Остання інформація з іракського фронту опору. Окупантів трохи
04/12/2004 | Олег Верник "Ліва ініціатива"
10 апреля 2004 г.
Шестой день народного восстания стал поворотным в расстановке сил. Американские оккупанты выводят войска из центральных городов Ирака. Марионеточный Высший совет Ирака практически развалился, его министры один за другим выходят из его состава и осуждают действия своих хозяев. Марионеточная армия, полиция и погранслужба разваливается на глазах, их члены сдаются повстанцам, дают им свое оружие и нередко присоединяются к ним. 2-ой батальон иракской армии (650 человек) отказался принять участие в штурме Фалуджи. Об этом сообщил газете Вашингтон Пост старший офицер оккупационной армии США. Это была первая попытка американцев использовать, созданную ими иракскую армию в серьезном бою. Инциндент произошел в прошлый понедельник после того, как батальон был обстрелян в суннитском районе при выходе из Багдада. Батальон просто развернулся и направился обратно на свою базу в Таджи к северу от Багдада. на вопросы американского командования солдаты ответили: "Мы не записывались воевать с иракцами".
В пятницу командование США стало получать сообщения о готовящейся совместной атаке суннитов, шиитов и Аль-Каэды в Мосуле. Был отдан приказ эвакуировать базы в черте города и забарикадироваться в лагерях по внешнему периметру. В результате, марионеточные органы власти немедленно развалились в этой части северо-западного Ирака. Полиция и силы безопасности начали сдаваться различным милиция, включая группы Аль-Кайды, и сдавать им оружие полученное от американцев. Опасаясь приближения боев, десятки тысяч местных суннитов стали покидать Мосул.
Одновременно с отступлением из Мосула, войска США покинули багдадский район Садр Сити. К концу пятницы были выведены последние патрули и этот район находится полностью в руках повстанцев-шиитов. Если американцы надеялись на передышку, они ошиблись. Утром в субботу шиитская милиция атаковала их в Багдаде. Сожжен по крайней мере один американский танк.
Около 16 часов в субботу шииты снова взяли под свой контроль Эль-Кут. Напомним, что в ночь с четверга на на пятницу американское командование бросило на захват Кута около полутора тысячи солдат после того, как украинские оккупанты оставили этот город для "избежание ненужных потерь". Повстанцы дали американцам войти в центр и объявить о своем успехе. Но через сутки янки оказались под постоянным обстрелом такой интенсивности, что вынуждены были бежать. Характерно для текущего этапа противостояния, что оккупанты воздержались от применения авиации и тяжелой артиллерии для удержания города. Это повлекло бы за собой большие жертвы среди мирного населения и осложнило бы их положение внутри страны, привлекая на сторону повстанцев все больше иракцев, и за ее пределами, где быстро растут протесты против новых преступлений американского империализма.
По сообщению австралийского журналиста Пола Макгофа из Карбалы, среди миллионов паломников, собравшихся в этом городе для празднования главного шиитского праздника года Аль-Арбаин, стремительно растет поддержка восстания Моктада Аль-Садра. МакГофа особенно поразило стремление шиитов к союзу с суннитами.
Фалуджа. Американское командование подтянуло к городу еще один батальон морской пехоты, третий по счету.
РИА "Новости". В городе Эс-Самава провинции Аль-Мутанна на юге Ирака были обстреляны военнослужащие голландского контингента. По зданию, где находились военнослужищие, были произведены выстрелы из стрелкового оружия и из гранатометов. Пять гранат разорвались поблизости от здания. Военнослужащие вынуждены были открыть ответный огонь. Никто из голландских военных не пострадал.
Рамади, город к западу от Багдада. Группа "Бригады мученика Ахмеда Ясина" заявила, что держит 30 заложников из разных стран. Заявление было прочитано вооруженным мужчиной в маске и заснято Associated Press Television News.
Потери окуппантов в субботу. Рейтер сообщает, что один летчик США был убит и двое ранено в результате минометного обстрела авабазы США к северу от Багдада. Подтверждено американским командованием. Возможно речь идет об аэродроме Аль-Грайба (см. ниже).
Позднее поступило уточнение от СЕНТКОМА, что эта была база ВВС США на аэродроме Балад в 70 км к северу от Багдада.
Корресподент Аль-Джазиры в южной провинции Майсан сообщил, что в результате артиллерийской атаки на военную базу было убито "несколько" британских солдат и уничтожено несколько военных машин.
Австралийское телевидение показало захваченного в плен американца, по-видимому находившегося в составе конвоя разбитого под Аль-Грайибом в пятницу.
Германия сообщила об исчезновении двух работников службы безопасности по пути из Иордании в немецкое посольство в Багдаде.
Утром в пятницу шиито-суннитские отряды атаковали стратегический транспортный узел в районе Аль-Грайб к северо-западу от Багдада, по которому идет снабжение амариканских войск в Багдаде, Фаллуджи и Рамади из Аммана (Иордания). Повстанцы сожгли несколько грузовиков с топливом и продовольствием и захватили "полувоенный" аэродром Аль-Грайба.
Пока оккупанты не решаются начать наступление против Ар Рамади - ключевого города на стратегической линии коммуникаций известнoй как "Корридор" между озерами Тартар и Хаббания. Таким образом, отложено или отменено планировавшееся наступление против суннито-шиитских сил, контролирующих большие территории между Ар Рамади и южными пригородами Киркука на севере.
По некоторым сообщениям (см. debka.com) командиры Армии Мехди согласовали с местными племенными вождями суннитов и тюрков проход нескольких сотен хорошо обученных бойцов-шиитов из Багдада и Самарры на север страны. Там, в районе Киркука, эти бойцы соединились с партизанами-сунни и подразделениями Аль-Кайды. Вероятно готовится восстание и в этой части Иракa.
На американской базе Форт Брэг (штат Северная Каролина, США), где расквартирована 82-я десантная дивизия состоялась антивоенная демонтрация, в которой приняли участие семьи военнослужащих и ветераны. Собралось их более тысячи. Главным лозунгом деминстации было "Окажите настоящую поддержку нашим войскам - верните их домой!"
Шестой день народного восстания стал поворотным в расстановке сил. Американские оккупанты выводят войска из центральных городов Ирака. Марионеточный Высший совет Ирака практически развалился, его министры один за другим выходят из его состава и осуждают действия своих хозяев. Марионеточная армия, полиция и погранслужба разваливается на глазах, их члены сдаются повстанцам, дают им свое оружие и нередко присоединяются к ним. 2-ой батальон иракской армии (650 человек) отказался принять участие в штурме Фалуджи. Об этом сообщил газете Вашингтон Пост старший офицер оккупационной армии США. Это была первая попытка американцев использовать, созданную ими иракскую армию в серьезном бою. Инциндент произошел в прошлый понедельник после того, как батальон был обстрелян в суннитском районе при выходе из Багдада. Батальон просто развернулся и направился обратно на свою базу в Таджи к северу от Багдада. на вопросы американского командования солдаты ответили: "Мы не записывались воевать с иракцами".
В пятницу командование США стало получать сообщения о готовящейся совместной атаке суннитов, шиитов и Аль-Каэды в Мосуле. Был отдан приказ эвакуировать базы в черте города и забарикадироваться в лагерях по внешнему периметру. В результате, марионеточные органы власти немедленно развалились в этой части северо-западного Ирака. Полиция и силы безопасности начали сдаваться различным милиция, включая группы Аль-Кайды, и сдавать им оружие полученное от американцев. Опасаясь приближения боев, десятки тысяч местных суннитов стали покидать Мосул.
Одновременно с отступлением из Мосула, войска США покинули багдадский район Садр Сити. К концу пятницы были выведены последние патрули и этот район находится полностью в руках повстанцев-шиитов. Если американцы надеялись на передышку, они ошиблись. Утром в субботу шиитская милиция атаковала их в Багдаде. Сожжен по крайней мере один американский танк.
Около 16 часов в субботу шииты снова взяли под свой контроль Эль-Кут. Напомним, что в ночь с четверга на на пятницу американское командование бросило на захват Кута около полутора тысячи солдат после того, как украинские оккупанты оставили этот город для "избежание ненужных потерь". Повстанцы дали американцам войти в центр и объявить о своем успехе. Но через сутки янки оказались под постоянным обстрелом такой интенсивности, что вынуждены были бежать. Характерно для текущего этапа противостояния, что оккупанты воздержались от применения авиации и тяжелой артиллерии для удержания города. Это повлекло бы за собой большие жертвы среди мирного населения и осложнило бы их положение внутри страны, привлекая на сторону повстанцев все больше иракцев, и за ее пределами, где быстро растут протесты против новых преступлений американского империализма.
По сообщению австралийского журналиста Пола Макгофа из Карбалы, среди миллионов паломников, собравшихся в этом городе для празднования главного шиитского праздника года Аль-Арбаин, стремительно растет поддержка восстания Моктада Аль-Садра. МакГофа особенно поразило стремление шиитов к союзу с суннитами.
Фалуджа. Американское командование подтянуло к городу еще один батальон морской пехоты, третий по счету.
РИА "Новости". В городе Эс-Самава провинции Аль-Мутанна на юге Ирака были обстреляны военнослужащие голландского контингента. По зданию, где находились военнослужищие, были произведены выстрелы из стрелкового оружия и из гранатометов. Пять гранат разорвались поблизости от здания. Военнослужащие вынуждены были открыть ответный огонь. Никто из голландских военных не пострадал.
Рамади, город к западу от Багдада. Группа "Бригады мученика Ахмеда Ясина" заявила, что держит 30 заложников из разных стран. Заявление было прочитано вооруженным мужчиной в маске и заснято Associated Press Television News.
Потери окуппантов в субботу. Рейтер сообщает, что один летчик США был убит и двое ранено в результате минометного обстрела авабазы США к северу от Багдада. Подтверждено американским командованием. Возможно речь идет об аэродроме Аль-Грайба (см. ниже).
Позднее поступило уточнение от СЕНТКОМА, что эта была база ВВС США на аэродроме Балад в 70 км к северу от Багдада.
Корресподент Аль-Джазиры в южной провинции Майсан сообщил, что в результате артиллерийской атаки на военную базу было убито "несколько" британских солдат и уничтожено несколько военных машин.
Австралийское телевидение показало захваченного в плен американца, по-видимому находившегося в составе конвоя разбитого под Аль-Грайибом в пятницу.
Германия сообщила об исчезновении двух работников службы безопасности по пути из Иордании в немецкое посольство в Багдаде.
Утром в пятницу шиито-суннитские отряды атаковали стратегический транспортный узел в районе Аль-Грайб к северо-западу от Багдада, по которому идет снабжение амариканских войск в Багдаде, Фаллуджи и Рамади из Аммана (Иордания). Повстанцы сожгли несколько грузовиков с топливом и продовольствием и захватили "полувоенный" аэродром Аль-Грайба.
Пока оккупанты не решаются начать наступление против Ар Рамади - ключевого города на стратегической линии коммуникаций известнoй как "Корридор" между озерами Тартар и Хаббания. Таким образом, отложено или отменено планировавшееся наступление против суннито-шиитских сил, контролирующих большие территории между Ар Рамади и южными пригородами Киркука на севере.
По некоторым сообщениям (см. debka.com) командиры Армии Мехди согласовали с местными племенными вождями суннитов и тюрков проход нескольких сотен хорошо обученных бойцов-шиитов из Багдада и Самарры на север страны. Там, в районе Киркука, эти бойцы соединились с партизанами-сунни и подразделениями Аль-Кайды. Вероятно готовится восстание и в этой части Иракa.
На американской базе Форт Брэг (штат Северная Каролина, США), где расквартирована 82-я десантная дивизия состоялась антивоенная демонтрация, в которой приняли участие семьи военнослужащих и ветераны. Собралось их более тысячи. Главным лозунгом деминстации было "Окажите настоящую поддержку нашим войскам - верните их домой!"
Відповіді
2004.04.12 | Предсказамус
Все-таки здорово...
Очень это хорошо, что слова "левый", "левая" и .т.п имеют несколько значений..."Левая инициатива" звучит почти как "паленая водка".
2004.04.12 | Олег Верник "Ліва ініціатива"
Re: Все-таки здорово...
Тут справа у тому, що іноді "пальоная водка" буває значно кращою за "непальоную"... "Ліва ініціатива" - це просто розумні хлопці та дівчата, які люблять пролетарізовану частину свого народу та щиро ненавідять її ворогів...2004.04.12 | 123
"Іноді" - це після 3 літрів оної :) (-)
2004.04.12 | Олег Верник "Ліва ініціатива"
Re: Чому після трьох??? :)
Будьте реалістами - вимагайте неможливого! Так казали студенти 68-го року у Парижі, коли пішли на революцію проти влади капіталу2004.04.12 | Чучхе
Студенти 1968 року - всі геть євромудаки (-)
2004.04.12 | Олександр
Справді "пальона горілка"...
Олег Верник "Ліва ініціатива" пише:>"Ліва ініціатива" - це просто розумні хлопці та дівчата,
Звісно, хвали мене, моя губонько...
BTW Троцький пропагував трудові армії. Яку посаду в трудових арміях в Україні намітив для себе Олег Верник ?
>які люблять >пролетарізовану частину свого народу та щиро ненавідять її >ворогів...
А як бути з непролетаризованою частиною свого народу ? Щиро ненавидіти як ворогів та намагатися знищити ?
BTW французський націоналіст Шарль Де Голль не лише казав, що опозиція - це також французи, а й відстоював інтереси всіх французів. І тепер цього великого політика шанує не жалугідна купка фанатиків, як Троцького, а увесь світ...
P.S. Чому це "Ліва Ініціатива" вважає українськими друзями скажених іракських мулл, що не гребують і стратами заручників ?
2004.04.12 | композитор
"Левая инициатива" звучит почти как "паленая водка". РЕСПЕКТ (-)
2004.04.12 | litovka
Re: При пожаре из леса звери бегут рядом
Олег Верник "Ліва ініціатива" пише:> МакГофа особенно поразило стремление шиитов к союзу с суннитами.
И что тут поразительного ? На что надеялись американцы, унизив иракский народ?
При пожаре из леса звери бегут рядом: и зайцы и волки , и лисы, и белки. И никому не приходит в голову съесть друг-друга...
С самого начала американцам указывали на авантюрный и преступный характер их желания "освободить" иракцев от деспотии. Нельзя приносить демократию на штыках.Любое государство должно САМО дойти в своем развитии до демократии. И никакие "благие намерения " не могут оправдать бомбежки другой страны и гибель мирного населения. "НАСИЛЬНО В РАЙ НЕ ЗАГОНЯЮТ" Надо помнить об этом.
2004.04.12 | Нестор
Вперед в Ірак на бій з окупантами!!!
І вам добре - порозминаєте інші органи окрім язика.І нам добре - повітря в Україні стане чистішим без залишків комуністичного дурдому.
2004.04.12 | Олег Верник "Ліва ініціатива"
Re: Нестор, як потрапити до комуністичного дурдому???
Хочу до комуністичного дурдому. Нестор, як туди потрапити???2004.04.12 | Нестор
Зателефонувати "03" і виразно прочитати ваше попереднє повідомл
Я думаю, цього буде достатньо.2004.04.12 | Олег Верник "Ліва ініціатива"
Re: спробував до речі, не повірили у щирість... :(
Дежурна №17... казала, що "не треба мене розигрувати" і що вона політикою не цікавиться...2004.04.12 | Нестор
Шкода. Тоді треба телефонувати до спеціаліста (-)
2004.04.12 | Нестор
Другий варіант: попросити північно-корейського громадянства (-)
2004.04.12 | Len
Re: Нет ли у Вас сведений?
Уважаемый Олег. Несколько недель назад я услышал по радио и телевидению что в Афганистане пропал безвести отряд американского спецназа численностью в 300 вояков. Я спрашивал у своих американских знакомых в Нью-Йорке и они сообщили что тоже слышали по американскому телевидению. Потом они удивлялись что как ловко это замяли. Я просмотрел десятки американских сайтов и не нашел ничего. Нет ли у Вас сведений: была ли пропажа десантников ?С уважением Len Кобелюха 12 апреля 2004 года. г. Киев
2004.04.12 | Олександр
Свєсєній єсть у мене...
Len пише:>Несколько недель назад я услышал по радио и телевидению что в >Афганистане пропал безвести отряд американского спецназа численностью в >300 вояков.
Якраз перед "Норд-Остом" до мене приїжджав в гості мій двоюрідний брат. Він тоді був капітаном російського спецназу (зараз - майор і учиться десь в Москві в академії) в Чечні і розповідав, що російська розвідка визначила, що під час штурму Кабульського аеропорту загинуло 2000 "зелених беретів"...
2004.04.12 | Боровик
Re: Остання інформація з іракського фронту опору. Окупантів трохи
Чому це українські ліві так завжди співають в унісон з інтресами російських імперців?Чомусь вони мовчали коли наших хлопців посилали в Афганістан. вони мовчали коли під аншим боком Росія гралася в придністровський сепаратизм. Вони мовчали коли Росія воювала проти Грузії під абхазським соусом. Хочу зазначити, що та війна не була в інтересах України.
Але вони виступають зараз, бо проти того виступає Росія-господар.
Ліваки, ваша історія - історія крові. Ідіть напийтесь тої крові, що ви пролили, чужої.
2004.04.12 | Безробітний
За такою логікою ваша історія - це Піночет, Сомоса та...
Боровик пише:> Ліваки, ваша історія - історія крові. Ідіть напийтесь тої крові, що ви пролили, чужої.
та Кучма, якого ви, месіянські галицькі пастушки, випихнули на другий термін, віддавши 114% голосів.
Добре, я лівак, хоча ніколи не перебував у лавах КПРС. Можете зазначити чию чужу кров я пролив та коли? Чию кров я мушу пити?
Ще...Знаєте хто голосніше за інших кричить "Тримай злодія"? Ні?
А якщо застосуємо методологію підрахунку жертв голодомору та підрахуємо жертви правого геноциду 1991 - 2004 років? Вам зле від того не стане? Власне кажучи, відбулося те ж саме - жорстоке вилучення засобів для існування у широких верств населення. З одною лише, можливо несуттєвою для Вас особисто, відмінністю. В 30-х роках вилучені кошти були спрямовані на індустріалізацію та розвиток держави, а в 90-х ці вилучені кошти пішли в офшори та на маленькі "радості жізні" для обраних. Відчуваєте?
Можете казати що завгодно, але за тринадцять післявоєнних років ліві спромоглися вийти на передові технологічні рубежі. В 1952 році у Києві була збудована перша у континентальній Європі ЕОМ, а у 1957 - запущено перший супутник. Які такі досягнення маєте ви, праволіберасти, за 13 років незалежності? Може нагадаєте? Я пригадую лише 95% розкраденної державної промисловості. Це дійсно висока технологія!!!.
Історія правого ліберастизму - це історія зграї шакалів, яка завжди нападає на слабших та неспроможних себе захистити - пенсіонерів, жінок, дітей, хворих, людей похилого віку. Або на держави, які не мають засобів для захисту.
Так що не треба такого пахвосу. За ним лише елементарний страх втратити можливість здирати по три шкури з робітників на власному "свєчном заводікє" та можливість отримати задоволення, обляпавши багнюкою з під шин Мерсу маленького українця.
Але якщо хочете бути зовсім послідовним у Ваших тезах, то запропонуйте спочатку попити чужої крові колишнім-членам-КПРС-нашистам.
2004.04.12 | Zy
Re: Тре бути справедливим комуністу
Супутники пам’ятаєте, а пусті прилавки - ні, черги за продуктами, про делікатеси не йшлося (для звичайних громадян), черги по кілька років за меблями, десятки років у чергах на квартиру, більшість з котрих взагалі не заслуговувало на цю назву, але й такого - маленького, убогого житла можна булоне дочекатися за життя, вступ до "рейтингових" ВУЗів далеко "не прозорий" і т.д., і т.п.2004.04.12 | Безробітний
Все є відносним
Zy пише:> Супутники пам’ятаєте, а пусті прилавки - ні, черги за продуктами, про делікатеси не йшлося (для звичайних громадян), черги по кілька років за меблями, десятки років у чергах на квартиру, більшість з котрих взагалі не заслуговувало на цю назву, але й такого - маленького, убогого житла можна булоне дочекатися за життя, вступ до "рейтингових" ВУЗів далеко "не прозорий" і т.д., і т.п
Лише кілька зауважень.
Так, зараз на полицях є делікатеси, але простим людям часто-густо недоступні прості продукти.Наприклад, хліб. Це прогрес?
Виробництво с/г продукції скоротилось майже вдвічі. Це також прогрес?
Вашу тезу про меблі взагалі не коментую.
А тепер скажіть, будь ласка, за скільки сотень років може пересічний київський вчитель, який не отримує хабарів, назбирати грошей на однокімнатну квартиру? Прокоментуєте?
Щодо теперішньої прозорості при вступі до ЛЮБОГО ВУЗУ, а не лише елітного, маєте коментарі?
і т.д. і т.п.
Отож і виходить, що все тільки гірше, але вже без супутників.
А тези кучмобачення щодо жахів життя при соціалізмі я вже чув багато разів, не тре.. повторюватись.
2004.04.12 | Михайло Свистович
Панове, ви ета... лайтесь, лайтесь. Не звертайте уваги.
Кучмозаври читаютьі радіють. Чим більше чесні праві лаються з чесними лівими, тим більше можливостей у нечесних правих і нечесних лівих, об"єднавшись, правити нами.Між іншим, у Європі, куди ми ніби прагнемо на словах, ні "лібералізм", ні "лівий" не є лайливими поняттями. А ви - лайтесь, лайтесь.
2004.04.12 | Zy
Re: Панове, ви ета... лайтесь, лайтесь. Не звертайте уваги.
Все, більше ніколи не буду, вибачаюся2004.04.13 | Безробітний
Також припиняю...
Вибачаюсь за "пастушків".2004.04.13 | Боровик
Re: Панове, ви ета... лайтесь, лайтесь. Не звертайте уваги.
Пане Свистович,Нема українських лівих. В цьому є біда.
Михайло Свистович пише:
> Кучмозаври читаютьі радіють. Чим більше чесні праві лаються з чесними лівими, тим більше можливостей у нечесних правих і нечесних лівих, об"єднавшись, правити нами.
>
> Між іншим, у Європі, куди ми ніби прагнемо на словах, ні "лібералізм", ні "лівий" не є лайливими поняттями. А ви - лайтесь, лайтесь.
2004.04.13 | Михайло Свистович
А тепер я Вам зацитую Ваш попередній допис.
Чому це українські ліві так завжди співають в унісон з інтресами російських імперців?І ось це
Боровик пише:
>
> Нема українських лівих. В цьому є біда.
Якщо українських лівих нема, то як вони можуть співати в унісон з інтересами російських імперців? (до речі, Верник та й інші ліві дійсно багато разів виступали проти російського імперіалізму). А якщо хтось співає в унісон з інтересами російських імперців, то навіщо казати на них "українські ліві"? З таким підходом в нас ще довго не буде українських лівих.
2004.04.13 | Боровик
Re: А тепер я Вам зацитую Ваш попередній допис.
Михайло Свистович пише:> Чому це українські ліві так завжди співають в унісон з інтресами російських імперців?
>
> І ось це
>
> Боровик пише:
> >
> > Нема українських лівих. В цьому є біда.
>
> Якщо українських лівих нема, то як вони можуть співати в унісон з інтересами російських імперців? (до речі, Верник та й інші ліві дійсно багато разів виступали проти російського імперіалізму). А якщо хтось співає в унісон з інтересами російських імперців, то навіщо казати на них "українські ліві"? З таким підходом в нас ще довго не буде українських лівих.
Пане Михайле, в першому випадку я мав взяти "українські" в лапки. Думаю, що з контексту це і так видно. Не придирайтесь!
Хоча після того, як я прочитав пана Адвоката в іншій гілці, я можу його процитувати як вичерпну відповідь на протистояння ліві-праві в Україні:
"Перепрошую, та я не хтів би чесати власного язика об Мороза з його "социками". Чи скоріш вони підуть у небуття ( разом з "коміками", "абрєзаними" та іншими "лєвимі" ),-- тим краще. Їх місце,-- і абсолютно природньо,-- займе Б'ЮТі. Амінь."
2004.04.13 | Роман ShaRP
Я теж дещо процитую.
Націоналізм, патріотизм і шовінізмhttp://maidan.org.ua/n/lib/997404315
Коли Ви хочете, щоб була Українська Держава - Ви мусите бути патріотами, а не шовіністами. Що це значить?
Це значить, перш за все, що Ваш націоналізм мусить спиратися на любов до своїх земляків, а не ненависть до них, за те, що вони не українські націоналісти. Для Вас, наприклад, мусить бути ближчий український москвофіл чи польонофіл (оцій, як Ви його звете: Малорос і Русин), аніж чужинець, який Вам мав би помогти визволитися від Москви чи від Польщі. Ви мусите все своє почуття і весь свій розум зосередити на тому, щоб найти розуміння, найти спільну політичну мову з місцевим москвофілом чи польонофілом - іншими словами: сотворити з ними разом на Українській Землі окрему державу, а не на то, щоб поза межами України знайти союзника, який би допоміг Вам знищити місцевих москвофілів і польонофілів.
Шовініст робить все навпаки: він завжди во ім'я націоналізму порозуміється з чужинцем проти свого земляка. Приклад: галицькі москвофіли, які їздять до Варшави просити помочі проти місцевих галицьких ''поляків''. такого роду націоналізм унеможливлює існування Української Держави, бо налякані союзом ''українців'' з чужинцями місцеві москвофіли і польонофіли завжди покличуть з далеко більшим успіхом чужинців проти ''українців'' і знищать державну незалежність України.
Чи вам більше до душі було б, якби я сказав щось на кшталт "чим скоріше підуть у небуття "боровики", "адвокати", "шутери", тим буде краще"?
2004.04.12 | Zy
Re: Все є відносним
Відмінність, у змозі вчителем купити квартиру зараз і отримати її безкоштовно за старих часів,суттєва - тоді людина абсолютно залежала від "норм", встановлених державою. Так, сьогодні придбати щось коштовне, дороге майже неможливо, але є змога шукати другу, третю роботу, діяти за своїм пляном, а можна й чекати, коли прийдуть кращі часи…
Розумієте відмінність у - "я зможу, якщо намагатимуся" і -
"я (держава) не дозволю,бо я вирішую, що тобі треба"
> Виробництво с/г продукції скоротилось майже вдвічі
Чому на полицях протилежне...і не у двічі
2004.04.12 | Shooter
Добре хоч це Ви зрозуміли - все є відносним
Як справжній вчений.Хочете ще раз порівняти ranking HDI та індексу економічної свободи (себто такого ненависного Вам лібералізму в економіці)?
І друге питання - ще не надоїло?
2004.04.13 | Безробітний
Справа в тому, Шутере,
що ми з Вами дуже різні люди, які оточуючий світ сприймають діаметрально по-різному.Можна було б ще раз пройтися по запропонованих Вами цифрах та показниках, але навіщо?
Переконати один одного зараз ми все одно не здатні.
Ті нечисельні майданівці, яким було цікаво прочитати наши суперечки, свої висновки вже зробили.
Отож подальша дискусія справді не має сенсу.
З повагою.
Shooter пише:
>
> Хочете ще раз порівняти ranking HDI та індексу економічної свободи (себто такого ненависного Вам лібералізму в економіці)?
>
> І друге питання - ще не надоїло?
2004.04.13 | Len
Re: Угу!
у Вас " пусті прилавки".Сейчас на Украине у большинства пустые холодильники, чего в УССР не было. Вопрос философский : что лучше пустые прилавки и полные холодильники или наоборот полные прилавки и пустые холодильники.
У Вас " черги по кілька років за меблями".
Ныне нэма черзи за меблями. 98% населения живет при мебели купленной еще в УРСР.
У Вас "десятки років у чергах на квартиру".
Брехня. В Киеве в 1990 году городское управление по формированию кооперативов включало в списки на получение кооперативной квартиры лиц вставших на учет без льгот в 1982 году. Квартиру на первом этаже можно получить стоя на очереди 5-6 лет.
Черги на житло как были так и остались. Зайдите в любой квартотдел при райдержадминистрации. Но движение очереди практически прекратились.
Жилищные условия 90% населения ухудшились(выросли и поженились дети, появились внуки). Практически получить квартиру сейчас можно только в милиции. Отслужив лет 15. Для 90% населения единственной возможностью заиметь квартиру является ея покупка по цене превышающей их зарплату за 20-60 лет.
У Вас " вступ до "рейтингових" ВУЗів далеко "не прозорий".
Сейчас вступ определяется количеством денег и не больше. ВУЗы готовят по принципу: заплатил деньги , учись на кого хочешь и неважно нужно это или нет. Сейчас на Украине 150 вузов готовят юристов. Устроится на работу после такого "вуза" без денег невозможно. Сейчас уже секретари судебных заседаний, как правило, с дипломом юриста и получают минимальную зарплату. Комми в УССР тщательно считали кого и сколько нужно и для каждого выпускника была работа.
С уважением Len Кобелюха 13 апреля 2004 года. г. Киев
2004.04.13 | Zy
Re: Ніколи не кажі "ніколи"
> Вопрос философский: что лучше пустые прилавки и полные холодильникиЯка там філософія ? Прочитайте ще раз те, що написали – Коперфілд позаздрить. Хоча... в окремих випадках було саме так -
з порожніх прилавків мати повні холодильники було "під силу" … номенклатурі
Подвійна мораль, подвійні норми і таке знайоме, знайоме, як виступ "обуреного" Симоненка сьогодні у ВР
2004.04.13 | Олександр
Re: За такою логікою ваша історія - це Піночет, Сомоса та...
Безробітний пише:> Боровик пише:
>
>та Кучма, якого ви, месіянські галицькі пастушки, випихнули на другий >термін, віддавши 114% голосів.
На "галицьких пастушків" можна відповісти, що "донецькі алкаші" нам спочатку втюхали Кравчука, потім Кучму-1, потім намагалися всунути ренегата Симоненка, а тепер дійшли до рецидивіста...
>Добре, я лівак, хоча ніколи не перебував у лавах КПРС. Можете >зазначити чию чужу кров я пролив та коли? Чию кров я мушу пити?
Більшість громадян Третього Рейху також не лише не мали ніякого відношення до таборів смерті, але через режим секретності цих закладів навіть не знали про їхнє існування...
>Ще...Знаєте хто голосніше за інших кричить "Тримай злодія"? Ні?
Але час від часу тримати злодія закликають цілком справедливо...
>А якщо застосуємо методологію підрахунку жертв голодомору та >підрахуємо жертви правого геноциду 1991 - 2004 років? Вам зле від >того не стане? Власне кажучи, відбулося те ж саме - жорстоке >вилучення засобів для існування у широких верств населення.
Різниця є. Коли кучманоїди організували прихватизацію, вони з одного боку - не забирали останнє, з іншого - не заважали бажаючим заробляти на життя самостійно. Хоча б продавцем на базарі...
От Ви, Безробітний, вже під цим ніком пишете вже місяців дев'ять. За цей час так нічого за оголошеннями не знайшли ?
>В 30-х роках вилучені кошти були спрямовані на індустріалізацію та >розвиток держави, а в 90-х ці вилучені кошти пішли в офшори та на >маленькі "радості жізні" для обраних. Відчуваєте?
Яка там індустріалізація ? Набудували воєнних заводів, які перед війною наштампували 24000 танків для світової революції, що були бездарно втрачені за два місяці. Потім - ще 50000 танків і 1000 підводних човнів, які тепер без толку гниють. А заводи згнили і розвалилися також... І гроші, зібрані такою ціною, - тю-тю.
А до нормального автозаводу руки дійшли аж в 1970 році, та й то довелося у італійців купувати...
А тепер маленькі "радості життя" і не лише обраним перепадають. Он черги якось зникли...
>Можете казати що завгодно, але за тринадцять післявоєнних років ліві >спромоглися вийти на передові технологічні рубежі.
>В 1952 році у Києві була збудована перша у континентальній Європі >ЕОМ, а у 1957 - запущено перший супутник.
І що Вам з тієї ЕОМ та з того супутника ?
>Я пригадую лише 95% розкраденної державної промисловості.
95% ? Чому так мало ? Беріть 99,99%...
>Історія правого ліберастизму - це історія зграї шакалів, яка завжди >нападає на слабших та неспроможних себе захистити - пенсіонерів, >жінок, дітей, хворих, людей похилого віку. Або на держави, які не >мають засобів для захисту.
От є така держава - Північна Корея. У неї є засоби для захисту, але крім цього - більш нічого. Навіть елементарний ватерклозет там - ознака процвітання. А тамтешніх пенсіонерів, якими Ви опікуєтеся, там примушують робити евтаназію, - бо користі з них для держави вжке ніякої, а дорогоцінний рис їдять...
>За ним лише елементарний страх втратити можливість здирати по три >шкури з робітників на власному "свєчном заводікє"
Така можливість вічною не буде - всі робітники повтікають із того заводика туди, де деруть 2 шкури, і цей заводик вилетить в трубу. Або влаштують страйк - з тими ж наслідками...
А соціалістичний режим, перед тим вичавивши всю опозицію, прийме закони 1940 року, згідно з якими дертиме 10 шкур, а за спробу знайти іншу роботу даватиме її примусово - у веселому відомстві під назвою ГУЛАГ, де дертимуть вже й м'ясо. Спроба знайти собі більш іншу країну або змінити порядки в цій буде соціалістами вважатися дуже страшним злочином, за який винних, крім перевиховання в ГУЛАЗі, будуть ще й трохи розстрілювати...
>...та можливість отримати задоволення, обляпавши багнюкою з під шин >Мерсу маленького українця.
Вам набагато буде легше, коли багнюкою Вас оббризкуватиме номенклатурна "Волга" ?
2004.04.13 | Нестор
Re: За такою логікою ваша історія - це Піночет, Сомоса та...
Олександр пише:> Більшість громадян Третього Рейху також не лише не мали ніякого відношення до таборів смерті, але через режим секретності цих закладів навіть не знали про їхнє існування...
Різниця полягає лише в тому, що згаданих бувших громадян Третього Рейху вистарчає клепки за тим своїм рейхом не шкодувати. А от у наших ліваків явно нездорова ностальгія за своїм комуністичним рейхом.
> От Ви, Безробітний, вже під цим ніком пишете вже місяців дев'ять. За цей час так нічого за оголошеннями не знайшли ?
А йому в тролейбусах мабуть дорого їздити. Він все більше по інтернету лазить
2004.04.13 | Безробітний
Мої вибачення шановним майданівцям (+)
Обіцяв припинити дискусію.Але мушу дати відповідь. Тим більше, що не я першим порушив "пакт про ненапад"
Мушу дати відповідь, бо все ж має межу.
Зверніть, будь ласка, увагу на допис двох паничів - Нестора-Богдана та Олександра.
В тому, що вони дослівно повторюють тупу пропаганду кучмобачення, нема нічого дивного. Я не хочу оті шедеври "свободной мислі" навіть коментувати, бо кожна людина може легко спростувати усю цю кучмівсько-кравчуківську брехню та маніпуляцію.
Дивує інше. Паничі подають себе як українських націоналістів, але яка ненависть у них до всього українського.
Їх перекошує від словосполучення "українська ЕОМ" або "український супутник". За паничами, нікому воно не потрібно, бо не дозволяє жерти краще та спати солодше.
Зверніть увагу,як глузливо вони ставляться до наших попередників (українців, до речі), які захищали Батьківщину. Танки у них, бачите, гнилі були, зброя хєрова, бо за два місяці її про...ли. Панки просто забули, за скільки місяців впала внаслідок німецької навали Франція або Чехословаччина. Забули також, що промисловий потенціал фактично всієї Європи працював на німців.
Деякі з дописувачів можуть мені заперечити, що їхні батьки або діди воювали в УПА та не мають жодного відношення до Радянської Армії.
Відповім.
Нестор та Олександр ваших родичів паплюжать ще більше. Бо виходить, що бійці УПА зазнали військової поразки від телепнів з гнилими танками та картонними літаками. Мабуть тому, що воювали "бумажними" револьверами.
2004.04.13 | Len
Re: Умно и точно !(-)
2004.04.12 | Я
Re: Остання інформація з іракського фронту опору. Окупантів трох
А что тут такого? Не удивляешься же ты, что обрезанные так же точновиляют хвостиками в сторону России. А тоже ведь - ЛЕВАЯ партия
Один устойчивый стереотип уже есть: ключевое слово "славянский"
означает пророссийских нациков. Скоро сложится другой:
ключевые слова "левый" или "социальная справедливость" будут означать
то же самое. Причем создается это искусственно. Кучма уже так испохабил слова "рынок" и "европейский выбор", что у кое-кого на эти слова просто появилась аллергия. Им хочется чего-то такого, левого, ностальгического, родного и понятного. В Россию, например. Вот на таких и расчитан антиамериканизм. Не все ведь могли побывать в хусейновском Ираке, а обрезанное телевидение им преподнесет Ирак как заказчику надо.
Тьфу.
2004.04.12 | Олег Верник "Ліва ініціатива"
Re: Геть брехню Боровика!!! Хай вибачається!!!
Це відверта брехня!!! Верник з товаришами 4 рази пікетував російську амбасаду проти російської імперіялістичної агресії у Чечні. Якщо Боровик не обізнаний з цього питання - то навіщо тоді брехати про підтримку російського імперіялізму з боку українських лівих... Якщо він не розуміє різницю між "лівими" та "проросійськими силами", то це його суто проблеми...Геть брехню Боровика!
Геть російських окупантів у Чечні!
Геть американських окупантів в Іраку!
Геть світовий імперіялізм!
2004.04.13 | Боровик
Невже?
Хочете вибачення?І так, ми з Вами вже про це говорили.
І ви тоді все таки признали що ліві і антиукраїнські сили якщо не одне і те саме, то споріднені. Тоді ви навіть виклали думку, що якщо на протестні заходи принести певні плакати (правильні), то половина ваших прихильників розбіжиться.
Якщо не вірите, напишіть на одному плакаті ваше сьогоднішнє гасло:
Геть російських окупантів у Чечні!
Геть американських окупантів в Іраку!
Геть світовий імперіялізм!
Побачите скока ваших астанєцца.
Тобто, ви навіть для своїх маєте дві правди.
Дрібничка, але якщо ви напишете свій допис українською, то на пікет американського посольства ви теж не так багато назбираєте людей?
З цим ви погоджуєтесь? А що це за політичний рух, якому українська мова шкодить?
А що це ви так пікетуєте Російську амбасаду. що про це ніхто не знає? Ви що пікетували її вночі для "галочки"?
І чого це ви тоді не писали про це на Майдан?
Хоча, робіть як знаєте. Ви пікетуйте, а нам своє робить.
Шкода що нема кому захистити того голодного робітника і згорбленого селянина, що за нецілих 20 гривень на день спину гне, і нікому до нього нема діла, бо ті хто лівим назвався іде пікетувати амбасаду США.
Олег Верник "Ліва ініціатива" пише:
> Це відверта брехня!!! Верник з товаришами 4 рази пікетував російську амбасаду проти російської імперіялістичної агресії у Чечні. Якщо Боровик не обізнаний з цього питання - то навіщо тоді брехати про підтримку російського імперіялізму з боку українських лівих... Якщо він не розуміє різницю між "лівими" та "проросійськими силами", то це його суто проблеми...
> Геть брехню Боровика!
> Геть російських окупантів у Чечні!
> Геть американських окупантів в Іраку!
> Геть світовий імперіялізм!
2004.04.13 | Михайло Свистович
Re: Невже?
Боровик пише:>
> Якщо не вірите, напишіть на одному плакаті ваше сьогоднішнє гасло:
> Геть російських окупантів у Чечні!
> Геть американських окупантів в Іраку!
> Геть світовий імперіялізм!
Вони це вже не раз писали.
>
> Тобто, ви навіть для своїх маєте дві правди.
Неправда. Верник має одну правду: і для своїх, і для чужих.
> Дрібничка, але якщо ви напишете свій допис українською, то на пікет американського посольства ви теж не так багато назбираєте людей?
Вони писали свої дописи українською.
>
> А що це ви так пікетуєте Російську амбасаду. що про це ніхто не знає? Ви що пікетували її вночі для "галочки"?
Вони пікетували її вдень із широкою розсилкою як анонсів, так і прес-релізів. Не їхня проблема, що про них не сповістили ЗМІ.
> І чого це ви тоді не писали про це на Майдан?
Писали. Постійно писали. Аж задовбали Чучхе своєю писаниною, він постійно на Верника кидається.
2004.04.13 | Боровик
Re: Невже?
Гм...Тепер хтось з вас двох каже не зовсім правду.
Верник тут на Майдані казав, що коли писати все, то половина учасників пікету розбігається?
Я боюсь цитувати, бо не пам*ятаю дослівно, але меседж був той, що якщо написати щось проти Америки, то приходить певна кількість людей, але вони ніби не проти імперіалізму Росії.
**
2004.04.13 | Михайло Свистович
Re: Невже?
Боровик пише:> Гм...
> Тепер хтось з вас двох каже не зовсім правду.
> Верник тут на Майдані казав, що коли писати все, то половина учасників пікету розбігається?
Я гне знаю, що писав Верник, я його майже не читаю, якщо в гілці немає реакції багатьох інших людей, і якщо назви мене не приваблюють, але я написав те, що сам знаю про Верника і бачив на власні очі.
А якщо вже підходити до того, писати все чи не писати, то праві теж не пишуть всього, що думають насправді. І правильно роблять. Бо також половина б розбіглась.
2004.04.13 | Олег Верник "Ліва ініціатива"
Re: Чергова брутальна брехня Боровика!!! :(
Не треба приписувати Вернику те, що він ніколи не казав!!!!!!!!!!Чхати мені на кількість учасників піекту. Додавати кількість за рахунок російських шовіністів - це чергова брудна вигадка Боровика.
"Ліва ініціатива" має вірну програму, має вплив через Профспілкову мережу "Захист праці" на величезну кількість пролетарів України, є останньою надією пригноблених мас, які також обурені брехнею пана Боровика...
2004.04.12 | otojchort
Необрезанные новости
Арабская информационная служба Аль Джазира (Al Jazeera) запустила новый международный сервис по отправке своих новостей на мобильные телефоны в виде SMS. Оплачивать такую услугу клиент обязан собственной кредитной картой, хотя Аль Джазира также активно ведет переговоры с провайдерами мобильной связи, чтобы плата за полученную новость взималась со счета абонента автоматически.Сервис, предлагаемый службой Аль Джазира, дает возможность быть в курсе последних событий, получая самые свежие новости из разных точек боевых действий. Сообщения передаются как на английском, так и на арабском языке. Цена такой услуги составляет всего $6 в месяц, подписаться можно на сайте службы Аль Джазира — mobile.aljazeera.net.
2004.04.13 | Стопудів
Антиглобалізм - це круто.
На жаль, не можу цьому присвятити достатньо часу, але після того, як вже не доведеться займатися антикучмізмомЗараз же ІМХО, треба зосередитися саме на опорі нашій, прости Господи, владі. Яка, до речі, продає народне добро різним там ТНК.
Хомскі форева!
2004.04.14 | Олег Верник "Ліва ініціатива"
Re: Сумно друже!!! Антиглобалізм - це круто...
Саме твоє повідомлення залишає найбільш сумне ставлення. "Майданівці" зі стажем - це вже нац-демівський діагноз (при всій повазі до суб*єктивно чесного та щирого Свистовича)...Бачу, що ти згадав Чомського!!! Тобто ти людина освічена у сучасному лівому дискурсі. Та тим більше сумно чути від тебе цю дурню, щодо зосередження опору сучасній владі. Ти потрапив у пастку буржуа... Це їм вигідно, щод антиглоби та інші ліваки викорисовивалися як гарматне м*ясо у сутичках між різними крилами буржуа. НІ!!!!! Шановний, Чомській не про це!!! Чомський тотально проти системи визиску та насильства, що має назву - капіталізм!!! Тому не на опорі черговому "Кучмі" треба зосереджувати нашу увагу задля перемоги чергового "Ющенка" - а на тотальному спротиві всім проявам капіталізму та імперіялізму!!!
2004.04.14 | Стопудів
Re: Сумно друже!!! Антиглобалізм - це круто...
Олег Верник "Ліва ініціатива" пише:> Саме твоє повідомлення залишає найбільш сумне ставлення. "Майданівці" зі стажем - це вже нац-демівський діагноз (при всій повазі до суб*єктивно чесного та щирого Свистовича)...
За нацдемівський діагноз можна і по башні отримати.
> Бачу, що ти згадав Чомського!!! Тобто ти людина освічена у сучасному лівому дискурсі. Та тим більше сумно чути від тебе цю дурню, щодо зосередження опору сучасній владі.
Будь-якій владі, друже, будь-якій. в тому числі і "нацдемівській".
Ти потрапив у пастку буржуа... Це їм вигідно, щод антиглоби та інші ліваки викорисовивалися як гарматне м*ясо у сутичках між різними крилами буржуа. НІ!!!!! Шановний, Чомській не про це!!! Чомський тотально проти системи визиску та насильства, що має назву - капіталізм!!!
Навіщо оце так кричати?
Тому не на опорі черговому "Кучмі" треба зосереджувати нашу увагу задля перемоги чергового "Ющенка" - а на тотальному спротиві всім проявам капіталізму та імперіялізму!!!
Це все правильно, і в "тотальному спротиві" ми беремо участь, але більше часу приділяємо нашим подіям - тому що живемо в Україні, де друже, проявляється переважно феодалізм.
Вважай, що ми робимо буржуазну революцію, щоб ти після неї міг розвернутисЯ на всю потужність своїх ресурсів.
2004.04.13 | Морон
Все - учим арабский! Ура, товарищи! Бехейєр-афуан-мархаба!
Почти как по-русски!Нам милее серерокорейские ядерние ракети, чем.. чем.. американци! Вот.
2004.04.14 | otojchort
Re: Остання інформація з іракського фронту опору. Окупантів трохи
Главнокомандующий американскими войсками в Ираке генерал Джон Абизейд (John Abizaid) обратился к Пентагону с просьбой направить дополнительные войска для подавления иракского сопротивления, сообщает AFP.В настоящий момент в Ираке находятся около 135 тысяч американских военнослужащих