Объясните тупоголовому
04/19/2004 | SpokusXalepniy
Объясните тупоголовому американцу с украинским гражданством и советским менталитетом. Это я о себе.
Я смотрю на два последних события в мире и вижу, что все понимают и не удивляются, а я и не понимаю, и удивляюсь.
1. Во всем мире, кто только может вякать, успели уже осудить Израиль за убийство вновь избранного (вместо Ясина) лидера ХАМАСа.
В то же время сама организация и все их лидеры каждый день открыто провозглашают своей целью уничтожение государства Израиль как государства, и жителей как живых существ. Причем практически каждый день направляют в Израиль террористов-камикадзе для взрывов в автобусах, кафе, и т.д. Недавно показывали как мама отправляет в Израиль своего одиннадцатилетнего сына в поясе шахида. Что-то не сработало и все остались живы. Было интервью. (Кажется мама горевала по поводу неудавшейся попытки). Все это делалось, делается и подгатавливается именно лидерами ХАМАСа. Сам Ясин такие действия лично благословлял перед кинокамерами.
И вот, весь мир осудил убийство этого борца за мир.
В это же самое время убийство в Катаре Яндербиева, осуществленное ФСБ, не вызвало в мире практически никакой реакции. Вроде бы, само собой разумеещееся - ну, понимаете ли, у них, у России, был зуб на бывшего и всеми забытого идеолога в правительстве Масхадова пятилетней давности, который не участвовал ни в военных действиях, и даже не подготавливал их (он в этом не специалист). Ну, не обращайте на них, россиян, внимания. Пошалили немного.
2. Испания решила немедленно вывести свои войска из Ирака.
Если бы она их не вводила вообще, или если бы она их вывела два месяца назад, можно было бы даже и не обратить на это внимание.
Но Испания выводит войска сразу же после терактов 11-го марта в ответ на критику Бин Ладена. Получается, что Аль-Каида, отлупив их по жопе за неподчинение, полностью добилась своей цели.
И тот, и другой случай - поддерживается и поощряется ООН (во всяком случае косвенно). О материалах в российских СМИ я уже и не говорю. Убийство Ясина там, кажется, переживают на уровне трагедии произошедшей с подлодкой "Курск" (в тот период, когда они были уверены, что это дело рук американцев).
Два события. Не понимаю. Может это у меня в голове все наоборот. Вот и Свистович неоднократно указывает, что есть во мне нечто такое (личное), что мешает верному мышлению. А я как раз ему верю. Все же - будущий министр культуры.
P.S.
Теперь становятся ясными раздающиеся в Америке призывы вообще выйти из ООН, особенно на фоне проверок того, как и на что расходуются деньги - взносы стран участниц (где львиная доля принадлежит США).
Я смотрю на два последних события в мире и вижу, что все понимают и не удивляются, а я и не понимаю, и удивляюсь.
1. Во всем мире, кто только может вякать, успели уже осудить Израиль за убийство вновь избранного (вместо Ясина) лидера ХАМАСа.
В то же время сама организация и все их лидеры каждый день открыто провозглашают своей целью уничтожение государства Израиль как государства, и жителей как живых существ. Причем практически каждый день направляют в Израиль террористов-камикадзе для взрывов в автобусах, кафе, и т.д. Недавно показывали как мама отправляет в Израиль своего одиннадцатилетнего сына в поясе шахида. Что-то не сработало и все остались живы. Было интервью. (Кажется мама горевала по поводу неудавшейся попытки). Все это делалось, делается и подгатавливается именно лидерами ХАМАСа. Сам Ясин такие действия лично благословлял перед кинокамерами.
И вот, весь мир осудил убийство этого борца за мир.
В это же самое время убийство в Катаре Яндербиева, осуществленное ФСБ, не вызвало в мире практически никакой реакции. Вроде бы, само собой разумеещееся - ну, понимаете ли, у них, у России, был зуб на бывшего и всеми забытого идеолога в правительстве Масхадова пятилетней давности, который не участвовал ни в военных действиях, и даже не подготавливал их (он в этом не специалист). Ну, не обращайте на них, россиян, внимания. Пошалили немного.
2. Испания решила немедленно вывести свои войска из Ирака.
Если бы она их не вводила вообще, или если бы она их вывела два месяца назад, можно было бы даже и не обратить на это внимание.
Но Испания выводит войска сразу же после терактов 11-го марта в ответ на критику Бин Ладена. Получается, что Аль-Каида, отлупив их по жопе за неподчинение, полностью добилась своей цели.
И тот, и другой случай - поддерживается и поощряется ООН (во всяком случае косвенно). О материалах в российских СМИ я уже и не говорю. Убийство Ясина там, кажется, переживают на уровне трагедии произошедшей с подлодкой "Курск" (в тот период, когда они были уверены, что это дело рук американцев).
Два события. Не понимаю. Может это у меня в голове все наоборот. Вот и Свистович неоднократно указывает, что есть во мне нечто такое (личное), что мешает верному мышлению. А я как раз ему верю. Все же - будущий министр культуры.
P.S.
Теперь становятся ясными раздающиеся в Америке призывы вообще выйти из ООН, особенно на фоне проверок того, как и на что расходуются деньги - взносы стран участниц (где львиная доля принадлежит США).
Відповіді
2004.04.19 | M.
Пояснюю
Ще років з 50 тому розроблена теорія, що імперська держава перестає розвиватись, якщо не веде з кимось війни. Задумка така, що це не дає їй ропастись, сприяє технічному прогресу і дає можоливість владі демонструвати свою потрібність. після розпаду союзу в америки зник ворог, от і дістала розвиток ідея світового тероризму (один голівуд скільки на пропаганду придурків з атомною бомбою потратився). З тієї ж причини росія воює в чечні і америка туди не пхається, а америка воює в іраку і росія туди не пхається (а ізраїль бавиться перманентні цюцю-бабки з палестиною - погодьтеся, якщо він за три дні єгипет розбив то палестина для нього фігня). а історія з польсько-іспансько-українськими контингентами в іраку - це так, щоб в агресії одну країну не звинуватили - лохам нафти наобіцяли.2004.04.19 | VENED
Все просто
>1. Во всем мире, кто только может вякать, успели уже осудить Израиль за убийство вновь избранного (вместо Ясина) лидера ХАМАСа.Нет не все осудили, США нажется не осудили
>В то же время сама организация и все их лидеры каждый день открыто провозглашают своей целью уничтожение государства Израиль как государства, и жителей как живых существ. Причем практически каждый день направляют в Израиль террористов-камикадзе для взрывов в автобусах, кафе, и т.д.
Ну неправда это, не каждый день, а реже. И потом у них есть "военное крыло" и "невоенное" крыло, как у ирландцев - Джерри Адамс(шин фейн) на переговорах, а ИРА при терактах, при борьбе (и у басков похоже)
>Недавно показывали как мама отправляет в Израиль своего одиннадцатилетнего сына в поясе шахида. Что-то не сработало и все остались живы. Было интервью. (Кажется мама горевала по поводу неудавшейся попытки). Все это делалось, делается и подгатавливается именно лидерами ХАМАСа. Сам Ясин такие действия лично благословлял перед кинокамерами.
>И вот, весь мир осудил убийство этого борца за мир.
Ясина "борцом за мир" кто-нибудь разве назвал?
Осудил мир "внесудебную расправу", так сказать, суд Линча. Вот если бы его выкрали и судили, как Радуева - то реакция была бы другой. Кстати при таких акциях Израиля гибнут и случайшые люди из окружения, об этом мало пишут, так сказать "издержки", отходы и шлак.
>В это же самое время убийство в Катаре Яндербиева, осуществленное ФСБ, не вызвало в мире практически никакой реакции. Вроде бы, само собой разумеещееся - ну, понимаете ли, у них, у России, был зуб на бывшего и всеми забытого идеолога в правительстве Масхадова пятилетней давности, который не участвовал ни в военных действиях, и даже не подготавливал их (он в этом не специалист). Ну, не обращайте на них, россиян, внимания. Пошалили немного.
Яндарбиев был еще официально в международном розыске. Здесь есть разница - Израиль открыто признается в таких акциях, а ФСБ не призналось. И потом - подозреваемые задержаны, какой-никакой а ведь суд, а израильтяне пускают ракеты, не рискуя "агентами"
>2. Испания решила немедленно вывести свои войска из Ирака.
>Если бы она их не вводила вообще, или если бы она их вывела два месяца назад, можно было бы даже и не обратить на это внимание.
Социалисты, которые пришли к власти и раньше были за вывод войск, для них это не спонтанное решение. Другое дело что на волне 11 марта они выйграли выборы. Но они не меняли своего отношения к вводу войск. А условия у социиалистов очень четкие, если до лета не будет решения ООН по пребыыванию войск - то выведут.
>Но Испания выводит войска сразу же после терактов 11-го марта в ответ на критику Бин Ладена. Получается, что Аль-Каида, отлупив их по жопе за неподчинение, полностью добилась своей цели.
Получается, но все же косвенно, не правительство Аснара изменило свое мнение о войне, а оно из-за этого проиграло. Следовательно следующие теракты могут быть приурочены к каким-либо выборам
>И тот, и другой случай - поддерживается и поощряется ООН (во всяком случае косвенно). О материалах в российских СМИ я уже и не говорю. Убийство Ясина там, кажется, переживают на уровне трагедии произошедшей с подлодкой "Курск" (в тот период, когда они были уверены, что это дело рук американцев).
Не правда, по барабану Ясин русским СМИ и вообще русским, наоборот, это хороший прецендент чтобы "внесудебно ликвидировать" Яндарбиевых по всему миру. Российские СМИ палестинцам не сочувствуют. Общеизвестно, что арабы ваххабиты во всю воюют в Чечне против федералов. Может именно и палестинцев там нету, есть иорданцы-саудовцы, но арабы и арабы, кто в РФ разбирать будет.
2004.04.19 | SpokusXalepniy
Когда станет совсем просто - напишите.
Американцы тоже (но не так резко, как многие другие) осудили убийство лидера ХАМАСа.VENED пише:
SpokusXalepniy пише:
>> ...Причем практически каждый день направляют в Израиль террористов-камикадзе для взрывов в автобусах, кафе, и т.д.
> Ну неправда это, не каждый день, а реже.
За последний месяц было предотвращено 27 случаев заброса террористов на терриотрию Израиля. Более половины - с шахидскими поясами.
Согласен, что 27 случаев в месяц это не каждый день, а реже. Точный вы наш.
>> Все это делалось, делается и подгатавливается именно лидерами ХАМАСа. Сам Ясин такие действия лично благословлял перед кинокамерами.
>>И вот, весь мир осудил убийство этого борца за мир.
> Ясина "борцом за мир" кто-нибудь разве назвал?
Извините, забыл взять в кавычки, хотя они подразумеваются сами собой. И здесь вы правы, педантичный вы наш.
> Осудил мир "внесудебную расправу", так сказать, суд Линча. Вот если бы его выкрали и судили, как Радуева - то реакция была бы другой.
Суд определен как один из государственных институтов. На международном уровне "суд" - очень скользкое и слабо развитое понятие. Сколько было решений так называемого международного суда? Десяток? Два десятка? Это в сравнении с тысячами и тысячами инцендентами на межгосударственных уровнях.
И вообще, получается у вас, что ХАМАС вроде как действует с разрешения международного суда, направляя законных террористов в Израиль, а дикари-израильтяне устраивают над их лидерами внесудебные расправы.
В этом смысле, если бы убили Бин Ладена, то американцев должен был бы заклеймить весь мир за внесудебную расправу? Так выходит по вашим рассуждениям, логичный вы наш.
> Кстати при таких акциях Израиля гибнут и случайшые люди из окружения, об этом мало пишут, так сказать "издержки", отходы и шлак.
Я же сравниваю. В одном случае - осуждают, а в другом - нет.
Можно подумать, что в Катаре машину взорвали ювелирной точностью, без пострадавших (ну, сын Яндарбиева, школьник, не считается ведь, правда?). Кроме того, я очень сомневаюсь, что глава ХАМАСа ездит на автомобиле со "случайными" людьми, охраняющими его жизнь.
> Яндарбиев был еще официально в международном розыске.
Вы избрали отличную грамматическую форму изложения: "он был в розыске". Вроде как он попал в списки интерпола по настоятельному запросу Новой Зеландии.
> Здесь есть разница - Израиль открыто признается в таких акциях, а ФСБ не призналось. И потом - подозреваемые задержаны, какой-никакой а ведь суд, а израильтяне пускают ракеты, не рискуя "агентами".
Так вы о каком суде говорите? Начали сказку об отсутствии суда над Ясином (аналог - Яндорбиев), а сравниваете ту "внесудебную" расправу с судебным делом над участниками теракта. Странная аналогия, последовательный вы наш.
>> 2. Испания решила немедленно вывести свои войска из Ирака.
>> Если бы она их не вводила вообще, или если бы она их вывела два месяца назад, можно было бы даже и не обратить на это внимание.
> Социалисты, которые пришли к власти и раньше были за вывод войск, для них это не спонтанное решение. Другое дело что на волне 11 марта они выйграли выборы. Но они не меняли своего отношения к вводу войск. А условия у социиалистов очень четкие, если до лета не будет решения ООН по пребыванию войск - то выведут.
Настолько четкие и принципиальные решения, что эти войска начинают выводить уже сегодня и хотят закончить в течении двух недель. Читайте сегоднящний номер газеты.ру (http://www.gazeta.ru/2004/04/19/oa_118272.shtml)
>> Но Испания выводит войска сразу же после терактов 11-го марта в ответ на критику Бин Ладена. Получается, что Аль-Каида, отлупив их по жопе за неподчинение, полностью добилась своей цели.
> Получается, но все же косвенно, не правительство Аснара изменило свое мнение о войне, а оно из-за этого проиграло. Следовательно следующие теракты могут быть приурочены к каким-либо выборам.
За что я люблю социалистов и коммунистов - они всегда готовы дать настоящую, принципиальную оценку таким фактам. Типа, "крокодилы летают тiльки у воєнноє время i низенько, низенько".
По-моему, объяснительная ценность ваших рассуждений удвоится, если еще и сами Аль-Кайдовцы (и сочувствующие им) поверят, что вывод войск Испанией из Ирака не имеет никакого отношения к событиям 11-го марта.
2004.04.19 | VENED
Как ХАМАС воспринимает Еврокомиссия
>Суд определен как один из государственных институтов. На международном уровне "суд" - очень скользкое и слабо развитое понятие. Сколько было решений так называемого международного суда? Десяток? Два десятка? Это в сравнении с тысячами и тысячами инцендентами на межгосударственных уровнях.>И вообще, получается у вас, что ХАМАС вроде как действует с разрешения международного суда, направляя законных террористов в Израиль, а дикари-израильтяне устраивают над их лидерами внесудебные расправы.
А как действует ХАМАС? И как относятся к ХАМАС в просвещенной цивилизованной Европе?
"В пятницу Еврокомиссия отказалась внести палестинское движение ХАМАС в список преступных террористических организаций, сообщает агентство Reuters. В среду президент США Буш публично призвал лидеров стран ЕС прекратить финансирование и поддержку радикального исламистского движения. В 2002 году ЕС признал "Бригады Изз аль-Дин аль-Кассам", военизированное крыло ХАМАС, террористической организацией, однако само политическое движение не подверглось никаким санкциям.
"Нельзя утверждать, что вся организация ХАМАС является террористической, и, конечно же, мы так не считаем. В этом мы расходимся с США," - заявил пресс-секретарь Еврокомиссии Рейо Кемппинен.
В качестве доказательства Кемппинен упомянул социальную деятельность ХАМАС, а именно поддержку больниц и школ. Сбор средств на эти цели он назвал вполне законным.
Лидеры Евросоюза подчеркивают, что не выделяют ХАМАС часть денег налогоплательщиков. Однако, благотворительные организации, связанные с движением, могут свободно заниматься сбором средств частных лиц на территории стран блока.
По мнению представителей ЕС, внесение ХАМАС в "черные списки" на данном этапе может существенно осложнить мирный процесс на Ближнем Востоке. Политическое крыло организации является серьезным и влиятельным участником процесса урегулирования палестино-израильского конфликта, напоминает агентство." http://riw.ru/east7784.html
>В этом смысле, если бы убили Бин Ладена, то американцев должен был бы заклеймить весь мир за внесудебную расправу? Так выходит по вашим рассуждениям, логичный вы наш.
Бин Ладен это агент ЦРУ, может и бывший, а Аль Каеда создана в 1988 году в Афганистане. Если США физически ликвидируют своего агента (может и бывшего) то мир их клеймить не будет. Их за жертвы среди мирных иракцев и сербов от бомбардировок никто особо не клеймил (кроме отдельных организаций)
> Кстати при таких акциях Израиля гибнут и случайные люди из окружения, об этом мало пишут, так сказать "издержки", отходы и шлак.
>Я же сравниваю. В одном случае - осуждают, а в другом - нет.
Можно подумать, что в Катаре машину взорвали ювелирной точностью, без пострадавших (ну, сын Яндарбиева, школьник, не считается ведь, правда?).
Не знаю, Где доказательства что это агенты ФСБ? Когда суд признает, тогда весь мир и осудит варварские методы российских спецслужб.
>Кроме того, я очень сомневаюсь, что глава ХАМАСа ездит на автомобиле со "случайными" людьми, охраняющими его жизнь.
А чем отличается "государственный терроризм" от "простого терроризма". В случае Израиля это действия санкционированные правительством, армией, а в случае "Бригад мучеников Аль Кодса" - терроризм "деморощенный", негосударственный.
>За что я люблю социалистов и коммунистов - они всегда готовы дать настоящую, принципиальную оценку таким фактам. Типа, "крокодилы летают тiльки у воєнноє время i низенько, низенько".
Остроумно, даже очень. Причем тут коммунисты? Это вне темы
2004.04.19 | Максим
По-простому
Я не знаю точно вимого Хамасу. Чи, дійсно, вони хочуть вбивти всіх ізраїльтян, як Ви стверджуєте. Думаю, що причинно-наслідковий зв'язок там трохи інший: Ізраїль загнав палестинців у глухий кут. Щось типу резервацій, а собі пробує поряд зробити щось типу раю земного - на землях палестинців.У якійсь абстрактній теорії - територію Ізраю варто було б поділити на дві частини: Ізраїль та Палестина, а Єрусалим зробити нічийним містом - під протекторатом ООН. Можливо містом-державою, з рівним представництвом у його парламенті/раді євреїв і палестинців + невеликий відсоток когось іншого, хто там проживає (можливо представників християнських церков).
Те ж, що відбувається нині це диктат грубої сили - військової машини - проти беззбройних палестинців, яким не залишається нічого іншого, як підривати себе. Бо що ще вони можуть робити?
Вбивство лідерів Хамасу - принижує палестинців, підкреслює їхню безпорадність, вводить їх в екзальтацію і спонукає до подальших самогубств. Хіба ні?
При чому те, як виконує ці атентати Ізраїль, цілком лягає у визначення - державний тероризм. На мою особисту думку.
-------------
Іспанія окрема тема. Не хотів би зараз про все це говорити за браком часу. Зазаначу лише, що іспанцям здається вдалося переловити і зліквідувати досить розгалужену мережу терористів. Тобто у даному випадку - ефективні поліційні дії (прояв сили) можуть бути деякою компенсацією виводу військ (позірному прояву слабості).
2004.04.19 | SpokusXalepniy
Я понял ваше предложение...
Я понял ваши предложения об урегулировании Израильско_палестинского конфликта. Осталось только провести это предложение в ООН и уговорить конфликтующие стороны.Но вопрос был совсем иной.
Есть некоторая конкретная террористическая организация, признаюшей себя именно таковой - открыто провозглашающей своей целью убийство мирных граждан,... а также человек, который руководит этой организацией, и который управляет конкретными террористическими актами, и который от лица организации берет на себя ответственность после их осуществления... Так вот, можно ли считать такого человека террористом? Если да, то насколько вправе мировое сообщество осуждать убийство этого человека и при этом еще не обращать внимание на устранение Яндербиева, причастность которого к терроризму вообще (не говоря уже о конкретных террористических актах) весьма сомнительна?
Я предлагаю закрыть обсуждение по этому вопросу, т.к. "заедает" мукачевская текучка - более насущная для Украины проблема, чем длящийся пятьдесят пять лет палестинско-израильский конфликт. Ишо десять раз сумеем обсудить его, т.к. там миром и не пахнет. А если не успеем по причине его разрешения, то будет еще лучше.
2004.04.19 | Горицвіт
Re: Объясните тупоголовому
SpokusXalepniy пише:> 1. Во всем мире, кто только может вякать, успели уже осудить Израиль за убийство вновь избранного (вместо Ясина) лидера ХАМАСа.
Ні, не всі. Штати не осудили. Росія не осудила, а тільки висловила сожаление.
> Причем практически каждый день направляют в Израиль террористов-камикадзе для взрывов в автобусах, кафе, и т.д.
А Ізраїль регулярно дає їм свіжий привід: помста за вбитих палестинців.
> И вот, весь мир осудил убийство этого борца за мир.
Ніхто його не називав борцем за мир.
>
> В это же самое время убийство в Катаре Яндербиева, осуществленное ФСБ, не вызвало в мире практически никакой реакции.
Росія офіційно не визнала, що це ФСБ рук діло. Неофіційно в пресі проводять пряму аналогією з тим, що Ізраїль теж без суду вбиває палестинців. Мовляв, ми теж боремося з тероризмом.
> 2. Испания решила немедленно вывести свои войска из Ирака.
Партія, яка виграла вибори, давно (задовго до теракту) в програмі мала виведення військ. Всі опитування показували величезну більшість іспанців, які проти іракської війни. Так що все це свідчить про демократію в Іспанії.
2004.04.19 | SpokusXalepniy
См. выше ответ (-)
2004.04.19 | Englishman
Dobra vidpovid' (+)
I sche- zaraz USA, jak nikoly, potrebuje dopomogy UN, i nihto z neji vyhodyty ne zberajet'sya (mabut', Spokus nachytavsya briefing materials from American Enterprise Institute). Schodo "velycheznyh vneskiv"- tak i zaborgovanist' nemalen'ka...2004.04.19 | Тгоцкий
Про Испанию
Это только в Украине (ладно-ладно, и в России после Горбачева) предвыборные обещания кандидата, после выборов умножаются на ноль (я имею ввиду обещание Кучмы сделать русский язык государственным). А в Испании что обещали избирателям - то и выполняется. Обещали в предвыборной программе вывести войска - значит выведут. И никакие провокации ЦРУ тут им не помешают.2004.04.19 | SpokusXalepniy
Какие провокации ЦРУ? Взрывы в Испании? (-)
2004.04.19 | Тгоцкий
Это лишь предположение. Исходя из "кому это выгодно" (-)
.2004.04.19 | SpokusXalepniy
Это из логики "назло маме отморожу себе нос". (-)
2004.04.19 | trick
Re: Какие провокации ЦРУ? Взрывы в Испании? (-)
Nichego strannogo. Eto uslovnyj refleks. Kak u sobachki Pavlova - slunootdelenie....Virabotannoe dolgimi godami uprazhnenij...