Хризантеми для надії
04/26/2004 | Правник
Дорогі во Майдані! 
Надія помирає останньою, але натомість, коли вже надходить час їй спочити в Бозі, то у муках та конвульсіях.
Моя конкретна і індивідуально визначена у контексті ситуації надія:
по-перше, виходила з очевидної доцільності (щоби не сказати - необхідності) висунення єдиного кандидата від "трійки" (НУ+БЮТ+СПУ) на майбутніх виборах Президента;
по-друге, брала до уваги те, що відсутність такого кандидата, рівно як і спільних і координованих зусиль щодо його підтримки і протидії режиму (надто - з огляду на продемонстрований рівень рішучості режиму переступити задля самозбереження через будь-що) дуже суттєво знижує шанси антирежимних сил на успішне протистояння з оборзєвшєй владою;
по-третє, розраховувала на такі чинники як:
- спільне несприйняття (принаймні - деклароване) існуючого в Україні режиму (не тільки персоналій, а насамперед політичного режиму у розумінні теорії держави: "засобів та методів управління");
- спільне відчуття того, що "далі так жити не можна";
- спільне стратегічне бачення змін (принаймні основних, принаймні - задеклароване: демократизація, права людини, добробут, декриміналізація держави і суспільства тощо), навіть попри розбіжності на оперативному та тактичному рівнях;
- спільне (хоча і різнообумовлене) бажання влади і відтак, необхідності розчищення місця;
- інстинкт самозбереження;
- розум;
- відсутність заперечень щодо принципової необхідності конституційних реформ;
- воля громадськості і відповідний громадський тиск.
Так от моя скромна електорально-громадянська надія полягала навіть не у об'єднанні "трійки" з метою перемоги спільного Ющенка (будемо відвертими - інші "варіянти" - то клінична маячня, у народі звана бздурою), а у відході вождів від незрозумілих стороннім підкилимних ігор і чесній та відкритій принаймні СПРОБІ порозумітися. Чорт знає, можливо, такі ігри їм подобаються чи що..., можливо вони мають для них якийсь еротичний підтекст і тут неоране поле для "діда Зігмунда". Але весь реальна еротика полягатиме в реалізації приписуваних Кучмі Л.Д. величезним плакатом у Донецьку слів: "Переможемо разом - виграють усі". Переможе разом кандидат від режиму - опозицію і її вождів виграють усі. Галичани знають регіональні нюанси слова "грати", хай пояснять іншим, хто не в курсі.
Я точно не пам'ятаю фабулу казочки про трьох поросят, на пам'яті лише наявність Ніфа-Ніфа, Наф-Нафа, Нуф-Нуфа, їхні будівельні потуги і колізії та постійна пряма і явна загроза з боку Вовка. Але у гостро актуальному контексті казочка поєднується з таким собі анекдотом - у висліді коли хтось з наших Трьох Поросят припускається навіть думки про реальні кроки щодо побудови спільної кам'яної фортеці, до нього приходить з фірмовою пляшкою від Вовка четверте порося. І звати його Нах-Нах.
Зав'язуємо з лірикою, бо алюзії відволікають. Повертаємося до ілюзій. До сподівання, що відчуття можливості спільної перемоги, справжність патріотизму Ющенка і відсутність у нього манії особистої влади, корегування реформаційної манєчки Мороза на його ж, Сансанича, сподівану мудрість і корегування авторитарного пунктику і реваншизму Юлі на багато чого підштовхнуть їх до простої як господарське мило згоди: "Президент Ющенко та конституційна реформа з набранням чинності у 2006 році".
Неможливо, бо "владою не діляться"? Бздура! Ющенку, як відомо, комфортніше бути агліцькою королевою на пасіці ніж абсолютним монархом.
Неможливо, бо "поділитися владою не дасть оточення"? Бздура! По-перше, оточення має розуміти, що є варіянти щодо його (оточення) існування - і як власне оточення і існування фізичного (у якості автотренінгу рекомендуються медитації над долями кілької відомих незручних режимові політиків, а за набуттям досвіду - до Мукачева). По-друге, якщо буде воля "вождя", нікуди оточення не подінеться. По-третє, демократизація, це така штука, що її варто лише почати, а надалі у суспільстві йде ланцюгова реакція. Тож "не захоче"... Ага, щас...
Неможливо, бо "нема гарантій"? Бздура! Письмова угода, оприлюднена у парламенті, на мітингах, у ЗМІ, за кордоном, у передвиборній програмі, негайна розробка, спільне підписання, оприлюднення та внесення відповідного законопроекту та, млинець, освячення попАми всіх українських конфесій - це недостатньо? Якщо ні, то перепрошую дуже - у політиці більшого годі сподіватися.
Неможливо бо...чомусь не хочеться? Це інша справа. Але як громадянин-виборець-дрібний кавалок електорату я маю право скласти дуже певну і цілком ненормативну думку про "вождя", котрий не робить спроби досягти такої угоди; про "вождя", котрий таку ініціативу не підтримає; про вождя, котрий на таку пропозицію не погодиться. Бо такі "вожді" не лише нівелюють власні шанси, вони вкрадають в мене шанси перемогти режим. А я, вибачте, режим перемогти хочу. А якщо якогось "вождя" це не цікавить, то не пішов би він?
Отже:
Ющенко В.А., не як приватна особа, котра нікому нічого не зобов'язана, а як політичний діяч, на якого значна частина суспільства покладає особисті надії на майбутнє, зобов'язаний чітко і публично запропонувати Морозу О.О. угоду на засадах: "Ющенко-Президент = конституційна реформа-2006 і парламентсько-президентська республіка".
Тимошенко Ю.В., не як приватна особа, а як ....тра-ля-ля, див.вище, зобов'язана підтримати таку ініціативу.
Мороз О.О., ...тра-ля-ля, див.вище, зобов'язаний на таку угоду погодитися.
Відмазки мною до уваги не беруться. Ignoratio non est argumentum. Пом'якшувальних обставин не існує. Наслідки невиконання вищещазначених зобов'язань (крім посиленого вживання щодо відповідної персоналії у подальшому ненормативної лексики):
- для Ющенка В.А. - жирна "псиса" у його особисту справу, попри підтримку на виборах;
- для Тимошенко Ю.В. - перенесення її особистої справи з теки "політика/патріоти" до теки "Beauty. Приємне для ока".
- для Мороза О.О. як для особливо небезпечного злочинця (якщо він це діло завалить) - перенесення його особистої справи до теки "Пьотр Сіманєнкав".
Розміщення тут вищенаведеного у якості мого приватного "імха" прошу вважати у разі нереалізації пропонованого букетом білих хризантем (парної кількості).
Надія помирає останньою, але натомість, коли вже надходить час їй спочити в Бозі, то у муках та конвульсіях.
Моя конкретна і індивідуально визначена у контексті ситуації надія:
по-перше, виходила з очевидної доцільності (щоби не сказати - необхідності) висунення єдиного кандидата від "трійки" (НУ+БЮТ+СПУ) на майбутніх виборах Президента;
по-друге, брала до уваги те, що відсутність такого кандидата, рівно як і спільних і координованих зусиль щодо його підтримки і протидії режиму (надто - з огляду на продемонстрований рівень рішучості режиму переступити задля самозбереження через будь-що) дуже суттєво знижує шанси антирежимних сил на успішне протистояння з оборзєвшєй владою;
по-третє, розраховувала на такі чинники як:
- спільне несприйняття (принаймні - деклароване) існуючого в Україні режиму (не тільки персоналій, а насамперед політичного режиму у розумінні теорії держави: "засобів та методів управління");
- спільне відчуття того, що "далі так жити не можна";
- спільне стратегічне бачення змін (принаймні основних, принаймні - задеклароване: демократизація, права людини, добробут, декриміналізація держави і суспільства тощо), навіть попри розбіжності на оперативному та тактичному рівнях;
- спільне (хоча і різнообумовлене) бажання влади і відтак, необхідності розчищення місця;
- інстинкт самозбереження;
- розум;
- відсутність заперечень щодо принципової необхідності конституційних реформ;
- воля громадськості і відповідний громадський тиск.
Так от моя скромна електорально-громадянська надія полягала навіть не у об'єднанні "трійки" з метою перемоги спільного Ющенка (будемо відвертими - інші "варіянти" - то клінична маячня, у народі звана бздурою), а у відході вождів від незрозумілих стороннім підкилимних ігор і чесній та відкритій принаймні СПРОБІ порозумітися. Чорт знає, можливо, такі ігри їм подобаються чи що..., можливо вони мають для них якийсь еротичний підтекст і тут неоране поле для "діда Зігмунда". Але весь реальна еротика полягатиме в реалізації приписуваних Кучмі Л.Д. величезним плакатом у Донецьку слів: "Переможемо разом - виграють усі". Переможе разом кандидат від режиму - опозицію і її вождів виграють усі. Галичани знають регіональні нюанси слова "грати", хай пояснять іншим, хто не в курсі.
Я точно не пам'ятаю фабулу казочки про трьох поросят, на пам'яті лише наявність Ніфа-Ніфа, Наф-Нафа, Нуф-Нуфа, їхні будівельні потуги і колізії та постійна пряма і явна загроза з боку Вовка. Але у гостро актуальному контексті казочка поєднується з таким собі анекдотом - у висліді коли хтось з наших Трьох Поросят припускається навіть думки про реальні кроки щодо побудови спільної кам'яної фортеці, до нього приходить з фірмовою пляшкою від Вовка четверте порося. І звати його Нах-Нах.
Зав'язуємо з лірикою, бо алюзії відволікають. Повертаємося до ілюзій. До сподівання, що відчуття можливості спільної перемоги, справжність патріотизму Ющенка і відсутність у нього манії особистої влади, корегування реформаційної манєчки Мороза на його ж, Сансанича, сподівану мудрість і корегування авторитарного пунктику і реваншизму Юлі на багато чого підштовхнуть їх до простої як господарське мило згоди: "Президент Ющенко та конституційна реформа з набранням чинності у 2006 році".
Неможливо, бо "владою не діляться"? Бздура! Ющенку, як відомо, комфортніше бути агліцькою королевою на пасіці ніж абсолютним монархом.
Неможливо, бо "поділитися владою не дасть оточення"? Бздура! По-перше, оточення має розуміти, що є варіянти щодо його (оточення) існування - і як власне оточення і існування фізичного (у якості автотренінгу рекомендуються медитації над долями кілької відомих незручних режимові політиків, а за набуттям досвіду - до Мукачева). По-друге, якщо буде воля "вождя", нікуди оточення не подінеться. По-третє, демократизація, це така штука, що її варто лише почати, а надалі у суспільстві йде ланцюгова реакція. Тож "не захоче"... Ага, щас...
Неможливо, бо "нема гарантій"? Бздура! Письмова угода, оприлюднена у парламенті, на мітингах, у ЗМІ, за кордоном, у передвиборній програмі, негайна розробка, спільне підписання, оприлюднення та внесення відповідного законопроекту та, млинець, освячення попАми всіх українських конфесій - це недостатньо? Якщо ні, то перепрошую дуже - у політиці більшого годі сподіватися.
Неможливо бо...чомусь не хочеться? Це інша справа. Але як громадянин-виборець-дрібний кавалок електорату я маю право скласти дуже певну і цілком ненормативну думку про "вождя", котрий не робить спроби досягти такої угоди; про "вождя", котрий таку ініціативу не підтримає; про вождя, котрий на таку пропозицію не погодиться. Бо такі "вожді" не лише нівелюють власні шанси, вони вкрадають в мене шанси перемогти режим. А я, вибачте, режим перемогти хочу. А якщо якогось "вождя" це не цікавить, то не пішов би він?
Отже:
Ющенко В.А., не як приватна особа, котра нікому нічого не зобов'язана, а як політичний діяч, на якого значна частина суспільства покладає особисті надії на майбутнє, зобов'язаний чітко і публично запропонувати Морозу О.О. угоду на засадах: "Ющенко-Президент = конституційна реформа-2006 і парламентсько-президентська республіка".
Тимошенко Ю.В., не як приватна особа, а як ....тра-ля-ля, див.вище, зобов'язана підтримати таку ініціативу.
Мороз О.О., ...тра-ля-ля, див.вище, зобов'язаний на таку угоду погодитися.
Відмазки мною до уваги не беруться. Ignoratio non est argumentum. Пом'якшувальних обставин не існує. Наслідки невиконання вищещазначених зобов'язань (крім посиленого вживання щодо відповідної персоналії у подальшому ненормативної лексики):
- для Ющенка В.А. - жирна "псиса" у його особисту справу, попри підтримку на виборах;
- для Тимошенко Ю.В. - перенесення її особистої справи з теки "політика/патріоти" до теки "Beauty. Приємне для ока".
- для Мороза О.О. як для особливо небезпечного злочинця (якщо він це діло завалить) - перенесення його особистої справи до теки "Пьотр Сіманєнкав".
Розміщення тут вищенаведеного у якості мого приватного "імха" прошу вважати у разі нереалізації пропонованого букетом білих хризантем (парної кількості).
Відповіді
2004.04.26 | Shooter
Згода майже зі всім.
Окрім, можливо, єдиного: я би формулював "Компленксна (в т.ч. конституційна) реформа в період 2006-2008".2004.04.26 | Правник
Ну, якщо головний Ющезнавець підтримує, то це добре!
Shooter пише:> Окрім, можливо, єдиного: я би формулював "Компленксна (в т.ч. конституційна) реформа в період 2006-2008".
Я тільки за. Хай буде комплексна, хай буде системна (тим більш, що саме така і потрібна), тільки щоб не було реХВорми і щоб був ефект.
А ефект може бути такий:
а) Консенсус і вихід Юща на вибори єдиним кандидатом від трійки з координованою підтримкою і з "реформуванням системи влади" як основою програми.
б) Визначеність. Завершення хорового співу японської народної пісні "Атомулі ядавала ?" (у рос.перекладі - "сомнєнія")
2004.04.26 | Максим’як
Re: Shooter, з чим згода!! Який Мороз??
Ви вже тут самі у десятку тем поставили хрест на Морозі!Ви ж мені жодного аргументу для доказу поразки на виборах Ющенка не привели!
І тепер так легко згоджуєтеся, що Юшенко без Мороза не виграє виборів????????
2004.04.26 | Мінор
Погоджуюст повністю - нам потрібно знову заволодіти ініціативою.
Якщо Шутер, Максим"як, Свистович праві щодо Мороза, то у відповідь на чесну і відверту пропозицію співпраці з боку Віктора Ющенка, Сан-Санич знітиться, почне виляти хвостом і позичати в Сірка очей.Але я переконаний, що буде інакше.
Як тілька Ющенко погодиться обговорити питання Конституційної реформи після 2006 року і проголосувати у парламенті за СПІЛЬНО вироблений проект, що вводиться в дію після 2006 року.
Як тільки Ющенко запропонує переговорний процес Морозу щодо врахування вимог соціалістів до своєї економічної програми - так одразу ж ми отримаємо опозиційну ТРІЙКУ і єдиного кандидата від неї десь за місяць до голосування.
В іншому випадку виглядає, що Ющенко ці вибори програє.
2004.04.26 | Shooter
Re: Погоджуюст повністю - нам потрібно знову заволодіти ініціативою.
Мінор пише:> Як тілька Ющенко погодиться обговорити питання Конституційної реформи після 2006 року і проголосувати у парламенті за СПІЛЬНО вироблений проект, що вводиться в дію після 2006 року.
> Як тільки Ющенко запропонує переговорний процес Морозу щодо врахування вимог соціалістів до своєї економічної програми - так одразу ж ми отримаємо опозиційну ТРІЙКУ і єдиного кандидата від неї десь за місяць до голосування.
Ющенко вже вів мову про те, що НУ готує свій варіант конституційної реформи. Будемо сподіватися на те, що вже десь в червні вона буде оприлюднена (коли стане відомо - хто балотуватиметься).
> В іншому випадку виглядає, що Ющенко ці вибори програє.
Все вирішуватиметься в другому турі, в який вийдуть Янукович (?) та Ющенко (байдуже - підтримає його чи не підтримає Мороз). Якщо Мороз і в цій ситуації (другий тур) закликатиме голосувати за Януковича - казьол він кончєний, і туди йому дорога.
А домовлятися з Ющенком можна - див. все той же ж досвід Юлі.
2004.04.26 | DADDY
Re: Погоджуюст повністю - нам потрібно знову заволодіти ініціативою.
Готовий підписатися під постингом Правника, вже давно настав час вийти до виборця з програмою (політичною, економічною, персоналіями майбутноьго Кабміну та інших владних постів).Але маю сумніви щодо позиції та майбутньої поведінки Мороза
DIXI
2004.04.26 | Правник
Re: Погоджуюст повністю - нам потрібно знову заволодіти ініціативою.
DADDY пише:> Готовий підписатися під постингом Правника, вже давно настав час вийти до виборця з програмою (політичною, економічною, персоналіями майбутноьго Кабміну та інших владних постів).
Отож. Ба більше, той час спливає, спливає..... Я не надто вірю у рейтинги Януковича, що їх продукують Центр Разумкова та інші, але натомість я вірю у незростання рейтингу Юща. Для цього потрібна генерація ідей, потрібен чин, потрібен привід, ну і ет сетера всяке.
> Але маю сумніви щодо позиції та майбутньої поведінки Мороза
> DIXI
Я теж. Але програма-мінімум - це принаймні розвіяти сумніви.
Я знов із заїждженою собою ж аналогією - якби Хмельницький перед Берестечком знав, яка падлюка кримський хан....
2004.04.26 | Мінор
Це ж так очевидно, дорогу пізнає лише той, хто йде.
Можна звичайно сидіти і міркувати дослухаючись радників, дехто з яких плутає особисті порахунки з політичними інтересами лідера і вже уявив себе таки собі українським Рішельє. А можна провести розвідку боєм.Для мене взагалі постає питання - чи ВАЮ на таке здатен? Якщо ні, то ми неминуче отримаємо в його адміністрації нового табачника/медведчука. А я хочу щоб країною керував президент, за якого проголосувала більшість, а не сірий кардинал. В іншому разі корупція через право "доступу до тіла" є неминучою.
2004.04.26 | Мінор
Вперше за багато місяців для шутера - Ігнор
Shooter пише:>Якщо Мороз і в цій ситуації (другий тур) закликатиме голосувати за Януковича - казьол він кончєний, і туди йому дорога.
Сам робиш припушення, сам себе заводиш і у відповідь собі ж бризкаєш на форум слинею. Ну як можна з тобою нормально говорити? До Максим"яка звертайся - будете два чоботи пара.
2004.04.26 | здогадуюсь
Вітя, скажи чесно - тебе вже запросили політконсультантом до
Мороза? Чи ми поки що бачимо процес самопіару перед социками?Мінор пише:
> Shooter пише:
> >Якщо Мороз і в цій ситуації (другий тур) закликатиме голосувати за Януковича - казьол він кончєний, і туди йому дорога.
>
> Сам робиш припушення, сам себе заводиш і у відповідь собі ж бризкаєш на форум слинею. Ну як можна з тобою нормально говорити? До Максим"яка звертайся - будете два чоботи пара.
2004.04.26 | Мінор
:-) Ще ні
Надія вмирає останньою і я думаю, що вони домовляться. А ні, так мені і на комерційних кліпах та піарі заробляти добре. Політичним радником мене не візьмуть, не переймайся.В мене є погляди і я не хочу обирати між симпатичною для мене програмою Мороза і найбільш вірогідним кандидатом від опозиції Ющенком. В 1999р. як і багато моїх знайомих вперше подивився на СПУ без чорно-білих окулярів і мені сподобалось.
2004.04.28 | Михайло Свистович
А Ви не здогадуйтесь, а дізнайтесь.
1. Віті соціалісти нічого не запропонують, та й грошей у них немає.2. Вітя до них сам не піде.
Якщо вже рахувати, для кого він щось робить, то лише - для Ющенка. Сумніваюся, що Ви та інші палкі прихильники Ющенка зробили для ВАЮ хоча б 10% того, що вже зробив, зараз робить і ще зробить Вітя.
2004.04.26 | Shooter
Міноре, раджу не покладатися на свої симпатії-антипатії
Мінор пише:> Shooter пише:
> >Якщо Мороз і в цій ситуації (другий тур) закликатиме голосувати за Януковича - казьол він кончєний, і туди йому дорога.
>
> Сам робиш припушення,
Угу. Наприклад - Мороз би закликав голосувати за Симоненка, якщо в другий тур би виходили Симоненко та Ющенко. (с) Мороз.
Я "не зачіпав" Мороза до тих пір, поки він (свідомо чи несвідомо) почав відверто підігравати кучмонавтам. Починаючи "лікуванням" в Трускавці під час парнокопитного голосування.
2004.04.26 | Правник
Re: Погоджуюст повністю - нам потрібно знову заволодіти ініціативою.
Мінор пише:> Якщо Шутер, Максим"як, Свистович праві щодо Мороза, то у відповідь на чесну і відверту пропозицію співпраці з боку Віктора Ющенка, Сан-Санич знітиться, почне виляти хвостом і позичати в Сірка очей.
У такому випадку все з ним стає абсолютно зрозуміло. Результат:
- Шутер, Максим'як та Свистович наливають як переможці конкурсу "Розгадай Сансанича";
- Ющ з Юлею тверезо оцінюють власні сили, не відволікаються на подальші умовляння і все рівно ініціюють реформу (активно користуючись розробками, стисло (помірно
> Але я переконаний, що буде інакше.
Я не переконаний, але сподіваюся. І принаймні, хулєра ясна, переконатий, що ТРЕБА спробувати. Бо мусять!
> Як тілька Ющенко погодиться обговорити питання Конституційної реформи після 2006 року і проголосувати у парламенті за СПІЛЬНО вироблений проект, що вводиться в дію після 2006 року.
Так, саме спільний проект.
У пропонованій віртуальності від не тільки погоджується обговорити, він зобов'язується у разі свого президентства діяти у відповідному напрямі.
> Як тільки Ющенко запропонує переговорний процес Морозу щодо врахування вимог соціалістів до своєї економічної програми - так одразу ж ми отримаємо опозиційну ТРІЙКУ і єдиного кандидата від неї десь за місяць до голосування.
> В іншому випадку виглядає, що Ющенко ці вибори програє.
Не обов'язково. Але, але, але...
2004.04.26 | DADDY
Re: Доречі, ось вам результат:
36,4% українців за Віктора Ющенка, а 32,8% - за Віктора Януковича.Таким чином пасивна позиція, позиція оборони, а не активних дій вже сьогодні дає такий результат.
Його можно називати "замовним", "провладним", "купленим", але він є.Й це вже не перший авральний дзвінок біля дверей штабу НУ.Все можно зрозуміти: й інформаційну блокаду, й законослухняність, й навіть брак коштів, але виборці мають знати, що ти, надія нації на щасливе майбутнє, ще не вмер, що ти щось робиш, думаєш, розробляєш стратегію, а тактикою займаються твої вірні помічники та союзники.А так за останній тиждень, тиждень дуже болючий, тиждень після ЄЕПу та Мукачево не було жодного інформаційного приводу лкрім вже класичної "параши" для Білоконя та чуток про те, як всі депутати - "нашоукраїнці" напились після закриття виборчих дільниць, не змогли відстояти результати переможних виборів та як пан Рибачук все це викрив.
Складається враження (особисто у мене), що НУ діє як студент, що має багато "хвостів": Ой, Боже, й це потрібно зробити (вибори в Закарпатті), ой, нене, а ще й ЄЕП ( прогавили), Керченська протока, кордон,... ай, спец-рахунки по ПДВ,... а ще й програма дій, а ще й 1 травня - акція!!! Хто ж це буде робити?!!!
Картина невідомого художника :"Знов "двійка"
Я вже якось писав: викликає здивування як робився бізнес? ким керувались банки, корпорації? Складається враження елементарого невміння спланувати свій час та роботу.
DIXI
2004.04.26 | Людмила Коваль
Троянди для переможця.
Я тут пробігала і...Правник вірно підмітив, що галичани знають регіональні нюанси слова "грати".
Усе решта опускаю.
Ваша, майданівці, зацикленіть на опозиційній трійці забембала, а тому підкину трохи крамоли, і зміню склад гравців. При цьому мета гри залишається тою самою - перемога Юща на виборах. (Юща, бо інші з опозиції мають ще менше шансів ніж він, при тому, що і його шанси примарні).
Варіанти, виходячи із сьогоднішнього розкладу сил:
за Юща ще - 36,4%, за Януковича ВЖЕ - майже 33%. (ЄЕП дає перші політичні результати).
При об"єднанні Юща з Юлею (8%) і Морозом (8%) Ющ може дотягти ну аж до 52%
Але Янукович при об"єднанні з комуняками (18%) теж має не злий % = 51.
До кого примкнуть "шатающиеся"? Вже відповіли собі? Значить наступним буде Янукович.
Коли ми того не хочемо, то давайте думати ширєє і шукати союзників серед ворогів (Не буває вічних ворогів. Бувають вічні інтереси).
Хто ворог у Януковича № 1?
Правильно. Медведчук.
Ось вам і крамольна думка: союз Юща з Медведчуком.
Не налазить на голову?
Тоді вперед, до світлого майбутнього у "Владимирском централе".
2004.04.27 | S@nya
Re: Троянди для переможця.
Людмила Коваль пише:.
>
> Ось вам і крамольна думка: союз Юща з Медведчуком.
> Не налазить на голову?
>
> Тоді вперед, до світлого майбутнього у "Владимирском централе".
Ну це вже екстрім
Хоча по суті, я згоден. Треба шукати нових союзників. В провладному таборі (бо інших просто не існує). Але як на мене, це може бути той же Ахмєтов або Пінчук.
2004.04.27 | Правник
Re: Троянди для переможця.
S@nya пише:> шукати нових союзників. В провладному таборі (бо інших просто не існує). Але як на мене, це може бути той же Ахмєтов або Пінчук.
Саня, не знаю, як щодо Пінчука, але щодо Ахмєтова це може і фантастика, але принаймні не ненаукова. У Донецьку легенди ходять про е-е-е...непрості часи у "спільному житті" Ахмєтова та Януковича.
2004.04.27 | S@nya
Re: Я це і маю на увазі
Правник пише:> S@nya пише:
> > шукати нових союзників. В провладному таборі (бо інших просто не існує). Але як на мене, це може бути той же Ахмєтов або Пінчук.
> Саня, не знаю, як щодо Пінчука, але щодо Ахмєтова це може і фантастика, але принаймні не ненаукова. У Донецьку легенди ходять про е-е-е...непрості часи у "спільному житті" Ахмєтова та Януковича.
Я це і маю на увазі. Пінчук шукає нові ринки на Заході, тусується з Соросом, відійшов від Тігіпка. Ахмєтов незадоволений поведінкою Януковича і між ними давно прошмигнула чорна кошка (я теж про це чув), тож можливість домовитися з ними виглядає цілком реально. А домовлятися з ними рано чи пізно доведеться, бо це РЕАЛЬНІ власники України, як би пафосно це не звучало.
Головна проблема, як на мене: оточення Ющенка, яке не дає (з меркантильних причин) це йому зробити.
2004.04.27 | ilia25
Треба терміново заводити смайлик для демонічного реготу (-)
2004.04.27 | SpokusXalepniy
АриХметика.
Людмила Коваль пише:> Варіанти, виходячи із сьогоднішнього розкладу сил:
> за Юща ще - 36,4%, за Януковича ВЖЕ - майже 33%. (ЄЕП дає перші політичні результати).
> При об"єднанні Юща з Юлею (8%) і Морозом (8%) Ющ може дотягти ну аж до 52%
> Але Янукович при об"єднанні з комуняками (18%) теж має не злий % = 51.
> Хто ворог у Януковича № 1?
> Правильно. Медведчук.
>
> Ось вам і крамольна думка: союз Юща з Медведчуком.
> Не налазить на голову?
Каким это образом Ющенко наберет свои теперешние 36%, если он пойдет на союз с Медведчуком?
Наоборот, он потераяет в два раза больше!
2004.04.27 | Людмила Коваль
Re: Шашечки.
SpokusXalepniy пише:>
> Каким это образом Ющенко наберет свои теперешние 36%, если он пойдет на союз с Медведчуком?
> Наоборот, он потераяет в два раза больше!
Spokuse, гра - це свого роду театр, а там не усі події відбуваються на сцені. Головні - якраз відбуваються за кулісами.
Ясно, якщо Ющ оголосить привселюдно про союз з Му, то його рейтин впаде нижче плінтуса.
Саакашвілі не афішував свої домовленості із Шеварднадзе, але якби їх не було, то хто зна чим би закінчилася революція роз.
Шашечи.
Політика - це вміння домовлятися.
Хоча, може Саня й правий. Домовленість з Му - це занадто екстімально. Та є інші. Шукати треба, а не битися головою об стінку.
У всякому випадку на Морозі світ клином не зійшовся.
2004.04.28 | Михайло Свистович
В Саакашвілі не було домовленостей з Шеварднадзе.
Людмила Коваль пише:>
> Саакашвілі не афішував свої домовленості із Шеварднадзе, але якби їх не було, то хто зна чим би закінчилася революція роз.
2004.04.27 | Правник
Троянди під ноги переможця або трояндовий вінець переможеному
Людмила Коваль пише:> Я тут пробігала і...
Пробігайте частіше
> Правник вірно підмітив, що галичани знають регіональні нюанси слова "грати".
>
> Усе решта опускаю.
>
> Ваша, майданівці, зацикленіть на опозиційній трійці забембала, а тому підкину трохи крамоли, і зміню склад гравців. При цьому мета гри залишається тою самою - перемога Юща на виборах. (Юща, бо інші з опозиції мають ще менше шансів ніж він, при тому, що і його шанси примарні).
Вдаримо крамолою по забеманості!
> Варіанти, виходячи із сьогоднішнього розкладу сил:
> за Юща ще - 36,4%, за Януковича ВЖЕ - майже 33%. (ЄЕП дає перші політичні результати).
Я реально оцінюю загрозу Януковича, але ці цифри вважаю дуркою.
Усе решта опускаю (с)
> Коли ми того не хочемо, то давайте думати ширєє і шукати союзників серед ворогів (Не буває вічних ворогів. Бувають вічні інтереси).
Щодо вічних інтересів - згоден, щодо неіснування вічних ворогів - ні, але це інша тема.
> Хто ворог у Януковича № 1?
> Правильно. Медведчук.
Можливо але не факт
> Ось вам і крамольна думка: союз Юща з Медведчуком.
> Не налазить на голову?
Гм.
По-перше, Ви в цьому ніколи не переконаєте Ющенка.
По-друге, Ви на це ніколи не сподвигнете Медведчука.
По-третє, я чесно кажучи хотів би (!) помилятися, але здібності пойменованих персон у єзуїтстві та макіавелізмі трохи неспівставні, нє?
По-четверте, "Владімірскій централ" - не сольний альбом Януковича і не тільки його, оригінала, улюблена пісенька. Це класовий гімн.
Ну і у-п'яте: як Ви це бачите в реалі? Організаційно.
2004.04.27 | Людмила Коваль
Re: Троянди під ноги переможця або трояндовий вінець переможеному
Правник пише:> Гм.
> По-перше, Ви в цьому ніколи не переконаєте Ющенка.
Да, гнучкості йому бракує у цьому питанні.
> По-друге, Ви на це ніколи не сподвигнете Медведчука.
А це залежить від аргументів. Му стільки разів переберкицкувався у своїх поглядах, що давно став катишом чи колобком.
> По-третє, я чесно кажучи хотів би (!) помилятися, але здібності пойменованих персон у єзуїтстві та макіавелізмі трохи неспівставні, нє?
Угу.
> По-четверте, "Владімірскій централ" - не сольний альбом Януковича і не тільки його, оригінала, улюблена пісенька. Це класовий гімн.
------
> Ну і у-п'яте: як Ви це бачите в реалі? Організаційно.
Чесно?
Важко, але...дивись Санін допис.
2004.04.27 | Тестер
Re: Браво Людмило! Я пішов шукати вірьовку і мило :-(((
Не гоже християнину договорюватись з дияволом2004.04.27 | Людмила Коваль
Re: Браво Людмило! Я пішов шукати вірьовку і мило :-(((
Тестер пише:> Я пішов шукати вірьовку і мило
Сподіваюсь, що не для себе, а для диявола.
Тільки не забувайте, що диявол - це ангел якого вигнали з раю.
Напевно тому він такий поганий. А якщо його повернути в рай?
>Не гоже християнину договорюватись з дияволом
А може у цьому помилка хрестиянина, що він у падшому ангелі бачить ТІЛЬКИ диявола?
2004.04.27 | Тестер
Re: Браво Людмило! Я пішов шукати вірьовку і мило :-(((
Не тому, пані Людмило, що я не вірю в диявола ВітюМ і вірю в ангела ВітюЮ. Я хочу зміни режиму. Для мене це свобода вибору, відсутність тиску з боку силових структур і т.д. Але маючи трохи кебети в голові розумію, що з першим цього не буде. До чого б він не доторкнувся - я відчуваю запах цинізму і наглої диктатури.2004.04.26 | Горицвіт
І публічно
І все це має обговорюватися і підписуватися публічно. Щоб потім ніхто не міг відмовитися. Є додаткова перевага: потужний інформаційний привід.Навіть більше. Незалежно від того, чи угода з Морозом буде укладена, умови сторін мають бути оприлюднені. Щоб ми знали принаймні хто винен.
2004.04.27 | SpokusXalepniy
Для удовлетворения любопытства Горицвiта.
Горицвіт пише:> Навіть більше. Незалежно від того, чи угода з Морозом буде укладена, умови сторін мають бути оприлюднені. Щоб ми знали принаймні хто винен.
Нахрен мне эти знания. Я и сейчас знаю хто винен.
По просьбе трудящихся Горицвiтов готов дать сейчас же 404 сравнительно честных способов оправдания нарушения "угоди".
Я уже не говорю, об искусственно созданных ситуациях, при которых нарушить угоду сам бог велел. Правда, создание таких ситуаций - это с позиций сегодняшних бандюкiв. Но, скажите мне, куда они за два года денуться?
2004.04.27 | Горицвіт
Хто (буде) винен в НЕдосягненні угоди
Припустимо, один кандидат, коли його стануть питати, чому опозиція не висунула єдиного кандидата, буде розказувати, що він пропонував "міняти систему влади, а не просто персоналії", а партнери не погодилися, бо хотіли самі стати диктаторами. Тому він змушений був висуватися.А цей, хто "хоче стати диктатором", буде наводити номер проекта, який пропонувався.
А той скаже: "ми хотіли об'єднатися, але спочатку хай ті олігархи поїдуть в Штати, виступлять на суді і вернуться без наручників. А вони не виступили! Що ж я можу зробити, тепер я змушений висуватися".
І так далі.
І що тоді нам, вірити чи не вірити цим заявам? Врахуйте, що в кулуарах будуть ходити інші пояснення: скільки мільйонів хто кому заплатив, хто не захотів ділитися посадами губернаторів і т.д.
То ви правильно підмітили мою цікавість: нехай буде публічно, тоді менше простору для брехні.
2004.04.26 | Максим’як
Re:ЯКА НАДІЯ!? ЮЩЕНКО І ТАК ВИГРАЄ ВИБОРИ! От чи перемогу зафікс
І які тут трійки запліснявілі витягувати на світ, що Мороз мав тему на Медведчукових та Пінчукових ЗМІ і ТБ для посилання опозиції?Ющенко перемагає на виборах без будь-якої підтримки МОРОЗА. Якщо соціалісти знають метод, як змусити ЦВК визнати перемогу Ющенка, то Мороз міг би йому придатися.
Але сьогодні маємо тільки докази на прикладі Мукачево, що Мороз робить підлості. На... Мороз здався, нехай із Кучмою йде на вибори
--------
Правник, не ліпіть дурниць. Ющенко перемагає на виборах. РОЗУМІЄТЕ -ПЕРЕМАГАЄ! Тобто набирає більше голосів із будь-яким кандидатом від режиму народженим і ненародженим.
Питання тільки, як йому цю перемогу зафіксувати у ЦВК.
НЕВЖЕ ЦЕ ДО ВАС НЕ МОЖЕ ДОСІ ДІЙТИ!
2004.04.26 | Горицвіт
Переваги "трійки"
Переваги "трійки":ідеологічна: вибори йдуть в площині опозиція-влада (чесні-злодії). Така площина вигідна Ющенку;
емоційно-мобілізаційна: ми потужні, ми об'єднані, ми однозначно перемагаємо. Під цим гаслом легше мобілізувати людей (голосувати, мітингувати під ЦВК, бути членами комісій і спостерігачами – треба дуже багато людей).
електоральна: проценти Мороза не завадять Ющенку.
2004.04.26 | Мінор
І ще про переваги трійки
У форматі Ющенко, як кандидат від трійки, на користь якого знімають свої кандидатури Юля і Мороз, Ющенко може залишитись центристом.Він позбудеться необхідності вживати надрадикальну риторику - за нього це зробить Юля.
Йому не буде необхідності зраджувати ідеям лібералізму - лівих краще переконає Мороз.
У випадку, якщо Мороз не піде на вибори, 60% його прихильників підтримають Симоненка.
У випадку, якщо Юля не піде на вибори, 5-10% її послідовників або підтримають якогось радикала, або не прийдуть голосувати.
На цей предмет не раз проводились відповідні дослідження, мовляв за кого проголосуєте в першу чергу, в другу і т.д.
Максим"яку очі засліплює лють і старі образи, але майбутнє України належить молодшим, так давайте ж думати.
2004.04.26 | Горицвіт
коаліція – зараз, а не колись
Документи узгоджені, підписані і опубліковані мають бути зараз.А не колись, може, знімуться (а до того моменту будуть воювати між собою?)
2004.04.26 | Мінор
Re: коаліція – зараз, а не колись
Коаліція зараз - неможливо. Надто багато непримеренних, які ще фейсом об лайно тільки мусять впасти. Вони поки-що чують тільки запах, а лайном має бути набитий рот. От тоді, коли вони побачать, що поодинці програють і що демократи єднаються лише перед стінкою, от лише тоді вони підуть на переговори.Боже нам єдність подай? Хай пропаде незгоди проклята мара - під Украйни єднаймось прапор? Ну чого ж ця Єдність так важко дається?
2004.04.26 | Zy
Re: Тому що
Мінор пише:> Ну чого ж ця Єдність так важко дається?
І купа "причин" у кращих традиціях -
> Коаліція зараз - неможливо
...
2004.04.27 | SpokusXalepniy
Тому, що...
Zy пише:> Мінор пише:
> > Ну чого ж ця Єдність так важко дається?
> І купа "причин" у кращих традиціях -
> > Коаліція зараз - неможливо
> ...
Никаких узгод сейчас подписывать нельзя!!!
Только накануне выборов! Сейчас можно только под ковром догавариваться. Почему? Причины:
1) Властям нельзя давать даже лишнего дня на подготовку ответа. Они способны испохабить при помощи ТВ и прессы всё что угодно. А на оправдание они оставят вам весь период времени - после данных выборов и до следующих.
2) Вариантов должно быть несколько. И пусть власть теряется в догадках какой будет выбран.
3) Надо помнить, что психические приступы властолюбия (Мороз) могут возникнуть в самых неожиданных случаях. Например, когда в ответственный момент, кто-нибудь шепнёт Морозу на ухо: "на що ти дивишся, лох, ти пом'ятаєш скiльки тобi рокiв? Ющ ще буде мати кiлька шансiв, а ти - нi !"
2004.04.27 | Тестер
Re: Истину глаголеш! (-)
2004.04.27 | Kohoutek
Re:ЯКА НАДІЯ!? ЮЩЕНКО І ТАК ВИГРАЄ ВИБОРИ! От чи перемогу зафікс
Максим’як пише:Ющенко перемагає на виборах. РОЗУМІЄТЕ -ПЕРЕМАГАЄ! Тобто набирає більше голосів із будь-яким кандидатом від режиму народженим і ненародженим.
Перемагає переможець. Не той, за кого віддано більшість голосів, а той, хто стане президентом. На останніх президентських виборах в Америці переміг Буш. А не Гор, що мав найвищій рейтинг. Переможе не той, хто переміг на всіх попередніх етапах, а той, хто переможе на найостаннішому етапі.
2004.04.27 | Правник
"Так" не буває навіть проносу. Не кричіть.
Максим’як пише:> Ющенко перемагає на виборах без будь-якої підтримки МОРОЗА.
Це Ваша мантра? Вона діє?
> Правник, не ліпіть дурниць.
Клеїти можна?
> Ющенко перемагає на виборах. РОЗУМІЄТЕ -ПЕРЕМАГАЄ! Тобто набирає більше голосів із будь-яким кандидатом від режиму народженим і ненародженим.
Хто Вам це сказав? Це перше питання.
Друге питання: так йому можна розслабитися і до виборів перейматися пасікою?
Третє питання: то він може розплюватися і з Юлею?
Четверте питання: Ви знаєте, скільки виборців, наприклад, у Донецькій області? Ви маєте уявлення, за кого вони голосуватимуть або за кого "їх голосуватимуть"? І яка на донецьких дільницях буде явка?
П'яте питання: Ви не вважаєте, що за будь-якого залізобетонного переконання у своїй перемозі (і навіть за наявності всіх підстав) е-е-е, скажімо так, не дуже дурною поведінкою буде не бухати у таборі, а вдосконалювати укріплення та зброю і розташувати десь у лісі засадний полк?
Шосте питання: Ви хоч самі голосувати підете за Юща? Бо ж він "і так перемагає і мертвих і живих і ненароджених"?
> Питання тільки, як йому цю перемогу зафіксувати у ЦВК.
А теє...гуртом батька (Татуська) не легше бити?
> НЕВЖЕ ЦЕ ДО ВАС НЕ МОЖЕ ДОСІ ДІЙТИ!
І ніколи не дійде. Ми з Вами на різних хвилях працюємо. Я хочу щоби Ющенко став Президентом, а Ви над усе хочете зберегти його цнотливість. Чи він буде Вам вдячний після?
2004.04.29 | Правник
Я спросіл у То
менка, гдє моя любімая угода "трійки" (на чаті Телекритики):14:16:40 [Правник] Доброго дня, пане Миколо. Чи не вважаєте Ви доцільним ініціювання Ющенком угоди з Тимошенко та Морозом на засадах "Президент Ющенко=конституційна реформа 2006"?
14:30:52 [Микола_Томенко] Правник> Будь-яка угода повинна писатися не під посади, а під певні цінності, або програми. Я не розумію публічної дискусії про те, яку посаду буде займати Ющенко, Тимошенко, Мороз чи хтось інший після президентської кампанії. Я розумію мову домовленостей про кадрову політику за умов зміни нинішнього політичного режиму, але для мене зміна цього режиму є визначальною, а не те, хто буде займати посади після премоги опозиції після президентської кампанії. Проте скаладається враження, що під час нинішньої президентської виборчої кампанії кількість єдиних кандидатів від влади і від опозиції буде максимальною. Це не найгірший варіант. Це значною мірою характеризує мислення нинішньої політичної еліти і дай Бог, щоб після президентської виборчої кампанії воно змінилося.
14:35:17 [Правник] Дякую за відповідь. Я маю на увазі не договір про посади, а публічно запропоновану і публічно укладену угоду про а) підтримку трійкою єдиного Ющенка і про б) зобов'язання усіх, у т.ч. і Ющенка як майбутнього президента, підготувати і здійснити спільно розроблену конституційну реформу у 2006 році. Як такий варіянт особисто Вам? Думається, Морозу не дуже просто було б пояснювати відмову.
14:48:17 [Микола_Томенко] Правник> Звичайно, Віктор Ющенко повинен запропонувати зрозумілу логіку політичної реформи, включно зі змінами до Конституції. Так само як повинна була бути підписана угода щонайменше про забезпечення чесних, демократичних виборів у 2004 році. тому мій підхід є таким: спочатку документ про засади ведення президентської виборчої кампанії, потім про організацію держвлади пілся президентської виборчої кампанії, а вже потім - про посади. Але ще раз повторю - контент повідомлень речників Олександра Мороза зводиться до наступного - за будь-яких умов лідер СПУ буде брати участь в президентській виборчій кампанії і, можливо, навіть переможе в ній. Злі язики плещуть, що з Петром Симоненком ведеться жорстка робота представниками братніх московських політичних сил про те, що справжінм єдиним кандидатом є Олександр Мороз. Не факт, що це правда, але оточення В.Медведчука сьогодні формулює своє інформаційне завдання для медіа таким чином: "мочити" Ющенка як і завжди і допомагати Морозу як нібито він Медведчук.
14:49:27 [Микола_Томенко] Правник> Я допускаю, що Олександр Мороз про нові цілі інформаційної політики команди Медведчука, але моніторинг ЗМІ чітко свідчить на користь цієї гіпотези.