М,Свистовичу
04/12/2004 | Elena
Уважаемый Михаил!
Обращаюсь к Вам, т.к. Вы имеете выход на руководство "НУ" через Е.Жовтяка.
Мне кажется, что наступают самые важные и самые опасные дни и месяцы перед президентскими выборами. Резко возрастает вероятность самых разных провокаций со стороны власти.
В связи с этим, мне кажется необходимым принятие политсоветом блока "Наша Украина" от имени всех партий в нее входящих общего Заявления. В этом заявлении следует отразить необходимость мирных способов протеста, никакого насилия, никакого разжигания межнациональных конфликтов. В нем должен содержаться запрет местным отделениям партий на проведений акций, НЕ СОГЛАСОВАННЫХ С ПОЛИТСОВЕТОМ. Обязательно должно быть заявлено, что нарушения этих требований будет расценено как провокация и приведет к исключению из
рядов членов партий. Это заявлений должно быть зачитано с трибуны ВС в ближайшую пленарную неделю. Заявление должно содержать обращение к средствам массовой мнформации (прежде всего, ТВ)с просьбой о публикации этого заявления.
Обращаюсь к Вам, т.к. Вы имеете выход на руководство "НУ" через Е.Жовтяка.
Мне кажется, что наступают самые важные и самые опасные дни и месяцы перед президентскими выборами. Резко возрастает вероятность самых разных провокаций со стороны власти.
В связи с этим, мне кажется необходимым принятие политсоветом блока "Наша Украина" от имени всех партий в нее входящих общего Заявления. В этом заявлении следует отразить необходимость мирных способов протеста, никакого насилия, никакого разжигания межнациональных конфликтов. В нем должен содержаться запрет местным отделениям партий на проведений акций, НЕ СОГЛАСОВАННЫХ С ПОЛИТСОВЕТОМ. Обязательно должно быть заявлено, что нарушения этих требований будет расценено как провокация и приведет к исключению из
рядов членов партий. Это заявлений должно быть зачитано с трибуны ВС в ближайшую пленарную неделю. Заявление должно содержать обращение к средствам массовой мнформации (прежде всего, ТВ)с просьбой о публикации этого заявления.
Відповіді
2004.04.12 | Н.П.
І додати ще таке
Кандидат в Президенти пан Ющенко не збирається кічати життя самогубством, перевищувати швидкість, виїжджати на протилежну смугу на зустріч КАМАЗАМ, пілотувати несправні літаки, тримати дома, в кишенях, на роботі зброю, наркотики, порножурнали, переводити та тримати мільрди доларів за кордоном, напиватися до безтями на курортах, приставати до офіціянток, ходити в сауни з проституткам, позувати в непотребному стані перед відеокамерами, написати в автобіографії в якому дитсадку виховувався і чи не впісювався до 2-х років і т.д., що дало б привід недопустити його до виборів.2004.04.12 | Михайло Свистович
Re: М,Свистовичу
Я маю не один вихід на керівництво НУ і серед них значно кращі ніж через Жовтяка, але подібної пропозиції я передавати не буду. Бо інакше в Україні запанує повна бездіяльність, якщо кожен рух в кожному селі узгоджуватиметься з Політрадою.І взагалі, рух, який насамперед ставить за мету запобіганню провокуацій, приречений на провал. Йому уже нічого не допоможе. Там, де є активна діяльність, жодні провокації нічого не зроблять. Запобігати їм, звичайно, треба, але це на сьогодні не пріоритет.
2004.04.12 | Олександр
Як було в "Угнати за 60 секунд" ?
Михайло Свистович пише:>Бо інакше в Україні запанує повна бездіяльність, якщо кожен рух в >кожному селі узгоджуватиметься з Політрадою.
Як Мемфіс казав своїм хлопцям ? "На найближчі 24 години я позбавляю вас свободи волі"...
>І взагалі, рух, який насамперед ставить за мету запобіганню >провокуацій, приречений на провал. Йому уже нічого не допоможе. Там, де >є активна діяльність, жодні провокації нічого не зроблять. Запобігати >їм, звичайно, треба, але це на сьогодні не пріоритет.
Ой, боюся, що Олена права на всі 100%.
Ми всі можемо спостерігати, що твориться в Мукачевому, ми всі знаємо, як провал реХВорми їм залив сала за шкуру. Уявляю, як у них зірве дах, коли буде дуже мало часу...
А узгодження дій аж ніяк не скасовують активної діяльності. Треба просто відладити механізм, який би поєднував дисципліну із ентузіазмом...
2004.04.12 | Михайло Свистович
Re: Як було в "Угнати за 60 секунд" ?
Олександр пише:>
> Ой, боюся, що Олена права на всі 100%.
Не права саме настільки процентів.
>
> Ми всі можемо спостерігати, що твориться в Мукачевому, ми всі знаємо, як провал реХВорми їм залив сала за шкуру. Уявляю, як у них зірве дах, коли буде дуже мало часу...
Якщо в них зірве дах, ми не зможемо протистояти їм за поданим Оленою рецептом. Ті, хто може перемогти, керуються пріоритетом "що робити?". а не "чого не робити?"
>
> А узгодження дій аж ніяк не скасовують активної діяльності. Треба просто відладити механізм, який би поєднував дисципліну із ентузіазмом...
Багато чого треба. Але цього механізму немає. І це - медичний факт. От коли налагодять механізм, тоді можна й подумати над подібними заявами. Будинок не будується з даху.
2004.04.13 | Elena
Re: Як було в "Угнати за 60 секунд" ?
М.Свистовичу.Вы абсолютно не правы. Я послушала в четверг выстпуления на ВС с разнообразными оскорблениями ("НУ" и коммунисты), и именно это вынудило меня сделать такое предложение. Кстати, на это абсолютно правильно обратил внимание Ю.Луценко.
Вы можете быть с этим не согласны, но передать предложение могли бы. Вспомните 9 мая прошлого года во Львове, абсолютно провокационное выступление Львовского отделения УРП "Собор" против ветеранов ВОВ. И как это было подано в средствах массовой информации (обвинение Ющенко в национализме, неуважении к ветеранам и т.д., хотя ни ВАЮ, ни "НУ" к этому не имело никакого отношения). И что хорошего принесло это выступление, кроме вреда?
Как будет налажен механизм согласования - это другая проблема. Но официальное Заявление (м.б. даже совместное "НУ" и БЮТ) могло бы остановить (или приостановить применение провокаций). Кроме того, это касается выступлений, прежде всего, политического характера, а не социально-экономического (там может НЕ быть согласований), а при акциях политического характера обязательным д.б. присутствие нардепов.
2004.04.13 | Михайло Свистович
Re: Як було в "Угнати за 60 секунд" ?
Elena пише:>
> Вы абсолютно не правы.
А мій 16-річний практичний досвід каже, що абсолютно правий
>
> Я послушала в четверг выстпуления на ВС с разнообразными оскорблениями ("НУ" и коммунисты), и именно это вынудило меня сделать такое предложение. Кстати, на это абсолютно правильно обратил внимание Ю.Луценко.
> Вы можете быть с этим не согласны, но передать предложение могли бы.
Як же я можу передавати пропозицію, з якою не погоджуюся, коли не можу знайти час на формулювання і донесення власних пропозицій.
>
> Вспомните 9 мая прошлого года во Львове, абсолютно провокационное выступление Львовского отделения УРП "Собор" против ветеранов ВОВ. И как это было подано в средствах массовой информации (обвинение Ющенко в национализме, неуважении к ветеранам и т.д., хотя ни ВАЮ, ни "НУ" к этому не имело никакого отношения). И что хорошего принесло это выступление, кроме вреда?
З цим абсолютно погоджуюся. Для цього не потрібні запропоновані Вами дії. Достатньо прийняти таку собі інструкцію-застереження, що не робити, що не казати, проти кого не виступати. Цю пропозицію я вже передавав і через Жовтяка, і через крутіших за нього в НУ нардепів. Деякі подвижки є, але вони, на жаль, не абсолютні. Інструкції-запобіжника немає.
>
> Как будет налажен механизм согласования - это другая проблема.
Це перша проблема. Спочатку механізм швидкого узгодження, а потім вимоги все узгоджувати.
>
> а при акциях политического характера обязательным д.б. присутствие нардепов.
Тут, можливо є рація (треба подумати), але дуже важко всіх нардепів змусити бути присутніми на всіх політичних акціях в кожному районі. А присутність таких нардепів, як Кендзьор, взагалі є шкідливою.
2004.04.13 | Олександр
Все це зрозуміло, але давайте змоделюємо ситуацію...
Михайло Свистович пише:>З цим абсолютно погоджуюся. Для цього не потрібні запропоновані Вами >дії. Достатньо прийняти таку собі інструкцію-застереження, що не >робити, що не казати, проти кого не виступати.
От уявімо собі ситуацію, що яка-небудь шурма купує одного чи двох наших функціонерів. Тут же у Львові як з-під землі вилазить щось типу "русского блока" з повністю провокаційною акцією. Тут же цей куплений функціонер виступає із надзвичайно рішучою "отповєдью" (а таку дуже правильну інструкцію спускає в унітаз - мовляв, до чорта тих недоумкуватих київських бюрократів, коли національна ідея в небезпеці!), позичає у тої самої шурми купу братків, які влаштовують мордобій із "русскім блоком". Тут як з-під землі вилазить міліція, добавляє свого, і ціле стадо операторів з "Інтера"(о) та "1+1"(о), що знімають масштабний блокбастер про звірства "скажених нашистів". І ніби мало регулярної демонстрації цього блокбастера з відповідними коментарями псіховшиків, ще й наш рудий Панько вповзає до ящика і з почуттям глибокого занепокоєння, аби не порушувати громадянського миру, відкладає вибори - на невизначений термін...
Пане Михайле, воно Вам треба ?
2004.04.13 | Михайло Свистович
Я вже написав у відполвіді Олені, як з цим боротись.
А ще - постійною роботою з людьми та їх інформуванням. От, наприклад, якщо завтра про мене скажуть, що я зняв з когось шапку, то у це ніхто з тих, хто знає мене, не повірить. Опозиції також треба, щоб народ знав її.2004.04.13 | Правник
У цій моделі є зайва деталь
Олександр пише:> От уявімо собі ситуацію, що яка-небудь шурма купує одного чи двох наших функціонерів.
Ця зайва деталь - купування якоюсь шурмою функціонера. Така шурма просто, умовно кажучи, зробить своїм браткам візерунковий татуаж "ЗУЗЮ" на голених голівоньках і понеслася...
2004.04.13 | Franko
Михайло має рацію.
Рівень централізації в НУ вже тепер надто високий. Багато добрих ідей захлинається в штабах тому, що все повинне узгоджуватися з центральним керівництвом. Відповідно, ініціативи йдуть в основному згори, а не знизу. Прикро, бо на місцях є багато дуже творчого та ініціативного люду, який міг би приносити багато користі своїми ідеями та їх реалізацією.ІМХО треба шукати компроміс між надмірною централізацією та повною анархією. І поки що мені здається, що централізації в НУ забагато. А якщо тільки боротися з провокаторами (стукачами, СБУ тощо), то робота зупиняється.
2004.04.13 | Elena
Re: Михайло має рацію.
Свистовичу и Франко.Хорошо, давайте уберем необходимость согласования с политсоветом, но все-таки, надо Заявление, в котором указать, что выступления (либо любые другие действия),ведущие к межнациональной, межконфессиональной вражде будут расценены, как провокационные.
2004.04.13 | Franko
Re: Михайло має рацію.
Elena пише:> Свистовичу и Франко.
> Хорошо, давайте уберем необходимость согласования с политсоветом, но все-таки, надо Заявление, в котором указать, что выступления (либо любые другие действия),ведущие к межнациональной, межконфессиональной вражде будут расценены, как провокационные.
По-моєму, такі дії заборонені не просто Заявою, а Кримінальним Кодексом.
Зрештою, поки що, здається, Наша Україна нічого, "ведущего к межнациональной, межконфессиональной вражде" не робила. Чи я помиляюся? Я не маю прямого стосунку до НУ, тому не в курсі.
2004.04.13 | Михайло Свистович
Я вже написав Вам у самій першій відповіді, як це треба зробити
Випустити і ШИРОКО РОЗПОВСЮДИТИ заяву, що опозиція не робитиме, а якщо хтось зробить, то це - заслані, і їх, після оприлюднення заяви, виганяти без розслідування.2004.04.13 | Elena
Re: Свистовичу
Вот видете, Вы сами своим последним сообщением подтвердили НЕОБХОДИМОСТЬ принятия и ШИРОКОГО РАСПРОСТРАНЕНИЯ такого заявления.Так передайте это предложение депутатам "НУ".Пусть выступят 21 апреля с трибуны ВС (уже будет частично достигнуто РАСПРОСТРАНЕНИЕ).
А то очень тревожно на сердце (особенно перед 9 мая).
2004.04.13 | Михайло Свистович
Олено, я вже писав у цій гілці, що передавав.
І як моя передача відгукнулась.