. Tym bil'she, vy sami vyznaly, scho ne ljubyte evrejiv "impul'syvno", koly bachyte scho htos' schos' tam kaje.Schodo holokostu, to ce dlja bagatjoh evrejiv (ale daleko ne dlja vsih) te j same, scho golodomor dlja ukrajinciv. I dyvytesya vy na evrejiv ochamy bagatjoh rosijan, jaki vvajajut', scho ukrajinci navmysno perekruchujut' istoriju. Shansiv na dialog u takyj sytuaciji duje malo, bo storony chujut' lyshe sebe, goru berut' emociji.
2004.03.24 | Riesenschnauzer
Re: Riesenschnauzer , jakscho ne sekret,
Справа в тому, що голодомор - то було винищення опору, локалізованого в Україні. Українців не виловлювали по всьому Совєцькому Союзу і не морили голодом. У справі ж з "холокостом" чітко повстає "єврейське питання". І до того ж роздуття цієї проблеми грунтується на потужних важелях впливу єврейських фінансів. Я так думаю. що всі згодні з тим, що не можна позбути чоловіка життя тільки тому, що він єврей чи таджик, чи сєрб (! доречі), навіщо це роздмухувати? Якщо казати про Холокост, то він справді був наприклад у Білорусі, у В'єтнамі, у Кампучиї, але холокост - це чомусь тільки євреїв стосується. Поясніть? Тільки їм міжнародна спільнота приділяє стільки уваги.Зараз на Балканах відбувається геноцид слов'ян, чому це так не називають? ТОму що не дають права слова сербам, Америка не дає, бо інакше стане зрозуміло, що миротварча операція була злочином, а хіба може Америка помилятись? А хто в Америці у влади? Олігархи. А хто олігархи?
Ось бачите скільки питань. І не на всі можна дати відповідь однозначну, хоч скільки літератури не перегорни, бо свобода слова на Заході дуже вибіркова.
2004.03.24 | Englishman
Re: Riesenschnauzer , jakscho ne sekret,
Riesenschnauzer пише:> Справа в тому, що голодомор - то було винищення опору, локалізованого в Україні. Українців не виловлювали по всьому Совєцькому Союзу і не морили голодом. У справі ж з "холокостом" чітко повстає "єврейське питання". І до того ж роздуття цієї проблеми грунтується на потужних важелях впливу єврейських фінансів. Я так думаю. що всі згодні з тим, що не можна позбути чоловіка життя тільки тому, що він єврей чи таджик, чи сєрб (! доречі), навіщо це роздмухувати? Якщо казати про Холокост, то він справді був наприклад у Білорусі, у В'єтнамі, у Кампучиї, але холокост - це чомусь тільки євреїв стосується. Поясніть? Тільки їм міжнародна спільнота приділяє стільки уваги.
V chomu vy zvynuvachujete evrejiv, ne rozumiju? V tomu, scho jih dijsno, za etnichnoju oznakoju, vidlovljuvaly, sajaly v konctabory, ta vbyvaly? I scho Gitler jih nenavydiv? Tak ce j ob'jektyvna real'nist', pytannja lyshe u kil'kosti vbytyh. NIJAKOJI inshoji nacional'nosti (za vykljuchennjam cygan) ce ne stosuvalosya takoju j miroju u chasy 2-ji svitovoji.
Zrozumijte, ja kaju ce ne dlja togo, schob pidkreslyty osoblyvist' evrejiv, prosto ja vidpovidaju na vashi dyvni argumenty.
>
> Зараз на Балканах відбувається геноцид слов'ян, чому це так не називають? ТОму що не дають права слова сербам, Америка не дає, бо інакше стане зрозуміло, що миротварча операція була злочином, а хіба може Америка помилятись? А хто в Америці у влади? Олігархи. А хто олігархи?
> Ось бачите скільки питань. І не на всі можна дати відповідь однозначну, хоч скільки літератури не перегорни, бо свобода слова на Заході дуже вибіркова.
Vash natjak zrozumilo. Ale podumajte, kogo, za vashoju logikoju, pidtrymuvaly ta pidtrymujut' oligarhy Ameryky? Svojih velykyh druziv-musul'man? Z jakoji takoji radosti?
2004.03.24 | Riesenschnauzer
Re: Riesenschnauzer , jakscho ne sekret,
Я глибоко копати не хочу, але зараз з'являються різні свідчення, наприклад такі, що дуже спірними є факти геноциду євреїв під час 2-ї світової, там все було дуже заплутане. Не вбивств, а саме геноциду.Євреїв в тому, що їх вбивали я звичанйо не звинувачую, це нонсенс, я кажу тільки про те що, дійсно тільки євреї кажуть про знищення за національною ознакою, бо відносно інших жертв фашистського терору такі визначення не приймаються.
Відносно мусульман та американців.. Ну так склалось, що під рукою в якості інструменту є мусульмани. Албанці на Балканах на кшалт чеченців на Кавказі. Їх використають, а потім заткнуть пельку.
Ви ось краще скажіть, яке Ваше ставлення до того, що вбили Яссіна? Інваліда. Ракетою. Людину, яку на відміну від Бен Ладена, чи того ж Хусейна ніхто не визнавав міжнародним злочинцем, терористом, тощо.
2004.03.24 | Englishman
Re: Riesenschnauzer , jakscho ne sekret,
Riesenschnauzer пише:
> Я глибоко копати не хочу, але зараз з'являються різні свідчення, наприклад такі, що дуже спірними є факти геноциду євреїв під час 2-ї світової, там все було дуже заплутане. Не вбивств, а саме геноциду.
Zrozumilo, scho vy ohochishe viryte informaciji z marginal'nyh sajtiv. I chasu bagato vytrachaete na poshuk pidtverdjen' vashogo, vje sformovanogo, vidnoshennja do evreji, chy ne tak?
>
> Євреїв в тому, що їх вбивали я звичанйо не звинувачую, це нонсенс, я кажу тільки про те що, дійсно тільки євреї кажуть про знищення за національною ознакою, бо відносно інших жертв фашистського терору такі визначення не приймаються.
Ale Gitler dijsno ne planuvav vynyschennja tyh je slovjan. Trymaty jih jak rabiv-ilotiv, tak, a do jevrejiv vin vidnosyvsya, jak do chumy, jaku treba vynyschyty.
>
> Відносно мусульман та американців.. Ну так склалось, що під рукою в якості інструменту є мусульмани. Албанці на Балканах на кшалт чеченців на Кавказі. Їх використають, а потім заткнуть пельку.
Tak, zvychajno. Jakscho vas schos' ne vlashtovuje u faktah, zavjdy mojna vidpovisty same takym chynom.
>
> Ви ось краще скажіть, яке Ваше ставлення до того, що вбили Яссіна? Інваліда. Ракетою. Людину, яку на відміну від Бен Ладена, чи того ж Хусейна ніхто не визнавав міжнародним злочинцем, терористом, тощо.
Vam dijsno cikave moje personal'ne vidnoshennja? Navischo vono vam? Chy vy prosto shukajete, mojlyvo pidsvidomo, pidtverdjennja svojeji teoriji, scho vsi evreji- pogani? Do rechi, ja je evrejem lyshe na 25%, schob vy ne buduvaly stosovno mene jakyhos' iljuzij
OK, vidpovim. Ja zanadto malo pro njiogo znaju, schob kategorychno sudyty, aly vyhodjachy z togo, scho meni vidomo, skaju nastupne. Vin ocholjuvav Hamaz (vsim svitom vyznano, scho to je terorystychna organizacija), i osobysto blagoslovljav smertnykiv na terakty. Ja ne hochu vstupaty u dyskusiju, hto bil'she vynen u konflikti (ja vje bagato krytykuvav Izrail' u mynulomu, v tomu chysli na cjomu forumi), ale, u bud'-jakomu vypadku, vin ne buv nevynnoju ovechkoju, jak to dejaki hochut' zobrazyty.
Pry vsjomu cjomu, jogo vbyvstva ja ne pidtrymuju z moral'nyh mirkuvan'. Do togo j, ce je duristju, bo v ostanni dekil'ka misjaciv Hamaz perestav buty takym radykal'nym, i navit' zjavylasja mojlyvist' pochaty z nymy peregovornyj proces.
Vse, v mene nema chasu, chas intensyvno pracjuvaty.
2004.03.24 | Riesenschnauzer
Re: Riesenschnauzer , jakscho ne sekret,
Ні в якому не разі не вважаю всіх євреїв поганими, я вже неодноразово підкреслював, що не люди мене дратують а їх вчинки, а в цьому разі - рух, цілий поток організованих вчинків.НЕ шукаю я підтвердження своєї позиції на маргінальних сайтах
Щодо Вас, особисто, то Ви цікавите мене як опонент, з яким можна розмовляти з користю для себе, а не як носій певних генів
Відносно світової політики. Хіба не зрозуміло, що світом правлять великі гроші, а війна - це великі гроші? Мусульманами легко керувати, особливо якщо дати певні цілі та зброю, дуже імпульсивні люди, як будь-які фанатики.
НЕ факт, що дії як з боку ІзраїлюЮ, так і з боку палестинців
сплачуються не з однієї кишені.
2004.03.24 | Englishman
Ne fakt, scho
Ben Laden ne je drugom Kuchmy.Vsi ci "a moje, a chomu b ni" je neobgruntovanymy prypuschennjamy. Vy j svjato viryte, scho evreji (chy zhydivsto, chy jak vam ty kazaly) je vsesvitnim zlom same na osnovi takyh prypuschen'.
2004.03.24 | Riesenschnauzer
Re: Ne fakt, scho
При чому тут Кучма?Справ в тому, що ці припущеня виникають з того, що пишуть у пресі та показують по ТБ, тому це не тільки припущення, це аналіз.
2004.03.24 | Englishman
A pry chomu tut "odna kyshenja"?
Moje tverdjennja je ne men'sh absurdnym, nij vashe, ot i vse pojasnennja2004.03.24 | Riesenschnauzer
Re: A pry chomu tut "odna kyshenja"?
Ну припустимо таке. ПО-перше запитаємось за класикою "кому вигідно"? Потім поглянемо трохи назад, та вспам'ятаємо з яких причин почалась нескінчена війна євреїв, хоча правильніше в цьому разі ізраільтян, з арабами. Території.Можна припустити, що суть конфлікту посьогодні не змінилась? Можна.
Тепер припустимо, що для того, щоб витіснити арабів з земель, що вони на сьгодні мають потрібне грунтування. Це грунтування - тероризм.
Далі просто. ПРОплатити відморозкам-фанатикам мусульманам певну суму, вони вчинять якусь фігню з вибухівкою, загинуть люди - буде причина для відповідних дій. Далі вже справа техніки. Ізраільтяни неодноразово здійснювали провокації, це широко відомі факти. Але все це не відноситься до теми нашої бесіди.
2004.03.24 | Englishman
Re: A pry chomu tut "odna kyshenja"?
Smertnyky groshej ne berut', smertnyky vmyrajut' za ideju.Budemo i dali sperechatysya?
2004.03.24 | Riesenschnauzer
Re: A pry chomu tut "odna kyshenja"?
Але цю ідею мав їм хтось в голову вколотити, і цей хтось міг бути купленим. До того ж сім'ю шахіда забезпечують всім необхідним. А це гроші.Я не сперечаюсь, на мій погляд - це цілком ймовірні речі.
2004.03.24 | Englishman
Re: A pry chomu tut "odna kyshenja"?
Pro te, scho sim'ju shahida zabezbechuje Izrail', sche nihto na mojej pam'jati ne dodumavsya. U vas do evrejs'kogo pytannja po-spravjnjomu tvorchyj pidhid. Ale pry cjomu vy zabuvajete taku malen'ku dribnychku, scho Izrail' zavjdy namagajetsya zrujnuvaty budynok togo, hto vchynyv terakt.Te, scho finansuvannja jde z krajin Per'koji Zatoky dlja vas neochevydno, bo ne tak cikavo? Ale Saudivs'ka Aravija cjogo ne pryhovuje (jak ne pryhovuvav i Saddam do vijny).
2004.03.25 | Riesenschnauzer
Re: A pry chomu tut "odna kyshenja"?
Ну я не казав про те що Ізраіль забезпечує сім'ю шахіда, я казав лише про те, що для цього потрібні гроші, у противагу Вашому ствердженню, що смертники вмирають тільки за ідею.Щодо фінансування, то по-перше я казав про припущення, а по-друге в цьому питанні важливо було підштовхнути, а далі все як сніжна куля, само котиться.
Це так, аргументи у відповідь. І це не єврейське питання, це вже світова політика.
2004.03.24 | Ok
Re: І.Бокий - послу Ізраїлю
Не завжди погоджуюсь з паном Різеншнауцером, але в цьому питанні підтримую, як пані Засуха в ВР !!Ж-ське питання, якого в Україні насправді не існує, часто використовується як підсадна качка, і не лише в Украні, а й в усьому світі. Але ж справді, НАБРИДЛО !!!
Той хто винен, переважно засуджений, компенсації виплачуються в скрізь і за все, але питання постійно роздмухується, не можна дійній корові дати собі з миром піти ...
Може самого Ізраелю досить ? І може неупереджено подивить, що саме там діється ?!
Чи може почати обговорювати на шпальтах ізраельських газет участь ж*дів в організації голодомору и можливу участь в подальших провокаціях ? Звідки той дим взагалі береться ?!