Shooter та інші, перестаньте ганяти "пургу" на акцію "Пори".
03/31/2004 | Максим’як
Пану Shooter, як любителю арифметики. Скажіть мені, чи Ви не знали, що 1 000 000 "листівок" (так назвемо друковану продукцію розміром в 1/2 формату А4), надрукованих на 3-ох фарбовому станку, на крейдяному папері, коштує десь 500-800 доларів?
Коли Вас попросять якусь тисячу розклеїти, чи Ви проситимете гроші, чи знову, скрутите загадкове питання, "а кому це вигідно?".
Чесно, я можу точно сказати, що багато просто "відсиріли", відсиділи задки перед компами і просто не уявляють собі, що є прості схеми, як дріт, щоб виявити свою позицію.
Одна з них є інтернет, інша - листівка, особисто написана і особисто скопійована і особисто розповсюджена, без жодної копійки затрат збоку,тільки на власній добрій волі. І третя форма, це "вкласти" пару сотень доларів і видрукувати 1 мільйон чи пів, але у Вас виникає питання, ащо з ними робити, вилізти на телевежу і за вітром пускати у бік Донбасу чи Криму?
У тих людей не виникало питання.
Коли Вас попросять якусь тисячу розклеїти, чи Ви проситимете гроші, чи знову, скрутите загадкове питання, "а кому це вигідно?".
Чесно, я можу точно сказати, що багато просто "відсиріли", відсиділи задки перед компами і просто не уявляють собі, що є прості схеми, як дріт, щоб виявити свою позицію.
Одна з них є інтернет, інша - листівка, особисто написана і особисто скопійована і особисто розповсюджена, без жодної копійки затрат збоку,тільки на власній добрій волі. І третя форма, це "вкласти" пару сотень доларів і видрукувати 1 мільйон чи пів, але у Вас виникає питання, ащо з ними робити, вилізти на телевежу і за вітром пускати у бік Донбасу чи Криму?
У тих людей не виникало питання.
Відповіді
2004.03.31 | casesensitive
немного .info
for hungry minds:домен был зарегистрирован 13-го марта, при этом whois содержал интересную информацию, например что домен принадлежал той же конторе, что и
:EAFUS:: Euro-Atlantic Forum of Ukrainian Students
домен nashadoba.org (!!!!)
и было несколько упоминаний очень интересного адреса
1284 Pennsylvania Ave Nw Washington, DC 20004-2403
вот карта, ноу комментс
http://www.maidan.org.ua/news/post.php3?bn=maidan_free&key=1080756385&site=maidan&trs=0
Так что ноги растут из nashadoba.org
--------------------------------------
Теперь DNS информацию изменили, и регистрационная инфо поменялась тоже (смена произошла 30-го марта, явно одновременно с запуском сайта).
2004.03.31 | casesensitive
уппс, правильная карта
,http://maps.yahoo.com/maps_result?ed=Opikwep_0TpRm.HA7xwU8UVK1BqtMch77MIYFTSd&csz=Washington+DC&country=us
2004.03.31 | Максим’як
Re: Я не розумію мети Ваших досліджень. Що Вам вони дають?
Усе і так зрозуміло. Люди не хочуть себе засвічувати, бо їм це не є важливо.Реєстрація адреси, чи сторінки, то ще одна дурниця, для допитливих, бо можу подзвонити будь-якому знайомому у Західінй Європі, США, Південній Америці чи Австралії і буде назва і адреса.
2004.03.31 | casesensitive
Re: Я не розумію мети Ваших досліджень. Що Вам вони дають?
я хочу, чтобы люди которые будут поддерживать/не поддерживать акцию могли принять информированное (несколько это возможно) решение. Поскольку все что связано с акцией покрыто туманом, даже небольшие данные могут помочь.Кстати, если бы это были ложные регистрационные данные, их бы не стали срочно "прятать" через пару дней. Мое ИМХО -- первоначальные регистрационные данные -- РЕАЛЬНЫЕ, и наверняка прослеживается связь с (как минимум) nashadoba.org и загадочным оффисом за 200 м от Белого Дома в Вашингтоне ДиСи.
Кстати сайт nashadoba.org был запущен тоже буквально пару дней назад в марте, к чему бы это?
2004.04.01 | ilia25
Голову даю на відсіч, що вони ж допомогали "Отпору"
Почерк тот же самый, что и у сербского "Отпора". Про последний потом говорили, что потраченные на него американцами 40 млн. были самой эфективной инвестицией.Дай боже, что бы у них и в Украине получилось то же самое.
2004.04.01 | Активист кампании "Пора"
Не спешите расставаться со своей головой.
Вам же casesensitive (а он все знает) уже сказал, что это все - Euro-Atlantic Forum of Ukrainian Students. Попросите кого-то англоязычного, вам переведут, что это - Евро-Атлантический Форум Украинских Студентов. Наверное в интернете есть информация о нем. Не знаю. А в Украине вы сможете найти много членов этой организации, которые учились в Америке или Европе. Они вам расскажут, что эта за организация. Возможно, что у вас, или у ваших знакомых, или у знакомых знакомых есть знакомые, которые учились или учатся там и являются членами этой довольно многочисленной организации. Расспросите их поподробнее. Вы будете очень удивлены, что они ничего не знают о кампании "Пора!"2004.04.01 | Активист кампании "ПОРА!"
Простите, забыл спросить.
Вы серьезно считаете, что сербскому "Отпору" помогали украинские студенты?2004.04.01 | ilia25
Жаль, если так
Те, кто помогал сербскому "Отпору" были и про деньгах, и, главное, знали как ими правилно распорадиться. Я, разумеется, имею в виду американцев.2004.04.01 | casesensitive
don't be so sure
не стоит так жалеть -- адрес оказался реальным и ОЧЕНЬ интересным, я даже не ожидал2004.04.01 | Михайло Свистович
То може Ви і нам розповісте?
casesensitive пише:> не стоит так жалеть -- адрес оказался реальным и ОЧЕНЬ интересным, я даже не ожидал
Мені ця адреса теж щось сильно нагадує, я ж бо жив у Вашингтоні саме у тому радіусі і постійно лазив там туди-сюди. А, оскільки в мене, як каже Тетяна Монтян, "топографічний кретинизм", то я постійно блукав і запам"ятовував номери будинків. Я подивлюся по карті, що там є, але мені ну дуже ліньки її шукати вдома, все ж таки рік пройшов з моєї поїдки.
Щодо радіусу, то Ви не праві. Там дійсно знаходиться туєва хуча всіляких установ та організацій, часто самого протилежного спрямування. Наприклад, бачив я в тому радіусі арабів, чия організація різко виступає проти війни в Іраку. На свої вікно, що виходить на вулицю (перший поверх) вони повішали величезний плакат проти війни і особисто Джорджа Джорджевича Буша. І нічо.
А от про сайт nashadoba.org Ви сто разів не праві. Це досить давній сайт, там є багато матеріалів про Голодомор. Це - звичайні українські студенти та нещодавні випускники. Вони і до нас на форум іноді пишуть. Порийтесь в архіві тут і на форумі "Голодомор" і знайдете їх. А ще вони, коли побачили тут на форумі, як один відвідувач шукає, де б в інтернеті можна було на шару розмістити опозиційні фільми для скачування, розмістили в себе фільми "Обличчя протесту", "Вставай, мила, вставай" та інші. Повішали на свій сайт, і тут народ радісно їх качав.
Так що моя улюблена порада "Геть параною!" і Вас стосується
2004.04.01 | casesensitive
с удовольствием
я хочу еще чуток перепроверить, но пока по моей предварительной информации весть этот квартал занимает одна организация. Поэтому можно делать выводы.Паранойи у меня нет, более того, я уже слегка успокоился, убедившись что скорее всего ни медведсуркисов ни тигипков за этим нет (на 90%
Акция -- 100% калька с ОПОР-а, скорее всего спланирована той же конторой.
Меня еще смущает как эти акции повлияют на планы НУ, я постараюсь написать небольшой обзор сегодня.
2004.04.01 | ilia25
Манифест тоже потдверждает, что это клон Отпора
Тот же самый упор на внепартийность, отсутсвие вертикальной организации, отсутвие лидеров (и, как следсвие, возможности их дискредитировать).Майдану нужно запрыгивать в этот вагон, и как можно быстрее
2004.04.01 | Михайло Свистович
А ірпінська тусовка - це також клон Отпора? А Майдан?
Те, що зараз в Ірпені зветься блок "За чесну владу" виникло 12 грудня 1998 року. Той самий упор на апартійність, відсутність вертикальної організації, велика кількість лідерів (повної відсутності не вийшло, бо занадто малий регіон, щоб знайти стільки підготовлених людей) + відсутність грошей від американців, які, звичайно, нас клонувалиУБК - теж надпартійність + нестача грошей від американців, які, звичайно, нас клонували
Майдан - той самий упор на апартійність, відсутність вертикальної організації + відсутність грошей від американців, які, звичайно, нас клонували
"Спротив" - той самий упор на апартійність, відсутність вертикальної організації + відсутність грошей від американців, які, звичайно, їх клонували
ТРА - той самий упор на апартійність, відсутність вертикальної організації + відсутність грошей від американців, які, звичайно, їх клонували
Які там ще є подібні організації? Ціла купа. Я написав лише про ті, про які Ви могли дізнатися з цього форуму.
А наша Українська студентська спілка в 1989-91 рр. чи Студентське братство - той самий упор на апартійність, у других - відсутність вертикальної організації (тернопільькі й франківські братства не підкорялися львівському), у перших - багато лідерів, у других - не просто багато, а й взагалі формальний лідер був номінальним.
А один "клон Отпора" я точно знаю. Сам читав, що це - клон
Та й в Отпорі трохи було не так, як Ви пишете.
Ілля, чому Ви думаєте, що українці - кінчені дебіли, які самі нічого не можуть вигадати? Тим більше, що вони читають і Шарпа, і Отпор, і Кмару, і ЗУБР, спілкуються з ними безпосередньо, як колись Народні Фронти чи НРУ спілкувався з польською "Солідарністю", але клоном я б їх не назвав. І не тільки я. То тіко комуняки казали, що шупальця спруту тягнуться з Вайтхази.
Скажіть мені, "Кмара" - клон Отпору? А ЗУБР? А знаєте, що вони всі між собою сильно відрізняються? Особливо Кмара. А Отпор називали клоном словацької ОК-98. А між ними різниця, як між, скажімо кампанією "ПОРА!" і кампанією "Молодь йде голосувати". Пам"ятаєте таку на виборах-94?
>
> Майдану нужно запрыгивать в этот вагон, и как можно быстрее
Майдан у ньому давно вже їде. Ви читали наші принципи? Напевно, що ні. Ну так почитайте отут http://maidan.org.ua/n/faq/1059065262
Всьо будєт харашо, всьо будєт харашо, всьо будєт харашо я ето знаю. До дурних слов"ян прийдуть добрі американські менеджери, скажуть, що робити, і перемога в кишені
Не все так просто, Ілля, не судіть по кількох ознаках, які є просто модними зараз. Хоча й правильними. І не думайте аж так погано про власний народ.
Ой забув. Хто виявився головним натхненником маніфесту? Шутер! От ми і розкусили його, клятого американського менеджера
Ображатись на все написане тут будь-кому заборонено
2004.04.02 | ilia25
Как низко пал секам!
То тепер вже ви мене будете звинувачувати в нелюбові до свого народу?Я вважаю, що народ має зараз бути вдячним за будь-яку допомогу, навіть якщо вона від американців. Якщо ви вважаєте, що така позиція демонструє зневагу до нього, то, пробачте, це ваші проблеми.
А щодо паралелей між Отпором та УБК, так на перший погляд Реал та Ворскла теж в ту саму гру грають, і за тими ж правилами. Лише трохи по різному, і результати теж трохи різні виходять.
А щодо рідства між Отпором та ПОРА!, так це непогіний привід пересвідчитись, з чиєї колокольні краще видно.
2004.04.02 | Михайло Свистович
Re: Как низко пал секам!
ilia25 пише:> То тепер вже ви мене будете звинувачувати в нелюбові до свого народу?
Не в нелюбові, а в недооцінці.
>
> Я вважаю, що народ має зараз бути вдячним за будь-яку допомогу, навіть якщо вона від американців.
До чого тут вдячність? Я про це вже писав, що був би вдячній хоч "Моссаду", хоч "Аль-Каїді, якби ті допомогли повалити режим. Йдеться про те, що Ви відмовляєте своєму народові у клепці в голові.
>
> А щодо паралелей між Отпором та УБК, так на перший погляд Реал та Ворскла теж в ту саму гру грають, і за тими ж правилами. Лише трохи по різному, і результати теж трохи різні виходять.
Я навів ще й інші приклади, окрім УБК.
2004.04.01 | Активист кампании "ПОРА!"
Re: Я не розумію мети Ваших досліджень. Що Вам вони дають?
Если вы поднапряжетесь и еще порыщете по интернету, то даже узнаете, что находится по этому адресу в 200 метрах от Белого Дома. А нсли в интернете есть подробная карта Вашингтона и какой-нибудь подробный справочник предприятий, учреждений, организаций, и если вы знаете английский язык, то вообще сильно удивитесь, что в радиусе 200, 300, 500 метров от Белого Дома находится великое множество самых различных организаций, совсем не подпадающих под юрисдикцию или даже влияние Белого Дома. А еще узнаете, что там же, в том же радиусе, часто в одном и том же высотном здании находятся конкурирующие между собой организации. Правда для этого вам придется поискать информацию об этих организациях. А их так много в Вашингтоне, что это займет вас на месяц, если не больше.Чтобы не возбуждать у вас очередных подозрений с целью сэкономить ваше время скажу, что я являюсь одним из тех, кто задумал кампанию "Пора!" и принимал участие в ее осуществлении на всех ее этапах (разработка листовки, печать, расклейка), но никогда в Вашингтоне не был и даже приблизительно не знаю, что там есть в радиусе 200 метров от Белого Дома. Но сужу по Киеву. В радиусе 200 метров от Администрации Президента находится горком СПУ, опальный Союз писателей, редакция "Украинской правды", на Печерске (но чуть дальше) находится центральный офис "Батькившины" (в радиусе 200 метров от Центризбиркома и Киевской облгосадминистрации), а лазаренковская "Громада" и УНП "Собор" вообще находятся в одном здании (вы удивитесь, но они никак не связаны друг с другом).
Желаю вам успехов в ваших изысканиях. Помогать, извините, не буду. Не смею мешать развитию таланта сыщика. Вдруг таким образом я "убью" потенциального украинского Шерлока Холмса.
С уважением,
Константин
2004.04.01 | casesensitive
я рад
что у вас хорошее чувство юмора, уважаемый Константин. И с английским у меня все в порядке, поверьте. И со знанием того, где и как располагают свои офисы компании и фонды на Западе тоже.Что касается адреса, который я привел, то одной из его интересных особенностей является то, что о нем ничего не знает ни одна поисковая система (хотя адрес абсолютно реальный -- я попробую разузнать подробнее). И зачем только нужно было его прятать в DNS регистрации так срочно? хмммм...
Убить во мне Шерлока Холмса можно в течении пары минут, ответив на пару вопросов:
- какой смысл акции с расклейкой листовок -- какой мессидж вы пытались донести?
- какие задачи в будущем перед собой ставите? как вам могут помочь добровольцы Майдана?
- нужна ли вам финансовая поддержка или ваши акции уже проспонсированны (хотя бы намекните, кем)?
- поддерживают ли вас крупные финансовые круги в Украине (иногда их еще ошибочно называют "олигархами")?
- связаны ли вы с политическими партиями и группами в Украине?
Поверьте, вас бы встретили гораздо теплее, если бы вели себя более открыто. Сергей.
2004.04.01 | Активист кампании "ПОРА!"
Re: я тоже рад за вас.
И за ваше знание английского, а вот мой старший, но к сожалению аполитичный брат, который за границей учился, и в Вашингтоне не раз бывал, в вашем знании того, где и как располагают свои офисы компании и фонды на Западе сильно сомневается. Это он своим смехом надоумил меня написать вам предыдущий пост.В подробностях регистрации сайтов, простите, не разбираюсь. Этим занимался не я, но знаю тех, кто это делал, они уж точно не шпионы.
Придет время, и вы все о нас узнаете, а пока предоставляю вас вашему воображению. У нас есть нами разработанный план, и мы действуем по нему, так что раньше времени ответа не ждите. А тогда узнаете, что и олигархами мы не финансируемся, и партиями тоже. Но среди нас есть несколько рядовых членов многих украинских оппозиционных партий. И их партийность им, в отличие от вас, не мешает делать с нами, беспартийными общее дело. А депутат Заец из Руха, когда выручал наших задержанных в Черновцах, в отличие от вас, не задавал никаких вопросов. У одного из расклейщиков, который был члегном Руха, в записнике оказался телефон Зайца. Когда Зайцу позвонили, он только узнал, за что забрали, и что мы делали. А когда узнал, увидел, что дело хорошее, сразу вступился за наших.
Что касается финансовой поддержки, она бы очень нам не помешала. Но мы были настолько заняты, что даже не думали о технических ее деталях и вообще не думали о деньгах.
На этом разрешите раскланяться. Я недавно вернулся с расклейки, так что извините. Устал и очень хочу спать.
2004.04.01 | Мінор
Мова не фінансування, а про користь для України
Активист кампании "ПОРА!" пише:> Придет время, и вы все о нас узнаете, а пока предоставляю вас вашему воображению. У нас есть нами разработанный план, и мы действуем по нему, так что раньше времени ответа не ждите.
Час уже прийшов. Хочете отримати підтримку і допомогу від громадськості, забудьте власні плани і відповідайте на запитання. Ці відповідід мали б бути готовими у вас ще задовго до виступу.
>А тогда узнаете, что и олигархами мы не финансируемся, и партиями тоже. Но среди нас есть несколько рядовых членов многих украинских оппозиционных партий. И их партийность им, в отличие от вас, не мешает делать с нами, беспартийными общее дело.
Не важливо ким ви фінансуєтесь. Важливо наскільки такий спосіб дії є корисним для повалення кучмізму. Я пов"язую зміни в країні з перемогою на президентських виборах однієї з трьох осіб: Ющенко, Тимошенко, Мороз. Я навіть не хочу чути про четверту. А ваше мовчання, створює враження, що йдеться про когось під номером "6".
Розкручуєте партію на парламентські вибори 2006 року? You are welcome! Але при чому тут ми?
2004.04.01 | ПОРА!
Ага, ось як тут цитується.
Мінор пише:>
> Час уже прийшов.
Якщо я скажу, що нас звати Іван Іваненко, Петро Петренко, Оксана Нечешикучму, то вам від цього стане легше? Ми не є політиками, і наші прізвища не входять до списку відомих широкій громадськості персон. Якщо спитати на вулиці народ, чи знає він про нас, то отримаєте відповідь "Перший раз чую".
>
> Хочете отримати підтримку і допомогу від громадськості
Поки що ми, навпаки, вражені підтримкою громадськості. Чесне слово, ми такої підтримки не чекали.
>
> забудьте власні плани
Ми б забули та кучмізм не дозволяє.
>
> і відповідайте на запитання.
А це вже нам вирішувати. Пробачте.
>
> Ці відповідід мали б бути готовими у вас ще задовго до виступу.
Багато чого теоретично мало б бути готове. Та ми вважаємо, що краще хоч щось зробити, а критикувати легше всього.
>
> Не важливо ким ви фінансуєтесь. Важливо наскільки такий спосіб дії є корисним для повалення кучмізму.
Поки ми зробили лише одну справу: розклеїли листівки. Хіба це шкідливо для України?
>
> Я пов"язую зміни в країні з перемогою на президентських виборах однієї з трьох осіб: Ющенко, Тимошенко, Мороз. Я навіть не хочу чути про четверту. А ваше мовчання, створює враження, що йдеться про когось під номером "6".
А ми пов"язуємо зміни з наявністю організованих вільних громадян, готових відстоювати свої права. І запевняю вас, що жодного кандидата під номером 6 чи 4 ми висувати чи підтримувати не збираємось.
>
> Розкручуєте партію на парламентські вибори 2006 року? You are welcome! Але при чому тут ми?
Не знаю, кого ви маєте на увазі під словом "ми", але ніяку партію ми не розкручуємо.
2004.04.01 | .....................
Молодці!
Що би там з того не вийшло, але інтригу нагналиЯкби це були америкоси, єщенкові чи медведчукові хлопці, ми б уже все про все знали.
Думаю, що все таки, якась самочинна організація людей. Хоча дивно, що вони мають стільки законспірованих прихильників усюди.
Єдине порадив би ходити на форуми перез проксі-сервери. Треба, до речі, щоб Козак, або хто інший провів нам інструктаж цього приводу. Потріба штука в часи глобального контролю системи.
Ще погано, що на сайті нічого нема.
Хоча б гасла якісь викладіть.
Бажаю цікавих і продуктивних ідей.
І побільше шороху
2004.04.01 | .....................
Прийшло на думку, що
враз заімєть велику мережу симпатиків по всій Україні могли б ті, хто працюють через програму Акселз - навчання українських школярів у США.Їх багато туди возять, і, здається, останнім часом вона шукала всіх, хто через неї бував у США. А це вже армія з кількох тисяч людей по Україні.
Думаю це найбільш логічне пояснення. Хоча
2004.04.01 | ПОРА!
Re: Прийшло на думку, що
> враз заімєть велику мережу симпатиків по всій Україні могли б ті, хто працюють через програму Акселз - навчання українських школярів у США.>
> Їх багато туди возять, і, здається, останнім часом вона шукала всіх, хто через неї бував у США. А це вже армія з кількох тисяч людей по Україні.
>
> Думаю це найбільш логічне пояснення. Хоча
Саме хоча.
2004.04.01 | AA1810
Сергій а може тобі ключи дать , і шифри
де ставки, хати..........і т.ін2004.03.31 | Dworkin
Я фигею! СБУ даже не надо иметь своих хакеров! %)
СБУ даже не надо иметь своих хакеров!Достаточно регулярно читать Форум Майдана - и все нужное можно оттуда узнать
2004.04.01 | casesensitive
да ну,
можно подумать это ТАК секретно всея уверен что в СБУ уже давно все знают, причем не только про сайт, но и про деньги, и откуда они пришли. Агентурная работа всегда лучше всякого "хакерства" (гы), а при таких масштабах акции все это давно секрет Полишинеля. Вопрос только почему нужно так шифроваться от "простых исполнителей" -- боятся, что те узнают про "40 млн" и потребуют своей доли за расклейку?
2004.04.01 | ilia25
Не, ну кричать о том, что им платит Америка тоже нет смысла
Даже не столько потому, что в Украине довольно сильные антимериканские настроения, а потому, что не в этом дело.В Сербии тоже были сильные антиамериканские настроения, и американская помощь Отпору то же была секретом Полшинеля. И власти постоанно в своей контрпропаганде на это упирали -- но это не повлиало на популярность Отпора. Именно потому, что Отпор никогда не ввязывался в эти дурные дискуссии, и занимался тем что действительно важно -- валил Милошевича.
Типа собака лает -- караван идет
2004.04.01 | casesensitive
я согласен
но утаивать инфо тоже глупо -- через пару дней/недель СБУ сольет все эти сведения на ТВ и в газеты, и у них (в отличии от меня) будут на руках все документальные подтверждения. И что дальше?Те я своим постом хотел заранее предупредить, кто скорее всего за этим стоит (не пытаясь создать негатив). Поддерживать стоит, имхо, потому что исходя из регистрационных сведений, это не медведчуковская креатура. Это какой-то вашингтонский think tank. Но будьте готовы к огромной и грязной противокомпании в ближайшее время. Случай с Соросом, кстати, вписывается в схему.
2004.04.01 | Активист кампании "ПОРА!"
и я не против Re: я согласен
casesensitive пише:> но утаивать инфо тоже глупо -- через пару дней/недель СБУ сольет все эти сведения на ТВ и в газеты, и у них (в отличии от меня) будут на руках все документальные подтверждения. И что дальше?
Что дальше? Дальше попрошу вас, если где увидите и услышите эти "документальные" подтверждения, сообщить нам. Вдруг мы что-то пропустим. Газет много, телеканалов тоже. Очень прошу. Ведь мы тоже хотим видеть документы, особенно те, которых не существует в природе. Но так хочется верить в чудо. Вдруг они материализуются?
Не понимаю только одного. Почему можно столько времени (и денег тоже) тратить на общение на интернет-форуме, но не найти времени и возможности, чтобы самому либо написать, либо просто перепечатать любую оппозиционную листовку, распечатать ее на принтере, размножить хоть в нескольких экземпляров и расклеить в своем микрорайоне? Ведь это так просто и почти ничего не стоит. Один раз не попить пива.
Если встретите кого-либо клеющего наши листовки попросите их взять вас в свою компанию. Сообщаю, что ни копейки денег вы не получите. Как не получает никто из нас, а лишь тратит свои. Можете это мое сообщение отправить хоть в Вашингтон, хоть в Лондон, хоть в Тель-Авив, если считаете, что мы там с кого-то берем деньги на оплату работы расклейщиков.
Адрес у вас есть, поэтому я даже настаиваю, чтобы вы написали им свое возмущение, что мы присвоили себе деньги, выделенные на оплату ваших усилий по расклейке.
2004.04.01 | casesensitive
Re: и я не против Re: я согласен
с удовольствием помогу, как только будет ясно кто вы и что затеваететак что, кстати, находится на
1284 Pennsylvania Av?
интересный факт, в регистрации было написано с ошибкой -- PennsIlvania, мы тут этот факт обсуждали и пришли к выводу что писали или студенты или иностранцы (не native-speakers) -- оказалось что и то, и другое.
2004.04.01 | Стопудів
Саме так! Слова роз'єднують - дія об'єднує.
Активист кампании "ПОРА!" пише:> Почему можно столько времени (и денег тоже) тратить на общение на интернет-форуме, но не найти времени и возможности, чтобы самому либо написать, либо просто перепечатать любую оппозиционную листовку, распечатать ее на принтере, размножить хоть в нескольких экземпляров и расклеить в своем микрорайоне? Ведь это так просто и почти ничего не стоит. Один раз не попить пива.
Саме так! Зроби щось сам. Головне почати, і ти відкриєш для себе чарівний світ боротьби.
Ні, справді.
І перемога буде за нами.
2004.04.01 | Dworkin
Не СБУ, так Корчинскому :)
casesensitive пише:> я уверен что в СБУ уже давно все знают, причем не только про сайт, но и про деньги, и откуда они пришли. Агентурная работа всегда лучше всякого "хакерства" (гы)
СБУ может и знает, но не орет на каждом углу
Но "инфо-киллерам-заказушникам" типа Корчинского только намекни. Тут же на завтра будут трубить все каналы имени Медв-ука, что "америкосы готовят революцию" и что "надо как в Аджарии вводить ЧП под угорозой внешнего вмешательства".
Так спрашивается зачем шуметь? Половина укр. доменов, если копнуть зарегистрирована в Штатах. Честно говоря, если б мне нужен был бы "домен без автора", я бы попросил его зарегистрировать какого-нибудь старого друга, выехавшего Канаду или США. Но это еще не значит, что проект американский.
2004.04.01 | magda
ну да
casesensitive пише:> можно подумать это ТАК секретно все
> я уверен что в СБУ уже давно все знают, причем не только про сайт, но и про деньги, и откуда они пришли. Агентурная работа всегда лучше всякого "хакерства" (гы), а при таких масштабах акции все это давно секрет Полишинеля. Вопрос только почему нужно так шифроваться от "простых исполнителей" -- боятся, что те узнают про "40 млн" и потребуют своей доли за расклейку?
От і я про те ж. Я теж впевнена, що якщо вони не кучманоїди, все одно СБУ все давно знає. Так якого хріна нам тут голову морочити?
2004.04.01 | Zaporozhets
ХЗ Re: ну да
magda пише:> Я теж впевнена, що якщо вони не кучманоїди, все одно СБУ все давно знає.
Ви виходите з того, що СБУ має якусь власну ініціативу і цікавиться тим, що відбувається в країні, крім виконання політичних замовлень Банкової і кришування підконтрольних бізнесів. Я нічого такого не знаю, але припускаю, що поки Медведчук не викличе Смєшка на килим і не накаже розібратись, ніхто і пальцем в СБУ не поворухне. Вони ж, особливо рядові співробітники (як і багато хто з майданівців
Це, звісно, лише мої домисли. Може хтось насправді знайомий з ситуацією всередині СБУ може їх спростувати або підтвердити - ласкаво прошу.
> Так якого хріна нам тут голову морочити?
Все правильно вони роблять. Я б теж не афішував свою причетність до такої акції, якби все сам організовував, без підтримк "даху". Проста інстинктивна обережність. Головне - справа, хто її робить - не так важливо.
Навіщо полегшувати життя мєнтам? Нехай шукають, як їм треба.
2004.04.01 | AA1810
а ти думаєш хто задавав ці розхитуючи питання
відповідь вимальовується сама по собі2004.04.04 | Yaroslav Kolodiy
Re: Stinking thinking
Я сегодня выучил новое украинское слово: "Занадто". Это как нетто, брутто, занадто.У мене склалось враження, що всім нам нема що робити, тільки дебатувати.
Бажаю не померти від роздумів.
Ярослав
2004.04.01 | casesensitive
кстати, о Сербии
часто общаюсь с сербами, так что чуток знаю. Милошевич был непопулярен за свою мягкость к албанцам в Косово -- не забомбил их в каменный век, как они ожидали. А последующая америкоская пропаганда я не уверен что была так уж эффективна.2004.04.01 | ПОРА!
Дякуємо пане Максим’як за підтримку.
На жаль, на жаль... Якби у нас була можливість надрукувати мільйон листівок, їх би побачив кожен з дописувачів цього форуму, кожен громадянин України у найвіддаленішому селі. Та наші можливості поки не такі великі, як вам здається.Нам взагалі дивно, як нас зустріли на найкращому опозиційному форумі. Бо в житті все відбувалося інакше. Ми самі не очікували тої легкості, з якої нам вдасться поширити листівки. Спочатку вважали, що ледь не всю роботу доведеться робити своїми силами. Та на диво молоді люди з опозиційних молодіжних партійних організацій, з громадських організацій і просто "необліковані" охоче брали в нас ці листівки для розклейки. І, як ви вірно пишете, не просили за це гроші. Ми побоювалися, що вони їх не розповсюдять, тому спочатку посилали з кожним з таких свою людину або свою людину з групою "чужих", якщо така набиралася. В деяких регіонах наші люди скоро "закінчилися", і ми стали давати листівки просто так на віру. Давали небагато і помилилися. Бо ті, хто брав, розклеювали, і приходили брати знов - ми залишали їм свої контакти.
Та що і наша розклейка, і сьогоднішні мітинги в Києві свідчать: "Ще не вмерла Україна!"
2004.04.01 | Українець, громадянин України
Re: як нас зустріли на найкращому опозиційному форумі
ПОРА! пише:> Нам взагалі дивно, як нас зустріли на найкращому опозиційному форумі.
Та Ви дуже не переймайтеся тим. Це специфіка форуму - все невідоме тут сприймають, як ворожу підступність. До того ж (це я вже звертаюсь до майданівців), нам би таку організованість в реальних діях, а не в обговоренні теми: "хто їх фінансує". Думаю більшість майданівців, що ще підозрюють щось вороже, з радістю приєднаються до Вас найближчим часом, коли зрозуміють, що боялися "власної тіні".
Майданівці, єднаймося, ПОРА!
P.S. Може Вам варто зареєструвати нік "ПОРА!" на Майдані? Бо перелякані форумчани піднімуть скоро тему "чи одна і таж особа/особи стоять за різними дописами під незареєстрованим ніком "ПОРА!"
Ще не вмерла Україна!
2004.04.01 | настрадамус
Если "Пора" не правокация то глпость - вредная для дела...
Што бы бороться с явлением нужно довести его до обсурда, то же я вижу и с этой акцией...2004.04.01 | ПОРА!
Re: Если "Пора" не правокация то глпость - вредная для дела...
Що тут можна відповісти? Хто заважає зробити вам "глупость, полезную для дела"?2004.04.01 | Один з нас
Так ми ужо.
Українець, громадянин України пише:>До того ж (це я вже звертаюсь до майданівців), нам би таку організованість в реальних діях, а не в обговоренні теми: "хто їх фінансує". Думаю більшість майданівців, що ще підозрюють щось вороже, з радістю приєднаються до Вас найближчим часом, коли зрозуміють, що боялися "власної тіні".
>
Прошу не узагальнювати всіх майданівців. Хто обговорює, а хто вже діє.
2004.04.01 | Українець, громадянин України
Я не мав на увазі всіх. ПОРА! (-)
Один з нас пише:> Українець, громадянин України пише:
> >До того ж (це я вже звертаюсь до майданівців), нам би таку організованість в реальних діях, а не в обговоренні теми: "хто їх фінансує". Думаю більшість майданівців, що ще підозрюють щось вороже, з радістю приєднаються до Вас найближчим часом, коли зрозуміють, що боялися "власної тіні".
> >
>
>
> Прошу не узагальнювати всіх майданівців. Хто обговорює, а хто вже діє.
2004.04.01 | Михайло Свистович
І ви вже образились і пішли?
ПОРА! пише:>
> Нам взагалі дивно, як нас зустріли на найкращому опозиційному форумі. Бо в житті все відбувалося інакше.
А в житті все інакше. Ви що, не розумієте, що це - ФОРУМ? Це сайт опозиційний, а форум... Сюди може написати будь-хто, хоч сам Кучма.
Тут ніхто нікого не зустрічає, бо кожен може зайти сам, без дозволу. І завойовувати собі місце під сонцем. Якщо вам цікаво, як це робиться, клацніть у правому верхньому кутку кнопку "Пошук" і наберіть у полі "Автор" ім"я "magda" (саме в такому варіанті, без лапок само собою). Влетіла сюди порівняно нещодавно, її взагалі ледь матом деякі не послали, вона їх у відповідь, всіх розштовхала, розкидала і тепер почуває себе тут як вдома.
2004.04.01 | ПОРА!
Re: І ви вже образились і пішли?
Як бачите, не пішли. У вас на форумі хоча б жвава реакція присутня. Є підтримка, є критика, але ж є й інтерес. А на інших форумах просто глухо, як в танку.Михайло Свистович пише:
> ПОРА! пише:
> >
> > Нам взагалі дивно, як нас зустріли на найкращому опозиційному форумі. Бо в житті все відбувалося інакше.
>
> А в житті все інакше. Ви що, не розумієте, що це - ФОРУМ? Це сайт опозиційний, а форум... Сюди може написати будь-хто, хоч сам Кучма.
Хай би написав. Ми б з ними поспілкувалися
>
> Тут ніхто нікого не зустрічає, бо кожен може зайти сам, без дозволу. І завойовувати собі місце під сонцем. Якщо вам цікаво, як це робиться, клацніть у правому верхньому кутку кнопку "Пошук" і наберіть у полі "Автор" ім"я "magda" (саме в такому варіанті, без лапок само собою). Влетіла сюди порівняно нещодавно, її взагалі ледь матом деякі не послали, вона їх у відповідь, всіх розштовхала, розкидала і тепер почуває себе тут як вдома.
Добре, пошукаємо.
2004.04.01 | Михайло Свистович
Re: І ви вже образились і пішли?
ПОРА! пише:> А на інших форумах просто глухо, як в танку.
Ну так це ж НАШ форум! А що, ще в українському неті залишились якісь форуми?
Не звертайте уваги, це з мене скромність в усі діри випирає.
>
> Добре, пошукаємо.
Пошукайте, пошукайте. Корисно буде.
2004.04.01 | Мінор
Нічого дивного - тут немає членів, тут є мізки.
На відміну від вулиці, тут зібралися не члени партій, а їхні мізки. На Майдані не прийнято "думати руками". Я вже телефонував вашому координатору Володимиру, але повторю ще раз - доки ви не ідентифікуєте себе, доти не матимете довіри.Розумієте, на цих виборах Україна обирає собі Президента. Коло вірогідних кандидатур досить обмежене. Працювати на ще одного Ржавського або Тигіпка, мені, особисто, не хочеться.
ПОРА, дайте відповідь на пряме питання - чи підтримуєте ви Ющенка, або Тимошенко, або Мороза, як кандидата у Президенти України?
ПОРА! пише:
> Нам взагалі дивно, як нас зустріли на найкращому опозиційному форумі. Бо в житті все відбувалося інакше. Ми самі не очікували тої легкості, з якої нам вдасться поширити листівки. Спочатку вважали, що ледь не всю роботу доведеться робити своїми силами. Та на диво молоді люди з опозиційних молодіжних партійних організацій, з громадських організацій і просто "необліковані" охоче брали в нас ці листівки для розклейки. І, як ви вірно пишете, не просили за це гроші. Ми побоювалися, що вони їх не розповсюдять, тому спочатку посилали з кожним з таких свою людину або свою людину з групою "чужих", якщо така набиралася. В деяких регіонах наші люди скоро "закінчилися", і ми стали давати листівки просто так на віру. Давали небагато і помилилися. Бо ті, хто брав, розклеювали, і приходили брати знов - ми залишали їм свої контакти.
2004.04.01 | Мінор
Повторюю, ПОРА!, дайте відповідь на пряме запитання
ПОРА!, дайте відповідь на пряме питання - чи підтримуєте ви Ющенка, або Тимошенко, або Мороза, як кандидата у Президенти України?2004.04.01 | Мінор
:-) А в атвєт - тішіна... (-)
2004.04.01 | морон
і додаткове запитання
Чи вірите ви в Господа нашого Ісуса Христа як вашого особистого спасителя?У?
2004.04.01 | Мінор
Отож.
морон пише:> Чи вірите ви в Господа нашого Ісуса Христа як вашого особистого спасителя?
За логікою морона дуже смішно покладатись на найбільш вірогідних кандидатів. Обов"язково потрібно розкрутити когось нового і почесно програти вибори президента Януковичу.
А я не люблю програвати. І дуже рідко це роблю. Тому ставлю на лідерів, а не темних конячок.
2004.04.01 | ПОРА!
Re: Отож.
Таке враження, що ви знаєте про нас більше, ніж ми самі. Доведеться повторитись: ми не розкручуємо когось нового чи старого.Мінор пише:
>
> За логікою морона дуже смішно покладатись на найбільш вірогідних кандидатів. Обов"язково потрібно розкрутити когось нового і почесно програти вибори президента Януковичу.
2004.04.01 | ПОРА!
Re: і додаткове запитання
морон пише:> Чи вірите ви в Господа нашого Ісуса Христа як вашого особистого спасителя?
Якщо говорити про наші релігійні переконання, то можна сказати, перефразовуючи Висоцького: "Кто верует в Аллаха, кто в Даждьбога, кто в Исуса". Є й такі, хто ні в кого не вірує. Але всі ми віримо у демократичну європейську Україну.
2004.04.01 | Ще один активіст
Re: Повторюю, ПОРА!, дайте відповідь на пряме запитання
Ось вам відповідь. Задумайтесь над нею. Все вказує на те, що наше суспільство ще не дуже готове повність осягнути ці постулати. Але ми зробимо все, щоб це просвітлення настало якомога скорше!++++++++++++++++++++
Наше суспільство після бурхливих змін кінця 80-х – початку 90-х років рік за роком все більше нагадує болото, де немає жодного руху. І навіть якщо часами відбувається якийсь сплеск – він не залишає сліду, а поверхню дуже швидко знов затягає ряска апатії та зневіри. Таке суспільство не скривившись проковтує будь-які утиски своїх прав, будь-яке знущання влади, таким чином підштовхуючи цю владу до ще більш нахабних дій, свавілля і сповзання до диктатури.
Водночас владне свавілля є тільки зворотнім боком громадської пасивності. Через те для зміни ситуації слід активізувати як окремих людей, так і громадські структури, щоб вони відчули, що мають можливість впливати на ситуацію в країні. Найкраще для цього надається передвиборчий час, оскільки тоді так чи інакше більшість населення задається питанням, що буде далі. Вибори — це момент безпосереднього вияву народної влади, це час, коли кожен громадянини повинен дати оцінку успішності Президента, якого народ держави взяв на роботу 5 або й 10 років тому і протягом цього часу безперебійно платив високу зарплату і забезпечував високі стандарти життя.
Чиновники – від клерка до президента – працюють за наймом, і головний їхній роботодавець – народ, який у випадку незадовільної роботи може їх звільнити і замінити іншими. Пам’ятаючи це, виборні можновладці будуть працювати так, щоб задовольнити народ, адже виборці в такому випадку на наступних виборах знову проголосують за них. Громадяни повинні здійснювати контроль за інститутами влади для унеможлевлення незаконного зазіхання на інтереси народу, незадовільного виконання довірених їм завдань. Якщо кожен громадянин нашої держави буде добре поінформований, знатиме свої права і усвідомлюватиме свою дієву роль у суспільстві, - він не дозволить ці права обмежити: активно їх захищатиме і боротиметься за свої приватні інтереси і як наслідок інтереси усієї держави. Такий громадянин не обере президента, який не буде захищати його права та інтереси держави, а у разі спроб маніпуляцій на виборах – відстоїть своє право на вільне волевиявлення.
У довгостроковій перспективі цього можна досягнути лише за наявності в державі активного добре поінформованого населення, яке розуміє що відбувається навколо і усвідомлює вищенаведені постулати, яке об’єднується в організації для задоволення своїх суспільних потреб. Іншими словами – за наявності розвиненого громадянського суспільства.
Адже спільноти та організації громадянського суспільства служать груповою та інституціональною базою, на основі якої громадяни можуть здійснювати контроль за розвитком суспільства і протистояти іншим групам або владі, в разі, якщо ті незаконно зазіхатимуть на їхні інтереси, втручатимуться у діяльність чи життя.
2004.04.01 | trick
Shos duzhe zabagato tekstu ne po temi (-)
2004.04.01 | Ще один активіст
Re: Shos duzhe zabagato tekstu ne po temi (-)
Хто захоче - той зрозуміє.2004.04.01 | Ще один активіст
Re: Повторюю, ПОРА!, дайте відповідь на пряме запитання
> ПОРА!, дайте відповідь на пряме питання - чи підтримуєте ви Ющенка, або Тимошенко, або Мороза, як кандидата у Президенти України?МИ ПРОТИ КУЧМІЗМУ!
2004.04.01 | Ок
Можна позаздрити не лише організації, а й одностайній впертості
А досягти цього при певній масовості, ще й на громадських засадах ...2004.04.01 | ПОРА!
Заздрість - погане відчуття.
Ок пише:> А досягти цього при певній масовості, ще й на громадських засадах ...
...дуже легко. Це логічне продовження вашого речення. Приєднуйтесь і ми досягнемо ще більшої масовості та успіху.
2004.04.01 | Ок
Заздрість - справді погане почуття.
маю право знати до чого приєднуватись, та вирішувати, чи варто ...Я вже доросла дівчинка і мені неприємно бути маніпульованою ...
До того ж мене цікавить, з якою подією пов*язується той, згаданий Вами, час Х, коли все стане все зрозуміло ... Я б не хотіла колись зрозуміти, що приєдналась, наприклад, до чергової афери позапартійного Корчинського, незалежно від того, за кого він голосував на минулих виборах...
Окрім того, я вже писала про це на іншій гілці, сьогодні в громадському транспорті я вже чула, що кучмізм це - стабільність, чи багато треба фантазії, щоб профінансувати випуск та розповсюдження подібної листівки в продовження Вашої акції зацікавленим суб*єктом ким би він не був ?
2004.04.01 | Ще один активіст
Єдине, що можу сказати - слідкуйте за нашою сторінкою (-)
2004.04.01 | Ще один активіст
І ЩЕ
> ПОРА!, дайте відповідь на пряме питання - чи підтримуєте ви Ющенка, або Тимошенко, або Мороза, як кандидата у Президенти України?МИ ПРОТИ КУЧМІЗМУ!
Кучмізм як збірне поняття - це уособлення існуючої системи. Кучмізм – це не тільки Кучма, це все його оточення, це стиль роботи сучасної корумпованої влади, це система, що прогнила наскрізь, це те недолуге, що живе у кожному з нас і стоїть на перешкоді нашого руху до людського життя. Мета цього етапу кампанії – спонукати людей замислитися над своїм буттям, ситуацією в державі, зрозуміти, що так далі жити не можна.
2004.04.01 | Zaporozhets
Ось і матеріал для сайту набирається
2004.04.01 | ПОРА!
Re: Повторюю, ПОРА!, дайте відповідь на пряме запитання
Мінор пише:> ПОРА!, дайте відповідь на пряме питання - чи підтримуєте ви Ющенка, або Тимошенко, або Мороза, як кандидата у Президенти України?
Кампанія “ПОРА!” є позапартійною, вона спрямовується не на підтримку кандидата в президенти, а на забезпечення чесних виборів і відстоювання їх результату.
Серед нас є люди, які на минулих виборах голосували і за НУ, і за БЮТ, і за СПУ, та це для нас не головне. Нас єднає спільна мета - боротьба проти кучмізму, як явища.
Нового "Братства" чи "Руху за націю" з нас не буде. Не хвилюйтесь.
2004.04.01 | Стопудів
Re: Нічого дивного - тут немає членів, тут є мізки.
Мінор пише:>
> Розумієте, на цих виборах Україна обирає собі Президента. Коло вірогідних кандидатур досить обмежене. Працювати на ще одного Ржавського або Тигіпка, мені, особисто, не хочеться.
> ПОРА, дайте відповідь на пряме питання - чи підтримуєте ви Ющенка, або Тимошенко, або Мороза, як кандидата у Президенти України?
Любий Міноре, ви занадто загрузли в партійному будівництві. Наскільки я зрозумів (і з чим я абсолютно погоджуюся), мета ПОРА! - це розбудова такого суспільства (НЕ ПАРТІЇ!), в якому громадяни самі борються за свої права, а не сподіваються на доброго царя. І коли хоча б кілька тисяч таких громадян (краще, звісно, кілька мільйонів) у нас буде, вони самі спроможуться вибрати переможну стратегію. І ніяких тигіпків/ржавських вони не підтримуватимуть, а підтримуватимуть того, хто найкраще забезпечить їхні права на найближчі 5 років.
А якщо Ющенко сам домовиться з владою і влаштує переділ - ви його теж підтримуватимете? Або, добре, він пішов на вибори і за загальної підтримки успішно переміг. Так от - саме після перемоги для нас настануть часи справжньої боротьби. Боротьби проти системи влади, яка перемелює навіть таких прекрасних людей, як Ющенко.
А ви самі не відчуваєте над собою рух її жорен?
Вве - ІМХО.
2004.04.01 | Максим’як
Re: Мені сподобалося анатомічне порівняння (-)
2004.04.01 | Ще один активіст
http://kuchmizm.info/weblog/archives/000005.html (-)
2004.04.01 | Максим’як
Re:Фабовані, які були проти Кучми, а тепер питають кому вигідно?
Що цікаво, цілий перелік "фабованих лисів", які викрикали про боротьбу проти режиму Кучми (правда, спочатку пропонували "зареєструватися", надати адреси і телефони), а терпер виясняють принципово - КОМУ ВИГІДНА БОРОТЬБА ІЗ КУЧМІЗМОМ? Скільки Америка має вкласти грошей?Мені сподобалася ця дискусія: тут все, як на долоні і прозоро. Досить подивитися на ніки дописувачів, які наполегливо намагаються очорнити акцію "пори", як стає зрозуміло, що на цей раз АП тут "форбай".
2004.04.01 | no13
Re:Фабовані, які були проти Кучми, а тепер питають кому вигідно?
Максим’як пише:> Що цікаво, цілий перелік "фабованих лисів", які викрикали про боротьбу проти режиму Кучми (правда, спочатку пропонували "зареєструватися", надати адреси і телефони), а терпер виясняють принципово - КОМУ ВИГІДНА БОРОТЬБА ІЗ КУЧМІЗМОМ? Скільки Америка має вкласти грошей?
>
> Мені сподобалася ця дискусія: тут все, як на долоні і прозоро. Досить подивитися на ніки дописувачів, які наполегливо намагаються очорнити акцію "пори", як стає зрозуміло, що на цей раз АП тут "форбай".
Ну поскольку этот камень и в мой огород, может подскажите мне, пан Максим’як, в каком именне банке я могу получить свои 30 сребренников?
2004.04.01 | Михайло Свистович
А що таке "форбай"? (-)
2004.04.01 | magda
"Нема вже", "проїхали" (-)
2004.04.01 | ilia25
ПОРА! вигідна Україні, якщо ви ще не зрозуміли
Також ви мабуть уже ніколи не розумієте, що значить слово "очорнити". Воно є синонмімом брехні.А повідомляти факти -- це не "очорнити", це інформувати. І інформація ніколи зайвою не буває.
2004.04.02 | Wolter
Заумно...На листовках должен быть текст!
а не только адрес сайта!2004.04.04 | Максим’як
Re: Навпаки, якраз досить тексту, щоб кожен дочитав до кінця (-)
2004.04.06 | Dojz
даю річну пенсію 800 доларів на акції "Пори".
Де ви такі ціни на поліграфію нарили друже Максимяк. Це тільки Шорошу можна втюхать таку хуйню але не кучмі х медведьом. Ви їх медведю продайте ті листівки по грн. штучка. Ви думаєте не купить?