RBC Daily: Россия рискует потерять Украину
04/12/2004 | Спостерігач
RBC Daily: Россия рискует потерять Украину
Россия RBC daily
12 Апреля 2004, 14:27
"Россия рискует потерять Украину в случае окончательного провала политической реформы и победы правых во главе с Виктором Ющенко", - пишет Антон Попов, RBC Daily, Россия.
Провал законопроекта об установлении на Украине парламентской республики на прошлой неделе поставил под угрозу проведение всей политической реформы в этой стране. Соответственно, под сомнением оказалась и победа на осенних президентских выборах кандидата от "партии власти" Виктора Януковича. По мнению российских экспертов, голосование было провалено в результате сговора Кучмы и лидера правых Виктора Ющенко. Они полагают, что Кучма согласился "сдать" выборы и политическую реформу в обмен на гарантии неприкосновенности. Впрочем, украинские политологи считают, что никакого сговора нет и голосование не удалось из-за того, что некоторые сторонники Кучмы пытались в последний момент поднять ставки в торге за свою лояльность. По мнению украинских экспертов, шанс на одобрение проекта политической реформы все еще остается. Но, как бы то ни было, наблюдатели считают, что России необходимо занять активную позицию и поддержать сторонников реформы. В противном случае риск окончательно потерять Украину как потенциального близкого партнера становится слишком велик.
Для того чтобы одобрить законопроект о реформе в минувший четверг, Верховной Раде не хватило всего лишь шести голосов. Законопроект предусматривал переход значительной части полномочий президента к парламенту. Изначально реформа была инициирована Леонидом Кучмой, который хотел таким образом обеспечить почву для победы на выборах своего "наследника" Виктора Януковича. Против реформы, выводя на улицы тысячные демонстрации, выступают правые под руководством Виктора Ющенко. Эксперты полагают, что принятие реформы при любом исходе осенних выборов пошло бы на пользу России. По их мнению, власть парламента была бы по определению прагматичнее, чем более или менее авторитарный президентский режим. А парламентское большинство, полагают политологи, никогда не может быть однозначно антироссийским. В итоге, по общему мнению, в случае реализации реформы Россия могла бы в будущем рассчитывать на пересмотр в свою пользу многих важных экономических вопросов (например, таких, как работа нефтепровода Одесса - Броды), которые ранее были решены под влиянием антироссийских настроений. Однако теперь перспективы такого развития событий оказались под вопросом.
По мнению руководителя отдела Украины Института стран СНГ Кирилла Фролова, версия о том, что Кучме не удалось добрать шесть голосов, просто смешна. "Кучма боится потерять толику властного суверенитета и надеется на гарантии Ющенко и администрации США, - сказал г-н Фролов RBC daily. - Очевидно, что, официально поддерживая Януковича, представители Кучмы ведут переговоры о капитуляции с Ющенко". По мнению Кирилла Фролова, сговор Кучмы и Ющенко, а также провал политической реформы - цель Соединенных Штатов. И, судя по тому, как Леонид Кучма поддерживал ратификацию Радой меморандума Украины и НАТО, отмечает г-н Фролов, американцам удалось добиться своего. Однако эксперт Института стран СНГ полагает, что Кучма рискует жестоко разочароваться в своих новых партнерах. "Остается только удивляться политической недальновидности Кучмы: его ничему не научила судьба Шеварднадзе, - говорит Кирилл Фролов. - Ведь, хотя сам Шеварднадзе на свободе, многие его сторонники и члены семьи сидят за решеткой". Он полагает, что США не остановятся перед тем, чтобы отдать под суд и Кучму, и его нынешнее окружение; и приговор американского суда бывшему украинскому премьеру Павлу Лазаренко - лучшее тому доказательство.
В результате провала голосования на прошлой неделе, по мнению Кирилла Фролова, политическая реформа может "не поспеть" к президентским выборам. "Согласно Конституции Украины, вопрос может быть рассмотрен только осенью, - говорит он. - Поэтому реформа может не успеть к выборам президента. А Ющенко как раз и рассчитывает на то, что реформа будет провалена". Однако украинские аналитики смотрят на перспективы реформы несколько оптимистичнее. "Ситуация не вполне ясная. Наиболее вероятно возобновление рассмотрения того же вопроса через неделю, - сказал RBC dailyдиректор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский. - Все зависит от того, есть ли "запас прочности" для того, чтобы собрать нужные голоса. Шансы довольно приличные - 50 на 50, но уверенности уже нет". Дело в том, что после голосования сторонники реформы заявили, что на голосование был поставлен законопроект с "неправильным" номером. Таким образом они рассчитывают по формальному поводу снова поставить проект на голосование. Возможно, им это удастся - во всяком случае, г-н Погребинский не придерживается конспирологической версии причин недавнего провала. "Судя по фигурам, которые не голосовали, сговор маловероятен. Просто эти люди не выторговали себе то, что хотели, - говорит Михаил Погребинский. - Конечно, люди Ющенко тоже работали - но особого эффекта я не заметил. Я считаю, что это вопрос личного торга, и искать здесь серьезные политические причины не нужно".
Таким образом, судьба политической реформы может решиться в ближайшую неделю-две. Но в любом случае, по мнению экспертов, России нужно активно действовать, чтобы не допустить провала столь необходимых ей преобразований. "Многое зависит от семьи Кучмы, его окружения. Возможно, осенью они предложат еще более радикальный вариант реформы, - говорит Кирилл Фролов. - Интерес России в том, чтобы выйти на эту часть окружения Кучмы - ту, которая в случае победы Ющенко потеряет все, включая личную свободу". Если реформа не состоится вовсе - это будет проигрыш Януковича как ставленника нынешней партии власти и автоматическая победа Ющенко, отмечает эксперт. А Ющенко, по его мнению, будет действовать "решительно и беспощадно" - как в отношении украинских элит, так и в отношении России. "На любой протест со стороны России будет следовать предложение ввести на территорию Украины войска НАТО. Никаких иллюзий на этот счет быть не может, - полагает Кирилл Фролов. - Поэтому, если мы не хотим потерять Украину навсегда, мы должны найти этих людей в окружении Кучмы (которые выдвинут болеерадикальный вариант реформы)".
Россия RBC daily
12 Апреля 2004, 14:27
"Россия рискует потерять Украину в случае окончательного провала политической реформы и победы правых во главе с Виктором Ющенко", - пишет Антон Попов, RBC Daily, Россия.
Провал законопроекта об установлении на Украине парламентской республики на прошлой неделе поставил под угрозу проведение всей политической реформы в этой стране. Соответственно, под сомнением оказалась и победа на осенних президентских выборах кандидата от "партии власти" Виктора Януковича. По мнению российских экспертов, голосование было провалено в результате сговора Кучмы и лидера правых Виктора Ющенко. Они полагают, что Кучма согласился "сдать" выборы и политическую реформу в обмен на гарантии неприкосновенности. Впрочем, украинские политологи считают, что никакого сговора нет и голосование не удалось из-за того, что некоторые сторонники Кучмы пытались в последний момент поднять ставки в торге за свою лояльность. По мнению украинских экспертов, шанс на одобрение проекта политической реформы все еще остается. Но, как бы то ни было, наблюдатели считают, что России необходимо занять активную позицию и поддержать сторонников реформы. В противном случае риск окончательно потерять Украину как потенциального близкого партнера становится слишком велик.
Для того чтобы одобрить законопроект о реформе в минувший четверг, Верховной Раде не хватило всего лишь шести голосов. Законопроект предусматривал переход значительной части полномочий президента к парламенту. Изначально реформа была инициирована Леонидом Кучмой, который хотел таким образом обеспечить почву для победы на выборах своего "наследника" Виктора Януковича. Против реформы, выводя на улицы тысячные демонстрации, выступают правые под руководством Виктора Ющенко. Эксперты полагают, что принятие реформы при любом исходе осенних выборов пошло бы на пользу России. По их мнению, власть парламента была бы по определению прагматичнее, чем более или менее авторитарный президентский режим. А парламентское большинство, полагают политологи, никогда не может быть однозначно антироссийским. В итоге, по общему мнению, в случае реализации реформы Россия могла бы в будущем рассчитывать на пересмотр в свою пользу многих важных экономических вопросов (например, таких, как работа нефтепровода Одесса - Броды), которые ранее были решены под влиянием антироссийских настроений. Однако теперь перспективы такого развития событий оказались под вопросом.
По мнению руководителя отдела Украины Института стран СНГ Кирилла Фролова, версия о том, что Кучме не удалось добрать шесть голосов, просто смешна. "Кучма боится потерять толику властного суверенитета и надеется на гарантии Ющенко и администрации США, - сказал г-н Фролов RBC daily. - Очевидно, что, официально поддерживая Януковича, представители Кучмы ведут переговоры о капитуляции с Ющенко". По мнению Кирилла Фролова, сговор Кучмы и Ющенко, а также провал политической реформы - цель Соединенных Штатов. И, судя по тому, как Леонид Кучма поддерживал ратификацию Радой меморандума Украины и НАТО, отмечает г-н Фролов, американцам удалось добиться своего. Однако эксперт Института стран СНГ полагает, что Кучма рискует жестоко разочароваться в своих новых партнерах. "Остается только удивляться политической недальновидности Кучмы: его ничему не научила судьба Шеварднадзе, - говорит Кирилл Фролов. - Ведь, хотя сам Шеварднадзе на свободе, многие его сторонники и члены семьи сидят за решеткой". Он полагает, что США не остановятся перед тем, чтобы отдать под суд и Кучму, и его нынешнее окружение; и приговор американского суда бывшему украинскому премьеру Павлу Лазаренко - лучшее тому доказательство.
В результате провала голосования на прошлой неделе, по мнению Кирилла Фролова, политическая реформа может "не поспеть" к президентским выборам. "Согласно Конституции Украины, вопрос может быть рассмотрен только осенью, - говорит он. - Поэтому реформа может не успеть к выборам президента. А Ющенко как раз и рассчитывает на то, что реформа будет провалена". Однако украинские аналитики смотрят на перспективы реформы несколько оптимистичнее. "Ситуация не вполне ясная. Наиболее вероятно возобновление рассмотрения того же вопроса через неделю, - сказал RBC dailyдиректор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский. - Все зависит от того, есть ли "запас прочности" для того, чтобы собрать нужные голоса. Шансы довольно приличные - 50 на 50, но уверенности уже нет". Дело в том, что после голосования сторонники реформы заявили, что на голосование был поставлен законопроект с "неправильным" номером. Таким образом они рассчитывают по формальному поводу снова поставить проект на голосование. Возможно, им это удастся - во всяком случае, г-н Погребинский не придерживается конспирологической версии причин недавнего провала. "Судя по фигурам, которые не голосовали, сговор маловероятен. Просто эти люди не выторговали себе то, что хотели, - говорит Михаил Погребинский. - Конечно, люди Ющенко тоже работали - но особого эффекта я не заметил. Я считаю, что это вопрос личного торга, и искать здесь серьезные политические причины не нужно".
Таким образом, судьба политической реформы может решиться в ближайшую неделю-две. Но в любом случае, по мнению экспертов, России нужно активно действовать, чтобы не допустить провала столь необходимых ей преобразований. "Многое зависит от семьи Кучмы, его окружения. Возможно, осенью они предложат еще более радикальный вариант реформы, - говорит Кирилл Фролов. - Интерес России в том, чтобы выйти на эту часть окружения Кучмы - ту, которая в случае победы Ющенко потеряет все, включая личную свободу". Если реформа не состоится вовсе - это будет проигрыш Януковича как ставленника нынешней партии власти и автоматическая победа Ющенко, отмечает эксперт. А Ющенко, по его мнению, будет действовать "решительно и беспощадно" - как в отношении украинских элит, так и в отношении России. "На любой протест со стороны России будет следовать предложение ввести на территорию Украины войска НАТО. Никаких иллюзий на этот счет быть не может, - полагает Кирилл Фролов. - Поэтому, если мы не хотим потерять Украину навсегда, мы должны найти этих людей в окружении Кучмы (которые выдвинут болеерадикальный вариант реформы)".
Відповіді
2004.04.12 | Мартинюк
Нерозумний і примітивний погляд.
Базується на сумнівній аксіомі що єдино вигідним варіантом для Росії є вкрай слабка і тотально русифікована Україна очолена відверто аморальною і бандитською верхівкою.Таке мислення вже на початку 19 століття було визнато в Європі примітивним і небезпечним - це стратегія стимулювання зон нестабільності і хаосу безпосередньо в своєму сусідстві.
За короткий термін урядування Ющенка товарооборот між Україною та Росією виріс на 60%, а при наступних "русолюбивих" премєрах знову впав ледь чи не до поперднього рівня. За цей час відбуловся пару торгових конфліктів, став строгішим порядок вїзду та виїзду між Україною та Росією, появилися нові торгові мита і барєри.
Воно й не дивно, якщо для тих хто визначає російську політику українська мова в Полтаві сприймається як набагато страшніша загроза аніж китайська у Хабаровську.
2004.04.12 | Len
Re: Все правильно!
Вельмишановный пан Мартинюк. Вы все правильно подметили. Добавлю только еще несколько фактов. Именно при Ющенко российские фирмы приобрели украинских заводов больше чем при всех остальных премьерах вместе взятых. Ющенко - стороник открытой экономики, что явно в интересах России. При Ющенко россиянам будет легче участвовать в приватизации украинских предприятий. Например, не сомневаюсь что в случае прихода Ющенко к власти с нынешними полномочиями президента такие гиганты как УкрТелеком и КриворожСталь окажется в российских руках.С уважением Len Кобелюха 12 апреля 2004 года. г. Киев.
2004.04.12 | Адвокат ...
І Кобєлюха возрадуєтся!
Len пише:> Вельмишановный пан Мартинюк. Вы все правильно подметили. Добавлю только еще несколько фактов. Именно при Ющенко российские фирмы приобрели украинских заводов больше чем при всех остальных премьерах вместе взятых. Ющенко - стороник открытой экономики, что явно в интересах России. При Ющенко россиянам будет легче участвовать в приватизации украинских предприятий. Например, не сомневаюсь что в случае прихода Ющенко к власти с нынешними полномочиями президента такие гиганты как УкрТелеком и КриворожСталь окажется в российских руках.
P.S. А ще вякаєте на Юща. Вам, як типовому представникові п'ятої кольони, на такого "нацюка", як Ющ,-- молити сь треба!!!
2004.04.12 | Олег
Re: І Кобєлюха возрадуєтся!
Уважаемый, интересы Лена, как известно, плотно связаны с нефте- и газотрейдерами. Тут его кормят из рук, и эти отрасли он будет сдавать российским хозяевам-"партнерам" с умильным выражением карих глазок и вилянием хвостом.Сдача же Укртелекома, и металлургии ему неинтересна, и к этим отраслям он проявляет очень даже разумный подход - зачем отдавать дяде, причем даже не особо доброму дяде?
2004.04.12 | Адвокат ...
Перепрошую, але...
Ставлення ЛЄН'а до українських підприємств зв'язку та металурґії Ви можете знайти, скориствши си кнопкою "Пошук". Воно ні чим се не виріжняє від його ставлення до підприємств ПМК: копійчину "на бєднасть" "добрий дядя" завжди кине. От і можна пограти в такого собі кацапо- патрійота. Поки дядько по копійчину до кишені поліз.Це як з патрійотизмом "коміків" ( "Пєціних" ). Ніхто більш за них не теревенить про економічну незалежність України, і ніхто більш за них не лобіює інтереси моськальської буржуазії в Україні. Таке ж,-- і отой ЛЄН.
2004.04.12 | Чучхе
Таки правильно
Бо комбінати з України не поїдуть, люди там будуть отримувати зарплату, а чи будуть вони належати Чубайсу, чи Білу Гейтся - все рівно, принаймні тим, хто там працює.Іноді нормальне притягнення інвестицій розглядають, як економічне загарбання - я рішуче вимагаю роз"єднувати ці два поняття!
Я думаю, що з Ющенко-президентом співпраця з Росією принаймні не зменшиться. Може з іншими країнами збільшиться. До того ж може й корупції поменшає, а це теж стимулює інвестування.
Len пише:
> Вельмишановный пан Мартинюк. Вы все правильно подметили. Добавлю только еще несколько фактов. Именно при Ющенко российские фирмы приобрели украинских заводов больше чем при всех остальных премьерах вместе взятых. Ющенко - стороник открытой экономики, что явно в интересах России. При Ющенко россиянам будет легче участвовать в приватизации украинских предприятий. Например, не сомневаюсь что в случае прихода Ющенко к власти с нынешними полномочиями президента такие гиганты как УкрТелеком и КриворожСталь окажется в российских руках.
>
> С уважением Len Кобелюха 12 апреля 2004 года. г. Киев.
2004.04.12 | VENED
Абсолютно верно
>Добавлю только еще несколько фактов. Именно при Ющенко российские фирмы приобрели украинских заводов больше чем при всех остальных премьерах вместе взятых. Ющенко - стороник открытой экономики, что явно в интересах России. При Ющенко россиянам будет легче участвовать в приватизации украинских предприятий.Абсолютно верно, может с Ющенко в Нато и Евросоюз Украина быстрее пойдет, но вот в хозяйственных отношениях с РФ все изменится. Кучма и Януковоч слишком хитрые и умные по сравнению с Путиным, Ельцыным, да и Касьяновым, всвязи с чем украинские интересы не проигрывали. А Ющенко гораздо проще. ну нет у него советского background. Поэтому для РФ Ющенко будет гораздо выгоднее, в смысле экономических взаимоотношений. Ну не сможет он так мастерски симулировать панславянское единство и вековую дружбу народов, как Леонид Данилович. А московские от этого тают и млеют, думают что "либеральная империя на марше", СНГ действует, "союз четырех"- вот-вот состоится. Ан нет
2004.04.12 | Предсказамус
И прослезился...
Просто радует искренняя забота о независимости Украины господ Лена, Венеда и других...2004.04.12 | Адвокат ...
Вони вчать се "на старших ґлядя":
на "коміків", у першу чергу. І вже кой чому си навчили.2004.04.12 | VENED
Остроумно, но не по адресу
>(Предсказамус)Просто радует искренняя забота о независимости Украины господ Лена, Венеда и других...Остроумно, конечно, но не по адресу - ничего я(VENED) о независимости Украины ни политической, ни экономической не писал, речь о том, что при Кучме президенты РФ и Украины встречаются по 12 раз в год, премьеры до 20 раз в год, явное свидетельство "эксклюзивности" российско -украинских, или если, хотите, украинско-российских отношений и с галстуками и без оных. В то же время с президентом Эстонии таких встреч (у РФ), например, вообще не было и не будет в обозримом будущем. Смысл моих постингов в том что при Ющенко отношения станут не "эксклюзивными" а "нормальными"
2004.04.12 | Адвокат ...
Та "ексклюзивність" вартує Україні за дорого.
Варто спробувати нормальність. Хоча би,-- за ради економії.2004.04.13 | Len
Re:Хотели умное, прочитали что и вседа !
Вельмишановный пан Венед. Простите, может быть, за бестакность , но дам Вам совет. Не читайте пана Предсказамуса. Он еще ни разу не написал о том что написано в постинге на который он отвечает. Все его постинги просто базарные разборки и всё. Вот и сейчас . Он ни слова по теме а переводит разговор на меня, на Вас. Пишет про нас и как всегда глупо.С уважением Len Кобелюха 13 апреля 2004 года. г. Киев
2004.04.12 | Navigator
Час простих заяв закінчився. Настав час примітивних дій.
Плетучи павутину в Україні імперські кола Росії "косять" на Штати.Тепер, любі дітки, вчіться знов читати між рядків.
І на крик цікаваго :" Що він сказав?"
Знову можна отримувати множину інтерпритацій.
Час простих заяв закінчився.
Настав час примітивних дій.
2004.04.12 | Горицвіт
Re: RBC Daily: Россия рискует потерять Украину
Цікаво, що російські оглядачі вважають, що після провалу "реформи" шанси Януковича на президентство зменшились (відповідно виросли шанси Ющенка). Це збігається з моєю ранішою оцінкою.Правда, росіяни ніяк не обгрунтовують своєї думки, воно звучить просто як декларація. Як і інші позиції цієї замітки і як більшість російської "аналітики" взагалі.
>
> Соответственно, под сомнением оказалась и победа на осенних президентских выборах кандидата от "партии власти" Виктора Януковича.
2004.04.12 | Адвокат ...
Та то вони "власні" оцінки у Вас поцупили. ( - )
2004.04.12 | Горицвіт
Ні, це в них просто все перемішалося в голові
Всі страхіття колективного несвідомого: НАТО, націоналісти, втрата України,...Сумно, що вони часто навіть не намагаються думати, а просто видають суміш тих страхів за "політичний аналіз".
2004.04.12 | Адвокат ...
На те скидає, що у інший спосіб їм,-- зась!
Горицвіт пише:> Всі страхіття колективного несвідомого: НАТО, націоналісти, втрата України,...
> Сумно, що вони часто навіть не намагаються думати, а просто видають суміш тих страхів за "політичний аналіз".
Я не відкидаю абсолютно здатність певної частини тих добродіїв мислити тверезо. Однак, поки ними керує ґебівський польковник, "Ваван- ґєксоґен", вони,-- і доволі завбачливо,-- приховують власні до тверезого мислення здібності, "ат чужоґо да нє доброґо ґлаза".
А якщо і пишуть що сь, хоч трішке розумне,-- навмисне,-- роблять те вкрай недолуго.
Диктатура...
2004.04.12 | otojchort
Русский язык до Киева доведет!
Российская молодежь по своему интеллектуальному развитию заметно опережает американских и европейских сверстников.Понедельник, 12 Апреля 2004 года, 22:35
Об этом ИТАР-ТАСС сообщил президент Всероссийского фонда образования Сергей Комков. При этом он сослался на исследования ЮНЕСКО, Международной Академии наук Сан-Марино и Европейской академии информации. Комков пояснил, что тесты, проводимые на международных олимпиадах и конкурсах, как правило, оцениваются по 100-балльной системе. Наши молодые люди набирают 96-97 против 82-х у американцев. Такие показатели Комков связывает в первую очередь с преимуществами отечественной системы образования. Она строится на фундаментальном принципе, в то время, как западные школы берут за основу прикладной.
2004.04.13 | Горицвіт
Re: Русский язык до Киева доведет!
Йдеться про залишки колишніх природничих і технічних шкіл. В певний час в союзі справді був паритет з заходом в деяких галузях науки. Але, як відомо, через загальну недосконалість система розвалилася і разом з нею закінчився паритет. Сьогодні буквально на пальцях можна порахувати факультети (і в Росії, і в нас), де рівень не відстає катастрофічно від провідних західних університетів. Це про "фундаментальний принцип".
Але гуманітарних наук при союзі фактично не було. І зараз не з'явилося. Тому стільки примітивної маячні видається за "політологію", за "філософію", "соціологію" чи "історію".
Тому в Україні журналісти, фізики і письменники змушені зараз будувати соціологію і політологію, принаймні прикладну. А в Росії навіть з цим проблеми, бо зовсім мало відкритої політики, нема школи, нема свободи, нема практики.
2004.04.13 | Navigator
Раз хвіст відпав - то вже в еліті!
Re: Российская молодежь по своему интеллектуальному развитию заметно опережает европейцев.Тут дуже цікавий розклад:
1. Тут найсмішніше слово - "заметно". Просто чудово!
2. Манія месіанства прогресує, хоч, здавалось би, далі нікуди. А йде реставрація гомо совєтікуса - войовничого невігласа - комсомольця (ідущего вмєстє. Хто не вміє ходити строєм - повний ідіот!
3. Росіяни, що вчаться в Європі і повинні показувати такі результати, бо мають неслабі гени від батьків. Тим же відрізнялись в"єтнамці в радянських ВУЗ-ах.
4. Тепер про навчання в Росії. Один мій знайомий вчиться на таких умовах - не з"являтись у ВУЗ-і взагалі - раптом хтось побачить. Ще рік залишився.
5. Голос диктора на Європейському музичному конкурсі за кадром:" Те, що Савічева (Росія) зайняла передостаннє місце залишило всіх глядачів в нєдоумєнії від такого рішення суддів...!"
З зарплатою російського професора у 100-200 доларів важко почувати себе професором Преображенським. Тому недоучки-Шарікови можуть "мнити" себе сіллю землі. І навіть повідомлювати про це ввесь свт в газетах. Раз хвіст відпав - то вже в еліті!
2004.04.14 | otojchort
Россия не тема для обсуждения на «Майдане».
Россия не тема для обсуждения на «Майдане». Она была, есть и будет мировым интеллектуальным лидером.По нескольким причинам.
А на Украине нынешняя «реформированная» система образования нацелена на
формальную выдачу дипломов без созидающих мозгов…академики шоу-бизнеса…менеджеры гостиничного хозяйства…торговля, распродажа…
Возьмите любой российский крупный город, например Магнитогорск, войдите в Интернет, оцените реестр учебных заведений, свяжитесь со студентами напрямую, (походу сравните возможности доступа в интернет) и
Вы будете в легком шоке…
Так нужно ли выдавать желаемое за действительность?
2004.04.14 | Navigator
была, есть и будет мировым интеллектуальным лидером.
якщо росіяни навчаться таки не пісати мимо унітаза!А так впереди планєти пісають.
2004.04.14 | Dworkin
Re: Россия не тема для обсуждения на «Майдане».
В Магнитогорске есть куча предприятий, где нужны технологи, инженеры, метрологи и прочие инженерно-технические работники СРЕДНЕГО и НИЗШЕГО звена. Так что в данном случае КОЛИЧЕСТВО ВУЗов и выпускаемых ими студентов - не есть показатель КАЧЕСТВА образования.Это все равно что гордиться, что в Армии СССР обучали в год по 300,000 прапорщиков. Достжение бесспорное, особенно, если судить по количеству анекдотов про них
2004.04.14 | Dworkin
Эта статья интересна другим:
Должен признать авторы были довольно честны. В статье нет никакой лицемерной риторики про "вечную дружбу" и "братскую помощь".Украина здесь фактически открыто называется "зоной интересов России". Процесс грядущей "дружбы и добрососедства" - просто процессом перетягиания зон влияния между Россией и Западом. А нефтепровод "Одесса-Броды" - просто невыгодным России проектом, уничтожить который (путем реверса или поглощения) ее заветная цель.
Т.е. вещи названы своими именами, так как Россия и в самом деле считает.
Да и вообще должен признать, что РБК за последние 1-2 года сильно изменился. Из либерального этого издание стало ну очень уж "державническим".
2004.04.14 | Будулай на пони
Re: Эта статья интересна другим:
Весь перечисленный Вами "позитив" зачеркивается другим ляпом, кстати тоже по поводу "Одесса-Броды". Возможный реверс этого трубопровода приведен как пример того, чего Россия моджет добиться, если у нас прийдут к власти "не-антироссийские силы".Вдумайтесь в это! Если ты не антироссийски настроен - отдай свое имущество доброму россйскому дяде! У нас (по-моему) ТАКИХ русофилов даже среди коммунистов еще поискать надо. Навскидку могу назвать разве что Грача. А российское общество в результате таких публикаций потихоньку приучается к мысли: раз не русофоб - то отдай нам свое, и сам скорее к нам, гоп в едину кучу. Не согласен - значит русофоб, нацист и фашист. Естественно, что с таким подходом ВСЕ соседи Росии оказываются почему-то
> Да и вообще должен признать, что РБК за последние 1-2 года сильно изменился. Из либерального этого издание стало ну очень уж "державническим".
У них все уважающие себя СМИ изменились в этом направлении. Мода такая пошла. Разница только в степени ррррюскости. Даже, пардон, МК.
2004.04.14 | Тгоцкий
Еще раз перечитал статью. Слова "отдай" (или "продай") не нашел
> У них все уважающие себя СМИ изменились в этом направлении. Мода такая пошла. Разница только в степени ррррюскости. Даже, пардон, МК.О причинах такой смены в одном из уважаемых СМИ, а именно "Литературной газете", рассказывает главный редактор Литературки Юрий Михайлович ПОЛЯКОВ.
http://www.russdom.ru/2004/200404i/20040428.html
Отрывок:
- Что же случилось в конце 80-х годов? Почему газета сползла в либерализм "без берегов"?
- Прежде всего, виновато время. Многие тогда поверили, что западная либеральная модель - спасение для страны. В известной степени, это случилось из-за позиции тогдашних главных редакторов.
- Вы пришли в газету в мае 2001 года. Вам пришлось здесь производить революцию?
- В общем да, консервативную революцию.
- С чего вы начали? Наверное, с кадров, с чистки рядов?
- А вот и нет! С чистки рядов свою деятельность обычно начинают прогрессисты. Смысл консервативной революции заключается в том, чтобы взять лучшее от каждого направления мысли, от каждого человека. Тупиковость ультралиберального пути многие сотрудники к тому времени уже поняли. Ведь в результате газета потеряла тираж, подписку, ушла из регионов. Ну, как можно было людям, которые пережили ужасы гайдаровской реформы, в 2001 году рассказывать о безоблачной либеральной идее, которая спасёт Россию? Придя сюда, я сразу сообщил сотрудникам, что газета, в соответствии со своей традицией, будет открыта абсолютно всем направлениям общественной мысли. Никто не собирается изгонять либеральных авторов, но к ним добавятся авторы других направлений. Так мы и сделали. И на наших страницах появились имена, которых просто не могло быть раньше: В. Кожинов, И. Шафаревич, В. Распутин, В. Крупин, В. Личутин, С. Ямщиков, А. Проханов, Ю. Кузнецов, Д. Жуков и другие.
- Полагаю, до вашего прихода этих писателей в газете только ругали?
- Если бы! Горько и смешно вспоминать об этом: имя Распутина в газете не употреблялось 10 лет! Как бы наши прогрессисты в XIX веке ни относились к Лескову, как бы его ни ругали, они не делали вид, что такого писателя в России не существует. Разве можно в угоду своим политическим взглядам и вкусам полностью искажать картину духовной жизни страны?! И со мной согласились. Потому что большинство сотрудников сами уже устали от этой белиберды.
2004.04.16 | Сергей
Уже потеряла Украину !!!
Уже потеряла!!! Россия всегда и всех кидает, ( где её союзники из Афганистана , др. стран - побираются на московских помойках , а как кидают Лукашенка (я ему сочвствую - трудно любить , целуя в ж...) при любой возможности.., а финансовый кризис 1998 года...) ,если нет - приведите пример обратного!!! Что может быть хуже рабства - девиз России! Россия не имеет реального влияния - пример Турция с Босфором ( какие после этого Броды - Одесса),да и Грузия . И не будет имёть пока не займется своими проблемами (Дальний Восток с китайцами и пр. , проститутки на Тверской и пр.) , а не лезет со свиной мордой ,да в калашный ряд. А для школьников предлагаю написать сочинение на тему- " Что Вам (нам) хорошего сделала Россия за последние 12 лет!" Пишите, я жду -salecd@ukr.net2004.04.16 | otojchort
Похорони Брежнева...Погляд з провалля...
< В Магнитогорске есть куча предприятий, где нужны технологи, инженеры, метрологи и прочие инженерно-технические работники СРЕДНЕГО и НИЗШЕГО звена. Так что в данном случае КОЛИЧЕСТВО ВУЗов и выпускаемых ими студентов - не есть показатель КАЧЕСТВА образования.Это все равно что гордиться, что в Армии СССР обучали в год по 300,000 прапорщиков. Достжение бесспорное, особенно, если судить по количеству анекдотов про них
якщо росіяни навчаться таки не пісати мимо унітаза!
А так впереди планєти пісають.>
Dworkin and Navigator
Dworkin and Navigator!!
Технологи, инженеры, метрологи и прочие инженерно-технические работники – это слишком круто!
Возьмем простых российских токарей. После работы они выпивают и писают мимо унитаза…
Во время работы – точат и фрезеруют. Например «Калашниковы»… Российские «Калашниковы», которые выпускаются еще в 80 странах мира, в Китае, Чехии, Египте, Украине и.т.д…. Но именно российские «Калашниковы» – являются лучшими!
Почему?
Для этого DworkinУ and NavigatorУ нужно снова внимательно прочесть Гоголя и Булгакова…
Советую обратить особое внимание на похороны Брежнева в «Мертвых душах»…