Ожидавшееся развитие событий
04/06/2004 | Предсказамус
"З нашого боку роботу по угоді цілком закінчено, всі позиції повністю узгоджені. І якби саме від нашого блоку залежав остаточний результат, то уже сьогодні були б створені спільні штаби і розпочалася реальна робота на спільну перемогу. Я також гадаю, що якби “Наша Україна” не зволікала з оприлюдненням цієї угоди, то вже сьогодні було б названо прізвище єдиного кандидата (те ж мені – таємниця Полішинеля). Більш того, якби ця угода була остаточно оприлюднена, то це б стимулювало до консолідаційних дій і “шатающєгося” Олександра Мороз (бо ж йому, у такому випадку було б досить складно пояснити виборцям, чому він всупереч “природі” опинився в компанії Кучми-Медведчука, а не Ющенка-Тимошенко). Однак, щось мені здається, що з боку “Нашої України” останнім часом до цієї угоди пропадає інтерес. Віктор Андрійович пару разів заявив перед журналістами про наявність такої угоди і на цьому вся робота з її реалізації з боку “Нашої України” закінчилася. От тепер, сидимо тут, чекаємо… Ми готові до спільних консолідаційних дій, ми готові до висунення спільного кандидата, однак силоміць обнімати не будемо"
http://www.timoshenko.com.ua/ukr/questions/conf/list_conf.php?list=3&confid=67&temaid=&recnum=50
Очень просил бы здешних (можно и нездешних) сторонников Ющенко хоть как-то объяснить смысл происходящего. Левые уже сбежали, теперь очередь Юли?
http://www.timoshenko.com.ua/ukr/questions/conf/list_conf.php?list=3&confid=67&temaid=&recnum=50
Очень просил бы здешних (можно и нездешних) сторонников Ющенко хоть как-то объяснить смысл происходящего. Левые уже сбежали, теперь очередь Юли?
Відповіді
2004.04.06 | Elena
Re: Ожидавшееся развитие событий
Предсказамусу.Я не могу ответить. Единственное, что сообщал в свое время Анартосис (социалист), что Ющенко отстаивает позицию, что без ответа Мороза ("да" или "нет")на это предложение (коалиционное соглашение), он не считает правильным принимать окончательное решение. А Мороз не дает ответа ДО решения вопроса по Конституционным изменениям.
Я лично не считаю это правильным решением, т.к. ответ от социалистов, по любому, будет отрицательным (по моему мнению).
2004.04.06 | Мінор
То ли еще будет ой-ой-ой :-)
Мені здається всі троє підуть на вибори окремо і Ющенко, і Тимошенко, і Мороз.Причина в тому, що вони мають різних прихильників, для яких недостатньо буде закликів їхніх лідерів голосувати за Ющенка.
Натомість кандидат у президенти Тимошенко, підкреслюю саме КАНДИДАТ У ПРЕЗИДЕНТИ, забравши 500 000 голосів на свою підтримку і КАНДИДАТ У ПРЕЗИДЕНТИ Мороз, зібравши 500 000 голосів на свою підтримку домовляться з Ющенком ПУБЛІЧНО.
Всі троє підпишуть ПОЛІТИЧНУ УГОДУ. В цій угоді Ющенко гарантує виконання пенвих зобов"язань Морозу. Наприклад: мораторій на продаж с/г землі на 10 років, запровадження правила "золотої акції", яка належить державі на всіх підприємствах стратегічного характеру, які будуть приватизовуватись, збереження певного рівня соціальних програм у відсотках до бюджету, виконання програми зайнятості зі створення нових робочих місць.
Те ж саме по Тимошенко.
І лише після цього кандидати у президенти Тимошенко і Мороз знімуть свої кандидатури на користь Ющенка.
Такий підхід буде логічним і зрозумілим для їхніх виборців. А якщо Ющенко не зможе домовитись, не зуміє підписати таку угоду, то, перепрошую, який сенс для прихильників Мороза за нього голосувати взагалі?
Випереджуючи ваше запитання - під час переговорів з КАНДИДАТОМ У ПРЕЗИДЕНТИ на поступки підуть. А в переговорах політиком - це ще питання.
2004.04.06 | DevRand
ви самі хоч вірите у те, що пишете? (-)
2004.04.06 | DADDY
Re: То ли еще будет ой-ой-ой :-)
Не кажется ли Вам, что в развитии событий и грядущих действиях оппозиционных лидеров дожна превалировать несколько иная цель, чем % социальных гарантий в бюджете или "золотая" акция в пакетах госпредприятий?Речь прежде всего должна идти о спасении страны, государства "Украина"!
Распыляя свои усилия, дезориентируя своих сторонников, оппозиция дает лишние шансы нынешней власти сохраниться в нынешнемформате (или чуть измененном), с теми же принципами-понятиями и в тех же персоналиях.Результатом может быть только окончательная сдпизация , как вариант: "донбасизация", страны (и тут уже будет не до "золотых" акций). Когда все будет поделено и разворовано, нас затолкают в объятия соседа - старшего брата. Тут будут и социальные гарантии, и парламентская республика в отдельно взятом калымском лагере, и взлет украинской культуры в мордовских лагерях и Владимирской пересылке.
Лично я не верю Морозу.Нельзя быть таким "быком" и талдычить про парламентаризм, когда в нашем общем доме катастрофа.Если на этих выборах не победит Виктор Андреевич Ющенко, то страна будет отброшена не на 10, а на 20, 30, а может и более лет назад.Не понимать это может только человек ограниченный, либо находящийся в плену своих собственных наполеоновских планов, не имеющих ничего общего с будущим Украины.
DIXI
2004.04.06 | Мінор
Re: То ли еще будет ой-ой-ой :-)
Мені можуть не подобатися гомосексуалісти, але я визнаю їхнє право на існування, бо дотримуюся демократичних поглядів.Соціалісти мають свої, відмінні від правих погляди. Домовитись з ними можна тільки пішовши на певні поступки.
2004.04.06 | DADDY
Re: То ли еще будет ой-ой-ой :-)
Вікторе,як у давньому анекдоті: Я з"ясував - підo...си теж ходять на маневри.
Це до чого? А ось до чого: на мою думку у історії є моменти, коли майбутнє СПУ не має такого значення, як майбутнє держави.Є, або має бути, якась статегічна доцільність. Майбутнє СПУ за умов збереження існючого режиму уявляється мені ще меньш радужним, ніж "цукроподібне" розчинення між КПУ та НУ (це стосовно Вашого допису "Олені").
DIXI
2004.04.06 | Мінор
Re: То ли еще будет ой-ой-ой :-)
DADDY пише:> Вікторе,
> як у давньому анекдоті: Я з"ясував - підo...си теж ходять на маневри.
>
> Це до чого? А ось до чого: на мою думку у історії є моменти, коли майбутнє СПУ не має такого значення, як майбутнє держави.Є, або має бути, якась статегічна доцільність. Майбутнє СПУ за умов збереження існючого режиму уявляється мені ще меньш радужним, ніж "цукроподібне" розчинення між КПУ та НУ (це стосовно Вашого допису "Олені").
> DIXI
Як патетично, шшас заплачу... над майбутнім "чайки прибитій на шляху".
А коли витремо соплі, то зазначу, що мені глибоко ... все-одно яке майбутнє буде мати СПУ. Але МЕНІ ПОТРІБНІ ГОЛОСИ тих, хто голосував за СПУ у 2002 році і більше них.
2004.04.06 | Тестер
Re: Ігри політиків ні до ніяких конкретних для мене
результатів не привели. Тому що це не мої ігри. Може їм в "кайф", а мене від цього нудить."От як він сказав"! "А як виступив".До сраки це все. Мене цікавить, що він зробив для мене, як громадянина і для моєї Батьківщини-України.
Тому підтримую Дедді!
> Речь прежде всего должна идти о спасении страны, государства "Украина"!
2004.04.06 | DADDY
Re: Ігри політиків ні до ніяких конкретних для мене
Дякую за підтримку, Тестере.Ми-то з Вами пожили під комуністами та під Москвою!
Як на мене, то назад не хочу !!!
Має бути один єдиний кандідат, це має бути Ющенко (як найбільш виргідний переможець), всі сили мають бути зконцентровані та працювати на його перемогу.
Опозиційні політики та лідери, ще раз повторюю: читайте Леніна, у нього є все про те, як брати владу у свої руки.
DIXI
2004.04.07 | Мінор
Re: Ігри політиків ні до ніяких конкретних для мене
DADDY пише:> Опозиційні політики та лідери, ще раз повторюю: читайте Леніна, у нього є все про те, як брати владу у свої руки.
Вчення Леніна з тої статті, на яку ви посилаєтесь, застаріло рівно на 87 років. Не то йтепер Миргород, Хорол-річка - не та. Інакше владу беруть, інші технології, інші часи. Досить дивитися у минуле.
2004.04.06 | Нестор
Ще не надоїло рятувати країну?
Рятували, коли голосували за Кравчука, бо він найреальніший. Потім рятували, коли голосували за Кучму (слава Богу я вже в другому рятуванні участі не брав). Тепер знову труба зове?Може нарешті поступимо демократично? Кожен підтримує достойного на їх погляд. І тоді всіляким месіям не буде здаватися, що вони роблять народу ласку погоджуючись покерувати країною. Кожен месія повенен буде враховувати вимоги тої чи іншої групи виборців. А значить його політика стане більш людською.
Я особисто за продаж землі. Але чому ж тим хто проти продажу не вимагати виконання своїх вимог в обмін на свою підтримку? Для чого їх обзивати ворогами народу?
2004.04.06 | Мінор
:-)
Вперше я це відчув у 1990-му. Ми намагались зупинити військовий парад на 7 листопада. Зупинити не зупинити, а з мєнтами таки добряче побуцалися на площі Перемоги. Мною навіть розбили якусь лампаду підсвітки обеліска. Пізніше я потрапив на мітинг на Софіївському майдані, де про це розповідали.Не знаю з яких міркувань (очевидно дуже важливих) Степан Хмара, що тоді виступав почав говорити, що між Росією і Україною ніколи не буде колючих дротів на кордоні. І саме в цей час СНУМівці вивісили на будинку гасло Хвильового - "Геть від Москви". Коли Хмара його побачив, то аж побілів. "Це провокація, це КГБ!", - надсадно заволав він у мікрофон. Варта Руху (з Трускавця) кинулась діставати гасло. Хлопців скрутили. Я стояв біля трибуни і побачивши обличчя соратників з якими цієї ж ночі воював проти параду, закричав, що це СНУМ, мовляв свої...
Якась жіночка над моїм вухом несамовито заверещала - варта! сюди! Ось він кагебіст, провокатор! у чорній сорочці!
Я тікав сміючись і матюкаючись. А в мікрофон дружно Хмара і Павличко волали про ганебні провокації Кагебе і ... - про ІНТЕРЕСИ УКРАЇНИ
2004.04.07 | ADDY
Re: :-)
Виктор, если это намек, то я Вас вызову на дуэль2004.04.07 | Мінор
Дайте спокій, а то "перестріляємо" тут півфоруму (-)
2004.04.07 | DADDY
Re: Дайте спокій, а то "перестріляємо" тут півфоруму (-)
Все, все: LOVE and peaceДоречі: а буде на цей Великдень зустріч майданівців?
Чи ми в тому році зустрічались на День Києва?
Голови в мене вже немає
DIXI
2004.04.07 | Мінор
Бачились на день Києва, але
якщо ви православний (хоч це і не популярно на Майдані2004.04.07 | DADDY
Re: Бачились на день Києва, але
O'K, of course!It's not far from my residence.
BR
2004.04.06 | S@nya
Цe був би оптимальний розвиток подій: - втричи більшe eфірного ч
Цe був би оптимальний розвиток подій:- втричи більшe eфірного часу
- втричи більший бюджeт на агітацію
- страховка від зняття з рeєстрації
Алe зараз цe справді схожe на дитячу казку. Нажаль.
2004.04.06 | Мінор
Чому?
S@nya пише:> Цe був би оптимальний розвиток подій:
>
> - втричи більшe eфірного часу
> - втричи більший бюджeт на агітацію
> - страховка від зняття з рeєстрації
>
> Алe зараз цe справді схожe на дитячу казку. Нажаль.
Тому, що з Майданом забули узгодити і обговорити цей хід? Чи тому, що тут не друкуються стенограми переговорів?
Ще 50 років тому люди не бачили і не чули про те, що в нашій системі 9 планет, але вони все-одно існували вже тоді.
S@nya, Вам подобається суб"єктивний ідеалізм?
2004.04.06 | S@nya
Мeні нe подобається нeздоровий оптимізм :) (-)
2004.04.06 | Боровик
Re: То ли еще будет ой-ой-ой :-)
Саме так не буде як ви кажете, бо Ющенко не"гарантує виконання пенвих зобов"язань Морозу. Наприклад: мораторій на продаж с/г землі на 10 років, запровадження правила "золотої акції", яка належить державі на всіх підприємствах стратегічного характеру, які будуть приватизовуватись, збереження певного рівня соціальних програм у відсотках до бюджету, виконання програми зайнятості зі створення нових робочих місць."
І цих гарантій він ніколи не дасть і не давав подібних гарантій до сьогоднішнього дня.
Побачите, що якщо (дай Боже) Ющенко стане президентом то він почне з чистої сторінки і всім кому він щось обіцяв він пробачить ті обіцянки і нічого виконувати не буде. Це зенає і мороз і Тимошенко. Участь Мороза чи Тимошенко в обладнанні держави при Ющенкові не залежать від тепепрішніх обіцянок.
По аналогії з Кучмою хочу нагадати, що Кучму чи не найбільше зломив диван, що був подарований Волковим в далекому 199Х. Потім Кучма довго "відробляв" того дивана. Україна не Росія, а Ющенко не Кучма.
2004.04.06 | Нестор
Ющенко не буде виконувати обіцянок?
І не соромно вам за такого політика голосувати?2004.04.07 | Боровик
Re: Ющенко не буде виконувати обіцянок?
Нестор пише:> І не соромно вам за такого політика голосувати?
Ні, не соромно. Справа в тому, що обіцянку дає кандидат, що висунутий якоюсь з груп підтримки. А після виборів він стає президентом всієї країни (!). Кандидат в президенти має право обіцяти комусь що завгодно, але ставши президентом він немає права виконувати свої обіцянки, якщо вони суперечать інтересам країни.
Виторговувати якісь обіцянки в кандидата в президенти є шахрайством в політиці. Тому обраний президент не повинен бути заручником шахраїв. Шахраї заслуговують на кидок, якщо вони цього не розуміють.
2004.04.07 | Мінор
Ау, Боровик, опустіться на землю
Боровик пише:>Кандидат в президенти має право обіцяти комусь що завгодно, але ставши президентом він немає права виконувати свої обіцянки, якщо вони суперечать інтересам країни.
Що є критерієм інтересів країни? Є політичні платформи соціалістів і правих і вони відмінні в економічній частині кардинально. Якщо праві хочуть коаліції - їм потрібно досягти з лівими компромісу, змістивши свою програму лівіше.
Хто тут наважується говорити про інтереси України знову? Хіба в інтересах країни таке величезне розшарування і натовпи голодних жебраків на вулицях на тлі ультрадорогих лімузинів? Так поїдьте до Європи і подивіться яке розшарування там, і яке у нас. Вам не соромно за нашу країну? А мені соромно.
Ви зациклились на поглядах початку 90-х років, на червоно-жовто-блакитному розподілі політичного спектру. Це вже років 8, як не актуально.
2004.04.07 | Нестор
Re: Ющенко не буде виконувати обіцянок?
Боровик пише:> Кандидат в президенти має право обіцяти комусь що завгодно,
Ні. Кандидат не має права обіцяти комусь що завгодно.
> але ставши президентом він немає права виконувати свої обіцянки, якщо вони суперечать інтересам країни.
А для чого кандидат обіцяє речі, які суперечать інтересам держави?
> Тому обраний президент не повинен бути заручником шахраїв. Шахраї заслуговують на кидок, якщо вони цього не розуміють.
Ніхто не заслуговує на кидок, бо шахраєм є той хто кидає, а не той кого кидають. А якщо користуватися Вашою логікою, то можна сказати, що злодії заслуговують на те, щоб бути обкраденими. А тоді вже напрошується лозунг "Грабь награблєнноє!"
2004.04.06 | Elena
Re: Минору
То, что Вы предлагаете, - это технология, которая м.б. использована, если ЗАРАНЕЕ была достигнута стратегическая договоренность. Так вот, у меня такое твердое мнение, что Мороз на это не пойдет, в силу, прежде всего, личных качеств.Кстати, я об этом писала на форуме "разом" еще летом (до переговоров Мороза с Медведчуком по "реформе").2004.04.06 | Мінор
Олені
Будь-яка технологія тільки тоді чогось варта, якщо їй довіряють виборці. А щоб довіряли – це має бути чесна поведінка політиків, продиктована їхніми поглядами, які вони декларували сотні разів.Якщо Мороз підтримає Ющенка навіть не висунувши своєї кандидатури – його партія зникне, до наступних виборів СПУ розчиниться між КПУ та НУ як цукор у підігрітій воді. Частина комуністів стане правіше, а частина НУ – лівіше і край.
Якщо Мороз відкрито піде на вибори, проведе обговорення в кожній обласній організації і під час зустрічей з виборцями поліугоди, яку вони запропонують Ющенку – тоді на наступних виборах СПУ зможе дивитись своїм прихильникам в очі.
І саме завдяки своїм особистим якостям Мороз має піти таким шляхом - це набагато чесніше, аніж домовлятися за спиною виборців СПУ з Ющенком за щільно зачиненими дверима.
2004.04.06 | Тестер
Re: Не можна вірити Морозу
У ньго в голові Ленін і відродження реальне в 90-х комуністів.А згадайте його реального на посту голови ВР.Не вірю!
2004.04.06 | Elena
Re: Минору
Интересно, а ЧТО согласовывал со своими сторонниками Мороз в 1999 году, когда формировал "каневскую четверку"? Или просто ждал, что его объявят "единым кандидатом". Не проще ли было СОГЛАСОВАТЬ в рамках "тройки" общую программу действий после победы "единого" кандидата и именно ее предложить рассмотреть и поддержать АКТИВУ соцпартии. Тогда было бы понятно, что речь идет об ОБЩЕМ видении развития страны, а не о ТРЕБОВАНИЯХ социалистов, которые они выдвигают Ющенко.2004.04.06 | DADDY
Re: Минору
Sorry, что вмешиваюсь в Ваш диалог с Минором, но не могу не высказать поддержку Вашей позиции.Правильно: договариваться нужно ДО ТОГО.
DIXI
2004.04.06 | Мінор
Re: Минору
Добре, що втручаєтесь - це корисно. Але що ви називаєте ТИМ?Я ключовою точкою називаю голосування у темній кабінці кожного виборця. Ви - старт виборів, висування кандидатів.
Моя позиція в тому, щоби зібрати якомога більше голосів за допомогою тих, хто підтримує СПУ.
Ваша - замкнутися в межах проющенківської коаліції і його персони. Доречі рейтинг якої з 2001 року досьогодні впав від 30% до 21%.
Дуже виграшна стратегія, нічого не скажеш. Здається я навіть знайомий з автором
2004.04.06 | Мінор
Перепрошую, але "згадала баба, як дівкою була"
Elena пише:> Интересно, а ЧТО согласовывал со своими сторонниками Мороз в 1999 году, когда формировал "каневскую четверку"? Или просто ждал, что его объявят "единым кандидатом".
Інакше як приказкою і не скажеш. Що думав Мороз 99 року? Мабуть те, що думав Ющенко 2000 року, коли називав Кучму "батьком" і підписував заяву "трьох".
>Не проще ли было СОГЛАСОВАТЬ в рамках "тройки" общую программу действий после победы "единого" кандидата и именно ее предложить рассмотреть и поддержать АКТИВУ соцпартии. Тогда было бы понятно, что речь идет об ОБЩЕМ видении развития страны, а не о ТРЕБОВАНИЯХ социалистов, которые они выдвигают Ющенко.
Ні не простіше. Адже мова йде про коло значно ширше, аніж члени СПУ - йдеться про мотиви поведінки під час голосування тих, хто проголосував за СПУ, а не НУ або КПУ на виборах 2002 року, як Ви не хочете цього зрозуміти! При чому тут АКТИВ СПУ і його "галімі" інтереси? Мова про виборців і ЇХНІ інтереси.
2004.04.06 | Предсказамус
Странное ощущение
Как будто в цитате из Тимошенко никто из дискутантов не заметил главного: НУ не желает договариваться. Только так можно объяснить, почему до сих пор продолжается подковерная возня вокруг соглашения. Т.е. острая самодостаточность перешла в хроническую фазу развития болезни, исход которой предсказать несложно.2004.04.06 | DADDY
Re: Странное ощущение
А что со стороны Мороза были даны какие-либо недвусмысленные сигналы о готовности договариваться прямо сейчас? Или вообще о готовности договариваться?Може быть я ошибаюсь, но по-моему Мороз сделал шаги в сторону сепаратных договоренностей с АП, а не в сторону углубления и укрепления "тройки".
Правильно здесь кто-то написал (кажется Тестер): а каневскую "четверку" уже забыли? Там тоже до поры, до времени все были друг с другом "в шоколаде", а в нужный момент - БАХ!!! - и все развалилось. Не договорились? Или так и было задумано?
О готовности НУ к переговорам и договоренностям:
я неоднократно слышал из абсолютно независимых источников (хотя и хорошо информированных), что "пробздело щось у Датськім королєвстві":
в штабе НУ предостаточно прилипал, провокаторов и просто откровенных мерзавцев.Не исключаю, что грамотные манипуляции на уровне штабного аппарата могут внести в ход развития событий значительную порцию негатива.
DIXI
2004.04.06 | Предсказамус
Мы явно друг друга не понимаем
Разве речь вообще идет о Морозе? Тимошенко говорит, что НУ не проявляет заинтересованности в заключении соглашения. Прочтите еще раз исходный постинг.Относительно штаба: не знаю, как Вам, а мне уже надоело постоянно гадать, где решение Ющенко, а где интриги его штаба. История не раз и не сто учила, вера в незнание лидера (царя, короля, генсека, вождя и т.п.) всегда заканчивалась плохо. Вроде все об этом знают, но опять идем следом, как бараны...
2004.04.06 | DADDY
Re: Мы явно друг друга не понимаем
Я не говорю о "незнании" лидера.Я говорю о возможных, спланированных действиях по дезорганизации работы штаба НУ, по дескредитации как НУ, так и ВАЮ.Я не спорю с позицией и информацией Юлии Владимировны, но договоренности - это всегда продукт диалога, т.е. продукт "желания" двух (или трех) сторон.В этом смысле я и усомнился в наличии четких сигналов о готовности к восстановлению формата "тройки" сос тороны СПУ вообще и Мороза в частности.
DIXI
2004.04.06 | Предсказамус
Re: Мы явно друг друга не понимаем
> Я не говорю о "незнании" лидера.Я говорю о возможных, спланированных действиях по дезорганизации работы штаба НУ, по дескредитации как НУ, так и ВАЮ.Получается так, что все-таки говорите о незнании. Если бы эта хрень длилась неделю-две, то можно было бы еще питать иллюзии, что Ющенко ничего не знает, а его дискредитируют. Но "самодостаточность" имеет слишком длинную историю, чтоб считать Ющенко к ней непричастным.
> Я не спорю с позицией и информацией Юлии Владимировны, но договоренности - это всегда продукт диалога, т.е. продукт "желания" двух (или трех) сторон.В этом смысле я и усомнился в наличии четких сигналов о готовности к восстановлению формата "тройки" сос тороны СПУ вообще и Мороза в частности.
Но Тимошенко и не говорила о тройке. Она говорила о "двойке", НУ и БЮТ, причем прямо обвинила НУ в нежелании заключать такое соглашение. В подобной ситуации позиция Мороза гораздо более логична, чем позиция Тимошенко (хотя и она говорит, что БЮТ не полезет обниматься насильно).
2004.04.06 | DADDY
Re: Мы явно друг друга не понимаем
Я бы предложил Вам посмотреть на ситуацию несколко с другой точки: "самодостаточный" Ющенко хуже, чем нынешняя компашка?Или Вы считаете, что его "самодостаточность" послужит препятствием к объединению оппозиции и победе оппозиционного кандидата?
Тем хуже для страны, если люди, которые могут вырвать ее из цепких объятий "совка", не договорятся.Свои мозги мы ниЮщенко, ни Тимошенко, ни Морозу не вставим.
Если честно, то я бы конечно с большим удовольствием проголосовал за вариант: Юля-Президент, Ющенко-премьер, но так не будет никогда.Даже прогрессивно настроенные автовладельцы у меня на стоянке периодически сбиваются на традиционное: Да, она же наворовалась при Лазаренко (в различных вариантах).Эту прорву вранья не переборешь.
DIXI
2004.04.06 | Предсказамус
Re: Мы явно друг друга не понимаем
> Я бы предложил Вам посмотреть на ситуацию несколко с другой точки: "самодостаточный" Ющенко хуже, чем нынешняя компашка?Мы уже который год смотрим именно с этой точки зрения. В результате у Ющенко появилось свойство, которое способно испортить кого угодно, он стал безальтернативным. Понятно, что теперь уже поздно что-то менять, остается только менять самого Ющенко...
2004.04.06 | DADDY
Re: Мы явно друг друга не понимаем
Что ж давйте будем стараться. Если он нас кончно захочет послушатьТам чуть ниже есть постинг о тлетворном влиянии Безссмертного на ВАЮ.Может и правда.
Грустно все это и за державу обидно
2004.04.06 | Предсказамус
Мда. Грустно (-)
2004.04.06 | 123
Ви якось дивно реагуєте на події
Дві крайнощі. Або Ви, аналізуючи подію, закопуєтесь надзвичайно глибоко, відмовляючись визнавати очевидні мотиви чи очевидні пояснення на користь надзвичайно складних за побудовою комбінацій, або, навпаки, тлумачите все "в лоб".Предсказамус пише:
> Как будто в цитате из Тимошенко никто из дискутантов не заметил главного: НУ не желает договариваться. Только так можно объяснить, почему до сих пор продолжается подковерная возня вокруг соглашения. Т.е. острая самодостаточность перешла в хроническую фазу развития болезни, исход которой предсказать несложно.
Це Тимошенко так тільки каже, для того щоб підняти свою ціну і залишатися авторитетною для своїх виборців (активний опозиціонер на тлі пасивного Ющенка). Практика показує - БЮТ діє повністю сінхронно з НУ, ну просто як радикальна філія НУ.
2004.04.06 | Предсказамус
Это не событие, а тенденция, не путайте.
Если я Вас правильно понял, Тимошенко оклеветала Ющенко и НУ в целом, обвинив их в нежелании заключить соглашение, в то время, как сама не торопится это делать. Правильно?2004.04.06 | Спостерігач
Звичайна торгівля
Предсказамус пише:> Если я Вас правильно понял, Тимошенко оклеветала Ющенко и НУ в целом, обвинив их в нежелании заключить соглашение, в то время, как сама не торопится это делать. Правильно?
Гадаю Юля посилає Ющу месидж, що умови Угоди (або їх форма) її поки що (все ще) не влаштовує. Не виключаю, що прізвище Безсмертного згадується не даремно - можливо якраз він і веде переговори з боку НУ.
2004.04.06 | Предсказамус
Re: Звичайна торгівля
"З нашого боку роботу по угоді цілком закінчено, всі позиції повністю узгоджені. І якби саме від нашого блоку залежав остаточний результат, то уже сьогодні були б створені спільні штаби і розпочалася реальна робота на спільну перемогу. Я також гадаю, що якби “Наша Україна” не зволікала з оприлюдненням цієї угоди, то вже сьогодні було б названо прізвище єдиного кандидата (те ж мені – таємниця Полішинеля). Більш того, якби ця угода була остаточно оприлюднена, то це б стимулювало до консолідаційних дій і “шатающєгося” Олександра Мороз (бо ж йому, у такому випадку було б досить складно пояснити виборцям, чому він всупереч “природі” опинився в компанії Кучми-Медведчука, а не Ющенка-Тимошенко)."Не при чем здесь торговля, НУ ее могли бы поймать на слове и опубликовать. Ан нет...
2004.04.06 | 123
Re: Звичайна торгівля
Предсказамус пише:> "З нашого боку роботу по угоді цілком закінчено, всі позиції повністю узгоджені. І якби саме від нашого блоку залежав остаточний результат, то уже сьогодні були б створені спільні штаби і розпочалася реальна робота на спільну перемогу. Я також гадаю, що якби “Наша Україна” не зволікала з оприлюдненням цієї угоди, то вже сьогодні було б названо прізвище єдиного кандидата (те ж мені – таємниця Полішинеля). Більш того, якби ця угода була остаточно оприлюднена, то це б стимулювало до консолідаційних дій і “шатающєгося” Олександра Мороз (бо ж йому, у такому випадку було б досить складно пояснити виборцям, чому він всупереч “природі” опинився в компанії Кучми-Медведчука, а не Ющенка-Тимошенко)."
>
> Не при чем здесь торговля, НУ ее могли бы поймать на слове и опубликовать. Ан нет...
Так, з її боку "все" узгоджено - але НУ з цим "всім", очевидно, не може погодитись. Нема сумнівів, що йде якась торгівля (і це нормально), а Юля, як завжди, створює для неї сприятливий фон.
При цьому, очевидно, принципово про співпрацю домовлено - інакше не зрозуміло, чому Юля діє в унісон з НУ.
2004.04.06 | Предсказамус
Хм.
> Так, з її боку "все" узгоджено - але НУ з цим "всім", очевидно, не може погодитись. Нема сумнівів, що йде якась торгівля (і це нормально), а Юля, як завжди, створює для неї сприятливий фон.Это было бы нормально, если бы торговля не шла годами. А она идет именно годами...
> При цьому, очевидно, принципово про співпрацю домовлено - інакше не зрозуміло, чому Юля діє в унісон з НУ.
Завидую людям, которым все "очевидно". Я же склонен предполагать, что на данном этапе совпали интересы, ослабление президенской власти неинтересно не только Ющенко, но и Тимошенко, т.к. она сама не лишена президенских амбиций, пусть и не в этой каденции.
2004.04.06 | Нестор
Справа в іншому
123 пише:> Так, з її боку "все" узгоджено - але НУ з цим "всім", очевидно, не може погодитись. Нема сумнівів, що йде якась торгівля (і це нормально), а Юля, як завжди, створює для неї сприятливий фон.
НУ взагалі ні з чим не може погодитись, бо давно вже все поділили порошенки з безсмертними. Якби НУ висувала зустрічні пропозиції, то всі козирі були б в руках НУ. Бо тоді на всі закиди Юлі, НУ б відповідала, що вона пропонує компроміс, а Юля, мовляв, його відкидає, бо дуже амбітна.
Натомість ми бачимо з сторони НУ або повну мовачнку або якесь невнятне мичання про необхідність об"єднання во ім"я України (тобто загальні фрази).
2004.04.06 | 123
Якби так було - БЮТ не виглядав би як філія НУ(-)
2004.04.07 | Нестор
А БЮТ і не виглядає як філія НУ (-)
2004.04.06 | Адвокат ...
Дозвольте Вам трішечки підспівати.
123 пише:> Це Тимошенко так тільки каже, для того щоб підняти свою ціну і залишатися авторитетною для своїх виборців (активний опозиціонер на тлі пасивного Ющенка). Практика показує - БЮТ діє повністю сінхронно з НУ, ну просто як радикальна філія НУ.
І в одночас,-- право- радикальна хвілія СПУ.
2004.04.06 | Спостерігач
Тимошенко боїться, що Безсмертний контролює Ющенка
Тимошенко боїться, що Безсмертний контролює Ющенкаwww.ПРАВДА.com.ua, 6.04.2004, 16:26
Лідер БЮТ Юлія Тимошенко критикує діяльність штабу "Нашої України".
Відповідаючи на запитання під час інтернет-чату, чи будуть акції опозиції в день ухвалення змін до Конституції, Тимошенко сказала: "З багаторазових зустрічей з Віктором Андрійовичем я пересвідчилася, що він особисто зовсім не проти вуличних акцій, і дуже навіть "за", але категорично проти них виступає керівник його штабу Роман Безсмертний".
"Цікаво, хто з них врешті-решт переможе?" – запитала Тимошенко і домалювала у своїй відповіді позначку ":)".
Коментуючи нещодавнє пікетування "Нашою Україною" Кабміну, Тимошенко сказала, що БЮТ взагалі не вважав це акцією протесту.
"Бо пікетувати Кабмін для вирішення кардинальних політичних проблем – це те ж саме, що пікетувати офіс "Динамо" Київ для вирішення проблеми "темників", – пояснила Тимошенко.
Вона сказала, що ця акція "була публічною демонстрацією здатності партійних організацій, що входять до складу блоку "Наша Україна", до реальних дій".
"Необхідно було дізнатися, хто з керівників підрозділів на що здатен. Хто може, у разі потреби, дійсно мобілізувати людей, а хто тільки амбітно надуває щоки, не маючи жодних аргументів для наявності таких амбіцій", – пояснила вона.
Тимошенко сказала, що "результатами цих вчень я цілком задоволена".
"Виявилося, що на ділі реально здатні на організацію мас лише визнані керівники великих партійних структур. За моїми даними, близько 7 тисяч людей зібрав Юрій Костенко, близько 3 тисяч – Петро Порошенко. І все", – пояснила Тимошенко.
"Тобто, на ділі виявилося, що всі високолобі стратеги зі штабу "Нашої України" ні на що реально не здатні. Вони сидять у власних штаб-квартирах, воюють поміж собою за право доступу до лідера й займаються пустомрійництвом: як то буде всім добре після перемоги", – сказала вона.
"А перемога, тим часом, безповоротно втрачається. Я б таких стратегів відправила керувати районними організаціями на Донеччині. Однак оргвисновки щодо власного оточення – це, звичайно, особиста компетенція Віктора Андрійовича", – додала Тимошенко.
2004.04.07 | Pavlo Z.
Re: Тимошенко боїться, що Безсмертний контролює Ющенка
Спостерігач пише:> "Я б таких стратегів відправила керувати районними організаціями на Донеччині...", – додала Тимошенко.
"А вот етава - нєнада!" Тут їхніх повпредів з надутими щоками і такими ж здібностями вистачає.