Українські солдати в Іраку ведуть бої у місті Аль-Кут, відступивши за
04/06/2004 | Майдан-ІНФОРМ
Українські солдати в Іраку ведуть бої у місті Аль-Кут, відступивши за річку Тигр.
Ситуація в Аль-Куті почала загострюватися з учорашнього дня, коли, починаючи приблизно з 13:00, прибічники радикального шиїтського лідера шейха Муктади ас-Садра обступили будівлю, де розташована Тимчасова коаліційна адміністрація (СРА), та відрізали всі підступи до неї.
Побоюючись атаки, представники СРА відкликали з міста усі патрулі й зібрали всю українську роту в адміністративній будівлі, тому шиїти сьогодні зранку без проблем захопили всі головні об’єкти в Аль-Куті.
Призначений СРА з представників місцевого населення губернатор провінції Васіт не лише не взяв участі в запобіганні повстання, але й підписав звернення до іракців щодо допомоги ас-Садру. Місцева поліція також не вчинила опору, а багато поліцейських приєдналися до повстанців на чолі з начальником поліції (вже колишнім). Ще вчора начальника поліції та його заступника було усунуто з посад, а замість них призначено нових (також іракців). Сьогодні американський загін спеціального призначення здійснив спецоперацію та заарештував керівника підрозділів ас-Садрівської "армії Магді" в Аль-Куті.
Рятуючи ситуацію, українські солдати зайняли позиції на правому березі річки Тигр, захопили переправи через канали, що йдуть від річки на правому березі, та міст-дамбу через річку. Також вони захопили розташованій на домінуючій над містом висоті елеватор, з якого мають хорошу можливість прострілювати міст через Тигр та значну частину лівого берега міста. Таким чином вдалося знешкодити позиції повстанців на лівому березі на підступах до річки. Під час бою за міст, як ми вже повідомляли, загинув один і було поранено п’ятеро українських військовослужбовців.
В другій половині дня українські війська здійснили кидок з базового табору на лівий берег Тигру та відбили розташований там телецентр, з якого прибічники ас-Садра поширювали заклики до повстання (мапу міста ви можете побачити тут http://www.cartographic.com/showimage.asp?path=temp/TOPO-480/0/big.jpg).
Зараз українці повністю контролюють правий берег Тигра. На лівому березі під контролем українців знаходиться лише телецентр та будівля СРА, яка з усіх боків оточена повстанцями. Прорватися на допомогу оточеним поки що не вдається, оскільки будь-яка спроба бетеерів проїхати вузькими вулицями призведе до їх знищення. Рота українських солдат зайняла кругову оборону й не підпускає повстанців на близьку відстань. Гвинтокрили “Апачі” нанесли удари по шиїтських позиціях навколо СРА, однак облогу зняти не вдалось. Наказу про наступ на лівий берег поки що не надходило.
В мерії у цей час відбувається зустріч з губернатором, якого також мають усунути з посади, але проблема полягає в тому, що зараз на його місце просто немає кого призначити.
Керівник повсталих шиїтів шейх Муктада ас-Садр, батько якого, авторитетний шиїтський лідер, був вбитий у 1998 році за наказом Саддама Хусейна, має намір продовжувати повстання, доки іноземні війська не вийдуть з усіх населених пунктів, та не будуть звільнені в’язні. Про це заявив сьогодні речник ас-Садра, який зачитав кореспондентам катарського телеканалу “Аль-Джазіра” заяву від шиїтських релігійних діячів, адресовану президенту Бушу та США. Ас-Садр закликав усі країни, війська яких знаходяться в Іраку, вивести своїх солдат із цієї країни: “Я спрямовую свої слова до головного зла, Буша, і питаю його: “Хто проти демократії? Той хто виступає за мирний спротив, чи той, хто бомбить мирних людей та ллє їхню кров?”
Контроперація військ коаліція проти армії Магді, яка вчора здійснила кілька збройних вилазок також в Ен-Наджафі, Кербелі та Басрі, проходить дуже складно. Тим часом спалахнули нові сутички в Ель-Каїмі (захід) та Ель-Хіті (південь Іраку). Не зважаючи на масоване застосування танків, артилерії та авіації придушити повстання повністю не вдається. Сам Муктада ас-Садр керує діями своїх прихильників з мечеті, яка знаходиться в кварталі Аббасія міста Ель-Куфа. Зараз по цьому кварталу гвинтокрили наносять ракетні удари, однак з мечеті не припиняється передача закликів до повстання по релігійній телестанції “Кербела”. На околиці Ель-Куфи висадився десант американських морських піхотинців.
В Басрі британські загони спеціального призначення лише після тяжких боїв поновили контроль над центром міста. Італійські війська ведуть артилерійський обстріл житлових кварталів шиїтського міста Ен-Насірія. Також бомбардуванню з повітря й обстрілу з танків піддаються багдадський квартал Азимія та шиїтське передмістя столиці ас-Садр.
Однак участь у повстанні беруть не лише шиїти. Тяжкі бої ведуться й в так званому суннітському трикутнику в центрі країни. Особливо гостра ситуація в місті Ель-Фалуджа (провінція Ен-Анбар), яке стало центром опору та піддається масованим ракетним та артилерійським ударам з землі і повітря.
Зараз, не зважаючи на проголошену комендантську годину, на вулицях Фалуджі йдуть вуличні бої між морською піхотою військ коаліції та збройними загонами суннітів. Також бої ідуть в містах Рамаді та Баакуб.
Представник Центрального командування армії США заявив, що розглядається можливість відправки додаткових військ до Іраку, якщо ситуація вийде з-під контролю. Він також повідомив про видачу ордеру на арешт Муктади ас-Садра.
Тим часом ситуація продовжується загострюватися. Офіційний представник Об’єднання суннітських богословів Мухаммед Башар аль-Файзі заявив, що религійні лідери Іраку у найближчі години виступлять з “важливим зверненням до іракського народу”, оскільки, за його словами, американські війська під час військових операцій в останні дні “перейшли всі припустимі межі й порушили міжнародні норми”.
У фотоархіві Майдану ви можете побачити кадри військової хроніки з міста Ель-Фалуджа.
Обговорити цю новину у форумі
Відповіді
2004.04.07 | Василь
Re: Українські солдати в Іраку ведуть бої у місті Аль-Кут, відступивши
Перше,що хочется підкреслити,то те що гинуть Сини України,не за волю і долю свойого народу і то вже не перший раз у трагічній історії України.Може б так Кучму там вислати-він так гарно знущаєтся над Українцями,може Іракці повчили б його як шанувати свій народ.А друге про що хочется пригадати-історія не знає такого,щоб чужинці(окупанти) принесли свободу і організували демократичне суспільство.Те що в Іраку американці "здобудуть"те що вибороли в Кореї і В"єтнамі сумнівів нема.Попри те все чи Україні потрібний ще один ворог і зайві жертви?Десь до сучасних"Властьі мущих"ще не дійшли слова Лесі Українкі:"...визволиш себе,вільним будеш,а хтось тебе визволить-попадеш у неволю..."2004.04.07 | Нестор
Re: Українські солдати в Іраку ведуть бої у місті Аль-Кут, відступивши
Василь пише:> Може б так Кучму там вислати-він так гарно знущаєтся над Українцями,може Іракці повчили б його як шанувати свій народ.
Шанувати свій народ?
> А друге про що хочется пригадати-історія не знає такого,щоб чужинці(окупанти) принесли свободу і організували демократичне суспільство.
Німеччина, Італія, Австрія, Японія, Південна Корея, Кувейт, Косово.
Кажіть правильніше. Не історія не знає, а Ви не знаєте. Так буде точніше.
2004.04.07 | Zaporozhets
Re: Українські солдати в Іраку ведуть бої у місті Аль-Кут, відступивши
Нестор пише:> Василь пише:
> > Може б так Кучму там вислати-він так гарно знущаєтся над Українцями,може Іракці повчили б його як шанувати свій народ.
Їдея гарна, але для майбутніх кучмів було б повчальніше, якщо цього повісять у Києві, а не у Багдаді.
> Шанувати свій народ?
...
Це вже їхні проблеми.
2004.04.07 | Стопудів
Re: Українські солдати в Іраку ведуть бої у місті Аль-Кут, відступивши
Косово2004.04.07 | Михайло Свистович
Несторе, киньте свої фашистські замашки.
Нестор пише:>
> Шанувати свій народ?
По-перше, обзивати весь народ збродом, принаймні, не гарно. По-друге. Ваші прогнози щодо Іраку поки що збуваються з точністю до навпаки. По-третє, не всі зобов"язані любити американців тільки тому, що їх любите Ви.
>
> > А друге про що хочется пригадати-історія не знає такого,щоб чужинці(окупанти) принесли свободу і організували демократичне суспільство.
>
> Німеччина, Італія, Австрія, Японія, Південна Корея, Кувейт, Косово.
Приклади Австрії, Кувейту, Косово не лізуть ні в які ворота. В Австрії і Кувейті чужинці виганяли інших чужинців, а не скидали місцевих диктаторів. До окупації цими іншими чужинцями демократія в Австрії існувала, тому не чужинці організовували її. А в Кувейті демократії як не було, так і немає. Як і в Косово, де серби й албанці успішно та "демократично" ріжуть один одного.
2004.04.08 | Нестор
Краще ви покиньте своє комуністичне пустослів"я
Михайло Свистович пише:> По-перше, обзивати весь народ збродом, принаймні, не гарно. По-друге. Ваші прогнози щодо Іраку поки що збуваються з точністю до навпаки. По-третє, не всі зобов"язані любити американців тільки тому, що їх любите Ви.
По-перше я народ збродом не обзивав. Я збродом обзивав повстанців, бо вони і є зброд дикунів. По-друге ще не вечір. По-третє, ніхто не каже любити американців і я їх до речі теж не люблю. Але в Іраку є люди, які співпрацюють з американцями, бо (на відміну від вас) розуміють, що доля Японії є кращою за долю В"єтнаму і відрізання людям голів не їх політика.
> > Німеччина, Італія, Австрія, Японія, Південна Корея, Кувейт, Косово.
> Приклади Австрії, Кувейту, Косово не лізуть ні в які ворота.
Лізуь-лізуть. А про інші приклади нічого сказати?
> В Австрії і Кувейті чужинці виганяли інших чужинців, а не скидали місцевих диктаторів.
І добре робили.
> До окупації цими іншими чужинцями демократія в Австрії існувала, тому не чужинці організовували її.
А хто ж? Де були ті хто організовував до окупації.
> А в Кувейті демократії як не було, так і немає.
Там є цивілізація.
> Як і в Косово, де серби й албанці успішно та "демократично" ріжуть один одного.
Все ж таки значно менше ріжуть ніж до окупації. Так що очевидним є позитивний результат окупації.
2004.04.08 | Михайло Свистович
Я боровся з комунізмом, між іншим, на відміну від Вас.
І пустослів"ям не страждаю, завжди наводжу аргументи і точні факти. На відміну від Вас. А про що не знаю - не говорю. Або вживаю слова "на мою думку", "здається" тощо.Нестор пише:
>
> По-перше я народ збродом не обзивав. Я збродом обзивав повстанців, бо вони і є зброд дикунів.
По-перше, Ви майже нічого не знаєте про повстанців, щоб робити такі оцінки. Вони діють точно так само, як чеченці, яких Ви підтримуєте. Але проти любих Вам США, а не нелюбої Вам Росії. Врешті решт вони діють як УПА і взагалі як будь-які партизани у будь-якій країні.
По-друге, де у Вашій репліці про зброд видно, що мова йде про повстанців?
На оцю репліку Василя Може б так Кучму там вислати-він так гарно знущаєтся над Українцями,може Іракці повчили б його як шанувати свій народ. Ви відповіли Шанувати свій народ? Та це ж дикий збод, який тут же кинеться різати горлянки один одному, як тільки війська коаліції підуть звідти.
Далі Ви пишете Я за те, щоб вивести звідти війська і закрити їх як щурів в мишоловці. Мені було шкода тих шиїтів за те, що їх Хусейн вбивав і нищив. Але виявилося, що яке їхало таке і здибало.
Де тут про повстанців? Вам шкода шиїтів, яких вбивав і нищив Хусейн. Тепер Ви ставите знак рівності між шиїтами і Хусейном, тобто з наволоччю, як Ви про нього вважаєте. А шиїти - це 60% населення Іраку.
Перед цим Ви пишете Я за те, щоб вивести звідти війська і закрити їх як щурів в мишоловці., а далі Одна тільки заувага. Поки ці пітекантропи не почали різати одне одному горлянки треба захистити курдів.
Ви пропонували оточити Ірак, щоб вони там пили нафту і т.д. То хто опиниться у тій мишоловці? Повстанці чи народ? І ті, і другі.
Так що не треба. Я ще добре пам"ятаю, як Ви писали, що ВСІ серби - шовіністи.
>
> По-друге ще не вечір.
А це про що?
>
> По-третє, ніхто не каже любити американців і я їх до речі теж не люблю.
Угу, тільки усі війни і злочини американців підтримуєте. Пам"ятаєте як Ви довго вагалися, коли Вам наводили приклад знищення американцями мирних в"єтнамців? Але потім все ж вирішили, що це було виправдано, бо комунізм йшов по планеті, тому можна була розпочинати війну проти мирного, до речі, В"єтнаму (Хо Ші Мін - не Хусейн), і можна нищити дітей напалмом.
>
> Але в Іраку є люди, які співпрацюють з американцями
Є, звичайно. Наприклад, поліцаї, які перейшли на бік повстанців
>
> бо (на відміну від вас) розуміють, що доля Японії є кращою за долю В"єтнаму і відрізання людям голів не їх політика.
Ви знаєте мотивацію хоч одного з тих людей? Я Вам відкрию секрет, що більшість з них так далеко не думають. Вони співпрацюють не більше, ніж нинішні українські держслужбовці співпрацюють з Кучмою. Бо і їсти треба, і робити щось треба, не зважаючи на окупантів. При першій же нагоді більшість цих "співпрацівників" стають повстанцями і ріжуть голови більш запопадливі ніж будь-які релігійні фанатики. Запопадливість пояснюється тим, що вони бояться, що їм пригадають співпрацю.
>
> > Приклади Австрії, Кувейту, Косово не лізуть ні в які ворота.
>
> Лізуь-лізуть. А про інші приклади нічого сказати?
Та не лізуть. Уважно перечитайте себе. На відміну від Вас я - людина об"єктивна. Тому вказав лише на Ваші помилки, а не кинувся заперечувати огульно твердження опонента, як це робите Ви.
>
> > В Австрії і Кувейті чужинці виганяли інших чужинців, а не скидали місцевих диктаторів.
>
> І добре робили.
Та добре, але ж Ви навели Австрію і Кувейт зовсім для іншого прикладу. То є демократія у Кувейті?
>
> > До окупації цими іншими чужинцями демократія в Австрії існувала, тому не чужинці організовували її.
>
> А хто ж? Де були ті хто організовував до окупації.
З"явилися й після окупації.
>
> > А в Кувейті демократії як не було, так і немає.
>
> Там є цивілізація.
А що таке цивілізація? А в Білорусі теж цивілізація? Бо демократії там немає. А в Україні? І все ж таки, Ви навели Кувейт у якості демократії, а тепер "з"їжджаєте" з теми.
>
> > Як і в Косово, де серби й албанці успішно та "демократично" ріжуть один одного.
>
> Все ж таки значно менше ріжуть ніж до окупації. Так що очевидним є позитивний результат окупації.
Я б не сказав, що менше. До окупації албанців просто вигнали, і ще трохи й різня припинилась би. Бо не залищилось кого б різати.
Але то таке. Ви, як викладач, чомусь не помічаєте, що я веду полеміку з Вами не про те, добра чи погана окупація, а про те, що не всі Ваші приклади підходять під "організацію демократії". Ви ж перескакуєте на іншу тему, так і не збираючись доводити, що в Косово чи Кувейті є демократія.
2004.04.08 | Нестор
На відміну від мене? А ви мене знаєте?
Михайло Свистович пише:> І пустослів"ям не страждаю, завжди наводжу аргументи і точні факти. На відміну від Вас. А про що не знаю - не говорю. Або вживаю слова "на мою думку", "здається" тощо.
Оце "на відміну від Вас" і є пустослів"ям, бо ви говорите про незнайому людину.
> По-перше, Ви майже нічого не знаєте про повстанців, щоб робити такі оцінки.
А Ви що з ними знайомі?
> Вони діють точно так само, як чеченці, яких Ви підтримуєте. Але проти любих Вам США, а не нелюбої Вам Росії. Врешті решт вони діють як УПА і взагалі як будь-які партизани у будь-якій країні.
Всі порівняння терористів з УПА і чеченцями є абсурдними.
> Де тут про повстанців? Вам шкода шиїтів, яких вбивав і нищив Хусейн. Тепер Ви ставите знак рівності між шиїтами і Хусейном, тобто з наволоччю, як Ви про нього вважаєте. А шиїти - це 60% населення Іраку.
Не знаю скільки точно процентів шиїтів підтримує ту варварську різанину. Є помірковані лідери, які закликають своїх співвідчизників опам"ятатися і перестати поводитися по скотськи. Але думаю, що терористів впідтримують багато щиїтів а решту ніяк їх не протистоять. Це означає, що вони достойні як Хусейна так і сучасних шейхів. Я за те, щоб вони жили в своєму шейхостані і ні американські ні українські ні ніякі інші хлопці не гинули за них. Нема за кого.
> Ви пропонували оточити Ірак, щоб вони там пили нафту і т.д. То хто опиниться у тій мишоловці? Повстанці чи народ? І ті, і другі.
І ті і другі. І якщо зараз народ не скаже чітко, що він проти ідіотів-фанатиків, то буде заслуговувати на життя в мишоловці. А Ви що хочете, що ця наволоч ще й в Європу приїхала?
> Так що не треба. Я ще добре пам"ятаю, як Ви писали, що ВСІ серби - шовіністи.
Писав, бо це є правда. Вірніше 99% процентів сербів і росіян. Таких людей, як Новодворская взагалі можна на пальцях перелічити.
> Угу, тільки усі війни і злочини американців підтримуєте. Пам"ятаєте як Ви довго вагалися, коли Вам наводили приклад знищення американцями мирних в"єтнамців? Але потім все ж вирішили, що це було виправдано, бо комунізм йшов по планеті, тому можна була розпочинати війну проти мирного, до речі, В"єтнаму (Хо Ші Мін - не Хусейн), і можна нищити дітей напалмом.
Звичайно всі війни американців підтримую підтримую. А не люблю їх за бездіяльність а не за дії. Покинення на призволяще курдів, чи покинення на прризволяще тутсі. Ось за що я їх не люблю. Але там де вони воюють з злочинцями я повністю підтримую.
> Є, звичайно. Наприклад, поліцаї, які перейшли на бік повстанців
Не переживайте. Таких перевертнів скоро значно поменшає
> Ви знаєте мотивацію хоч одного з тих людей? Я Вам відкрию секрет, що більшість з них так далеко не думають. Вони співпрацюють не більше, ніж нинішні українські держслужбовці співпрацюють з Кучмою. Бо і їсти треба, і робити щось треба,
Саме так думають нормальні люди. Не нормальні замість годувати свою сім"ю починають різати комусь горлянки.
> не зважаючи на окупантів. При першій же нагоді більшість цих "співпрацівників" стають повстанцями і ріжуть голови більш запопадливі ніж будь-які релігійні фанатики. Запопадливість пояснюється тим, що вони бояться, що їм пригадають співпрацю.
Далеко не всі такі.
> Та добре, але ж Ви навели Австрію і Кувейт зовсім для іншого прикладу. То є демократія у Кувейті?
Якщо добре, то добре. Демократії в Кувейті нема, але мені це байдуже і американцям байдуже. Основне, що вони не прагнуть чужої крові, а працюють на себе. І таку можливість дала їм окупація.
> > > До окупації цими іншими чужинцями демократія в Австрії існувала, тому не чужинці організовували її.
> >
> > А хто ж? Де були ті хто організовував до окупації.
>
> З"явилися й після окупації.
Ні з"явилися внаслідок окупації.
> А що таке цивілізація? А в Білорусі теж цивілізація? Бо демократії там немає. А в Україні? І все ж таки, Ви навели Кувейт у якості демократії, а тепер "з"їжджаєте" з теми.
Так - цивілізація. З теми я не з"їзжаю. Василь говорив, що окупація нічого доброго не ніколи не приносили. Я стверджував протилежне.
> Я б не сказав, що менше. До окупації албанців просто вигнали, і ще трохи й різня припинилась би. Бо не залищилось кого б різати.
А я б сказав. Тільки сліпі і натофоби цього не бачать.
> Але то таке. Ви, як викладач, чомусь не помічаєте, що я веду полеміку з Вами не про те, добра чи погана окупація, а про те, що не всі Ваші приклади підходять під "організацію демократії". Ви ж перескакуєте на іншу тему, так і не збираючись доводити, що в Косово чи Кувейті є демократія.
Все я помічаю. Ви присікуєтесь до демократії. А я вам говорю про нормальне життя без крові і насильства. І намагаюсь показати, що при імпотентному ООН, американська окупація це єдине вирішення проблеми.
2004.04.08 | Михайло Свистович
Re: На відміну від мене? А ви мене знаєте?
Нестор пише:>
> Оце "на відміну від Вас" і є пустослів"ям, бо ви говорите про незнайому людину.
Говорю лише те, що знаю. Чи не так?
>
> А Ви що з ними знайомі?
Трохи.
>
> Всі порівняння терористів з УПА і чеченцями є абсурдними.
І в чому абсурд?
>
> Не знаю скільки точно процентів шиїтів підтримує ту варварську різанину.
Різанина не більш варварська, як і на будь-якій війні, яку Ви підтримуєте (США проти В"єтнаму, гайдамацькі партизанські загони проти більшовиків, Чечня проти Росії). Це - війна. На ній не буває все гладко й шляхетно. А підтримує повстанців дуже багато. І не лише шиїтів.
>
> Є помірковані лідери, які закликають своїх співвідчизників опам"ятатися і перестати поводитися по скотськи. Але думаю, що терористів впідтримують багато щиїтів а решту ніяк їх не протистоять.
Саме так.
>
> І ті і другі.
То так і треба було відразу визнавати, що Ви назвали збродом народ
>
> І якщо зараз народ не скаже чітко
Не скаже. І Ви б не сказали на місці того народу.
>
> що він проти ідіотів-фанатиків
Вони не ідіоти. Вони хочуть жити по-своєму, бути господарями на своїй землі. Мають право.
>
> Писав, бо це є правда. Вірніше 99% процентів сербів і росіян.
І те, і друге - неправда.
>
> Звичайно всі війни американців підтримую підтримую. А не люблю їх за бездіяльність а не за дії. Покинення на призволяще курдів, чи покинення на прризволяще тутсі. Ось за що я їх не люблю. Але там де вони воюють з злочинцями я повністю підтримую.
І там, де вони знищують в"єтнамські села разом з мешканцями також
>
> Не переживайте. Таких перевертнів скоро значно поменшає
Навряд чи поменшає. Та й не переживаю я. Я за Україну переживаю, а за проблеми Іраку хай болить голова у іракців.
>
> Саме так думають нормальні люди. Не нормальні замість годувати свою сім"ю починають різати комусь горлянки.
Так саме ці нормальні, які вчора мирно працювали, і ріжуть сьогодні горлянки.
>
> Далеко не всі такі.
Але багато.
>
> Якщо добре, то добре. Демократії в Кувейті нема, але мені це байдуже і американцям байдуже. Основне, що вони не прагнуть чужої крові, а працюють на себе. І таку можливість дала їм окупація.
Все правильно. Майже. От тільки не окупація. Кувейт сам закликав американські війська на свою територію. Я був на стороні американців у тій війні.
>
> Ні з"явилися внаслідок окупації.
Та ні, не внаслідок. Не повимирали вони під час окупації ті австрійські демократи. В Австрії були довгі власні демократичні традиції, не американці їх принесли туди.
>
> Так - цивілізація. З теми я не з"їзжаю. Василь говорив, що окупація нічого доброго не ніколи не приносили. Я стверджував протилежне.
Ви говорили, що окупанти принесли демократію в... (назвали 5 країн і одну територію). Я не сперечався з Вами, добре це чи погано. Я заперечив, що в 1 країну демократію принесли не американці, в 1 вони її не принесли, як і на територію не принесли також.
>
> А я б сказав. Тільки сліпі і натофоби цього не бачать.
А я зрячий і натофіл ;
>
> Все я помічаю. Ви присікуєтесь до демократії.
Присікуюсь. Бо Ви навмання вживаєте в дискусії слова.
2004.04.08 | Нестор
Re: На відміну від мене? А ви мене знаєте?
Михайло Свистович пише:> Говорю лише те, що знаю. Чи не так?
Не так.
> > А Ви що з ними знайомі?
>
> Трохи.
Краще вибирайте знайомих. Це як одяг, свідчить про вашу особистість.
> То так і треба було відразу визнавати, що Ви назвали збродом народ
Я вже багато разів це повторював. Читайте вище.
> Не скаже. І Ви б не сказали на місці того народу.
Я б сказав.
> Вони не ідіоти. Вони хочуть жити по-своєму, бути господарями на своїй землі. Мають право.
Мають право хоч кіл собі на голові тесати. Я про це і кажу. Замкнути їх там в шейхостані. І дозволити їм там реалізовувати своє право
> Так саме ці нормальні, які вчора мирно працювали, і ріжуть сьогодні горлянки.
Ті хто нормально вміє працювати, той не має потреби різати горлянки. Він самоутверджується по іншому.
> Все правильно. Майже. От тільки не окупація. Кувейт сам закликав американські війська на свою територію. Я був на стороні американців у тій війні.
Фу. Ганьба. Як вам не соромно фашиста-Буша підтримувати
> Та ні, не внаслідок. Не повимирали вони під час окупації ті австрійські демократи. В Австрії були довгі власні демократичні традиції, не американці їх принесли туди.
Ці "довгі власні демократичні традиції" всі дружно сиділи в гестапо. І без окупації були б добривом на полях німецьких фермерів.
2004.04.08 | Михайло Свистович
Re: На відміну від мене? А ви мене знаєте?
Нестор пише:>
> Не так.
То Ви хочете сказати, що боролися з комуністами за незалежність України?
>
> Краще вибирайте знайомих. Це як одяг, свідчить про вашу особистість.
Це ні про що не свідчить. Знайомі - не друзі. Я маю дуже багато знайомих у дуже багатьох середовищах. Мені це потрібно для моєї діяльності.
>
> Я б сказав.
Це Вам так здається
>
> Мають право хоч кіл собі на голові тесати.
Ну от вони теж того ж хочуть.
>
> А Хусейна треба було скинути, бо ніяка сволота своїх брудних рук простягати за межі шейхостану не може.
А він і не простягав останнім часом.
>
> Ті хто нормально вміє працювати, той не має потреби різати горлянки. Він самоутверджується по іншому.
Це - стереотип. Багато чудових фахівців у різних галузях були такими ж чудовими горлорізами.
>
> Фу. Ганьба. Як вам не соромно фашиста-Буша підтримувати
По-перше, я не вважаю Буша фашистом, по-друге, я завжди підтримую справедливість та доцільність.
>
> Ці "довгі власні демократичні традиції" всі дружно сиділи в гестапо. І без окупації були б добривом на полях німецьких фермерів.
Були б, але я казав про організацію демократії (Ви так написали). Американці її неорганізовували для австрійців, як для японців чи південнокорейців. Вони лише, звільнивши Австрію від окупантів, створили сприятливе середовище для відновлення демократії.
2004.04.08 | Нестор
Re: На відміну від мене? А ви мене знаєте?
Михайло Свистович пише:> То Ви хочете сказати, що боролися з комуністами за незалежність України?
Хочу так сказати. А ви щось проти маєте? Я правда на ваші лаври не претендую.
> Це Вам так здається
Ви інколи вражаєте мене своєю ... (як би це мякше сказати) нелогічністю. Звідки Ви знаєте, що б я робив? Думайте що говорите. Це те саме якби я зморозив щось на зразок "ваша дружина вас би зрадила, якби зустріла Ріккі Мартіна". Смішно.
> > Мають право хоч кіл собі на голові тесати.
>
> Ну от вони теж того ж хочуть.
Чудово. Прапор Аллаха їм в руки. Тільки чур з шейхостану не вилазити!!!
> > А Хусейна треба було скинути, бо ніяка сволота своїх брудних рук простягати за межі шейхостану не може.
>
> А він і не простягав останнім часом.
Фінансування палестинських терористів це хіба не простягання рук? А те, що простягав тишком-нишком, то це США заслуга. Бояться падлюки сітового жандарма
> По-перше, я не вважаю Буша фашистом, по-друге, я завжди підтримую справедливість та доцільність.
Буша не вважаєте, а мене вважаєте?!!! За що така несправедливість!!! Буш війну веде, а тихо собі лекції по сопромату читаю
> Вони лише, звільнивши Австрію від окупантів, створили сприятливе середовище для відновлення демократії.
Те ж саме намагаються і в Іраку створити. Але "героїчні повстанці за свободу" хочуть жити в шейхостані.
2004.04.08 | Михайло Свистович
Re: На відміну від мене? А ви мене знаєте?
Нестор пише:>
> Хочу так сказати.
Мені здається, що не так
>
> Ви інколи вражаєте мене своєю ... (як би це мякше сказати) нелогічністю. Звідки Ви знаєте, що б я робив?
Бо так би зробила кожна нормальна людина. Інакше б її вбили, а результату від її вчинку було б нуль. Навіть ніхто б не дізнався про цей вчинок.
>
> Це те саме якби я зморозив щось на зразок "ваша дружина вас би зрадила, якби зустріла Ріккі Мартіна".
Ой не зрадила б. А хто такий цей Ріккі Мартін?
>
> Чудово. Прапор Аллаха їм в руки. Тільки чур з шейхостану не вилазити!!!
Вони й не вилазили.
>
> Фінансування палестинських терористів це хіба не простягання рук?
Невідомо, чи він їх фінансував.
>
> Буша не вважаєте, а мене вважаєте?!!!
І Вас не вважаю. Просто у Вас є певні замашки обзивати народи в цілому. Навіть комуністи такого не робили. Це тільки Гітлер ділив народи на повноцінні та неповноцінні.
>
> Те ж саме намагаються і в Іраку створити. Але "героїчні повстанці за свободу" хочуть жити в шейхостані.
То хай живуть, як хочуть. Навіщо нав"язувати людям насильно своє розуміння щастя?
2004.04.08 | Нестор
Re: На відміну від мене? А ви мене знаєте?
Михайло Свистович пише:> Мені здається, що не так
Не судіть людей по ваших здогадах. Вони часто можуть бути помилкові.
> > Ви інколи вражаєте мене своєю ... (як би це мякше сказати) нелогічністю. Звідки Ви знаєте, що б я робив?
>
> Бо так би зробила кожна нормальна людина. Інакше б її вбили, а результату від її вчинку було б нуль. Навіть ніхто б не дізнався про цей вчинок.
Я колись чув вже подібну думку. Я колись розмовляв з однією дуже поважною і розумною людиною. І мова зайшла про політику і зокрема про покійного Чорновола. Він сказав, що Чорновіл дуже чесна людина і взагалі був супер, але він був психічно хворий
Але повернемося до вчинку. Щось ви дуже погано думаєте про "героїчних борців за свободу". Невже вбили б просто за висловлену думку ???
Результат від того вчинку був би. Всі би побачили, що є чесні іракці і інші більш залякані можливо запам"ятали б цей вчинок і колись в менш небезпечних умовах можливо б теж вчинили б щось людське.
> > Це те саме якби я зморозив щось на зразок "ваша дружина вас би зрадила, якби зустріла Ріккі Мартіна".
>
> Ой не зрадила б. А хто такий цей Ріккі Мартін?
Я знаю. Я просто зморозив нісенітницю аналогічну до вашої. А Ріккі Мартін це дуже популярний поп-співак серед жінок. Вони на його концертах так пищать, що його самого не чути.
> > Фінансування палестинських терористів це хіба не простягання рук?
>
> Невідомо, чи він їх фінансував.
Відомо. Відома навіть винагорода за теракт 25 000 $.
> > Те ж саме намагаються і в Іраку створити. Але "героїчні повстанці за свободу" хочуть жити в шейхостані.
>
> То хай живуть, як хочуть. Навіщо нав"язувати людям насильно своє розуміння щастя?
Так і я ж за це щоб їх залишити на одинці з їх щастям
2004.04.08 | Михайло Свистович
Re: На відміну від мене? А ви мене знаєте?
Нестор пише:>
> Я колись чув вже подібну думку. Я колись розмовляв з однією дуже поважною і розумною людиною. І мова зайшла про політику і зокрема про покійного Чорновола. Він сказав, що Чорновіл дуже чесна людина і взагалі був супер, але він був психічно хворий
Це не подібна думка. Чорновіл виступив відкрито і при свідках, знаючи, що відразу - не вб"ють. Будь-кого, хто б намагався завадити повішанню тих американців, повішали б разом з ними, попередньо спаливши. І ніхто б не знав, що то не американець, а араб, який начитався женевських конвенцій.
>
> Але повернемося до вчинку. Щось ви дуже погано думаєте про "героїчних борців за свободу". Невже вбили б просто за висловлену думку ???
Запросто. Навіть не сумнівайтесь.
>
> Результат від того вчинку був би. Всі би побачили, що є чесні іракці
Та ніхто б не побачив, окрім тих, хто вбив би цю людину.
>
> і інші більш залякані можливо запам"ятали б цей вчинок
Запам"ятали б. І ніколи б його не повторили.
>
> Я знаю. Я просто зморозив нісенітницю аналогічну до вашої. А Ріккі Мартін це дуже популярний поп-співак серед жінок. Вони на його концертах так пищать, що його самого не чути.
Моя навіть не знає про такого. Їй ніколи.
>
> Відомо. Відома навіть винагорода за теракт 25 000 $.
Кажу Вам, що невідомо. Хоча дуже можливо. Тут 50 на 50. Складні там міжарабські стосунки. Не все так однозначно.
2004.04.09 | Нестор
Re: На відміну від мене? А ви мене знаєте?
Михайло Свистович пише:> Це не подібна думка. Чорновіл виступив відкрито і при свідках, знаючи, що відразу - не вб"ють. Будь-кого, хто б намагався завадити повішанню тих американців, повішали б разом з ними, попередньо спаливши. І ніхто б не знав, що то не американець, а араб, який начитався женевських конвенцій.
А хто заважає зараз нормальний арабам публічно виступити з осудом звірячих вбивств цивільних осіб? Чи в Іраку мало журналістів? Чи може хтось буде розстрілювати мирну демонстрацію проти тероризму по типу іспанської?
2004.04.09 | Михайло Свистович
Re: На відміну від мене? А ви мене знаєте?
Нестор пише:>
> А хто заважає зараз нормальний арабам публічно виступити з осудом звірячих вбивств цивільних осіб?
Інші араби.
>
> Чи в Іраку мало журналістів?
Мало.
>
> Чи може хтось буде розстрілювати мирну демонстрацію проти тероризму по типу іспанської?
Чому б і ні? Не бачу перешкод.
2004.04.09 | Нестор
Не шукайте виправдань там де їх немає (-)
2004.04.09 | Михайло Свистович
Я нічого не шукаю. Я констатую медичні факти (-)
2004.04.09 | Нестор
Добре що ви не медик (-)
2004.04.09 | Andrij
Чому ви захищаєте ісламських фашистів, Свистовичу?
Інакше як "фашизм" назвати теперішню владу в Ірані неможливо. Саме цей фашизм намагаються поширити на Ірак. Тільки не кажіть мені, що тюрбан та борода дають право вбивати всіх іноземців, надягати мішки на голови всіх жінок, та вводити наджорстоку цензуру.2004.04.10 | Михайло Свистович
Чому Ви навчилися складати літери у слова, слова у речення, але
не навчилися розуміти прочитаного, Андрію?Я нікого не захищав, я констатував факти й описував ситуацію, ніби дивлюся у вікно і кажу дружині, яка сидить у протилежній частині кімнати, що там на вулиці.
Andrij пише:
> Тільки не кажіть мені, що тюрбан та борода дають право вбивати всіх іноземців, надягати мішки на голови всіх жінок, та вводити наджорстоку цензуру.
Ви здивуєтесь, але не скажу. Будете флеймити далі?
2004.04.10 | Andrij
Писати, що "нічого не відомо про повстанців" ви теж навчились
От тільки читати, певно, не дуже вмієте. Бо кожний, хто вміє читати та має доступ до інтернету, вже давно знає про шиїтських мул, що хотять встановити в Іраку ісламський фашизм. Вибачте, я зробив помилку, бо подумав, що ви вмієте читати, але свідомо перекручуєте інформацію. Щодо флеймів, то спочатку використайте свою пораду щодо себе, коли обзиваєте когось фашистом.2004.04.10 | Михайло Свистович
Re: Писати, що "нічого не відомо про повстанців" ви теж навчились
Andrij пише:> От тільки читати, певно, не дуже вмієте. Бо кожний, хто вміє читати та має доступ до інтернету, вже давно знає про шиїтських мул, що хотять встановити в Іраку ісламський фашизм. Вибачте, я зробив помилку, бо подумав, що ви вмієте читати, але свідомо перекручуєте інформацію. Щодо флеймів, то спочатку використайте свою пораду щодо себе, коли обзиваєте когось фашистом.
Насправді про повстанців дійсно мало що відомо. Напевно треба Вас відправити до Іраку, щоб Ви навчили Кімміта користуватися інтернетом, а то ж вони, нещасні, не знали нічого про шиїтських мул і конкретно з ас-Садром зустрічались, вивчали його і зробили висновок, що він - хороший, нічого поганого не зробить.
А фашистом я обзиваю будь-кого, хто вішає ярлики на весь народ (будь-який). Навіть у цій гілці знайдете про 99% сербів і 99% росіян.
2004.04.07 | 123
Re: Українські солдати в Іраку ведуть бої у місті Аль-Кут, відступивши
Василь пише:> Перше,що хочется підкреслити,то те що гинуть Сини України,не за волю і долю свойого народу і то вже не перший раз у трагічній історії України.
Саме за волю свого народу гинуть. Точніше - не за волю, а за волею цього народу. Бо саме народ вирішив цих вояків туди направити -- через абсолютно законні процедури свого волевиявлення, голосами обраних народом представників. І відбувається це вперше в історії України.
2004.04.07 | Тестер
Re: Добре сказав 123, за що треба підвищити в званні до 234 (-)
2004.04.07 | 123
Ні, Бабай роздвоєння не любить :) (-)
2004.04.08 | ВАСИЛЬ
Re: Українські солдати в Іраку ведуть бої у місті Аль-Кут, відступивши
Іване чому ти бідний?Та я дурний.
Чому ж ти дурний Іване?
Бо я бідний пане!!!
О тут вам відповідь на ваші "мудрі" роздуми про волевиявлення народу і вислання війська для підтримуваня американського імперіалізму.
2004.04.07 | композитор
США принесли свободу і демократію у Німеччину, Японію, Корею (-)
2004.04.07 | Ru
Они туда не воевать ехали, так что пора из забирать (-)
2004.04.07 | Ярослав
Re: ... пора из забирать - Підтримую 100% (-)
2004.04.07 | Нестор
Теж підтримую
Як вся ця наволоч хоче і далі жити в скотському положенні і різати один одному горлянки, то будь-ласка. Прапор Аллаха їм в руки. Не бачу причин, чому українці повинні гинути для їхнього добра.Треба все це оточити тісним кільцем і не випускати цих істот зі звіринця в цивілізований світ.
2004.04.07 | Patriot
А все було видно з самого початку
На брехні американців чи будь кого іншого не побудуєш демократичного суспільства. Тоді всі тут так тішились. Демократія прийшла! Визволення іракського народу за домпомогою американського багнета. А війна була не за демократію, а за нафту. Ось і результати. Поки що загинув один український військовий, але це ще не межа. Потім будуть інші. З мене тут насміхалися і питали: "От війна пройшла і де натовпи калік і гори трупів військових коаліції, де протести населення?" Протести вже були, вибухи в Іспанії також. Трупи вже є і буде безумовно ще більше. Невже не зрозуміло прихильникам демократії, що боротися треба не з народами і тероризмом а з його причинами. При такому технологічному розвитку, як зараз завдати шкоди розвиненій державі простіше ніж державіт третього світу. А депутати зробили дурницю і поки не пізно її бажано виправити. Буш же не зміг боротися з Аль Каїдою то почав обирати слабших супротивників. Американці завжди так поводились. Воювали проти Іспанії 1898 р, коли та практично не мала змоги воювати. У В"єтнамі не змогли принести американську мрію, у Сомалі також. Ірак буде наступним. Зараз почали воювати союзники - шиіти а з часом почнуть і курди, коли задовбе окупаційна адміністрація. В Україну, до речі, чужоземці не приносили ніколи волі і демократії, хоча запрошували їх переважно демократи (Центральна рада). Вони тільки грабували. Так і у Іраку чужі дядьки хочуть накласти лапи на багатство місцевого населення, перш за ввсе нафту, але купити кілька батальойонів українців легше, як і поляків. От вони і воюють. Розцінки різні.Американець рядовий отримує біля 2 тис доларів, німець 5, а Українець біля 700 дол. От вам і проста економіка. Забиратися звідти треба, поки у Києві не підірвали приміські електрички.
2004.04.07 | Нестор
Коли вся та наволоч розповзеться по світу,
то в Києві також будуть підривати електрички і без нашої участі в коаліції. Просто тому, що ці пітекантропи крім як підривати більше нічого не вміють робити.Я згоден, що треба забиратися звідти, але при умові, що цей звіринець оточать так, що миш не проскочить. І хай п"ють там свою нафту.
Очевидно є народи, які здатні сприймати демократію (Корея, Японія, Німеччина), а є ті, які не здатні (Ірак). Хоча не все ще закінчено. Спроби тривають.
До речі
Patriot пише:
> Протести вже були, вибухи в Іспанії також.
Те що ці виродки зробили вибухи в Іспанії і пов"язали їх з війною в Іраку якраз і свідчить про те, що американці у вірному напрямку воюють. Бо нас тут дехто з гуманістів переконував, що героїчний іракський народ не має жодного відношення до Алькаїди та до тероризму.
2004.04.07 | Patriot
Re: Коли вся та наволоч розповзеться по світу,
Ірак не мав жодного відношення до Аль Каїди. А тепер має і буде мати. Союзники по неволі. Об"єдналися, щоб боротися з сильнішим ворогом. Колись, за диктатора Хусейна, Ірак не воював проти Штатів, а тепер воює. Американці ж хочуть тільки нафти. Вже й анекдот з"явився про те, що Хусейну дали 18 років виправних робіт на посаді керуючого Іраком, оскільки тільки він міг з цим справитися. В України не було жодного резону лізти у цю війну без санкції ООН на те. Коли б у мене зруйнували мій будинок, а по моєму рідному місту ходили загарбники, я б також проти них воював. За останній час наші укрбатівці використали близько 500 мінометрих гранат. Це не миротворчість а війна. А Englishman правий Путін про таке рішення говорив. І результату жодного. Думайте тепер самі, чи потрібна нам війна.2004.04.07 | Нестор
Re: Коли вся та наволоч розповзеться по світу,
Patriot пише:> Ірак не мав жодного відношення до Аль Каїди.
Ага. Був білий і пухнастий.
> А тепер має і буде мати. Союзники по неволі. Об"єдналися, щоб боротися з сильнішим ворогом.
Союзники вона не по неволі, а по рівнб еволюційного розвитку.
> В України не було жодного резону лізти у цю війну без санкції ООН на те.
Ага. Вже 10 років тому такі розумники як ви спокійно спостерігали (бо не мали санкції ООН), як 800 000 людей по звірячому вбивають.
> Коли б у мене зруйнували мій будинок, а по моєму рідному місту ходили загарбники, я б також проти них воював.
Сподіваюсь ви би не побили камінням до півсмерті людину, яка займається працевлаштуванням безробітних, а потім облили її бензином і підпалили, після чого протягнули її тіло машиною по вулиці, розчленували тіло і повісили його на мосту? Бо якщо так, то вас треба негайно ізолювати від суспільства в тюрмі, або якійсь клініці строгого режиму.
> А Englishman правий Путін про таке рішення говорив.
Говорив, але не прийняв.
> І результату жодного.
Саме тому і нема результату.
> Думайте тепер самі, чи потрібна нам війна.
Мені - ні. Я за те, щоб вивести звідти війська і закрити їх як щурів в мишоловці. Мені було шкода тих шиїтів за те, що їх Хусейн вбивав і нищив. Але виявилося, що яке їхало таке і здибало.
Одна тільки заувага. Поки ці пітекантропи не почали різати одне одному горлянки треба захистити курдів. Дати їм незалежність і хай спокійно живуть. Якщо так станеться, то вже тоді ця війна не буде марною.
2004.04.07 | Михайло Свистович
Re: Коли вся та наволоч розповзеться по світу,
Нестор пише:> Patriot пише:
> > Ірак не мав жодного відношення до Аль Каїди.
>
> Ага. Був білий і пухнастий.
Не був білий і пухнастий, але до Аль-Каїди не мав.
>
> Ага. Вже 10 років тому такі розумники як ви спокійно спостерігали (бо не мали санкції ООН), як 800 000 людей по звірячому вбивають.
І зараз вбивають. Що змінилося?
>
> Сподіваюсь ви би не побили камінням до півсмерті людину, яка займається працевлаштуванням безробітних, а потім облили її бензином і підпалили, після чого протягнули її тіло машиною по вулиці, розчленували тіло і повісили його на мосту? Бо якщо так, то вас треба негайно ізолювати від суспільства в тюрмі, або якійсь клініці строгого режиму.
Таке відбувається у всіх війнах.
>
> Мені було шкода тих шиїтів за те, що їх Хусейн вбивав і нищив. Але виявилося, що яке їхало таке і здибало.
А що я Вам про це писав рік тому? А Ви тут кричали, що шиїти танцюють від радості, зустрічаючи американських визволителів. І що всі іракці радіють поваленню Хусейна. Хусейн уже давно "нє прі дєлах", а війна розгоряється ще більше.
>
> Одна тільки заувага. Поки ці пітекантропи не почали різати одне одному горлянки треба захистити курдів. Дати їм незалежність і хай спокійно живуть.
Згоден. Якщо курди погодяться.
2004.04.08 | Нестор
Re: Коли вся та наволоч розповзеться по світу,
Михайло Свистович пише:> Не був білий і пухнастий, але до Аль-Каїди не мав.
Це він вам сказав?
> І зараз вбивають. Що змінилося?
Кардинально змінилася кількість убивств в меншу сторону.
> > Сподіваюсь ви би не побили камінням до півсмерті людину, яка займається працевлаштуванням безробітних, а потім облили її бензином і підпалили, після чого протягнули її тіло машиною по вулиці, розчленували тіло і повісили його на мосту? Бо якщо так, то вас треба негайно ізолювати від суспільства в тюрмі, або якійсь клініці строгого режиму.
>
> Таке відбувається у всіх війнах.
Ви всі хворі якісь. Нормальні люди так не воюють. Так навіть звірі не воюють.
> А що я Вам про це писав рік тому? А Ви тут кричали, що шиїти танцюють від радості, зустрічаючи американських визволителів. І що всі іракці радіють поваленню Хусейна. Хусейн уже давно "нє прі дєлах", а війна розгоряється ще більше.
Це не я кричав. Це всі телекомпанії світу кричали, а Євронюз навіть мовчки показувало. Ноу комент називалося. А війна розгоряється все більше через різних печерних шейхів в Ірані і в Іраку. Американці дадуть з ними раду.
2004.04.08 | Михайло Свистович
Re: Коли вся та наволоч розповзеться по світу,
Нестор пише:>
> Це він вам сказав?
І він казав (не мені, звичайно, а привселюдно), і сам я знаю. Розумієте, вивчаю я ледь не всі країни та народи. Тому і говорю лише про те, що знаю.
>
> Кардинально змінилася кількість убивств в меншу сторону.
Це дивлячись з яким періодом порівняти. Скажімо так, у порівнянні з останнім роком Хусейна при владі, кількість убивств кардмнально збільшилась.
>
> Ви всі хворі якісь.
Думаю, що все ж таки Ви.
>
> Нормальні люди так не воюють. Так навіть звірі не воюють.
А що Ви знаєте про війну. Мабуть, нічого, якщо пишете такі дурниці. Так воюють любі Вам чеченці, так воювала навіть УПА, хоча її намагаються міфологізувати. На війні люди стають жорстокими, особливо, коли в них ні за що вбивають рідних. Війна не буває білою і пухнастою, тому шукати там правди у способах ведення бойових дій - марна справа. Межу між людиною і звіром переходять всі сторони, за які б ідеали вони не боролися. Більше того, та сама людина, що вчора проявила звірство, завтра може проявити надзвичайну людяність.
>
> Це не я кричав. Це всі телекомпанії світу кричали, а Євронюз навіть мовчки показувало. Ноу комент називалося.
Я перепрошую, тут кричали Ви. Якщо телекомпанії зняли жменьку тих, хто радіє американцям, і видали їх за всіх шиїтів, це ще не привід вірити брехні. От я не повірив і виявився правим. До того ж невідомо чого вони там танцювали. Може вони раділи, що Хусейна скинули, а з американцями морально воюватит буде легше - гяури ж як ніяк?
>
> А війна розгоряється все більше через різних печерних шейхів в Ірані і в Іраку. Американці дадуть з ними раду.
Раду доведеться давати з народом, а не з шейхами.
2004.04.08 | Нестор
Re: Коли вся та наволоч розповзеться по світу,
Михайло Свистович пише:> І він казав (не мені, звичайно, а привселюдно), і сам я знаю.
Я теж сам знаю (аргумент аналогічний вашому
>Розумієте, вивчаю я ледь не всі країни та народи. Тому і говорю лише про те, що знаю.
Де ви їх вивчаєте? В Ірпені? На лабораторних зразках, якими є іноземні студенти київських вузів?
> Це дивлячись з яким періодом порівняти. Скажімо так, у порівнянні з останнім роком Хусейна при владі, кількість убивств кардмнально збільшилась.
Ну так не американці ж почали цю різанину. Я говорив про кількість убивств пов"язаних з окупацією.
> > Ви всі хворі якісь.
>
> Думаю, що все ж таки Ви.
Та ні хворі якраз ви. Бо я відрізання голів не одобрюю.
> А що Ви знаєте про війну. Мабуть, нічого, якщо пишете такі дурниці. Так воюють любі Вам чеченці, так воювала навіть УПА, хоча її намагаються міфологізувати. На війні люди стають жорстокими, особливо, коли в них ні за що вбивають рідних. Війна не буває білою і пухнастою, тому шукати там правди у способах ведення бойових дій - марна справа.
Не брешіть. УПА ніколи не відрізало людям голови і не потішалося при вигляді людини, яка горить облита бензином. Тому перестаньте чорнити УПА ставлячи їх на одну ступінь з цими нодолюдками.
> Межу між людиною і звіром переходять всі сторони, за які б ідеали вони не боролися.
Ті хто виконують женевську конвенцію не переходять
> Більше того, та сама людина, що вчора проявила звірство, завтра може проявити надзвичайну людяність.
По собі судите?
> Раду доведеться давати з народом, а не з шейхами.
Кажіть як хочете. Якщо шейха з його фанатиками обізвати народом, то він від того людянішим не стане. Головне, що раду дадуть. І добре зроблять
2004.04.08 | Михайло Свистович
Re: Коли вся та наволоч розповзеться по світу,
Нестор пише:>
> Я теж сам знаю (аргумент аналогічний вашому
Та ні. не аналогічний. Бо я вивчав арабські рухи. З метою перейняття досвіду. Там є цікаві технології організації спротиву.
>
> Де ви їх вивчаєте? В Ірпені?
В Києві.
>
> На лабораторних зразках, якими є іноземні студенти київських вузів?
Не тільки і не стільки.
>
> Та ні хворі якраз ви. Бо я відрізання голів не одобрюю.
Я теж не схвалюю. Я пояснюю медичний факт, який не розумієте Ви разом з американцями.
>
> Не брешіть. УПА ніколи не відрізало людям голови і не потішалося при вигляді людини, яка горить облита бензином.
Я не брешу. І обрізала, і потішалася. Не ідеалізуйте УПА, там теж всяке було.
>
> Ті хто виконують женевську конвенцію не переходять
Жодна війна ще не велась з дотриманням усіма її учасниками женевської конвенції.
>
> По собі судите?
Ні, мені не доводилось в житті нікого вбивати.
>
> Кажіть як хочете. Якщо шейха з його фанатиками обізвати народом
Якщо шейха підтримує велика частина громадян, то ми змушені "обізвати" їх народом.
2004.04.07 | Михайло Свистович
Re: Коли вся та наволоч розповзеться по світу,
Patriot пише:> Ірак не мав жодного відношення до Аль Каїди.
Угу.
> А тепер має і буде мати.
Угу.
> Союзники по неволі. Об"єдналися, щоб боротися з сильнішим ворогом.
Угу.
> Колись, за диктатора Хусейна, Ірак не воював проти Штатів, а тепер воює.
Угу.
> Американці ж хочуть тільки нафти.
Нє-а.
2004.04.07 | Михайло Свистович
Яку наволоч Ви маєте на увазі?
Нестор пише:> то в Києві також будуть підривати електрички і без нашої участі в коаліції. Просто тому, що ці пітекантропи крім як підривати більше нічого не вміють робити.
Ви перед тим як писати, вивчіть спочатку ситуацію в Іраку, характер боїв, тактику. Тоді побачите, що участь у повстанні беруть у більшості саме ті, хто якраз підривати вміє набагато гірше ніж створювати. Там іде народна війна, а не терористична. Ось у чому головна проблема.
>
> Очевидно є народи, які здатні сприймати демократію (Корея, Японія, Німеччина), а є ті, які не здатні (Ірак).
Ото і не треба цим народам накидати те, що вони не сприймають.
>
> Те що ці виродки зробили вибухи в Іспанії і пов"язали їх з війною в Іраку якраз і свідчить про те, що американці у вірному напрямку воюють. Бо нас тут дехто з гуманістів переконував, що героїчний іракський народ не має жодного відношення до Алькаїди та до тероризму.
Не має. Ні до Аль-Каїди, ні до тероризму. Там іде звичайнісінька партизанська війна.
2004.04.08 | Нестор
Ту саму, яка веде "народну війну"
Михайло Свистович пише:> Ви перед тим як писати, вивчіть спочатку ситуацію в Іраку, характер боїв, тактику. Тоді побачите, що участь у повстанні беруть у більшості саме ті, хто якраз підривати вміє набагато гірше ніж створювати. Там іде народна війна, а не терористична. Ось у чому головна проблема.
Нічогісінько вони створювати не вміють. Кричать аллах акбар і жаліються, що американці замало гуманітарної допомоги роздають. Тай підривати не дуже вміють військові об"єкти. От цивільні вокзали чи будинки це друга справа. Отут вони мастаки.
> Ото і не треба цим народам накидати те, що вони не сприймають.
От і я про це кажу. Закрити їх там і хай горлянки одне одному ріжуть. Курдів лише треба убезпечити.
2004.04.08 | Михайло Свистович
Несторе, читайте книжки
Нестор пише:>
> Нічогісінько вони створювати не вміють. Кричать аллах акбар і жаліються, що американці замало гуманітарної допомоги роздають.
Це дуже примітивний погляд. Тупо американський. Тому і нарвались американці на таку халепу, що підходили до оцінки ситуації отак, як Ви.
>
> Тай підривати не дуже вміють військові об"єкти. От цивільні вокзали чи будинки це друга справа. Отут вони мастаки.
Як і любі Вам чеченці. Як і будь-хто. Цивільний об"єкт завжди легше зірвати. Хіба ні? Для цього не треба бути фахівцем, можна бути творцем, створювати матеріальні блага, а завтра обв"язатися вибухівкою і... Багато вміння не треба.
>
> От і я про це кажу. Закрити їх там і хай горлянки одне одному ріжуть. Курдів лише треба убезпечити.
І після цього Ви кажете, що Ви не народ, а повстанців збродом назвали? Але ж це некоректне порівняння "повстанці" і "курди". Порівнювати спосіб діяльності з національністю? Хіба цьому в університеті вчать? Летять два крокодили, один - зелений, а другий - на північ?
2004.04.08 | Нестор
Арабські книжки?
Михайло Свистович пише:> Нестор пише:
> >
> > Нічогісінько вони створювати не вміють. Кричать аллах акбар і жаліються, що американці замало гуманітарної допомоги роздають.
>
> Це дуже примітивний погляд. Тупо американський. Тому і нарвались американці на таку халепу, що підходили до оцінки ситуації отак, як Ви.
А що вони тайком в космос літають? Чи може якийсь прорив в сільському господарстві зробили? Чи в іншій галузі досягнення мають? То чого ці законспіровані творці гуманітарну допомогу просять?
> Як і любі Вам чеченці. Як і будь-хто. Цивільний об"єкт завжди легше зірвати. Хіба ні? Для цього не треба бути фахівцем, можна бути творцем, створювати матеріальні блага, а завтра обв"язатися вибухівкою і... Багато вміння не треба.
Не повторюйте тупо путінської пропаганди. Будинки підривало ФСБ.
> І після цього Ви кажете, що Ви не народ, а повстанців збродом назвали? Але ж це некоректне порівняння "повстанці" і "курди". Порівнювати спосіб діяльності з національністю? Хіба цьому в університеті вчать? Летять два крокодили, один - зелений, а другий - на північ?
Той народ який не "курди" різний. Я думаю, що він поділяється на покидьків, які тільки і вміють що вбивати та на дві пасивні частини. Одна пасивно підтримує, а друга пасивно не підтримує екстремістів. І покидьки і обидві пасивні частини мабуть заслуговують бути замкненими в мишеловці і жити в своєму шейхостані.
2004.04.08 | Михайло Свистович
Арабські також не гріх почитати. Але можна поповнити власну
скарбничку знань і без них.Нестор пише:
>
> А що вони тайком в космос літають? Чи може якийсь прорив в сільському господарстві зробили? Чи в іншій галузі досягнення мають? То чого ці законспіровані творці гуманітарну допомогу просять?
Ні. нишком до космосу вони не літають. Але зневажливе ставлення до тих, хто не створив нічого супер-пупер, це рудимент комунізму. Більшість українців і досі вважають румунів зачуханими циганами, а про албанців говорять як ото Ви про іракців: "А що вони створили?" От тільки Румунія з Албанією давновже залишили Україну позаду.
>
> Не повторюйте тупо путінської пропаганди. Будинки підривало ФСБ.
До чого тут ті будинки? Хіба мало було "живих бомб" у самій Чечні та за її межами, коли гинули в більшості мирні люди?
>
> Той народ який не "курди" різний.
Ви здивуєтесь, але той, який "курди", також різний.
>
> Я думаю, що він поділяється на покидьків, які тільки і вміють що вбивати та на дві пасивні частини. Одна пасивно підтримує, а друга пасивно не підтримує екстремістів.
Ви неправильно думаєте. Є ще одна активна частина. Яка вбивати не вміє, а вміє працювати. Але зараз вона також вбиває або допомагає вбивати. Вивчіть тактику іракців. Дуже схожа на чеченську періоду першої новітньої війни.
2004.04.08 | Нестор
За повноту моєї бібліотеки не переживайте
Михайло Свистович пише:> Ні. нишком до космосу вони не літають. Але зневажливе ставлення до тих, хто не створив нічого супер-пупер, це рудимент комунізму. Більшість українців і досі вважають румунів зачуханими циганами, а про албанців говорять як ото Ви про іракців: "А що вони створили?" От тільки Румунія з Албанією давновже залишили Україну позаду.
От коли Ірак сам без американської допомоги залишить позаду хоча б Україну тоді і поговоримо. А рудиментом комунізму є називання бандитського зброду героїчними борцями за свободу.
> > Я думаю, що він поділяється на покидьків, які тільки і вміють що вбивати та на дві пасивні частини. Одна пасивно підтримує, а друга пасивно не підтримує екстремістів.
>
> Ви неправильно думаєте. Є ще одна активна частина. Яка вбивати не вміє, а вміє працювати. Але зараз вона також вбиває або допомагає вбивати. Вивчіть тактику іракців. Дуже схожа на чеченську періоду першої новітньої війни.
Згадана вами друга активна частина і покидьками з першої активної частини.
2004.04.08 | Михайло Свистович
Я не переживаю, я раджу.
Мені є за що переживати. Аж занадто.Нестор пише:
>
> От коли Ірак сам без американської допомоги залишить позаду хоча б Україну тоді і поговоримо.
Так він і залишав, поки американці не влаштували йому війну та блокаду.
>
> А рудиментом комунізму є називання бандитського зброду героїчними борцями за свободу.
Рудиментом є навішування ярликів та називання "своїх" партизанами, а чужих - "бандитами". Хоча діють однаково.
>
> Згадана вами друга активна частина і покидьками з першої активної частини.
Так покидьки ж з Вашої першої частини не вміють працювати? А моя друга частина вміє.
2004.04.10 | Георгій
Згідний з оцим
> >(Нестор) Очевидно є народи, які здатні сприймати демократію (Корея, Японія, Німеччина), а є ті, які не здатні (Ірак).> (Св.) Ото і не треба цим народам накидати те, що вони не сприймають.
2004.04.07 | Михайло Свистович
Re: А все було видно з самого початку
Patriot пише:> А війна була не за демократію, а за нафту.
Нафтою в тій війні і не пахло. Як і демократією. Війна була за вплив.
> Буш же не зміг боротися з Аль Каїдою то почав обирати слабших супротивників.
Насправді - Аль-Каїда є найслабшим суперником. Бо вона не більше ніж роздутий міф, зручна страшилка для вказування перстом на винного.
> Забиратися звідти треба, поки у Києві не підірвали приміські електрички.
Якщо їх хтось і підірве, то це будуть не мусульманські терористи, а наші рідні можновладці.
2004.04.07 | Englishman
Des' ja vje ce chuv:
"Треба все це оточити тісним кільцем і не випускати цих істот зі звіринця в цивілізований світ."A, zgadav. Pereklad Putina y rosijs'koji.
2004.04.07 | Нестор
Нажаль іншого виходу нема.
Їх або треба всередині давити або віддати їм Ірак на поталу, але в світ випускати не можна.> Два американских джипа были атакованы большим скоплением иракских людей, вооруженных как и положено иракским людям - дрекольем, камнями и канистрами с бензином. Находящиеся в машинах солдаты были вытащены наружу, после чего мучительно убиты. Из обнародованного видеоматериала известно, что американцев избивали камнями и палками, облили бензином и подожгли. Два тела иракские люди привязали к машинам и проволокли по улицам города. На одну из машин был укреплен плакат с изображением шейха Ахмеда Ясина - очевидно, вождя иракских людей. Еще одно тело было расчленено, после чего подвешено на шестах. Останки двух погибших иракские люди затащили на мост над Евфратом, повесив их там. Проделывая это все, иракские люди были чрезвычайно воодушевлены и скандировали: «Фаллуджа - кладбище американцев!»; «Это ждет всех американцев, которые придут в Фаллуджу!» «Да здравствует ислам!»; «Аллах Акбар!»; «И где ваш Буш? Пусть приедет и увидит это!». Как впоследствии выяснилось, растерзанные иракскими людьми американцы были сотрудниками фирмы Blackwater Security Consulting. Эта фирма трудоустраивает преимущественно отставных военных - в Ираке они занимались обеспечением безопасности конвоев с едой для жителей Эль-Фаллуджи, а также тренировали полицейских, набранных из иракских людей.
http://www.ari.ru/doc/?id=2072
2004.04.07 | Englishman
Vy obobschaete, a znachit sovershaete prostejshuju logicheskuju
oshibku. Tut net predmeta dlja spora.2004.04.07 | Михайло Свистович
Re: Теж підтримую
Нестор пише:> Як вся ця наволоч хоче і далі жити в скотському положенні
Чому це вони наволоч і звідки Ви знаєте в якому становищі вони хочуть жити?
> і різати один одному горлянки
Поки що сунніти з шиїтами спільно ріжуть горлянки коаліційним військам.
>
> Треба все це оточити тісним кільцем і не випускати цих істот зі звіринця в цивілізований світ.
Так само москалі казали про УПА. Тільки додавали "і знищити".
2004.04.08 | Нестор
Добре, що хоч в одному сходимося
Михайло Свистович пише:> Чому це вони наволоч і звідки Ви знаєте в якому становищі вони хочуть жити?
Ось чому. http://www.ari.ru/doc/?id=2072
> Поки що сунніти з шиїтами спільно ріжуть горлянки коаліційним військам.
Я казав про випадок, коли коаліція забереться. Почнуть різати на наступний же день. Не бачу причин їм в тому мішати.
> > Треба все це оточити тісним кільцем і не випускати цих істот зі звіринця в цивілізований світ.
>
> Так само москалі казали про УПА. Тільки додавали "і знищити".
Не треба моїх слів перебріхувати. Ні путін ні москалі і на думці не мали не вмішуватися в конфлікти. Я ж пропоную кубинський варіант, тільки з жорсткішим контролем, бо на відміну від кубинської комуністичної шушвалі, арабська шушваль старається пролізти в цивілізований світ. І її треба не пускати.
2004.04.08 | Михайло Свистович
Re: Добре, що хоч в одному сходимося
Нестор пише:>
> Ось чому. http://www.ari.ru/doc/?id=2072
Я Вам пораджу не читати ru. Почитав на днях РІА "НОВОСТИ" та Лєнту.ру Там стільки неточностей. Імена неправильні, назви міст також, шиїти чомусь воюють у них в містах суннітського трикутника, Аль-Куфу плутають з Аль-Кутом...
До того д Ви вважаєте, що весь народ хоче так жити, американців же тих вбивав 0,001% народу. І навіть цей 0,001% невідомо як хоче жити.
>
> Я казав про випадок, коли коаліція забереться. Почнуть різати на наступний же день.
Невідомо. Може почнуть, а може й не почнуть. Вони там досить компактно живуть, так що не виключено утворення суннітської й шиїтської держав. Небез війни, звичайно.
>
> Не треба моїх слів перебріхувати.
Ніхто Ваших слів не перебріхував.
>
> Ні путін ні москалі і на думці не мали не вмішуватися в конфлікти.
А я ж писав, що до Ваших слів вони дещо додавали. А Ви в запалі своїх стереотипів не помітили.
І чому Ви народну війну взяли в лапки. Вона народна, бо там воює народ, а не жменька непримиренних. А з народом воювати дуже тяжко.
2004.04.08 | Нестор
Ідьот вайна народная
Михайло Свистович пише:> Я Вам пораджу не читати ru. Почитав на днях РІА "НОВОСТИ" та Лєнту.ру Там стільки неточностей. Імена неправильні, назви міст також, шиїти чомусь воюють у них в містах суннітського трикутника, Аль-Куфу плутають з Аль-Кутом...
Конкретно АРИ в неточностях не помічена. Крім того повішених американців показав Fox.
> До того д Ви вважаєте, що весь народ хоче так жити, американців же тих вбивав 0,001% народу. І навіть цей 0,001% невідомо як хоче жити.
Ага. А інші 99,999 % бурно протестували проти тих маньяків?
> Невідомо. Може почнуть, а може й не почнуть. Вони там досить компактно живуть, так що не виключено утворення суннітської й шиїтської держав. Небез війни, звичайно.
Звичайно.
> І чому Ви народну війну взяли в лапки. Вона народна, бо там воює народ, а не жменька непримиренних. А з народом воювати дуже тяжко.
За сталінськими піснями засумували? "Ідьот вайна народная" поспівайте. Може легше стане.
2004.04.08 | Михайло Свистович
Саме так.
Нестор пише:>
> Конкретно АРИ в неточностях не помічена. Крім того повішених американців показав Fox.
Та я не заперечую цього. В нас є фотографії повішених, але ми не наважилися їх поставити. Дуже вже вони жорстокі.
>
> Ага. А інші 99,999 % бурно протестували проти тих маньяків?
Ні, так само як переважна більшість українців бурхливо не протестувала проти Кучми. І Вам приємно, коли Вас назвуть збродом за Вашу приналежність до українського народу? І накажуть закрити в мишоловці, щоб вдавилися чорноземом (нафти ж в нас немає)?
>
> За сталінськими піснями засумували? "Ідьот вайна народная" поспівайте. Може легше стане.
Мені не важко від подій в Іраку. І приписувати мені зайвий сум не треба. Я маю з приводу чого сумувати, але тільки не через іракське повстання. А війна таки народна, бо веде її - народ.
2004.04.08 | Нестор
Ну-ну
Михайло Свистович пише:> Ні, так само як переважна більшість українців бурхливо не протестувала проти Кучми. І Вам приємно, коли Вас назвуть збродом за Вашу приналежність до українського народу? І накажуть закрити в мишоловці, щоб вдавилися чорноземом (нафти ж в нас немає)?
Якби українці були б винні в терактах за кордоном і 99 % українців раділи б з приводу цих терактів і всіляко їх підтримували, то такий вихід був би найсправедливішим. Довелося б давитися чорноземом, бо за сво злочини треба відповідати.
А я особисто був би справжнім збродом, якби не спробував всіми силами боротися проти українських кровавих злочинців.
Але то гіпотетична ситуація, яка насправді неможлива. На щастя я - українць. А українці - не "іракський народ".
2004.04.08 | Михайло Свистович
Re: Ну-ну
Нестор пише:>
> Якби українці були б винні в терактах за кордоном і 99 % українців раділи б з приводу цих терактів і всіляко їх підтримували
Іракці не були винні в терактах за кордоном, і 99% іракців їх не підтримували.
>
> А я особисто був би справжнім збродом, якби не спробував всіми силами боротися проти українських кровавих злочинців.
Але ж Ви хочете замкнути ВСІХ іракців.
>
> А українці - не "іракський народ".
Це точно.
2004.04.09 | Нестор
По некоторым оценкам, "Армию Махди" поддерживают до 15% шиитов
то есть почти 2,5 миллиона человекhttp://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3607000/3607521.stm
звісно зброду багато, але раду їм безумовно дадуть. 15 % це далеко не народ.
2004.04.08 | Василь
Re: Теж підтримую
Ви мабуть або справжній фашист,або бувший енкавудист-це по суті те саме.Ваша "філософія" не міститься в жодних людьських рамках,виглядає що ви не против і одночасно-ви не контра.Но ті мусульмани ,яких намагаєтесь принизити(а так по правді ви принижуєте себе-просто показуєте своє правдиве обличчя-двоножного хижака),захищають свою землю і це їх право і св,ятий обов,язок.А якщо ідеться про "демократію" яку на вашу думку принесли американці японцям,в,єтнамцям,корейцям і іншим-вам треба поспілкуватись з громадянами тих"демократизованих"країн.Сама пропаганда до якої маєте доступ, варта стільки скільки варта була радянська пропаганда,про світле і щасливе життя-ви певно були одним з авангардистів цієї ідеології а тепер розгубились і знов шукаєте сильнішого і пробуєте його підтримати,не розуміючи,що ваша підтримка нікому не потрібна-но може Кучмі після 31 жовтня-то ж підтримуйте один одного.Ваше мислення дуже подібне-не дивно бо ж то та сама школа.2004.04.08 | Нестор
Re: Теж підтримую
Василь пише:> Ви мабуть або справжній фашист,або бувший енкавудист-це по суті те саме.
А ви мабуть іспанський льотчик?
> Ваша "філософія" не міститься в жодних людьських рамках,виглядає що ви не против і одночасно-ви не контра.
Вчіться свої думки висловлювати зрозуміло. А то у вас щось з енкавидистського лексикону проскакують словечка. Типу "контра". Що це означає?
Моя філософія вийти з Іраку. І не пускати терористів в цивілізований світ, щоб вони не робили там терактів. Шкода звичайно простих іракців, які будуть жити в цьому шейхостані, але раз вони не можуть дати раду своїм шейхам, то хай їх терплять.
> Но ті мусульмани ,яких намагаєтесь принизити(а так по правді ви принижуєте себе-просто показуєте своє правдиве обличчя-двоножного хижака),захищають свою землю і це їх право і св,ятий обов,язок.
Я мусульман не принижую. Я навіть цих виродків-фанатиків не принижую, бо цих звірів принизити важко. В них і так еволюція нижче плінтуса.
А от з вашою філософією - серйозні проблеми. Ви відрізання людям голів називаєте святим обов"язком. То хто з нас двох фашист? Лікуйтеся поки не пізно.
> А якщо ідеться про "демократію" яку на вашу думку принесли американці японцям,в,єтнамцям,корейцям і іншим-вам треба поспілкуватись з громадянами тих"демократизованих"країн.
В"єтнамцям їм якраз не довелося принести демократію. СССР і Китай завадив. Тому і живуть вони "гордо" і "свобідно" з одними штанами на всю багатодітну сім"ю. А от з німцями, корейцями, японцями спілкувався особисто багато разів. І вдома і навиїзді. Переказати вам їх враження від сучасного життя чи не треба?
> Сама пропаганда до якої маєте доступ, варта стільки скільки варта була радянська пропаганда,про світле і щасливе життя-ви певно були одним з авангардистів цієї ідеології а тепер розгубились і знов шукаєте сильнішого і пробуєте його підтримати,не розуміючи,що ваша підтримка нікому не потрібна-но може Кучмі після 31 жовтня-то ж підтримуйте один одного.Ваше мислення дуже подібне-не дивно бо ж то та сама школа.
Ваші аргументи жалюгідні. Ваша тактика обізвати опонента чимось поганим (фашистом, ідеологом комуністів, енкавидистом), і тоді на вашу думку ваша власна позиція в дискусії зміцнюється
Одна підказка. Можете мене червоним кхмером ще обізвати. Тоді ви взагалі станете схожі на великого гуманіста і просвітителя
2004.04.08 | Михайло Свистович
Re: Теж підтримую
Нестор пише:>
> Вчіться свої думки висловлювати зрозуміло. А то у вас щось з енкавидистського лексикону проскакують словечка. Типу "контра".
"Контра" - це взагалі латинське слова. Чули такий вираз "Pro et contra"? Або "cotra spem spero"?
>
> Моя філософія вийти з Іраку. І не пускати терористів в цивілізований світ, щоб вони не робили там терактів.
Вони й не робили там терактів.
>
> В"єтнамцям їм якраз не довелося принести демократію. СССР і Китай завадив. Тому і живуть вони "гордо" і "свобідно" з одними штанами на всю багатодітну сім"ю.
Це не так. Штанів у в"єтнамців значно більше. І рівень життя там цілком співмірний з Україною, якщо не вище.
2004.04.08 | Нестор
Re: Теж підтримую
Михайло Свистович пише:> > Моя філософія вийти з Іраку. І не пускати терористів в цивілізований світ, щоб вони не робили там терактів.
>
> Вони й не робили там терактів.
Я вже писав про фінансування палестинських терористів.
> > В"єтнамцям їм якраз не довелося принести демократію. СССР і Китай завадив. Тому і живуть вони "гордо" і "свобідно" з одними штанами на всю багатодітну сім"ю.
>
> Це не так. Штанів у в"єтнамців значно більше. І рівень життя там цілком співмірний з Україною, якщо не вище.
Та невже? І тому вони як кільки в банці їдуть в Москву в подвійному дні вантажівок, а потім живучи по 20 чоловік в одній кімнаті шиють куртки за юшку і пару центів?
Чи це вони від чистого прагнення до пригод роблять?
2004.04.08 | Михайло Свистович
Re: Теж підтримую
Нестор пише:>
> Я вже писав про фінансування палестинських терористів.
Це не доведено і навіть не відомо.
>
> Та невже?
От Вам і невже.
>
> І тому вони як кільки в банці їдуть в Москву в подвійному дні вантажівок, а потім живучи по 20 чоловік в одній кімнаті шиють куртки за юшку і пару центів?
Рівень життя у Китаї також вищий, ніж в Росії. Але китайці їдуть в Москву в подвійному дні вантажівок, а потім живучи по 20 чоловік в одній кімнаті шиють куртки за юшку і пару центів. Бо вдома ринок зайнятий. Через кілька років такого шиття китайці та в"єтнамці починають досить непогано жити. Не скажу про китайців. але в"єтнамці, заробивши тут грошей, їдуть потім додому та відкривають там власний бізнес, уже наймаючи робітників.
Я дуже добре знаю в"єтнамську громаду в Україні. Колись рахував кількість знайомих. Вийшло 297.
2004.04.08 | Нестор
Re: Теж підтримую
Михайло Свистович пише:> Рівень життя у Китаї також вищий, ніж в Росії. Але китайці їдуть в Москву в подвійному дні вантажівок, а потім живучи по 20 чоловік в одній кімнаті шиють куртки за юшку і пару центів.
Ага. А в Білорусі та Україні взагалі дикі темпи зростання ВВП
Це тому, що в комуністичні країні є допущені до корита (ой пардон, до високого рівня життя), а є ті для яких подвійне дно вантажівки солодше за комуністичний рай.
> Я дуже добре знаю в"єтнамську громаду в Україні. Колись рахував кількість знайомих. Вийшло 297.
В мене з цим складніше. Всього один малесенький в"єтнамець. Але я чомусь вірю його розповідям про свій "високорозвинутий" В"єтнам. Крім того я маю змогу порівнювати його розповіді з розповідями пригноблених американцями корейцями. Тай там розповідей ніяких не треба. Достатньо подивитись на їхні відкормлені масні пики з цифровими фотоапаратами на шиї, щоб зрозуміти, що вони в подвійне дно вантажівки не полізуть
2004.04.08 | Михайло Свистович
Re: Теж підтримую
Нестор пише:>
> Це тому, що в комуністичні країні є допущені до корита (ой пардон, до високого рівня життя), а є ті для яких подвійне дно вантажівки солодше за комуністичний рай.
Ні, не тому. Вони не від голоду рятуватися їдуть і на перших порах живуть значно гірше, ніж вдома. Вони їдуть за можливістю заробити гроші за кілька років.
>
> В мене з цим складніше. Всього один малесенький в"єтнамець. Але я чомусь вірю його розповідям про свій "високорозвинутий" В"єтнам.
Це мабуть про старий В"єтнам. Зараз там сильно все помінялось. Віддалено нагадує Китай. Але гірше.
>
> Крім того я маю змогу порівнювати його розповіді з розповідями пригноблених американцями корейцями. Тай там розповідей ніяких не треба. Достатньо подивитись на їхні відкормлені масні пики з цифровими фотоапаратами на шиї, щоб зрозуміти, що вони в подвійне дно вантажівки не полізуть
З цим я не сперечаюсь.
2004.04.08 | Михайло Свистович
Василю, Ви також живете у полоні стереотипів.
Насправді Нестор не є ні фашистом, ні бувшим. ні нинішнім енкаведистом. І тим більше не буде він підтримувати Кучму ні до, ні після 31 жовтня. Не дивіться на світ чорно-біло.2004.04.08 | SD
Не все так просто, как есть на самом деле (+)
Раньше Ирак держал в ежовых рукавицах Саддам. Ирак был светской страной в худшем смысле этого слова, религиозные лидеры, в первую очередь шиитские, ходили у него по струнке, скорее даже - "руки за спину".Сегодня, когда в стране есть "оккупанты" (американцы, англичане, да те же парни из Укрбата), религиозная ненависть сублимируется на них. Сегодня они - враг номер один. Завтра они уйдут, и в стране разразится катастрофа. Вековые распри, в последние десятилетия сдерживаемые жестким светским правлением, могут вырваться наружу, и нас ждет резня.
Более того, боюсь, в такой ситуации не останутся в стороне и начнут наводить свой порядок соседи: шиитский Иран, суннитские Иордания и Сирия вполне могут "подержать огнем единоверцев". И вот что может произойти тогда - трудно сказать.
Ситуация вполне реальна. Более того, есть силы (тот же Израиль), заинтересоанные именно в таком развитии событий. Так что, по большому счему, украинские парни в Ираке вместе с американскими оккупантами сегодня спасают мир от серьезнейших проблем.
Эмоции говорят мне: "Надо выводить наших ребят, не наш это дело". Наверное, и внутри меня есть типично хохлятское: "Моя хата с краю"...
2004.04.08 | Нестор
Повністю підтримую на всі 100 %
Шкода звичайно українських, американських і інших хлопців.Якщо логічно думати, то треба там залишатися і наводити порядок. Але дуже багато жертв буде. Мені здається, що ізоляція Іраку з Іраном теж непоганий вихід.
2004.04.08 | Englishman
Voznikaet rezonnyj vopros:
Kto vinovat v tom, chto v Irake voznikli "ser'jeznejshie problemy", ot kotoryh ukrainskie parni "spasajut mir", i mojno li bylo obojtis' bez nichem ne sprovocirovannoj "malen'koj pobedonosnoj" vojny?V proshlom godu na etom forume byli ljudi, predupejdavshie o vysokoj verojatnosti nyneshnego razvitija sobytij.
"kto vinovat"- vopros daleko ne prazdnyj. Mnogokratnoe nastupanie na grabli mojet privesti k tjazhelym posledstvijam, poetomu ne meshalo by nauchit'sya razlichat' elementarnye prichinno-sledstvennye svjazi.
> Ситуация вполне реальна. Более того, есть силы (тот же Израиль), заинтересоанные именно в таком развитии событий. Так что, по большому счему, украинские парни в Ираке вместе с американскими оккупантами сегодня спасают мир от серьезнейших проблем.
>
> Эмоции говорят мне: "Надо выводить наших ребят, не наш это дело". Наверное, и внутри меня есть типично хохлятское: "Моя хата с краю"...
2004.04.08 | SD
Re: Voznikaet rezonnyj vopros:
> Kto vinovat v tom, chto v Irake voznikli "ser'jeznejshie problemy",> ot kotoryh ukrainskie parni "spasajut mir", i mojno li bylo
> obojtis' bez nichem ne sprovocirovannoj "malen'koj pobedonosnoj"
> vojny?
Господа, давайте не будем забывать, что до "маленькой победоносной войны" было много других событий. В восьмидесятые была и ирано-иракская война, в ходе которой Саддам добросовестно отвлекал иранских радикалов от оккупированного СССР Афганистана. Был и 1991 год, после которого Ирак, опять же, вслед за Ираном, пополнил список стран-изгоев. Были реки крови, жесточайшие репрессии внутри страны (вспомните, что отец нынешнего шиитского лидера погиб в застенках), вечные кровавые проблемы с курдами. Много чего было.
Я ни в коей мере не склонен оправдывать США: повод для войны 2003 года был выбран бездарно. Но эта война вскрыла гнойник. Гнойник надо лечить в любом случае, ибо в запущенном виде он может лопнуть, что чревато перитонитом. Кстати, обратите внимание, как активно страны-изгои стремятся к овладению ядерным оружием. Северная Корея, например, так сильно не хочет разделить "печальную" судьбу Южной, что все силы бросила на атомные реактовы и ракетные технологии. Иран, опять же...
В любом случае, что было, то было, и сегодня ситуация такая, какая есть. Вскрыт гнойник. И сейчас решается, чем станет Ирак в ближайшем будущем: светским государством типа Турции, Египта, Сирии или Пакистана, либо Афганистаном времен правления талибов - страной средневековья XXI века.
> V proshlom godu na etom forume byli ljudi, predupejdavshie o
> vysokoj verojatnosti nyneshnego razvitija sobytij.
А что они предсказывали в случае продолжения правления Саддама? Число жертв, например, прогнозировалось?
> "kto vinovat"- vopros daleko ne prazdnyj. Mnogokratnoe nastupanie
> na grabli mojet privesti k tjazhelym posledstvijam, poetomu ne
> meshalo by nauchit'sya razlichat' elementarnye prichinno-sledstvennye
> svjazi.
Для начала не мешало бы перечитать класиков. Стругацких, например, "Трудно быть богом". Но там ситуация другая. Подлетное время ракеты средней дальности от Багдада до Киева не так уж и велико...
2004.04.08 | Englishman
Re: Voznikaet rezonnyj vopros:
SD пише:> > Kto vinovat v tom, chto v Irake voznikli "ser'jeznejshie problemy",
> > ot kotoryh ukrainskie parni "spasajut mir", i mojno li bylo
> > obojtis' bez nichem ne sprovocirovannoj "malen'koj pobedonosnoj"
> > vojny?
>
> Господа, давайте не будем забывать, что до "маленькой победоносной войны" было много других событий. В восьмидесятые была и ирано-иракская война, в ходе которой Саддам добросовестно отвлекал иранских радикалов от оккупированного СССР Афганистана. Был и 1991 год, после которого Ирак, опять же, вслед за Ираном, пополнил список стран-изгоев. Были реки крови, жесточайшие репрессии внутри страны (вспомните, что отец нынешнего шиитского лидера погиб в застенках), вечные кровавые проблемы с курдами. Много чего было.
V 80-e gody Saddam byl luchshim drugom amerikancev, kotorye malo zabotilis' o ego demokraticheskih idealah. No smenu rezhima Bushu prispichilo vypolnit' posle togo, kak Saddam perestal predstavljat' kakuju-libo opasnost'.
>
> Я ни в коей мере не склонен оправдывать США: повод для войны 2003 года был выбран бездарно. Но эта война вскрыла гнойник. Гнойник надо лечить в любом случае, ибо в запущенном виде он может лопнуть, что чревато перитонитом. Кстати, обратите внимание, как активно страны-изгои стремятся к овладению ядерным оружием. Северная Корея, например, так сильно не хочет разделить "печальную" судьбу Южной, что все силы бросила на атомные реактовы и ракетные технологии. Иран, опять же...
Mne viditsya drugaja analogija- region byl infecirovan jarost'ju i agressiej ko vsemu zapadnomu miru, v rezul'tate bezdarnoj operacii amerikancev i sojuznikov.
>
> В любом случае, что было, то было, и сегодня ситуация такая, какая есть. Вскрыт гнойник. И сейчас решается, чем станет Ирак в ближайшем будущем: светским государством типа Турции, Египта, Сирии или Пакистана, либо Афганистаном времен правления талибов - страной средневековья XXI века.
Vas dejstvitel'no zabotit sud'ba demokratii v Irake? Tak vot, ee torzhestvo privelo by imenno k tomu, chego NE hotjat amerikancy- teokratii iranskogo tipa. Ljuboj referendum privel by k etomu rezul'tatu.
>
> > V proshlom godu na etom forume byli ljudi, predupejdavshie o
> > vysokoj verojatnosti nyneshnego razvitija sobytij.
>
> А что они предсказывали в случае продолжения правления Саддама? Число жертв, например, прогнозировалось?
Sozdaetsya vpechatlenie, chto u Vas na etot schet imelos' tochnoe predskazanie? A na buduschee slabo dat' prognoz?
>
> > "kto vinovat"- vopros daleko ne prazdnyj. Mnogokratnoe nastupanie
> > na grabli mojet privesti k tjazhelym posledstvijam, poetomu ne
> > meshalo by nauchit'sya razlichat' elementarnye prichinno-sledstvennye
> > svjazi.
>
> Для начала не мешало бы перечитать класиков. Стругацких, например, "Трудно быть богом". Но там ситуация другая. Подлетное время ракеты средней дальности от Багдада до Киева не так уж и велико...
Aga. I esche Irak atomnuju bombu mog sbrosti' na London.
2004.04.09 | SD
Re: Voznikaet rezonnyj vopros:
> V 80-e gody Saddam byl luchshim drugom amerikancev, kotorye malo zabotilis' o ego demokraticheskih idealah.В те годы Саддам, как ласковое теля, сосал двух маток. Против Ирана он воевал в основном советским оружием, но не брезговал и НАТОвскими образцами.
> Mne viditsya drugaja analogija- region byl infecirovan jarost'ju i agressiej ko vsemu zapadnomu miru, v rezul'tate bezdarnoj operacii amerikancev i sojuznikov.
В целом в регионе ненависть к Западу - стабильное явление, принявшее явные формы после образования Израиля. Эта инфекция занесена туда давно, еще со времен британского владычества. Но 80-е годы Саддам занял беспригрышную позицию: "враг Ирана". Иран тогда был бельмом на глазу двух сверхдержав: вспомним историю с американским посольством, вспомним и как минимум моральную поддержку афганских моджахедов. "Враг моего врага - мой друг", Ирак сделался другом и христианского Запада, и христианско-атеистического СССР, поэтому Саддаму многое сходило с рук.
Но когда запахло жареным (1991), выяснилось, что Саддам остался один. Умирающему СССР он был уже не нужен, богатое арабское лобби в Штатах не простило ему захат Кувейта, а для арабских соседей он был полным ренгатом, атеистом, гонителем ислама. В итоге в антисаддамовой коалиции 1991 года мирно уживались и Запад, и арабские соседи. Вот тогда, по большому счету, и надо было с ним кончать, разделить страну на зоны оккупации или вообще раздать территории соседям: шиитские земли - Ирану, суннитские - Сирии, Иордании, а Курдистан с удовольствием скушала бы Турция. Ан нет: СССР развалили с миром, Германию восстановили бескровн, думали, что и с Ираком можно справиться. Вот и запустили гнойник...
> Vas dejstvitel'no zabotit sud'ba demokratii v Irake? Tak vot, ee torzhestvo privelo by imenno k tomu, chego NE hotjat amerikancy- teokratii iranskogo tipa. Ljuboj referendum privel by k etomu rezul'tatu.
Иранского типа? То есть к шиитской исламской республике? Не думаю, что с Вашим мнением согласятся сунниты Ирака, и допустят такой расклад. Это гарантированная гражданская и религиозная война, минимум...
> Sozdaetsya vpechatlenie, chto u Vas na etot schet imelos' tochnoe predskazanie? A na buduschee slabo dat' prognoz?
Увы: я на картах не гадаю и в Гидрометцентре не работаю.
> Aga. I esche Irak atomnuju bombu mog sbrosti' na London.
Меня как-то н беспокоят проблемы Лондона. На Иерусалим - теоретически могли. У Ирана есть ядерное оружие, у Ирака были ракетные технологии - не дай Аллах им тогда сговориться. И до моей Одессы оттуда не так далеко - вполне в радиусе действия истребителя-бомбардировщика.
2004.04.09 | Михайло Свистович
Voznikaet ще резонніший vopros: "Чаво-о-о?"
SD пише:>
> Вот тогда, по большому счету, и надо было с ним кончать, разделить страну на зоны оккупации или вообще раздать территории соседям: шиитские земли - Ирану, суннитские - Сирии, Иордании, а Курдистан с удовольствием скушала бы Турция.
А ви спитали як до цього поставилися б іракські сунніти, шиїти і курди? Навряд чи б така постановка питання їм сподобалася. Бо навіть іракські араби-сунніти навряд чи б були у захваті до приєднання до сірійських арабів з їх презіком-алавітом. Про спільне ж баасистське минуле всі давно вже забули. Я вже мовчу про те, що для іракських курдів Туреччина є ворогом №2 після Хусейна, та й до чужорідного Ірана араби-шиїти навряд чи прагнуть. І мали б ми три конфлікти замість одного.
>
> Меня как-то н беспокоят проблемы Лондона. На Иерусалим - теоретически могли. У Ирана есть ядерное оружие, у Ирака были ракетные технологии - не дай Аллах им тогда сговориться. И до моей Одессы оттуда не так далеко - вполне в радиусе действия истребителя-бомбардировщика.
Ваша Одеса. слава Богу, їх не цікавить і навряд чи цікавитиме протягом найближчого майбутнього тривалістю десь так у решту Вашого життя.
2004.04.09 | Гудвин
А кто такие эти алавиты?
С чем их едят?2004.04.09 | Михайло Свистович
Щоб не витрачати часу і не вдаватися в подробиці, поясню, що
алавіти - це нусайріти.Гудвин пише:
> С чем их едят?
Їдять їх так само як й інших людей - з кетчупом, майонезом, перцем та іншими спеціями і приправами. Спецій і приправ бажано побільше, щоб забити неприємний смак солодкої "чєлавєчіни".
2004.04.09 | Гудвин
Спасибо за содержательное объяснение.
Я узнал от вас очень много нового об алавитах.2004.04.09 | Михайло Свистович
Нема за що. Як справжній послідовник накшбандійського тарикату,
завжди до Ваших послуг.2004.04.13 | SD
Re: Voznikaet ще резонніший vopros: "Чаво-о-о?"
Михайло Свистович пише:> іракські араби-сунніти навряд чи б були у захваті до приєднання до сірійських арабів з їх презіком-алавітом.
Ну, не знаю. Десять миллионов правоверных суннитов избрали алавита президентом - и не жалуются
> Я вже мовчу про те, що для іракських курдів Туреччина є ворогом №2 після Хусейна
Я не сказал, что курды радостно присоединятся к Турции. Я сказал - "Турция скушает"
> та й до чужорідного Ірана араби-шиїти навряд чи прагнуть.
Не знаю, что в Иране чужеродного для мусульманина-шиита. Кроме того, тот же Пакистан вполне мог направить в шиитские зоны свои войска в качестве миротворческих.
> Ваша Одеса. слава Богу, їх не цікавить і навряд чи цікавитиме протягом найближчого майбутнього тривалістю десь так у решту Вашого життя.
А Мадрид интересует?
2004.04.13 | Михайло Свистович
Re: Voznikaet ще резонніший vopros: "Чаво-о-о?"
SD пише:>
> Ну, не знаю. Десять миллионов правоверных суннитов избрали алавита президентом - и не жалуются
А хто їх питав? Там каральний апарат під контролем алавітів, а вибори такі. що Україна - це вершина демократії. До речі, 99% іракських шиїтів, які складають більшість населення Іраку, також "обрали" сунніта Хусейна своїм президентом. І не скаржились особливо. Бо собі дорожче.
>
> Я не сказал, что курды радостно присоединятся к Турции. Я сказал - "Турция скушает"
А курди так просто в пащу не полізуть. Отже, Ви пропонуєте чергову гарантовану війну. Навіщо?
>
> Не знаю, что в Иране чужеродного для мусульманина-шиита.
Етнічне походження в арабів і персів різне. Перси до українців ближчі, ніж до арабів.
>
> А Мадрид интересует?
Так.
2004.04.13 | SD
Re: Voznikaet ще резонніший vopros: "Чаво-о-о?"
> А хто їх питав? Там каральний апарат під контролем алавітів, а вибори такі. що Україна - це вершина демократії.Все так... Кстати, чувствую, что кое-кто выступит с инициативй пригласить на выборы в Украине наблюдателей из Сирии
> До речі, 99% іракських шиїтів, які складають більшість населення Іраку, також "обрали" сунніта Хусейна своїм президентом.
Ну, по очень большому счету, и Сирия, и Ирак были светскими государствами. Сейчас есть все предпосылки для превращения его в лучшем случае в исламскую республику.
> А курди так просто в пащу не полізуть. Отже, Ви пропонуєте чергову гарантовану війну. Навіщо?
Это все следуя Вашей методике оценки эффективности, а именно: "имели бы три войны вместо одной" и т.п.
> Етнічне походження в арабів і персів різне. Перси до українців ближчі, ніж до арабів.
Мы, христиане, в таких случаях цитируем Евангелие и повторяем слова Бога о том, что для него нет эллина и иудея. К сожалнию, я не владею в совершенстве познаниями в области мусульманской теологии, но наверняка Магомет говорил, что для Аллаха все равны, и индоевропейцы, и семиты (или как минимум молчаливо одобрил это положение
2004.04.14 | Михайло Свистович
Re: Voznikaet ще резонніший vopros: "Чаво-о-о?"
SD пише:>
> Все так...
Ну тоді навіщо сперечаєтесь? Заради інтересу?
>
> Ну, по очень большому счету, и Сирия, и Ирак были светскими государствами.
Ну і що з цього витікає? Аж нічого. Прірва між шиїтами та суннітами від цього не меншає.
>
> Это все следуя Вашей методике оценки эффективности, а именно: "имели бы три войны вместо одной" и т.п.
Економія в кількості воєн, але не в кількості охоплених війною людей. Тому ніякої економії.
>
> Мы, христиане, в таких случаях цитируем Евангелие и повторяем слова Бога о том, что для него нет эллина и иудея.
Угу, розкажіть не лише християнам, а навіть православним християнам в нас на українсько-російськомуфорумі, що немає ні хохла, ні москаля.
>
> К сожалнию, я не владею в совершенстве познаниями в области мусульманской теологии, но наверняка Магомет говорил, что для Аллаха все равны, и индоевропейцы, и семиты (или как минимум молчаливо одобрил это положение
Так воно і є, але в мусульман та сама проблема, що і в християн. Не слухають вони Мухеммеда, як і християни не дуже дослухаються до Ісуса. Якщо вже дослівноцитувати Пророка, то в нього братами є всі люди книги, тобто і юдеї, і християни, і мусульмани, тільки язичники - вороги. А тепер розкажіть мусульманину в Палестині, що юдей - його брат.
Чомусь іракські іраномовні курди-сунніти ніяк не можуть ужитися з іракськими арабами-суннітами, а от з такими само іраномовними курдами-єзидами уживаються чудово.
Релігійний чинник на Сході дуже вагомий, проте і національний не слід відкидати.
2004.04.09 | Englishman
Demokratija-vlast' bol'shinstva.
Kakoj procent sunnity sostavljajut? To-to.2004.04.13 | SD
Re: Demokratija-vlast' bol'shinstva.
Если следовать Вашей логике, в Германии 1933-1945 гг. была самая настоящая демократия - власть большинства."Демократия - это не вседозволенность, значит, там где нет вседозволенности, там и есть демократия". (с) А.Тарасуль, Г.Хазанов.
2004.04.14 | Englishman
V Germanii byl gosudarstvennyj perevorot
Gitler oprosov obschestvennogo mnenija i svobodnyh vyborov ne provodil, tak chto vasha analogija neumestna.2004.04.16 | SD
То есть вы считаете, что Гитлер стал канцлером незаконно? (-)
2004.04.07 | Костя Порох
Один загинув, п"ять поранено в Іраку.Іракці перебрали аль-Кут(-)
Ukrainian soldier killed, five wounded in IraqTue Apr 6,12:37 PM ET Add Mideast - AFP
KIEV (AFP) - A Ukrainian soldier was killed and five others wounded in fighting with supporters of radical Shiite Muslim cleric Moqtada Sadr in the city of Kut, south of the capital Baghdad.
The soldier, the first Ukrainian serviceman to be killed in combat in Iraq (news - web sites), died from his injuries after being hit by a grenade during fighting for control of a bridge, the defence ministry said in a statement Tuesday.
The lives of the other five soldiers are not in danger, it added.
Sadr's militia seized control of Kut, 180 kilometres (110 miles) south of Baghdad, over the weekend from Ukrainian troops, an Iraqi civil defense officer who witnessed it told AFP.
The Ukrainian forces unsuccessfully tried to retake the governor's office Tuesday morning and were in control only of a bridge leading to their base outside Kut, according to a Shiite militiaman.
However, the Ukrainian defence ministry insisted that its troops were in full control of the city.
"Ukrainian troops control the governor's office, the television station, a bridge and other important sites," in Kut, "and have detained an armed group which was trying to take over these buildings," the statement said.
Ukraine has 1,600 troops in Iraq, part of a 9,000-strong Polish-led force controlling a swathe of Iraq south of Baghdad.
Last month Kiev said it was not planning to withdraw its troops despite Spain's decision to withdraw its 1,300 soldiers from the war-torn country by the end of June unless they come under UN command.
The Spanish troops also serve in the Polish-led sector.
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040406/wl_mideast_afp/iraq_unrest_ukraine_040406163736
2004.04.07 | Українець, громадянин України
Re: Українські солдати в Іраку ведуть бої у місті Аль-Кут, відступивши
Наскільки я розумію, те, що відбувається в Іраку, - далеко не громадянська війна і миротворців там немає. Це війна іракців з окупаційними військами. IMHO, присутність українських солдат в Іраку потрібна кучмі-медведчуку не для того, щоб задобрити США (американці не такі вже й дурні: від загибелі українців замість своїх солдат вони не відмовляться, але й кучмі недоторканості не пообіцяють). Є інший мотив - участь українських солдат в бойових діях проти іракців дозволяє медведчуку будь-якої потрібної миті організувати на території України певні терористичні акти (і прямо вказати на винуватців), що стануть передумовою оголошення кучмою військового стану. Можна й у Криму розігріти свій конфлікт, але це лише варіант, які напевно розглядається (і вже проводилися польові випробування, як ми бачимо), але за певних обставин останнє може вийти з підконтролю організаторів. Зі штучно створеною зовнішньою загрозою все значно простіше. Хоча, якщо тут медведчук перестарається, то може виникнути й справжня загроза. Хоча наш полковник може хоче повоювати зі справжнім ворогом?2004.04.07 | Navigator
Подивіться дембільські альбоми. За кого гинули тоді?
Рідкий випадок - дозволю собі не погодитись з ВамиВ Іраку йде війна Західного світу з залишками Совіцької імперії, що змутувала в пісках.
Ну да, за нафту.
Але дивлячись на мертві поля поховань репересованих іракців щось не хочеться мені залишити їх сам на сам з катами.
Партнерство з Штатами потрібно народові України.
Вічна пам"ять загиблим.
При Совіцькій владі кожен день в мирний час гинуло 10 військовослужбовців (по різним причинам).
Третина армії були українці.
Подивіться дембільські альбоми.
За кого гинули тоді?
2004.04.09 | VENED
Саддам Хусейн - был американский выкормыш, натравленный на Иран
>(Navigator)В Іраку йде війна Західного світу з залишками Совіцької імперії, що змутувала в пісках.>Ну да, за нафту.
Сами-то верите в то что пишите? Ну какое отношение имеет партия БААС к "Советской империи"? Саддам Хусейн - американский выкормыш, в свое время натравленный на Иран. И химическое оружие в Ирак поставляла ФРГ, и полевые бактериологические лаборатории - тоже из ФРГ.
А война там с мусульманами всех мастей, так прямо и пишите, что тут скрывать? Кончится кстати для стран коалиции это неважно - будет затяжная разорительная партизанская война, порождающая теракты в Европе. Чем дольше это продлиться, тем лучше для Китая и России, нечего тут скрывать, - во первых это изматывает США материально, подрывает их престиж, а мировой арабский терроризм переключит свое внимание с "малого сатаны" (ссср) на "большого сатану" - США, найдется места для подвигов и в Европе? и в Израиле. Только Израиль давно готов к этому, а либеральная Европа не готова. К Украине это тоже относится? пока ее войска в Ираке
2004.04.09 | Михайло Свистович
Це не так.
VENED пише:>
> Сами-то верите в то что пишите? Ну какое отношение имеет партия БААС к "Советской империи"?
Ще й як має. Баас і фінансувалася, і підтримувалася Радянським Союзом, і соціалізм будувати (правда, свій специфічний, арабський) збиралася. Це була антизахідна партія.
> Чем дольше это продлиться, тем лучше для Китая и России, нечего тут скрывать, - во первых это изматывает США материально
От тільки за добробут США хвилюватись не треба. Там безболісно для американського народу вистачить бабок ще на кілька таких війн.
2004.04.08 | Василь
Re: Українські солдати в Іраку ведуть бої у місті Аль-Кут, відступивши
Згоден з Вами ,Ви праві!!!2004.04.10 | Andrij
Війна в Іраку спонсорована грішми Ірану
Боротись з "окупаційними військами" просто нема сенсу, бо "окупаційні війська" вже давно оголосили про передачу суверенітету Іраку 30 червня цього року. Іде війна проти встановлення в Іраку демократії та елементарних людських прав. Все це хотять підмінити абсолютною владою кількох мул, куплених на іранські гроші.2004.04.07 | Мартинюк
Якщо виведення військ стане гаслом політиків - чекайте "мадриду"
Якщо перед виборами ця тема почне мусуватися надто активно - чекайте восени вибухів електричок чи чогось подібного.Цього можна уникнути , якщо уникати категоричних заяв - "виведемо та й усе" , найкраще формулювати - "ми проти участі в Іраку, після виборів будемо думати що робити у цій складній ситуації".
А якщо чесно то вийти з війни набагато складніше ніж в неї ввязатися. І часто , як це не є неприємно і страшно- єдиним виходом залишається - битися до кінця.
2004.04.07 | настрадамус
Если шахтёры гибнут больше ,а солдаты на войне....!(-)
2004.04.07 | Patriot
Тобто до повного знищення українського батальйону?(-)
2004.04.08 | Navigator
До повного переходу останнього українця в Європу. Дивіться:
права грунтуються на обов"язках. З приємним правом ввійти в золотий міль"ярд є і неприємні обов"язки - захищати той міл"ярд так, як Кучма захищає свій вкрадений !Не будете в окопах Іраку - дуже швидко опинитесь в окопах Чечні.
2004.04.08 | Patriot
А яка різниця?
Я не хочу ні в Чечню ні в Ірак воювати за чужі інтереси.2004.04.08 | Navigator
ійна - це продовження політики іншими методами - казав Клаузевіц
Тому якщо ці два варіанти не влаштовують Вас - вибір невеликий. І, при всій повазі, буде не за Вами.2004.04.08 | Patriot
Швейцарія живе без воєн (-)
2004.04.09 | Navigator
Україна ВЖЕ в війні!!! Таємній війні проти українців в Україні.
В нас та сама надія, як і в прибалтів.Швейцарія - рідкий випадок ВДАЛОГО нейтралітету.
Привести десятки випадків невдалого?
Україна не може стати нейтральною вже з доісторичних часів.
За свою хату - і не далі - вже воювали в 1918.
За свій район - в 1942.
Тільки Штати дозволять збалансувати сили, прикладені до України ззовні і з середини.
А то загримимо під Тузлинські фанфари!
Нам вічно бракувало армії.
В 1640 - зразка 1650
В 1918 - зразка 1942
Nie wieder!
2004.04.09 | Patriot
Re: Україна ВЖЕ в війні!!! Таємній війні проти українців в Україні.
Ja genau. Wen die deutschen Soldaten oder die amerikanischen oder egal welche, russische, polnische... zu Hause bleiben, und die Ukrainer fuer paar Cens im Irak, Russland, irgendwo in Afrika sterben werden. Waere es ein guter Ausweg fuer unsere Heimat? А якщо серйозно, то, коли будеш служити іншим і плювати кому американцям чи полякам чи росіянам собі волі і поваги ніколи не здобудеш, а ворогів набудеш. Швеція, до речі також вдало нейтралізувалася, зберігаючи достатньо війск, щоб завдати шкоди нападнику такої, щоб йому це було невигідно. Те саме варто зробити і Україні, а не продавати своїх найманців, як це було колись, коли козаки воювали у всій Європі. Щодо Іраку і так ясно, що американці зі своєю махіною вже програли, юо проти них повстав народ. Тільки прихильників армії Мехді біля 2:5 млн, а це немало. Буде так, як у Афгані. Вдень всі будуть мирними селянами, а вночі різати горлянки окупантам. Цитуючи BBC: "Америка виграла війну з палацами Хусейна, але програла душі простих іракців". Українцям там нема чого робити, але коли вже вони там і хочуть залишатися, то хай би відповідно платили, ті хто війну розв"язав. До речі за повідомленнями.На Гаїті, у В"єтнамі, Лаосі, Камбоджі, Сомалі, Косово американці також встановлювали демократію силою, але не так "успішно". Косово взагалі зараз з під контролю виходить. До речі, чому б Вам самим не зібратися разом з однодумцями у загін добровольців і не поїхати повоювати з "тією наволоччю", яка розпозається. Заодно і демократії навчитеся. Мабуть все таки страшно, бо можуть застрілити. Як туди потрапити можу пояснити. Все дуже просто. Їдете на Кіпр, а там вербуєтесь у іноземний легіон і через два тижні, якщо здоров"я дозволить, пройдете 6 місячний вишкіл і до Іраку воювати. відстоювати демократію.
2004.04.09 | Navigator
проти України ведеться зовнішніми силами холодна війна на знищен
Шановний Патріоте. Я, як ідейний антимілітарист на Вашому боці всім серцем. Але як вчений трошки іншої школи, бачу історичну перспективу трохи інакше, ніж Ви.Аби Штати і після Другої світової проводили ту ж саму політику ізоляціонізму, що й після Першої, марширували б не тільки наші діти, а й праправнуки в лєніюгенді. А Ви б в Києві чубились в комуналці з новими переселенцями з Андіжана.
Американці затратили гігантські ресурси щоб зробити персонально Вас вільним – і щоб ми з Вами не вели приємні бесіди в Мордовії в кругу еспірантистів… Треба трошки борги і віддавати…
Преамбула закінчена.
Основна частина.
Наскільки я бачу, проти України ведеться зовнішніми силами холодна війна на знищення. Наскільки я бачу, ведеться успішно. Наскільки я бачу, без Штатів нам буде по сукупності причин клямка.
Післямова.
Без Штатів буде клямка і нейтральним Швейцарії і Швеції. Майстерність політичної мімікрії місцевих ловчил не завадила б Гітлеру провести кольоровий план – там Гелб, чи Вайс, і легким порухом важеля танка за три доби стерти їх з політичної карти. В свій час.
Бо якщо Вас не шукають – це не значить, що ви невловимі.
Просто нікому не потрібні.
Україні про таке щастя і мріяти не приходиться.
А бойові втрати відносяться до "післябойових" десь як 1 до 20. Навіть в бою основні втрати приходяться на відступ - особливо панічний.
2004.04.10 | Patriot
Re: проти України ведеться зовнішніми силами холодна війна на знищен
Navigator пише:> Шановний Патріоте. Я, як ідейний антимілітарист на Вашому боці всім серцем. Але як вчений трошки іншої школи, бачу історичну перспективу трохи інакше, ніж Ви.?
> Аби Штати і після Другої світової проводили ту ж саму політику ізоляціонізму, що й після Першої, марширували б не тільки наші діти, а й праправнуки в лєніюгенді. А Ви б в Києві чубились в комуналці з новими переселенцями з Андіжана. ?
Аби Штати не були такою проститутською державою, то не фінансували би Хусейна і не постачали б туди засоби для розробки хімічної зброї, Не було б і Бен Ладена, якого виховало ЦРУ для боротьби з союзом. До речі, у нас чмоусь цього не демонстрували, а по німецьких каналах показували старі хроніки де Рамсфелд, ще будучи молодим ручкається з Хусейном. Якби не Штати, то ми б не знали, як діє і знищує сотні цивільних ядерна бомба.
Чому ж така демократична держава не врятувала Німеччину у 1954, коли там повстання давили танками, 1956 угорщині, 1948, 1968 Чехословаччину. Тоді певно не були такими добрими. Не будуйте ілюзій. Україну, до речі, штати також здали правда раніше, ще у 1944. Тоді не підтримали наш визвольний рух. А завдячую своєю свободою виключно своїм пращурам, які за неї боролися і відсутності нормальної ідеології в СРСР, коли релігію знищили. Якщо ж зараз США використовують зброю заборонену всіма конвенціями. Ті ж касетні бомби, то хай не волають про те, що варвари спалюють беззахисних резервістів. Якщо цікаво, то порийтеся в інтернеті і знайдіть ілюстрації, що робили з американським льотчиками у В"Єтнамі. Я не раз казав і ще раз на цьому наголошую, що не буду підтримувати зло, будь воно демократичне чи комуністичне і воювати нам за чужі інтереси ні до чого. Швейцарія, до речі існувала задовго до США і Гітлер на Швецію не посунув, бо добре розбирався у її військовій доктрині. І не заслуга США тут. У той час, коли він анексував Норвегію і Данію, дідусь теперішнього президента успішно продавав зброю тому ж Третьому Рейху. А те, що вони самі через своє тупе кер\вництво і тупий народ, який це кер\вництво обирав наплодили купу ворогів, а тепер хочуть вирішувати їх коштом інших - це їхні проблеми, а не українські. Боргів я не бачу ні перед Бушем особисто ні перед США, а ще одна війна нам не потрібна. Взагалі, я вже казав. Ви, як свідомий українець записуйтеся до Нестора в окремий батальйон українців, як доброволець. Напишіть ідейний текст і воюйте, як колись унсовці за ідею, цигарки і їжу. Тількии боюсь, що Ви особисто і більшість прихильників війни не поїдуть туди, бо там стріляють.
> Американці затратили гігантські ресурси щоб зробити персонально Вас вільним – і щоб ми з Вами не вели приємні бесіди в Мордовії в кругу еспірантистів… Треба трошки борги і віддавати…
> Преамбула закінчена.
>
Персонально мене вільним зробив мій народ, а не американці.
> Основна частина.
> Наскільки я бачу, проти України ведеться зовнішніми силами холодна війна на знищення. Наскільки я бачу, ведеться успішно. Наскільки я бачу, без Штатів нам буде по сукупності причин клямка.
>
Обгрунтування.
> Післямова.
> Без Штатів буде клямка і нейтральним Швейцарії і Швеції.
Чому не було клямки раніше? Коли Штатів не було? Ще раз пояснити, чи самі здогадаєтесь? Швейцарія з 1815 року нейтральна, до речі.
>Майстерність політичної мімікрії місцевих ловчил не завадила б Гітлеру провести кольоровий план – там Гелб, чи Вайс, і легким порухом важеля танка за три доби стерти їх з політичної карти. В свій час.
Завадила, якщо він цього не зробив.
2004.04.11 | Navigator
Re: проти України ведеться зовнішніми силами холодна війна на знищен
Re: Аби Штати не були такою проститутською державою, то не фінансували би Хусейна і не постачали б туди засоби для розробки хімічної зброї, Не було б і Бен Ладена, якого виховало ЦРУ для боротьби з союзом. До речі, у нас чмоусь цього не демонстрували, а по німецьких каналах показували старі хроніки де Рамсфелд, ще будучи молодим ручкається з Хусейном.- Штати – настільки проститутська держава, наскільки вони імперська держава. А у Імперії дещо свої закони. Ті імперські ознаки, що зі знаком мінус, часто співпадали у СССР і США, просто ті, що зі знаком плюс – не співпадали. Це приблизно як у Асірії і Древньої Греції, або Риму і Парфії. А так люди і мперії і там і там.
І Хрущов з Мао цілувався. Видно, мало. Як і Рамсфельд з Хусейном. Завжди вірно меле лише Божий млин.
Хотіли як краще, а вийшло…
Ще один імперіаліст Черчіль сказав, що у імперії нема союзників – а є інтереси.
Інтереси американської імперії так же співпадають з прогресом людської цивілізації, як і в свій час Римської.
Аби не Рим – могли б ще з десяток тисяч років в шкірах ходити.
Або грати в ацтекський футбол – зі стратою команди. Що програла.
Принадність Америки добре була видна мільйонам емігрантів до Другої світової війни.
Після того, як Америка сама прийшла в Західну Європу в 1945 і встановила демократію – еміграція вщухла, бо рівні води швидко урівнялись. А куди американці не дійшли, як в НДР, народ греблю рвав, поки не прорвав таки.
Тому більшості німців зрозуміло, що американці, звичайно, сучі діти – але мають те все робити.
Re: Чому ж така демократична держава не врятувала Німеччину у 1954, коли там повстання давили танками, 1956 угорщині, 1948, 1968 Чехословаччину
- Боялися ядерної війни. Але не опускали руки і добились свого в 1991. Слава Богу!
Тепер – наша черга.
ВСЯ Центральна Європа рушила за Штатами в Ірак.
Не думаю, що вони менш раціональні, ніж ми.
Re: Україну, до речі, штати також здали правда раніше, ще у 1944.
- От УПА, до речі, йшла повністю в руслі Ваших ілюзій – не за німців, не за Совєтів, не за поляків – а за себе.
Хватило на один добрий бій. Між нами.
Одна з основних історичних проблем України – що у пас ніколи не було союзників. Завжди самотні проти двох-трьох держав.
Маючи змогу отримати такого союзника як Штати – ми повинні підтримати їх «волниє і невольниє прєгрєшенія».
В 1944, коли стояло питання про саме існування західної цивілізації – було не до нас. В 1949 стало пізно. В 1991 борг був повернутий. Імперія СССР не задумалась би розпочати Чечню в Україні…
Re: відсутності нормальної ідеології в СРСР, коли релігію знищили.
- Тепер релігія є. УПЦ МП. Що духовно нищить нас кожен день. Це одна з сукупності причин нашого можливого програшу в холодній війні за існування України.
Re:не буду підтримувати зло, будь воно демократичне чи комуністичне і воювати нам за чужі інтереси
-Це правильно. Наші інтереси не настільки унікальні, щоб не мати союзників. Якщо Ваш інтерес – мати 2000 доларів зарплатні, тривалість життя до 83 років і при цьму спокійно писати і спати – то Ваші інтереси повністю співпадають з американькими. Бо вони вже дали це нашим сусідаи по Європі. А ті їх в вигляді подяки підтримують в різних ситуаціях. Навіть стрьомних, як дана.
Re: дідусь теперішнього президента успішно продавав зброю тому ж Третьому Рейху
-Штати не однорідні, і до пори Гітлер нічим не віділявся з ряду інших мерзотників. До речі, Ви в курсі, коли Штати офіційно об»явили війну Гітлеру і чого це коштувало?
Re: вони самі через своє тупе кер\вництво і тупий народ, який це кер\вництво обирав наплодили купу ворогів
-Одними з таких ворогів є українські олігархи.
Re: записуйтеся до Нестора в окремий батальйон українців, як доброволець. Напишіть ідейний текст і воюйте, як колись унсовці за ідею, цигарки і їжу. Тількии боюсь, що Ви особисто і більшість прихильників війни не поїдуть туди, бо там стріляють.
- Шановний Патріоте. Я зрозумів Вашу фішку. Ви з жахом бачите себе ТАМ. Я Вас там не бачу. А бачу там добровольця, який завдяки мені повинен бути екіпіровіний, оплачений і з ясним поняттям справедливості своєї місії. Доброволець стоїть там поряд з солдатами з 10 країн колишнього Варшавського договору.
Наскільки я бачу, проти України ведеться зовнішніми силами холодна війна на знищення. Наскільки я бачу, ведеться успішно. Наскільки я бачу, без Штатів нам буде по сукупності причин клямка.
>
Re: Обгрунтування.
- Україна не має ні економічних, ні політичних, ні воєнних засобів паротистояти основній загрозі для незалежності.
Re: Швейцарія з 1815 року нейтральна, до речі.
-Вам, як германофілу, звичайно, відомо, що Швейцарія всю свою історію постачала найманців на всі мислимі і немислимі війни. Була в цьому просто чемпіоном.
Надіюсь, на цьому зійдемось?
Христос воскрес!
Воскресне і Україна!
2004.04.12 | Patriot
Re: проти України ведеться зовнішніми силами холодна війна на знищен
Navigator пише:> Re: Аби Штати не були такою проститутською державою, то не фінансували би Хусейна і не постачали б туди засоби для розробки хімічної зброї, Не було б і Бен Ладена, якого виховало ЦРУ для боротьби з союзом. До речі, у нас чмоусь цього не демонстрували, а по німецьких каналах показували старі хроніки де Рамсфелд, ще будучи молодим ручкається з Хусейном.
>
>
> - Штати – настільки проститутська держава, наскільки вони імперська держава. А у Імперії дещо свої закони. Ті імперські ознаки, що зі знаком мінус, часто співпадали у СССР і США, просто ті, що зі знаком плюс – не співпадали. Це приблизно як у Асірії і Древньої Греції, або Риму і Парфії. А так люди і мперії і там і там.
> І Хрущов з Мао цілувався. Видно, мало. Як і Рамсфельд з Хусейном. Завжди вірно меле лише Божий млин.
> Хотіли як краще, а вийшло…
Та не хотіли, як краще. Тоді їм потрібен був ворог Ірану, і там їх інтереси співпадали з інтересами СРСР, який також вфінансував війну між Іраком та Іраном, щоб останній не втручався у радянські справи в Афганістані. Ті ж американці, які тепер страшенно захищали курдів, тоді у 1988 р їх "кинули", запевняючи їх у своїй лояльності і допомозі. Лише б вони повстання проти Хусейна підняли. Про це писали самі американці, тобто їхні журналісти. Я не бачу перешкод, щоб вони те саме зробили і з Україною, як, до речі і робили з нашими українцями остарбайтерами, які не хотіли повертатися до радянської окупаційної зони. Їх допомагали виловлювати американці на пару з Аденауером. Про це я знаю не з книжок, а з розповідей очевидців. Тому ніщо не завадить киданути Україну і українців ще раз. Те саме було із закриттям Чорнобиля, продажем танків Пакистану, коли Олбрайт прилетіла до України і вимагала цього не робити, тепер там продають американську техніку, а нам наслали купу американських радників-недоуків, яких сюди ніби на зіслання присилають. Це була така допомога замість реальної. Вже кидали і кинуть ще раз, я в цьому впевнений, тому не бачу сеснсу присутності наших у Іраку, чи будь-якій іншій точці, де на те не було рішення ООН.
> Ще один імперіаліст Черчіль сказав, що у імперії нема союзників – а є інтереси.
І у нас є інтереси, які не співпадають з американськими.
> Інтереси американської імперії так же співпадають з прогресом людської цивілізації, як і в свій час Римської.
> Аби не Рим – могли б ще з десяток тисяч років в шкірах ходити.
> Або грати в ацтекський футбол – зі стратою команди. Що програла.
Рим, до речі занепав через втрату духовності. Те ж саме діється і з США зараз, коли ціниться лише життя американця, але не ціниться серба, араба, сомалійця чи будь кого іншого. Це і є занепад моралі і духовності, якої втім там ніколи і не було.
> Принадність Америки добре була видна мільйонам емігрантів до Другої світової війни.
Можливо, але пройшов час.
> Після того, як Америка сама прийшла в Західну Європу в 1945 і встановила демократію – еміграція вщухла, бо рівні води швидко урівнялись. А куди американці не дійшли, як в НДР, народ греблю рвав, поки не прорвав таки.
Не захотіли дійти. Тоді у СРСР не було ні атомної бомби ні достатньої сили протистояти США, які майже не постраждали у війні. Тоді дві імперії поділились між собою ласим шматком пирога.
> Тому більшості німців зрозуміло, що американці, звичайно, сучі діти – але мають те все робити.
>
Сумніваюсь. Прожив у Німеччині 4 роки і американців люблять хіба що навколо їхніх баз, там де люди живуть з того, а багато ще добре5 пам"ятають Гамбург і Дрезден, де плавився асфальт під час безглуздого винищення цивільного населення, чим американці на пару з британцями стали на той самий рівень злочинців, що й есецівці і кати КДБ. І німці ще пригадають це Штатап. Ідеологічна підгготовка вже активно ведеться у мас медіа.
> Re: Чому ж така демократична держава не врятувала Німеччину у 1954, коли там повстання давили танками, 1956 угорщині, 1948, 1968 Чехословаччину
>
> - Боялися ядерної війни.
А у 1963 не боялися, коли на Кубі ракети поставили не боялися? Тоді у цих країнах нафти не було, тому і не хотілось воювати з СРСР.
> Але не опускали руки і добились свого
в 1991. Слава Богу!
ТОді цього добились не вони а ті національні рухи, які мали хороше підгрунтя ідеологічне і духовне, а СРСР його немав. Йшлося про ідеали комунізму і поряд сам генсек заявляв, що красти нормально. ТОму така система і не могла існувати. Технології дозволяли існувати СРСР ще кілька сотень років, якщо б була нормальна і дієва ідеологія. США доклалися до цього але не можна сказати про їхню повну заслугу в цьому.
> Тепер – наша черга.
> ВСЯ Центральна Європа рушила за Штатами в Ірак.
> Не думаю, що вони менш раціональні, ніж ми.
>
Напевно, що менш раціональні. Це стане ясно, коли почнуть вибухати потяги у Польщі.
> Re: Україну, до речі, штати також здали правда раніше, ще у 1944.
>
> - От УПА, до речі, йшла повністю в руслі Ваших ілюзій – не за німців, не за Совєтів, не за поляків – а за себе.
> Хватило на один добрий бій. Між нами.
УПА тому і згинула, що не мала підтримки з-зовні. Ті ж США їх не підтримали. Дотепер навіть у західних виданнях, не говорячи про наші (білоруські, російські) наводять приклад цієї армії, яка боролася проти двлох найсильніших потуг того часу і боролася довго. А прикладів, коли воювали і успішно воюють можна навести багато. Та ж сама Колумбія. Партизанські війни вдавалося вигравати тільки СРСР і Британії, коли населення заганяли у концтабори і винищували. У Іраку це неможливо, бо дуже вже їх багато і їхні солдати б"ються на своїй землі, за свої ідеї а не гроші., він впевнений, що потрапить відразу в рай, коли загине, у американця чи українця, який воює там за гроші цього нема. ТОму і приречений наш укрбат на ганебну втечу.
> Одна з основних історичних проблем України – що у пас ніколи не було союзників. Завжди самотні проти двох-трьох держав.
Були союзники. Колись Росію обрали союзником на свою голову.
> Маючи змогу отримати такого союзника як Штати – ми повинні підтримати їх «волниє і невольниє прєгрєшенія».
Російські так само підтримували і тепер шкодуємо. Те ж саме буде з Америкою Треба союзників шукати серед тих, хто з нами у подібній ситуації був або є.
> В 1944, коли стояло питання про саме існування західної цивілізації – було не до нас. В 1949 стало пізно. В 1991 борг був повернутий. Імперія СССР не задумалась би розпочати Чечню в Україні…
>
Але у 1991 не розпочала і не через США. Нагадати приїзд Буша старшого, який вимагав у ВРУ не виходити зі складу СРСР, чи самі пригадаєте. Можете і спогади Кравчука перечитати, але цей виступ йшов по телебаченню. І це були "демократичні" США. Тільки чомусь швидко все забувається.
> Re: відсутності нормальної ідеології в СРСР, коли релігію знищили.
>
> - Тепер релігія є. УПЦ МП. Що духовно нищить нас кожен день. Це одна з сукупності причин нашого можливого програшу в холодній війні за існування України.
>
Мене вона не нищить. Більшу небезпеку бачу і течіях мормонів і Свідків Єгови, але це право кожного сповідувати свою релігію.
> Re:не буду підтримувати зло, будь воно демократичне чи комуністичне і воювати нам за чужі інтереси
> -Це правильно. Наші інтереси не настільки унікальні, щоб не мати союзників. Якщо Ваш інтерес – мати 2000 доларів зарплатні, тривалість життя до 83 років і при цьму спокійно писати і спати – то Ваші інтереси повністю співпадають з американькими.
>
Зарплатня це не проблема. ЇЇ можна і в Україні заробляти, будучи звичайним математиком. Незвичайним хіба в тому плані, що працювати багато, а не відпочивати. А крім того Америка принесола узаконення одностатевих шлюбів, під соусом захисту прав людини. А мені цього б не хотілося, щоб мої діти бачили мужиків, що мало не голі цілуються на вулиці і вважали, що це нормально, бо це ненормально і не співпадає із християнською мораллю.
>Бо вони вже дали це нашим сусідаи по Європі. А ті їх в вигляді подяки підтримують в різних ситуаціях. Навіть стрьомних, як дана.
Ще раз кажу не бачу потреби офіційно підтримувати США. Якщо якісь найманці хочуть воювати, то хай їдуть
> Re: дідусь теперішнього президента успішно продавав зброю тому ж Третьому Рейху
>
> -Штати не однорідні, і до пори Гітлер нічим не віділявся з ряду інших мерзотників. До речі, Ви в курсі, коли Штати офіційно об»явили війну Гітлеру і чого це коштувало?
>
Ще раз перечитайте, хто і кому оголосив війну. Ввійну оголосив Гітлер Штатам, після нападу японців на Перл Хабор, а не США німцям.
> Re: вони самі через своє тупе кер\вництво і тупий народ, який це кер\вництво обирав наплодили купу ворогів
> -Одними з таких ворогів є українські олігархи.
Навпаки, вони не вороги а джерело інвестицій. Треба дати можливість повернути капітали із-за кордону і вклали в українську економфіку. Це реалії. Колись так зробилиі у Казахстані і тоді не треба буде кредитів.
> Re: записуйтеся до Нестора в окремий батальйон українців, як доброволець. Напишіть ідейний текст і воюйте, як колись унсовці за ідею, цигарки і їжу. Тількии боюсь, що Ви особисто і більшість прихильників війни не поїдуть туди, бо там стріляють.
>
> - Шановний Патріоте. Я зрозумів Вашу фішку. Ви з жахом бачите себе ТАМ. Я Вас там не бачу. А бачу там добровольця, який завдяки мені повинен бути екіпіровіний, оплачений і з ясним поняттям справедливості своєї місії. Доброволець стоїть там поряд з солдатами з 10 країн колишнього Варшавського договору.
>
Я себе там не бачу і не хочу туди, хоча досить непогано стріляю. А не хочу тому, що бачив, роблять там "справедливі" "миротворці". Один з друзів, німецьких студентів, був у Багдаді під час бомбардувань і привіз дуже багато фотоматеріалів, де зображено наслідки бомбардувань голковими бомбами. Особливо багато дітей. Цього вистачає.
А щодо Вашого екіпірованого добровольця, то я, як платниу податків, не хочу , щоб мої гроші йшли на цього добровольця. Ви соь подайте приклад і станьте на пару з Нестором перш9им добровольцем. Організуйте фонд допомоги США у боротьбі за демократію і з тероризмом.
> ? Наскільки я бачу, проти України ведеться зовнішніми силами холодна війна на знищення. Наскільки я бачу, ведеться успішно. Наскільки я бачу, без Штатів нам буде по сукупності причин клямка.
>
> >
>
> Re: Обгрунтування.
>
> - Україна не має ні економічних, ні політичних, ні воєнних засобів паротистояти основній загрозі для незалежності.
>
Якій? Де обгрунтування?
> Re: Швейцарія з 1815 року нейтральна, до речі.
>
> -Вам, як германофілу, звичайно, відомо, що Швейцарія всю свою історію постачала найманців на всі мислимі і немислимі війни. Була в цьому просто чемпіоном.
> Надіюсь, на цьому зійдемось?
Постачала, а Швеція не постачала і що з того?
Я не Германофіл, навіть би сказав, що недолюблюю цю країну, але люди там є нормальні, так само, як і серед американців. Швейцарія складається не тільки з німецькомовних кантонів, а повернення до найманців і до сили у міждержавних відносинах - це поверення до Середньовіччя і хрестових походів. Це не прогрес, а регреа.
> Христос воскрес!
> Воскресне і Україна!
Взагалі кажуть
Воістину воскрес!
Цього і будемо дотримуватись.
2004.04.12 | Patriot
Ще про Ірак
Тільки що BBC повідомило, посилаючись на Санчеса, що батальйон новосформованої іракської армії відмовився брати участь у боях за Фалуджу. Такі ніформація для роздумів, чи це тільки екстремістиЖ, чи може все таки народ.2004.04.12 | Navigator
Шановний Патріоте, я, якщо чесно, трошки шокований.
Мати такий довгий список претензій до Штатів і при цьому "Я не Германофіл, навіть би сказав, що недолюблюю цю країну". Тобто Ви не західник? Тоді хто?Справа смаку.
Не згодний тільки з вашою оцінкою відношення німців до Штатів. Маю інакший досвід - щоб не сказати протилежний. Жив, правда, в Гамбурзі. Сподобалось.
Ви ставите в вину Штатам, що вони не виграли всі війни, вигідні Україні і не програли всі війни, що Україні не вигідні. А ще те, що "у нас є інтереси, які не співпадають з американськими". Я ж говорю про протилежне. Про ті інтереси, що співпадають!
А торгівля зброєю завжди "підсуконна". Шийте бейсболки - їх в Штатах придбають замість китайських...
Re: Один з друзів, німецьких студентів, був у Багдаді під час бомбардувань і привіз дуже багато фотоматеріалів, де зображено наслідки бомбардувань голковими бомбами. Особливо багато дітей. Цього вистачає.
- А десятки тисяч жертв Хусейна вражають менше??? Чи є вже біологічна зброя, що нищить виключно солдатів? Чи Іракські солдати билися в чистому полі?
Re: українські олігархи не вороги а джерело інвестицій. Треба дати можливість повернути капітали із-за кордону і вклали в українську економфіку. Це реалії. Колись так зробилиі у Казахстані і тоді не треба буде кредитів.
- Штати вкладають в нафтогазовий комплекс Казахстану міль"ярди доларів. Повернені олігархами гроші - крапля в морі американських інвестицій. Взявши дещо від Штатів олігархи ніколи не дадуть взяти основне - демократію і вільний ринок, бо олігархи втратять західний дар - долари, коли отримають в додаток ще два названих.По законам останніх.
Re: Більшу небезпеку бачу і течіях мормонів і Свідків Єгови,
- це співпадає з позицією Росії. Крім того, російські достойноки вже заявили, що чекають рішення ООН для вводу російських військ в Ірак. Для захисту своїх економічних інтересів.
Re: Треба союзників шукати серед тих, хто з нами у подібній ситуації був або є. УПА тому і згинула, що не мала підтримки з-зовні.
- І хто ж зараз має бути цим чарівним союзником?
Re: У Іраку це неможливо, бо дуже вже їх багато і їхні солдати б"ються на своїй землі, за свої ідеї а не гроші., він впевнений, що потрапить відразу в рай.
- В Іраку скоріше йде громадянська, а не визвольна війна. Впали обручі Саддама. От пар і пішов в усі боки.
Я б"юся за свої ідеї, щоб Україна попала в рай - Західний світ.
Щодо війни проти української незалежності - читайте "Майдан". Краще не скажеш.
І не ображайтесь. Опозиція якимось поглядам - нормальне явище. Як і право їх розповсюджувати.
ПС. На всі тези вже не відповідаю, бо то буде вже "Гаргантюа і Пантагрюель"
Дякую Вам за труди. Прочитав з інтересом. Ідейність у Вас є.
2004.04.13 | Navigator
Re: Більшу небезпеку бачу і течіях Свідків Єгови,
Зі Свідками Єгови тщатєльнєє потрібно, бо Вони Ваші ідейні попутники.Бо вважають, як і Ви, що:
1. Світом зараз править Сатана
2. Що зброю в руки брати не потрібно ні в якому разі
Щодо Штатів дві зауваги, якщо дозволите.
1. Вони не тупі.
2. Вони кажуть про себе : "Love USA or leave"
По відношенню до України на даному етапі ми повинні вважати так : "Love USA or live in Asia"
Тобто зі справедливо означиних Вами зол повинні вибрати найменше...
Ще раз - будьмо!
2004.04.15 | Patriot
Re: Шановний Патріоте, я, якщо чесно, трошки шокований.
Navigator пише:> Мати такий довгий список претензій до Штатів і при цьому "Я не Германофіл, навіть би сказав, що недолюблюю цю країну". Тобто Ви не західник? Тоді хто?
> Справа смаку.
Взагалі я українець і, відповідно, проукраїнець.
>
> Не згодний тільки з вашою оцінкою відношення німців до Штатів. Маю інакший досвід - щоб не сказати протилежний. Жив, правда, в Гамбурзі. Сподобалось.
Вам сподобалось? Я жив не тільки у Гамбурзі. У гамбурзі навіть мало. Більше у Мюнхені, Кьольні, Єні. Так от показом любові німців є їх ставлення до іракської війни і зауваження з цього приводу Йошки Фішера, міністра закордонних справ Німеччини. Він сказав, чому ми повинні платити за війну, яку без нашої згоди розв"язали американці. Якщо німці не здатні фінансово тягнути такий тягор, то для чого він Україні? До речі, десь 70 % автопарку Бундесверу складають вантажівки 1960 р. випуску. Це мені розповідала людина, яка служила у транспортних військах. Тому не все так гарно, як то малюють.
> Ви ставите в вину Штатам, що вони не виграли всі війни, вигідні Україні і не програли всі війни, що Україні не вигідні. А ще те, що "у нас є інтереси, які не співпадають з американськими". Я ж говорю про протилежне. Про ті інтереси, що співпадають!
Назвіть якийсь конкретний інтерес у Іраку, крім неясних перспектив освоєння нафтових родовищ, які Україні навіть не світять там? Вже почали брати заручниками і українських цивільних і відпустили тільки завдяки тому, що з ними були кляті москалі, які не воювали проти Іраку.
> Re: Один з друзів, німецьких студентів, був у Багдаді під час бомбардувань і привіз дуже багато фотоматеріалів, де зображено наслідки бомбардувань голковими бомбами. Особливо багато дітей. Цього вистачає.
> - А десятки тисяч жертв Хусейна вражають менше??? Чи є вже біологічна зброя, що нищить виключно солдатів? Чи Іракські солдати билися в чистому полі?
Не менше. Проте, коли діють тими ж методами ті, хто називає себе "цивілізованою демократією" це ставить їх на одне місце з Хусейном і в мене вже не буде жодного жалю, якщо десь підірвуть кілька будинків у Вашингтоні, бо це буде заслуженою карою. Американці кричать про загрозу ядерної зброї у руках терористів, проте це поки що єдина у світі країна, яка цю зброю використала.
>
> Re: українські олігархи не вороги а джерело інвестицій. Треба дати можливість повернути капітали із-за кордону і вклали в українську економфіку. Це реалії. Колись так зробилиі у Казахстані і тоді не треба буде кредитів.
> - Штати вкладають в нафтогазовий комплекс Казахстану міль"ярди доларів. Повернені олігархами гроші - крапля в морі американських інвестицій. Взявши дещо від Штатів олігархи ніколи не дадуть взяти основне - демократію і вільний ринок, бо олігархи втратять західний дар - долари, коли отримають в додаток ще два названих.По законам останніх.
Берлусконі також олігарх, що не заважаї бути Італії демократичною країною. Сопрос також заробляв гроші не зовсім законно, проте зараз фінансує багато благодійних проектів, як і Пінчук, до речі. Фінансують реальні юридичні клініки, а не горлопанство. А кошти тільки через страхові компанії перекачувалися колосальні і якщо їх повернути не потрібними будуть американські інвестиції, вистачить своїх. А коли буде ситий народ і матиме роботу, тоді і буде демократія, бо тоді важче буде маніпулювати голосами виборців, важче їх купити.
>
> Re: Більшу небезпеку бачу і течіях мормонів і Свідків Єгови,
> - це співпадає з позицією Росії. Крім того, російські достойноки вже заявили, що чекають рішення ООН для вводу російських військ в Ірак. Для захисту своїх економічних інтересів.
>
Вони поки що тільки заявили, а Колін Пауел вже визнав, що війна була побудована на брехні, як і Буш.
> Re: Треба союзників шукати серед тих, хто з нами у подібній ситуації був або є. УПА тому і згинула, що не мала підтримки з-зовні.
> - І хто ж зараз має бути цим чарівним союзником?
Австрія (не входить ні в НАТО і взагалі в жодні оборонні союзи, проте нормально живе, Італія, Нідерланди, Китай, Лівія, Бразилія) і список можна продовжувати далі. ТОбто з тими країнами, яким ми потрібні і вони нам потрібні. А от, коли будемо багатими і сильними тоді можна йти на рівних і з "більшими" союзниками. А до того, нами будуть тільки різні конфлікти латати.
> Re: У Іраку це неможливо, бо дуже вже їх багато і їхні солдати б"ються на своїй землі, за свої ідеї а не гроші., він впевнений, що потрапить відразу в рай.
> - В Іраку скоріше йде громадянська, а не визвольна війна. Впали обручі Саддама. От пар і пішов в усі боки.
Та вже об"єднуються суніти і шиіти і йде якраз визвольна війна, а потім на місці Іраку утвориться три незалежні держави, що вже передбачалося деякими науковцями і в Україні http://svit21.narod.ru
> Я б"юся за свої ідеї, щоб Україна попала в рай - Західний світ.
Я не вважаю західний світ раєм. На рай більше подібні Об"єднані Арабські Емірати, як не дивно, принаймі ззовні. З нашими традиціями і мораллю не вийде в нас тієї вседозволеності, що панує на заході і я проти гей парадів і педофілії, яка дуже розповсюджена у західному світі, а за людоїдство дають тільки 7 років, бо жертва ніби сама того хотіла.
> Щодо війни проти української незалежності - читайте "Майдан". Краще не скажеш.
> І не ображайтесь. Опозиція якимось поглядам - нормальне явище. Як і право їх розповсюджувати.
>
Я не ображаюся. Я веду до того, що зараз війна в Іраку не відповідає інтересам україни. США самі себе не можуть захистити від тероризму. Я вже не говорю про Україну. І зайві небезпеки через чужі інтереси нам аж ніяк не потрібні.
> ПС. На всі тези вже не відповідаю, бо то буде вже "Гаргантюа і Пантагрюель"
> Дякую Вам за труди. Прочитав з інтересом. Ідейність у Вас є.
2004.04.09 | Мартинюк
В Мадридських терактах загинуло більше іспанців ніж в Іраку
Я Вам про це просто нагадую . А винні в тому ті які просто иастурбували цю тему виключно для приходу до влади.І ще не відомо чи зможуть іспанські соціалісти виконати свою обіцянку і вийти з війни.
Кому незрозуиіло - нехай згадає Росію 1917 року, Леніна, Троцького і решту німецьких "клієнтів"
2004.04.08 | otojchort
Аль-Кут. ПОГЛЯД З ПРОВАЛЛЯ...
Українські генерали, чи міністр Української оборони – не поїдуть в Аль-Кут, щоб на місці проаналізувати становище, в якому опинились українські солдати...Бо там, серед українських хлопців, немає дітей українських багатіїв та депутатів. А на питання, хто за що воює – відповідь проста – хлопці воюють за гроші. І повинні вони одержувати не менше американських нігерів чи якихось обідраних поляків.
Це зараз – головне! Хай американці платять так, як і своїм військовикам, або воюють самі...
http://otojchort.narod.ru
2004.04.09 | Нестор
Сьогодні свободолюбиві іракські ополченіці провели блискучу
війському операцію, в результаті якої захопили трьох озброєних до зубів цифровими камерами японських журналістів. Двох чоловіків та одну жінку.Повстанці виступили з сміливою заявою, в якій йдеться про те, що в разі коли японські окупанти не виведуть свої окупаційні війська з мирної іракської землі, то полонених журналістів обіллють бензином і підпалять. Після чого захоплені в полон окупанти, підсмажені таким чином, будуть скормлені доблесним воїнам Аллаха.
Як бачимо бійці народного опору йдуть далі в своїй священній боротьбі. Раніше вони просто палили живцем захоплених цивільних окупантів, а тепер збираються їх їсти. Можливо це пояснюється гострим дефіцитом американської гуманітарної допомоги в таборі повстанців. Адже мстиві американські окупанти припинили постачання гуманітарної допомоги в охоплені народним повстанням міста.
Разом з тим надходять повідомлення про нечуваний гуманізм повстанців. В цей же день ці лицарі відпустили на свободу сімох корейських священників, всього-навсього лише побивши та пограбувавши їх.
Всі ці подвиги захисників іракської вітчизни без сумніву знайдуть своє місце в балладах та переказах іракського народу. Честь і слава героям!!!
2004.04.09 | Михайло Свистович
Re: Сьогодні свободолюбиві іракські ополченіці провели блискучу
Нестор пише:>
> Після чого захоплені в полон окупанти, підсмажені таким чином, будуть скормлені доблесним воїнам Аллаха.
Такого вони не заявляли.
>
> Разом з тим надходять повідомлення про нечуваний гуманізм повстанців. В цей же день ці лицарі відпустили на свободу сімох корейських священників, всього-навсього лише побивши та пограбувавши їх.
Я сам здивувався.
>
> Всі ці подвиги захисників іракської вітчизни без сумніву знайдуть своє місце в балладах та переказах іракського народу.
Знайдуть, навіть не сумнівайтесь.
2004.04.09 | Navigator
Царю Вавілона теж в Іраку було знамення. Не поняв.
Московські диктори хоч би лимон з"їли перед розповідями з ІракуТак і сяють!
Останні рази так сяяли:
1. 1999 - коли російські броньовики ввійшли в Приштину, порушивши угоди (в 2003 - виведені геть)
2. 2003 - коли Саддам "заманював" американців в Багдад. Попередньо нагородивши орденами групу російських генералів і накпомпувавши нафтодоларами Жириновського, Зюганова і РПЦ - генерала Алєксія.
3. В 1939, коли підписали з Гітлером договір про Дружбу і кордони в Європі.
2004.04.09 | Нестор
Дивлячись на цю радість з"являються всілякі підозри
Наприклад, звідки ноги ростуть у тих "повстанців".2004.04.09 | Михайло Свистович
Re: Дивлячись на цю радість з"являються всілякі підозри
Нестор пише:> Наприклад, звідки ноги ростуть у тих "повстанців".
І звідки ж вони ростуть?
2004.04.09 | Гудвин
Вы не знаете откуда растут ноги?
Из жопы вестимо.2004.04.09 | Михайло Свистович
Дякую за те, що розкрили мені очі на невідому мені до цього
анатомічну таємницю. Але мені здалося, що Нестор мав на увазі не анатомію. І чомусь я вважаю, що мені правильно здається.Гудвин пише:
> Из жопы вестимо.
2004.04.09 | Нестор
Я б додав "з російської" (-)
2004.04.09 | Михайло Свистович
Росія тут точно "нє прі дєлах" (-)
2004.04.09 | Нестор
Або з іранської, або з обидвох одночасно
Take the news out of Najaf where Governing Council member Sayyid Muhammad Bahr al-Ulum, himself a Shia cleric, has said that Muqtada al-Sadr refuses to speak with representatives of Grand Ayatollah Ali Sistani's religious establishment: Muqtada's petulant behavior counters any suggestion that he and Iraq's religious establishment will unite in a common front. Indeed, on April 7, Sistani's office issued a statement calling for calm, pointedly refusing to endorse Muqtada. News from other cities is also positive. In Nasriyyah, a predominantly Shia town famous as the site of the rescue of PFC Jessica Lynch, leading local Shia cleric, Wael al-Rukadi, explained, "Triggering the violent incidents were people from the outside, to be exact, from Fallujah and the Western part of the country... A withdrawal of foreign troops from Iraq at this time would lead to an all-out civil war."Rather than see Muqtada as a grassroots leader, most Iraqis see him as a proxy of the Iranian government. Muqtada receives funding through Ayatollah Kazem al-Haeri, a close confidant of the Iranian Supreme Leader, Ali Khameini. Unlike many of Iraq's traditional clergy who believe that clerical rule in a secular world would by nature corrupt religion (as it has in Iran), Muqtada al-Sadr subscribes to Khameini's vision of clerical dictatorship.
http://www.nationalreview.com/comment/rubin200404080818.asp
2004.04.09 | Михайло Свистович
З іранської може бути, з російської - ні.
Але насправді - з іракської. Бо говорити про іноземну дупу - це те саме, що казати про ріст ніг Ющенка з Америки. З Росії ростуть ноги Гіоргадзе, коли жменька людей влаштовує теракти, коли ж відбувається таке масштабне повстання, іноземної дупи тут замало. Бо такі масштаби означають, що дії повстанців знаходять відгук у серцях великої кількості громадян.2004.04.09 | Navigator
Пане Свистовичу, маєте інформацію, де вчилась значна частина ген
ералів і офіцерів з арабських країн?І чому вони могли там навчитись?
2004.04.09 | Михайло Свистович
До чого тут це?
Йдеться про причетність Росії до безпосередньої організації нинішнього повстання. До речі, ті знання, які вони застосовують, не давалися в радянських військових академіях. Нині в структурі арабського спротиву наявна сильна мережність та гнучка ієрархія. І це є власне арабський винахід.2004.04.09 | Нестор
То того, що гебісти нікого безкорисно не вчили
Очевидно, що бувші гебісти з партії БААС не втратили зв"язків з вчителями. Не знаю чи координується вся ця заворуха з Кремля, але практично це зовсім можливо.Крім тогонемає в світі сторони більш зацікавленої в тому що зараз діється в Іраку ніж Кремль. Кров, яка зараз ллється в Іраку обертається для них золотим дощем.
Михайло Свистович пише:
> До речі, ті знання, які вони застосовують, не давалися в радянських військових академіях. Нині в структурі арабського спротиву наявна сильна мережність та гнучка ієрархія. І це є власне арабський винахід.
Та не можуть ці скотоводи нічого придумати. Все це старі розробки ГРУ. В цьому сенсі навчання не пропало даром.
2004.04.10 | Михайло Свистович
Re: То того, що гебісти нікого безкорисно не вчили
Нестор пише:> Очевидно, що бувші гебісти з партії БААС не втратили зв"язків з вчителями. Не знаю чи координується вся ця заворуха з Кремля, але практично це зовсім можливо.
З Кремля ця заваруха не координується, в Кремлі вона не планувалася, Кремлем вона не фінансується, жодної іншої підтримки з Кремля вона не має.
>
> Крім тогонемає в світі сторони більш зацікавленої в тому що зараз діється в Іраку ніж Кремль. Кров, яка зараз ллється в Іраку обертається для них золотим дощем.
Я був дуже зацікавлений у тому, щоб Деркачі не проголосували за реформу. Але, слово честі, я на них навіть не пробував вплинути у цьому напрямку
Також я вкажу Вам більш зацікавлені сторони, аніж Кремль: ісламські фундаменталісти всіх гатунків, як на державному, так і на підпільному рівні, Північна Корея та навіть Куба.
>
> Та не можуть ці скотоводи нічого придумати.
Ваше безапеляціне мислення грунтується лише на одному аргументі: "мені так здається". Насправді все не так. Скотарі бувають у певних моментах вигадливіші за програмістів.
>
> Все це старі розробки ГРУ. В цьому сенсі навчання не пропало даром.
ГРУ і досі не доросло до цього. А тоді, коди іракці там вчились, таких розробок не мало навіть ЦРУ. Воно лише потім перейняло їх частково у арабів та досить вдало пристосувало до ситуації в менш тоталітарних і традиціоналістських країнах.
А взагалі нервова та кровоносна система внутрішньоарабської комунікації та ієрархії і досі дуже погано вивчена європейцями та американцями.
2004.04.09 | Navigator
причетність Росії до безпосередньої організації нинішнього повст
в такому контексті - так.А то я подумав, що Ви забули про російську зброю, що знайшли в Іраку (поставлену після ембарго), про нагороди від Саддама навіть РПЦ і КПРФ, про вирощених в спецкласах СССР арабських терористах...
І значна частина російської еліти вчить народ ненавидіти США і любити Саддама з Мілошевичем. Це приводить до таких результатів - по результатам телеопитування 15% москвичів в війні "за США", 75%- за повстанців і 10% - за народ Іраку.
Цікаво, аби в 1930 році в результаті операції Антанти було б скинуто з червоного трону Сталіна - кому, крім садистів було б з того прикро зараз?
Крім Гітлера, який без підтримки Сталіна так і залишився б чорним полковником...
Рушійні сили Іракського повстання різнопланові.
Є причини і внутрішні, і зовнішні.
Мета України - спрямовувати зовнішні чинники на користь України.
А користь України - у політичному і економічному входженні до своєї географічної приналежності.
І якщо в пропагандистських цілях, мабуть, можна засуджувати "кучмаків" за цю операцію, то в усіх інших сенсах... наше місце в Іраку.
2004.04.09 | Navigator
Г-г-гучномовець: "Араби, Африка, араби, Африка..."
Що можна сказати, дивлячись на тканину міжнародних відносин, що ткалася останні десятиліття?Щось мені пригадується рефрен криків по совіцькому гучномовцю: "Араби, Африка, араби, Африка..."
От туди Імперія приклалась від душі - звільнили болєзних братів від колоніалізму, щедро наводнили зброєю і тоталітарним досвідом, поламали паростки модерного суспільства, що місцями проростали серед дикості племен і колонізаторів.
Тепер араби підняли самі прапор Совіцької імперії по іраціональній боротьбі з Заходом.
Тобто араби - це геополітичні "совки сьогодні".
А Африка - це Архангельськ совіцьких часів.
Бо там і там м"ясо зникло одночасно - в 60-ті роки.
В Африці так і не з"явилось.
Крім людського.
Його їли, правда, червоні імператори.
2004.04.09 | Тульский пряник
Украинцы остануться в Ираке.
09.04.2004 / Украински е парламентарии решили не отзывать своих миротворцев из Ирака / ForUmВерховная Рада на своем пленарном заседании отказалась рассмотреть вопрос об отзыве украинских миротворцев из Ирака. За включение в порядок дня Рады вопроса об отзыве украинских миротворцев из Ирака проголосовали 163 депутата при необходимых 226.
Вопрос был поставлен на голосование по требованию лидера КПУ Петра Симоненко, предложившего Раде обратиться к Президенту Леониду Кучме с предложением отозвать миротворческий контингент из Ирака. Необходимость отзыва миротворцев монивирована тем, что обострение ситуации в Ираке привело к тому, что украинские миротворцы непосредственно участвуют в боевых действиях.
Решение Кучмы об отправке миротворцев в Ирак 5 июня 2003 поддержали 273 депутата при 226 необходимых.
2004.04.09 | Михайло Свистович
Чтоби апрєдєліть, гдє в глаголах на -ся ставіцца мягкій знак,
можна васпользовацца прастой вещью: паставить к етаму глаголу вапрос са словам "что". Єслі вазнікает вапрос с мягкім знакам "что дєлать?", "что сдєлать?", то і в глаголє слєдуєт ставіть мягкій знак. А єслі без мягкава знака "что дєлают?", "что сдєлают?", то і в глаголє єво нє будєт.Ета вєщь очєнь удобна тем, кто нє хочєт учіть правіла.
Так, хто проголосував "за".
НУ - 45 (ВАЮ відсутній),
КПУ - усі 59
СДПУ (о) - 4
БЮТ - усі 19
СПУ - 19 з 20 (Карнаух відсутній)
АПУ - 1
НДП - 4
ПРУ - 3 (жене порожняк Великий Дон, жене)
ППУ та ТУ - 1
ДІ - 3
Владонароддя - 1
НВ - 1.
2004.04.09 | Тульский пряник
Re: И нэ тилькы - росийскою воны и бэз того володиють.
А шчэ для того, шчобы навчыты одын одного спилкуватыся украйинською - бо вдома цэ нияк нэ выходыть - дужэ швыдко зминюються правыла "укрсучлита". Нэ встыгають хлопъята.Спасибо за подробности голосования.
2004.04.09 | VENED
Профессия такая: военный-миротворец
Европейское общественное мнение больно либерализмом. Пройдет ли это?А если пройдет то как быстро?
Убили, например, насколько миротворцев из не самой мелкой европейской страны - и сразу политики готовы этих миротворцев вывести из Ирака. Если такие нежные - то зачем их туда вводили? Американцы попросили? А сейчас готовы бросить союзников американцев? (это к испанцам) На то и профессиональные военные-контрактники что бы своей жизнью рисковать. Профессия такая. Очевидно и страховка у всех есть, разная, конечно по размерам.
2004.04.10 | otojchort
Хто шукає – той знаходить... ПОГЛЯД З ПРОВАЛЛЯ...
Відтепер авіація Сполучених Штатів застосовує проти повстанців голкові касетні бомби, заборонені Женевськими угодами...І, безперечно, весь ланцюг посадових осіб відповідальних за цю дію, від Буша до льотчиків бомбардувальників –
являються військовими злочинцями...
Та тільки суд в Гаазі – не для американців, він для сербів, яких американці бомбардували до цього ...
Вони набивались в судді і до росіян, вони хотіли навчити Достоєвського і Льва Толстого гуманності
та поваги до прав людини...
Коли за жахливі злочини, нахабство і лицемірство їх обливають бензином та спалюють живцем,
вони волають про законність і справедливість...
А що як у того іракця з каністрою в руці сина, дочку або першу чи другу дружину напередодні вбито бушівськіми голками?
Американці шукали в Іраку зброю масового знищення і нарешті знайшли – свою, голкову, касетну!!!
Їм був потрібен Саддам, і вони мають його...
Та насправді – їм потрібна іракська нафта, американська іракська нафта. За цю нафту іракці одержать демократію, безробіття, бідність, приниження, закордонних хазяїв...
Хто шукає – той знаходить... ПОГЛЯД З ПРОВАЛЛЯ...
2004.04.10 | KAKTUZZ
Re: Хто шукає – той знаходить... ПОГЛЯД З ПРОВАЛЛЯ...
Lakonichnist -- sestra talantu!Ale cej pravdyvyj korotkyj dopys -- ce vze davno ne vidkryttia Ameryky. Zokrema,te scho stosujetsia nafty i panamerykanizmu!
Ce , bezumovno, rozumijut i Kuchma i Marchuk! Insha sprava ,scho hrihy pered USA vony zamoliujut zyttiamy svoih neschasnyh spivvitchyznykiv.
2004.04.10 | KAKTUZZ
Hto maje dostup do prohram "Al Jazira"?
CNN vze kilka dniv pospil zvynuvachyjut "Al Jazira" v neobjektyvnosti videoimidziv. "Al Jazira" podaje video-kavalky pro te jak ,irakci tishatsia pislia koznoi bojovoi akcii proty US Army i ihnih sojuznykiv!SNN-- vzirec objektyvnosti?
2004.04.10 | КП8416
Маю доступ до Al Jazeera
І до Al Arabia. Це на Hot bird. А от CNN у мене кодоване. Як ви його дивитесь? Карточку дістали? У Аль Джазіри є сайт з англомовним варіантом. Пошукайте ґуґлею, бо я забув адресу. Арабаи показують багато про Ірак, але переважно синхрони, бойових дій мало. На жаль, не розумію арабської. загалом складається враження, що під ногами окупантів палає земля. Втім, може, це й була мета окупанта - дестабілізація в цьому закутку світу, яка викинула б потоки утікачів задля дестабілізації Росії, України, а найголовніше - Близького Сходу і Західної Європи?2004.04.10 | KAKTUZZ
Re: Маю доступ до Al Jazeera
Вельми вдячний! Скористуюсь Вашими дайменшенз. Бо є цікавим той факт , що Сі-Ен-Ен розпочали війну проти "Аль-Джазири"! Мовляв у своїх іміджах вони "паплюжать" професійність американських "визволителів" і союзників. Натомість показують радісні обличчя іракців з піднятими догори пальціями "V"-- VICTORY! Іракці цілуються, обіймаються на фоні палаючих автомобілів і будинків.Тут же собі пригадую, що коли Сі-Ен-Ен ще не створив як слід свого корпункту в Каїрі, то для Сі-Ен-Ен працювали, якраз люди з "Ал -Джазири"! То де ж взяти правдиву інформацію? Зокрема щодо оточених іракськими бойовиками близько сотні українських вояків? Сі-Ен-Ен вже третій день показує сюжети про чотирьох японських заручників, а про українську роту, що опинилась в засідці, як в рот х..., пробачте, взяла!
???? Чи спроможні "АПАЧІ" з повітря точечними ударами пробити облогу повстанців , чи може будуть мочити з повітря усіх підряд, як і журналістів?
На рахунку американських " визволителів" близько сорока загиблих журналістів. Чорний рахунок розпочав наш співвітчизник Тарас Процюк.
Журналісти світу вимагають об’єктивного розслідування вбивств їхніх колег в Іраку
[ Славко Волинський ]
Брюссель, 08 квітня 2004 - Цього четверга усі під”їзди до посольства США в Брюсселі були заблоковані. Місцеві жителі стали свідками не дуже звичної події. Кількасот журналістів влаштували демонстрацію протесту перед будинком Американського посольства з вимогами провести об”єктивні розслідування вбивств американськими вояками журналістів , які висвітлювали події в Іраку. Організатором акції була Міжнародна Федерація Преси.
Нині минає рівно рік від того дня, як американський танк, здійснюючи бойові дії, обстріляв у Каїрі готель “Палестина”. Внаслідок цього обстрілу загинули два тележурналісти: українець Тарас Процюк, який працював у той час для агенства “Ройтерс” та іспанець Хосе Коусо із телемережі “Телечінко”.
В інтерв”ю для радіо “Свобода” Генеральний секретар Міжнародної Федерації Журналістів Ейдан Вайт зауважив,що подібні акціїї протестів провели журналісти у Вашингтоні, Лондоні,Мадриді, Римі та інших столицях світу. Ейдан Вайт вважає, що чимало розслідувань стосовно вбивств в Іраку журналістів проводяться необ”єктивно.
Говорить Ейдан Вайт:
”Чимало журналістів обурюються і вимагають від влади США ретельно провести розслідування вбивств журналістів протягом війни в Іраку. Всього від початку цієї війни загинуло близько
40 журналістів. Справи 7 чи 9 загиблих не були достатньо розслідувані. Тому ми вимагаємо від США провести розслідування належним чином і оприлюднити хід цих розслідувань. Зокрема це справи телеоператорів “Ройтерс” Тараса Процюка і Мазена Дана, іспанського тележурналіста Хосе Коусо, трьох журналістів британської телекомпанії “Ай-Ті-Ен“ Террі Ллойда, Фреда Херака та Хусейна Османа , журналістів телекомпанії “Ал Арабія” Алі Абдела Азіза, Алі Сал Хатіба і вбитого минулого тижня кореспондента телекомпанії “Ал Джазира”.
2004.04.10 | Михайло Свистович
Вони вже давно не в облозі.
Читайте отут http://maidan.org.ua/static/news/1081364713.htmlKAKTUZZ пише:
>
> Тут же собі пригадую, що коли Сі-Ен-Ен ще не створив як слід свого корпункту в Каїрі, то для Сі-Ен-Ен працювали, якраз люди з "Ал -Джазири"! То де ж взяти правдиву інформацію? Зокрема щодо оточених іракськими бойовиками близько сотні українських вояків? Сі-Ен-Ен вже третій день показує сюжети про чотирьох японських заручників, а про українську роту, що опинилась в засідці, як в рот х..., пробачте, взяла!
>
> ???? Чи спроможні "АПАЧІ" з повітря точечними ударами пробити облогу повстанців , чи може будуть мочити з повітря усіх підряд, як і журналістів?
2004.04.10 | KAKTUZZ
Re: Вони вже давно не в облозі.
Ну й дякувати Богу, що українці більше не в облозі , а на свободі! Ще й американів повчили! Завтра спаеціально замовлю у священника молитву за наших воїнів!2004.04.10 | Patriot
линк на англомовну АльДжазіру
http://english.aljazeera.net/english/2004.04.10 | Михайло Свистович
Нема в них такої мети.
КП8416 пише:> Втім, може, це й була мета окупанта - дестабілізація в цьому закутку світу, яка викинула б потоки утікачів задля дестабілізації Росії, України, а найголовніше - Близького Сходу і Західної Європи?
2004.04.10 | КП8416
Вони вам самі це сказали? По секрету? (-)
2004.04.10 | KAKTUZZ
Re: Вони вам самі це сказали? По секрету? (-)
КП! От такі голослівні заяви, які робить Свистович я також ненавиджу! Маю деякий досвід в Афгані,тиждень в Іраку, 4 місяці в Палестині! Ну не існує в них (бусурманів) шляхів для компромісу! "Восток -- дело тонкое!"І якщо НАШІ зараз вирвались з облоги , то честь їм і хвала!
2004.04.11 | Михайло Свистович
Re: Вони вам самі це сказали? По секрету? (-)
KAKTUZZ пише:> КП! От такі голослівні заяви, які робить Свистович я також ненавиджу!
А такі голослівні заяви, які зробив КП?
> Маю деякий досвід в Афгані,тиждень в Іраку, 4 місяці в Палестині! Ну не існує в них (бусурманів) шляхів для компромісу! "Восток -- дело тонкое!"
Ви дуже правильно отут все написали. Але як його приліпити до допису КП? Він же писав не про бусурман, а про Захід.
2004.04.11 | Михайло Свистович
Так само як і Вам по секрету сказали про свої демонічні плани(-)
2004.04.10 | otojchort
Тупа віра у жорстоку силу...ПОГЛЯД З ПРОВАЛЛЯ...
Війни, які велись в минулому королями, імператорами, султанами, халіфами та іншими вінценосними особами,мали хоча б зовнішні ознаки людської поваги до мужності, хоробрості, стійкості, віросповідання та звичаїв супротивника.
Приклад – острів Родос, з якого турецький султан свого часу після семирічної облоги відпустив хрестоносців,
віддаючи належне лицарській хоробрості ...
У війнах сучасності, які ведуться бізнесменами-політиками, банками та корпораціями, все діється огидно і злочинно, не по-людські...
Приклад – нинішня війна у Іраку...
По своєму лицемірству та жорстокості вона перевершує усі інші війні далекого і близького минулого...
Лякає тупа віра політиків, які керують могутніми державами, які не роздумуючись кидають у бій величезні армії –
у цю тупу, лицемірну і жорстоку силу, що начебто у змозі розв’язати всі протиріччя сучасного світу.
Ні! І ще раз – ні!!
Треба уважно поглянути в провалля тисячоліть і нарешті зрозуміти, що прийшов той час,
коли різні релігійні діячі ісламського, християнського та іншіх світів, що мають реальну владу над душами
смертних в бідних і багатих державах, повинні утворити щось на зразок координаційного, антикризового центру. Ним могла би бути реформована Організація Об’єднаних Націй, яка в своєму сучасному вигляді абсолютно не дієва і неспроможна...
http://otojchort.narod.ru
2004.04.10 | KAKTUZZ
КП! В паряде!
Зв"язався напряму з редактором "Ал - Джазири"! Він повідомив, що через 24 години 4 -ри япошки будуть звільнені! Про українців мовчить! Зауважив: добрі футболісти і тенісисти! Я заувжив що ціню гумор, але... ?"Для "Ал-Джазири " поки- що українці не пріоритет, може пізніше!"
Пообіцяли тримати в курсі!
Отже ! Свистович має рацію! Паніка -- передчасна!
2004.04.13 | Navigator
Бачите? А ви боялись! Навіть тюрбани не пом"ялись!
Американці упіймали шиїтського лідераАмериканські військові заарештували в Іраку шиїтського лідера Муктаду Ас-Садра. Як повідомляє «ictv», за деякими даними, цю інформацію підтвердив найближчий помічник Ас-Садра шейх Хазем Аль-Араджи.
Нагадаємо, що Ас-Садр був оголошений у розшук у зв’язку із повстанням його прихильників, які другий тиждень ведуть бої з військами коаліції. Напередодні американці розпорядилися упіймати його «живим або мертвим».
2004.04.13 | Нестор
Тепер пару чемоданів капусти його помічникам
а також призначення декого з них на портфельну посаду і все. Гаплик народному повстанню2004.04.14 | Михайло Свистович
Несторе, навіщо Ви розмірковуєте про те, в чому не розбираєтеся?
Я вже нагаджував Вам Ваші палкі запевнення нас тут рік назад, як радіє іракський народ визвольним американським військам. "Радість" його і вдячність "визволителям" ми спостерігаємо цими днями.Нестор пише:
> а також призначення декого з них на портфельну посаду і все. Гаплик народному повстанню
Ваша проблема в тому, що Ви дивитесь на Ірак з власної точки зору. Не плутайте арабів з українцями. Ніякі валізки з зеленими не примусять повстання заглохнути. Народне повстання триватиме і спалахуватимуть все нові повстання незалежно від того, житимуть чи ні всі шейхи разом взяті.
Ви вперто не помічаєте, що в наших новинах сітко вазується, що участь у повстанні берутьне не тільки шиїти. Найзапекліші бої ідуть в Ель-Фалуджі, де ас-Садром і не тхнуло. Я можу назвати як мінімум 5 організацій, які беруть участь в повстанні. І невідомо, наскільки кожна з них є самостійною, а хто є просто іншою сутністю спільного цілого.
Партизанський рух досить розгалужений і децентралізований, абсолютно критичні точки відсутні, мережа самопродукується й ланки мають надзвичайно широкі повноваження, міцного єдиного ядра немає, ніхто точно не знає, як воно там є, бо цього не знають навіть самі араби.
Це є типовий механізм запузщеної народної ініціативи, щось на зразок Майдану, тільки набагато краще. Але навіть на Майдані я, наприклад, багато чого не знаю, і воно відбувається не лише без моєї участі, але й без мого інформування. Бо неможливо осягнути неосяжне. А що говорити про цілу країну.
Ми маємо справу з представниками інакшої, погано відомої нам через тривалу ізоляцію Іраку та інші причини, цивілізацією. Штампи і стереотипи до них не підходять. Щоб їх перемагати, їх треба вивчити. А цим ніхто фактично не займався до кінця, бо і можливості такої не було.
2004.04.14 | Правник
Re: Несторе, навіщо Ви розмірковуєте про те, в чому не розбираєтеся?
Михайло Свистович пише:> > Це є типовий механізм запузщеної народної ініціативи, щось на зразок Майдану, тільки набагато краще.
У біса добра характеристика та аналогія! Я цілком серйозно. З поправкою на різні "засадничі принципи" (їм тутешнє ненасильництво у спротиві не вкурити, як і нам, хвала Аллаху, теж дещо з їхнього), різну (але втім і схожу) мету. Але за принципом функціонування....точно!
2004.04.14 | Михайло Свистович
Re: Несторе, навіщо Ви розмірковуєте про те, в чому не розбираєтеся?
Правник пише:>
> У біса добра характеристика та аналогія! Я цілком серйозно.
Я теж серйозно. Ми в них дещо запозичили. Не "засадничі прринципи", а технології. І не тільки ми. Навіть ЦРУ запозичило.
>
> З поправкою на різні "засадничі принципи" (їм тутешнє ненасильництво у спротиві не вкурити
Це точно. Я розмовляв з ними. Хоча у їхньому випадку насильство дає плоди, які навряд чи дало б ненасильство. Але в нашому випадку насильство недоцільне.
2004.04.15 | Нестор
Побачимо
Михайло Свистович пише:> Ніякі валізки з зеленими не примусять повстання заглохнути. Народне повстання триватиме і спалахуватимуть все нові повстання незалежно від того, житимуть чи ні всі шейхи разом взяті.
Побачимо
Вже бородатий шейх підібгав хвоста і проситься на переговори до американців. Почув, що пахне смаленим
2004.04.15 | Михайло Свистович
Re: Побачите
Вже був тут один такий, що писав "З тероризмом покінчено!!!!", коли заарештували Хусейна.Нестор пише:
>
> Вже бородатий шейх підібгав хвоста і проситься на переговори до американців.
Ну і що? Сьогодні помириться, завтра знову посвариться. А не посвариться, так інші шейхи і нешейхи знайдуться. Не залежить там нічого особливо від тих шейхів. Святе місце порожнім не буває. Особливо в ісламському фундаменталізмі.
А суніти взагалі мають цього шейха за ніщо.
2004.04.14 | Михайло Свистович
Навігаторе, Вам Буш не родич?
По-перше, ніякого ас-Садра не впіймали. По-друге, від його ліквідації нічого не зміниться. Згадайте Хусейна.Navigator пише:
>
> Американські військові заарештували в Іраку шиїтського лідера Муктаду Ас-Садра. Як повідомляє «ictv», за деякими даними, цю інформацію підтвердив найближчий помічник Ас-Садра шейх Хазем Аль-Араджи.
От саме аль-Араджі і заарештували. Але потім відпустили. Нє вінаватий он. Он багаслов, а не політик. Формально чіст як стьоклишко.
2004.04.14 | Navigator
Було б непогано! Буш об"ївся груш...
Він мій союзник і однодумець. Хоча, коректніше сказати, навпаки.Ну люблю я Європу і Штати, що поробиш! По безлічі причин. За можливість вільно писати - окрема подяка Рейгану. Потужний був старий. Артист і ковбой.
Було б добре, аби лев підійшов і ліг в ногах у овечки. Але це тільки в Біблії було.
Між нами - ми учасники заходу білої раси. Це без нацизму, а як константація історичних процесів. Дивився про Ірак - населення країни виросло за 20-те століття в 8 разів! (Українців за той же час не збільшилось). Мабуть, останнє століття "білі" домінують. От коли "вони" займуться "нами" самий піск і почнеться. Так що в "нас" мало часу привести "їх" хоч трохи до нашого знаменника.
Те, що всі народи біологічно майже одинакові - це біологічний факт.
Хоча, якщо дивитись на те, як ми всі живемо - цього не скажеш.
Це факт політико-економічний...
******************
Між іншим, і у мене несподіваний подарунок для Вас.
Передали, що тих російських і українських заручників, що відпустили вчора, охороняли іракські комуністи. І ніби Зюганов подзвонив... Хоч кажуть, що не дзвонив, а тільки сказав, що дзвонив. Але відпустили!
А щодо полону - то це ФорУм попутав - останній раз я до них заходив.
Хоча стратегічна правда в тому повідомленні була.
Всіх ваххабітів переловлять і перевиховають на добрих самаритян!
2004.04.14 | Dworkin
Арабы - тоже белые.
Navigator пише:> Між нами - ми учасники заходу білої раси. Мабуть, останнє століття "білі" домінують. От коли "вони" займуться "нами" самий піск і почнеться.
Арабы - тоже белые
> Те, що всі народи біологічно майже одинакові - це біологічний факт.
Тем более - какая разница?
2004.04.14 | Navigator
Тем более - какая разница?
По-моєму виразив ясно:"Хоча, якщо дивитись на те, як ми всі живемо - цього не скажеш.
Це факт політико-економічний..."
Розруха в головах.
Червоні в Росії теж білі були...
2004.04.14 | Михайло Свистович
Re: Було б непогано! Буш об"ївся груш...
Navigator пише:>
> Між іншим, і у мене несподіваний подарунок для Вас.
> Передали, що тих російських і українських заручників, що відпустили вчора, охороняли іракські комуністи. І ніби Зюганов подзвонив... Хоч кажуть, що не дзвонив, а тільки сказав, що дзвонив. Але відпустили!
Читайте наші новини. Цей подарунок (я сподіваюсь, що Ви даруєте нам звільнення українців, а не участь комуністів) ми самі собі подарували раніше за Вас
А комуністи там ні до чого. Їх звільнилили за посередництвом улемів.
>
> Всіх ваххабітів переловлять і перевиховають на добрих самаритян!
Сильно сумніваюсь. Та й вахаббітів в Іраку практично немає. Зате в Саудівській Аравії їх ледь не 100%. Там це державна релігія. І ніхто їх не лосвить і не перевиховує.
2004.04.14 | otojchort
ідоли гинуть, разом з вірою в них...
Відтепер Сполучені Штати воюють не з Іраком. Відтепер вони воюють з ісламським світом – не за нафту (бо згодні надати контракти на відбудову усім бажаючим), і не за домінування серед інших держав (бо ладні втягнути у бойові дії на своєму боці кого завгодно)...Відтепер Сполучені Штати воюють з ісламським світом за своє існування в якості ідола...
Бо ідоли гинуть, разом з вірою в них...
http://otojchort.narod.ru
2004.04.16 | Navigator
Пане Свистович, чи не зіграло з Вами, як з пастором Шлаком,
повітря свободи злий жарт?Ми тут трошки почали дискутувати про участь нової Росії в світових ділах. Як це прийнято в Росії, факти приходять з несподіваних місць.
Віце-спікер Державної думи Росії Мітрофанов – перший замісник Жиріновського в ЛДПР, в передачі “К барьеру” від 15 квітня заявив про іракські події : ” З нашою допомогою Іракці влаштували окупантам криваву баню. В цьому – велика заслуга, але про це ви дізнаєтесь років через 50-100...”
Чому імперська частина російського істеблішменту, що домінує зараз в Думі і в масмедіях, так ненавидить Америку?
Тому що Америка – єдина сила, що втримує імперців від тузлифікації всього пострадянського простору.
Ми повинні знати про це зараз.
А не через років 5-10.
Коли все може бути кінчено.
Тобто замирено.
І полито телевізійним соусом "Красно - дарский".
Бійтесь "красних", навіть дари приносящих!
2004.04.16 | Михайло Свистович
Ні, шляк мене не трафив.
Navigator пише:>
> Ми тут трошки почали дискутувати про участь нової Росії в світових ділах.
Ви занадто зациклені на Росію. Нагадую, що цей форум про Україну.
> Віце-спікер Державної думи Росії Мітрофанов – перший замісник Жиріновського в ЛДПР, в передачі “К барьеру” від 15 квітня заявив про іракські події : ” З нашою допомогою Іракці влаштували окупантам криваву баню. В цьому – велика заслуга, але про це ви дізнаєтесь років через 50-100...”
Це з тої самої історії, що "ми орали, я і кінь".
> Чому імперська частина російського істеблішменту, що домінує зараз в Думі і в масмедіях, так ненавидить Америку?
> Тому що Америка – єдина сила, що втримує імперців від тузлифікації всього пострадянського простору.
> Ми повинні знати про це зараз.
> А не через років 5-10.
Дякую. Ми це знаємо. І від повторення цього на форумі по сто разів знання ці не збільшаться.