В мукачево атас повний...
04/19/2004 | M.
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2004/04/040418_mukacheve_chaos.shtml
http://www.radio.org.ua/news/?eid=15413
http://www.radio.org.ua/news/?eid=15412
http://www.radio.org.ua/news/?eid=15410
При таких сценаріях медведчуку взагалі висуватись нікуди не треба. Взяв владу і сопіть всі в дирочку...
Відповіді
2004.04.19 | SpokusXalepniy
Шановному Горицвiту
Вспомните ваш чуть повышенный оптимизм на мой пессимистический сценарий будущих выборов президента. Я заканчивал словами:"Вывод. Шансов победить у оппозиции практически нет."
см. http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1082009713&first=&last=
Вот вам репетиция в Мукачево. Что можно сделать?
Высокий класс состоит в том, что оказывается действовали погромщики "Нашей Украины".
Осенью это будут не уголовные элементы (вернее, и они тоже), но и нацисты, управляемые "отдельными" лидерами "Нашей Украины". Еще будут причитать и рассказывать о том, как хорошего (самого по себе) Ющенко удалось окружить и затащить в логово фашистов-нацистов. А все почему? Да потому что он (Ющенко) человек порядочный, но не разборчив в друзьях... в отличие от принципиального Януковича. Которому (это уже от меня Горицвiту, по секрету) недавно удалось примирить чуть было не возникший конфликт между украинцами и русскими (крымскими татарами, евреями, индонезийцами - это значение не имеет).
Ясное дело, что подсчет голосов из-за разгромленных нашеукраинцами избирательных участков, подсчет голосов проводить нельзя. Ясно, что и выборы надо перенести на неопределенный срок, когда страсти угаснут. Поэтому я - Кучма - действующий президент, сегодня, 1-го ноября 2004 года, не считаю возможным оставаться на этом посту (скупая слеза падает на борт пиджака) и вплоть до объявления перевыборов поручаю главе правительства... (кто там у нас глава... а, Янукович!)... так вот поручаю Януковичу исполнение президентских функций.
Дальше события развиваются по несложному сценарию. Народ захлебывается от воспоминаний по президентской слезе и подумывает о третьем сроке....
Ну и т.д.
С нетерпением жду от вас нескольких оптимистических успокоительных капель в глаза, а то пока ви откликнетесь, мукачевское событие "очi виїсть".
2004.04.19 | M.
Та ви оптиміст, виявляється
Ваш сценарій дуже вже оптимістичний.1. обрізяні вже оголосили що виграв їх представник з розривом 5000 голосів. і натравили на депутатів-спостерігачів-журналістів беркут.
2. погроми - це щоб іншим спостерігати не захотілось ніколи більше. як би вони хотіли недійсними вибори визнавати - не оголошували б п.1
3. бандити - щоб спровокувати населення на адекватні дії.
І не сценарій виборів у мукачеві проробляється, а сценарій силового вирішення проблеми президента. в тому числі і як боротись з трояндово-каштановими революціями. По принципу "я сказав! і шо ти мені зрбиш?"
2004.04.19 | Максим’як
Re: Шановному Spokus, Ви інакше все уявляли, як у Мукачево
Я вже колись писав, що режим буде захищатися, як собака у буді, але це ще не означає, що він переможе.Ситуація у Мукачево отримала дуже гарний розвиток, побиття, погроми дільниць іт.д.
2004.04.19 | SpokusXalepniy
Что же именно я иначе вообразил?
Максим’як пише:> Я вже колись писав, що режим буде захищатися, як собака у буді, але це ще не означає, що він переможе.
Точно! И с первой половиной предложения, и со второй - согласен!
Хочешь мира, готовься к войне.
И мукачево - отличный полигон для проверки. Я просто боюсь, что против милицейских дубинок, Ющенко готовит закупку партии калькуляторов для уточненного подсчета голосов. В таких ситуациях нужны не ющенки, а - юли (будь они хоть четырежды миллионерами, и десять раз отсиженные).
> Ситуація у Мукачево отримала дуже гарний розвиток, побиття, погроми дільниць і т.д.
Урок хороший. Но Кучма опять выигрывает. Даже если начнется расследование, то имеется тысячу законных средств затянуть его на годы. Зато силы оппозиции будут отвлечены на побуквенные многомесячные адвокатские верификации произошедших событий.
До осени режим подбросит еще ни одну аналогичную работу. Решительному Ющенко самое время покупать пенсне для внимательного рассмотрения неожиданно возникших дел. С ним он в народе будет выглядеть еще отважней, чем раньше.
2004.04.19 | Горицвіт
Хочете крапель? Ось вони
Ви писали, що "юридично комар носа не підточить". А в Мукачеві дуже навіть підточить. Є протоколи, які різко розходяться з сумарними результатами. Є зйомки (наскільки я розумію) всіх тих бойовиків, номери автобусів, прізвища депутатів, які керували бойовиками. Є дані опитувань на виході. Тобто фальсифікація по-любому нелегітимна (про що я і писав раніше), і це зафіксовано.Тепер питання, як цією фіксацією розпорядитися.
2004.04.19 | M.
Re: Хочете крапель? Ось вони
>Є протоколи, які різко розходяться з сумарними результатами. Є зйомки >(наскільки я розумію) всіх тих бойовиків, номери автобусів, прізвища депутатів, які керували бойовиками. Є дані опитувань на виході. Тобто фальсифікація по-любому нелегітимна (про що я і писав раніше), і це зафіксовано.>
> Тепер питання, як цією фіксацією розпорядитися.
ні, питання хто буде на цю фіксацію реагувати. з тих, чиї рішення оскарженню не підлягають.
2004.04.19 | Shooter
Re: Хочете крапель? Ось вони
M. пише:> >Є протоколи, які різко розходяться з сумарними результатами. Є зйомки >(наскільки я розумію) всіх тих бойовиків, номери автобусів, прізвища депутатів, які керували бойовиками. Є дані опитувань на виході. Тобто фальсифікація по-любому нелегітимна (про що я і писав раніше), і це зафіксовано.
> >
> > Тепер питання, як цією фіксацією розпорядитися.
>
> ні, питання хто буде на цю фіксацію реагувати. з тих, чиї рішення оскарженню не підлягають.
рішення оскарженню не підлягають лише однієї особи
ІМНО, саме рішенням цієї особи і взйобкою Різака Балогу поновили в реєстрації.
Проте з "важковаговиків" - Литвин, Зінченко...може Піня...комуняки, в кінці кінців, якщо мають розум - бо інакше на наступних навіть пропорційних виборах вони будуть в повному прольоті.
2004.04.19 | SpokusXalepniy
Очi бачили що брали...
Горицвіт пише:> Ви писали, що "юридично комар носа не підточить". А в Мукачеві дуже навіть підточить. Є протоколи, які різко розходяться з сумарними результатами...
Я писал, что "комар носа не подточит" не в связи с голосованием, а с тем, кому передается власть при чрезвычайном положении.
> Є зйомки (наскільки я розумію) всіх тих бойовиків, номери автобусів, прізвища депутатів, які керували бойовиками. Є дані опитувань на виході. Тобто фальсифікація по-любому нелегітимна (про що я і писав раніше), і це зафіксовано.
Да тысячу раз может быть зафиксировано! Да, говорю я - Кучма - все это результаты беспорядков (зафиксированных - все телезрители видели), вызванных неадекватным поведением при голосовании и подсчете голосов. Поэтому-то я и ввожу чрезвычайное положение! Народ надо успокоить. Или вы хотите гражданской войны!? Горицвiт, вы хотите, чтобы это вылилось в гражданскую войну?!
> Тепер питання, як цією фіксацією розпорядитися.
Так я же (Кучма) говорил, что будет обязательное и полное расследование!!! Ты что, Горицвiт, гаранта не знаешь? За восемь лет правления в стране не было ничего подобного, а сейчас мы находимся у черты. И я сделаю все возможное, чтобы моя рiдна Украина (утирая слезу со щеки) заради якихось амбiцiйних полiтикiв, якi пориваються до влади, залишилась на мирному, демократичному шляху розвитку. (Народ выносит президента на руках, звучит гимн "Сла-а-авься, сла-а-авься...).
И, наконец, итог: "Ти, Горицвiт, сука, родину не любишь, толкаешь ее к гражданской войне!"
И последнее. Голос народа: "Дивись-но, дiйсно! А я цьому Горисвiту ще вiрив! А вiн насправдi, ось до чого довiв суспiльство".
P.S.
Якщо вам не сподобається "Горицвiт" замiняйти у текстi прiзвище на "Ющенко".
2004.04.19 | Мартинюк
Так ти Спокус щось пропонуєш , чи просто закликаєш здатися?
Якщо є якісь пропозиції - то пиши, а моделювати плани для Кучми і Ко, є кому, причому вони високооплачувані навіть по американським міркам.Так що не генеруй інтелектуальний продукт на шару... Жінка цього не схвалить.
2004.04.19 | SpokusXalepniy
Слышу возражение не мальчика, но мужа.
Мартинюк пише:> Якщо є якісь пропозиції - то пиши, а моделювати плани для Кучми і Ко, є кому, причому вони високооплачувані навіть по американським міркам.
> Так що не генеруй інтелектуальний продукт на шару... Жінка цього не схвалить.
1. Быть готовым к худшему. В смысле - готовиться.
2. Выступления типа "последние издыхания Медведчука [кучмы...]" считать чуть ли не провокационными. Ну, во всяком случае - усыпляющими бдительность.
3. Начать вырабатывать меры противодействия не после, а до возможной ситуации. Исходить из того, что сценарии Кучма не пишет заранее (хотя он суперспец в этом деле), а они зреют на ходу. Даже с Мукачево было ясно что можно ожидать, когда еще пытались снять кандидата.
4. Каждый раз рассчитывать на самое наглую, беззаконную операцию. Причем, чем ближе к выборам, тем уровень произвола будет повышаться.
5. Следить за российскими тенденциями. Любое (!!!) упоминание Украины в СМИ интерпретировать в качестве дальнейшего худшего (!) разворота событий, т.к. там сейчас ничего случайного, практически, не печатается. А тот факт, что Россия будет делать все, чтобы Ющенко не стал президентом - не вызывает сомнения.
Например, "неожиданное" введение украинского языка как обязательное для телерадиостанций - только идиот может сейчас интерпретировать как вдруг нахлынывшую заботу государственных мужей за рiдну мову. На этой штуковине Россия разыграет еще до выборов не одну партию (с козырями, вдруг оказавшимися в кучмовской колоде).
6. Легко сказать сидя в Сан Франциско - начинать поход свистовичей в народ не 29-го октября, а завтра.
7. Оппозиции делать все возможное, чтобы дело Лазаренко затянуть НА ТОЙ ЖЕ СТАДИИ РАЗВИТИЯ до "на после выборов". (Может быть даже не пускать Юлю в Америку).
Кучма обернется с этим делом расторопней, чем оппозиция. В результате Юлю и/или Ющенко могут вышибить из игры в самый неподходящий момент на несколько месяцев. (Потом кричи, что это не я украл, а у меня украли).
8. Мартынюку лично. Редко вижу тебя здесь на форуме. А ведь "в доме непорядка. Нада кой-каго убиратъ з мэстЪ".
Так что, давай! Хоть изредка хочется услышать на форуме голос не мальчика, но мужа.
2004.04.19 | Мартинюк
В Мукачеві все й не так вже й погано.
По перше НУ все таки змогла привезти достатню кількість нардепів і спостерігачів.Головне все таки нардепи. То що їх потовкли - гарантує довгі і смачні розбірки в парламенті. Більш ніж вірогідно - взують міліцію. Причина проста - половина нардепів з влади з жахом уявляє собі картину коли міліція почне коли небудь "ложити" на їхні посвідчення. Бо мають конкретні кримінальні хвости. Тому вони одностайно проголосують за те щоб дати "беркутам" по дзьобах. А це означає що в майбутньому міліцію буде важче припахати до таких дій. А це означає що і "братки" стануть тихішими - бо то часто є та сама міліція, лише в штатському.
У ВСЯКОЛМУ РАЗІ ВОНІ ВИСТАРЧИТЬ НА ВСЮ ВИБОРЧУ КАМПАНІЮ .
2004.04.19 | Мінор
Володимире, як це не цинічно звучить, але ти правИй
Можливо більшості майданівців такий досвід у новину, але ти ж пам"ятаєш, що в кінці 80-х буле ще важче і били більше, і депутатів власних не було. Ну то й що, помогло воно їм? Все навпаки: чим більше тиснуть - тим більша відрижка.Події в Мукавеві свідчать, що ми починаємо перемагати кучмізм.
2004.04.19 | SpokusXalepniy
Вывод: выдать всему населению депутатские удостоверения.
Мартинюк пише:> По перше НУ все таки змогла привезти достатню кількість нардепів і спостерігачів.
> Головне все таки нардепи. То що їх потовкли - гарантує довгі і смачні розбірки в парламенті. Більш ніж вірогідно - взують міліцію. Причина проста - половина нардепів з влади з жахом уявляє собі картину коли міліція почне коли небудь "ложити" на їхні посвідчення. Бо мають конкретні кримінальні хвости. Тому вони одностайно проголосують за те щоб дати "беркутам" по дзьобах. А це означає що в майбутньому міліцію буде важче припахати до таких дій. А це означає що і "братки" стануть тихішими - бо то часто є та сама міліція, лише в штатському.
> У ВСЯКОЛМУ РАЗІ ВОНІ ВИСТАРЧИТЬ НА ВСЮ ВИБОРЧУ КАМПАНІЮ .
(Пiдкреслено мною, SH)
Так таки треба мати по-бiльш нардепов "з влади".
О том, что депутат от оппозиции ОБЯЗАН доводить до суда все неправомерные действия, направленные против него лично или когда он участник событий, я твержу на форуме уже сто лет. Аргумент у меня непробиваемый: если депутат не может довести дело до суда, касающееся ЕГО ЛИЧНО, то что тогда говорить вообще о его деятельности в ранге депутата? Пусть даже суд самый продажный. Но, во-первых, не все суды такие. Во-вторых, если это будет регулярной практикой со стороны депутатов, то в любом случае, даже самые продажные судьи будут все больше и больше задумываться о своем будущем. О судьях с остатками совести (такие есть несомненно) или просто запуганных я уже и не говорю.
Поэтому (в сотый раз) борьбу с Кучмой надо вести не на боях местного значения, а глобально, по закону (до исчерпания всех возможностей). Но для этого надо этим заниматься ежедневно, не пропускать ни единого случая.
Поставь себя на место судьи. Когда к нему приходит не одно подобное дело за полгода, а такие дела начинают поступать чуть ли не каждый день. И по всем им надо принимать незаконные решения. Ох, это действует на психику.
2004.04.19 | Горицвіт
Re: Очi бачили що брали...
Події динамічно розвиваються. Подивимось.Що нам робити? Листівки не завадять. Думаю, що гроші на папір теж не завадять. Присилайте.
Скасувати вибори і ввести надзвичайний стан він теоретично може, але це все одно буде нелегітимно. Ті бандити, що нападали на дільниці, відомо ким керуються і відомо кому вигідно, щоб вибори визнати недійсними. Тому ті бойовики ну ніяк не дають легітимності. Згадайте, що початкова суперечка була саме про легітимність.
Далі, для надзвичайного стану в нього зовсім нема популярності. Ніхто не повірить, що б він не говорив і кого б не звинувачував. А збудувати більш-менш реальний конфлікт, який би він потім замирював, скоріше всього, не вдасться.
А якщо наплювати на легітимність, то залишається тільки груба сила. Тут уже залежить скільки бандитів можна мобілізувати, хто буде чинити опір, тактика вуличних боїв і т.п. – це окреме серйозне питання.
2004.04.19 | Правник
Одначе! Навіть якщо тут є художнє перебільшення (/)
У МУКАЧЕВОМУ ПОБИЛИ ДЕПУТАТІВ БЕЗСМЕРТНОГО, СТЕЦЬКІВА, ПАВЛЕНКА Й ОЛІЙНИКАwww.ПРАВДА.com.ua, 19.04.2004, 10:28
Народних депутатів із блоку "Наша Україна" і журналістів не пустили до Мукачевського тервиборчкому після оголошення результатів виборів, застосувавши при цьому фізичну силу.
Як повідомив агентству "Інтерфакс-Україна" народний депутат Петро Олійник (блок "Наша Україна"), після того, як о 3.30 ранку Мукачевський тер виборчком оголосив результати виборів міського голови Мукачевого, ряд народних депутатів разом з журналістами спробували потрапити у приміщення тервиборчкому, щоб одержати копію протоколу.
"Усі знали, що переміг Балога, і раптом комісія повідомляє, що переміг Нусер. Ми як народні депутати разом з журналістами пішли до Мукачевського міськвиконкому, однак будинок міськвиконкому був оточений кордоном бійців спецпідрозділу міліції", - повідомив Олийнык.
За його словами, крізь кордон удалося прорватися лише чотирьом народним депутатам - Роману Безсмертному, Тарасу Стецьківу, Юрію Павленку і самому Олійнику.
Однак і їм не удалося потрапити в приміщення тервиборчкому, який розташовується на другому поверсі міськвиконкому.
"Бійці "Беркута" заламали нам руки, збили на підлогу і побили ногами, після чого просто банально взяли за руки і ноги і скинули з другого поверху", - заявив народний депутат.
За даними блоку "Наша Україна", на виборах переміг їхній представник Віктор Балога з відривом від Ернеста Нусера у 5,5 тисяч голосів, Мукачевський тервиборчком оголосив про перемогу Нусера з відривом від Балоги в 5 тисяч голосів.
При цьому комісія не вивісила для ознайомлення протоколи про результати виборів, як передбачено законом.