Підтримаємо Руслану на Євробаченні!
05/02/2004 | Тоня Білоус
Керівникам громадських організацій української діаспори в Європі
Вельмишановні панове!
12 травня цього року на сцену престижного міжнародного конкурсу “ЄВРОБАЧЕННЯ” вдруге вийде учасник від України.
Враховуючи значний успіх всеукраїнського туру, що пройшов в кінці 2003 року, а також отримання статусу “платинового” для альбому “Дикі танці”, Національна телекомпанія України довірила цього року представляти нашу державу на “ЄВРОБАЧЕННІ” РУСЛАНІ.
Експерти відзначають, що оригінальний музичний стиль Руслани, який умовно можна назвати „драйв-етно-денс”, наповнений ексклюзивним колоритом, якого ще не бачила Європа, має значні шанси на загальноєвропейську популярність. Музична стилістика „Диких танців” Руслани поєднує драйв рок-музики, енергетику сучасної dance-музики; колорит карпатських (гуцульських) ритмів і мотивів.
Про успішне просування української музики в Європі свідчать позитивні результати промотуру (15 країн Європи за 2 місяці).
Звертаємося до Вас з проханням сприяти підтримці учасника від України в телефонному голосуванні 12 травня (півфінал, трансляція проходитиме з 22:00 до 24:00 за Києвом), а у разі виходу в фінал 15 травня (22.00 – 01.00 за Києвом) в середовищі членів українських громадських організацій, їх друзів та колег у Вашій країні.
Номери телефонів для голосування та інші умови будуть розповсюджені через телеканали, що є партнерами Європейської Мовної Спілки у кожній країні (перелік каналів додається).
Зазделегідь щиро вдячні за Ваше сприяння підвищенню престижу української культури в європейському культурному просторі. Зі свого боку, готові співпрацювати з Вами на взаємовигідних умовах щодо організації виступів Руслани у Вашій країні.
З повагою,
Микола Дзюдзя,
продюсерське агентство Руслани “Студія Люксен”
mik@luxen.com.ua
http://www.ruslana.com.ua
(+38032) 2971919
Телеканали, партнери Пісенного Конкурсу “Євробачення”
у країнах Європи
ANDORRA RTVA
ALBANIA RTVSH
AUSTRIA ORF
BOSNIA-HERZEGOVINA JSBIH/PBSBIH
BELGIUM BE/RTBF
BELGIUM VRT
BELARUS BTRC
SWITZERLAND SRG/SF DRS
SERBIA AND MONTENEGRO UJRTSCG
CYPRUS CY/CBC
GERMANY ARD/NDR
DENMARK DR
ESTONIA ETV
SPAIN RTVE
FINLAND YLE
FRANCE GRF/FT3
UNITED KINGDOM BBC
GREECE ERT
CROATIA HRT
IRELAND RTE
ISRAEL IBA
ICELAND RUV
LITHUANIA LRT/LR
LATVIA LT
MONACO GRMC/TMC
FORMER YUG. REP. OF MACEDONIA MKRTV
MALTA MT/PBS
NETHERLANDS NPB/NOS
NORWAY NRK
POLAND PRT/TVP
PORTUGAL RTP
ROMANIA RO/TVR
RUSSIAN FEDERATION C1R («Первый канал»)
SWEDEN STR/SVT
SLOVENIA RTVSLO
TURKEY TRT
UKRAINE NTU («УТ-1»)
Вельмишановні панове!
12 травня цього року на сцену престижного міжнародного конкурсу “ЄВРОБАЧЕННЯ” вдруге вийде учасник від України.
Враховуючи значний успіх всеукраїнського туру, що пройшов в кінці 2003 року, а також отримання статусу “платинового” для альбому “Дикі танці”, Національна телекомпанія України довірила цього року представляти нашу державу на “ЄВРОБАЧЕННІ” РУСЛАНІ.
Експерти відзначають, що оригінальний музичний стиль Руслани, який умовно можна назвати „драйв-етно-денс”, наповнений ексклюзивним колоритом, якого ще не бачила Європа, має значні шанси на загальноєвропейську популярність. Музична стилістика „Диких танців” Руслани поєднує драйв рок-музики, енергетику сучасної dance-музики; колорит карпатських (гуцульських) ритмів і мотивів.
Про успішне просування української музики в Європі свідчать позитивні результати промотуру (15 країн Європи за 2 місяці).
Звертаємося до Вас з проханням сприяти підтримці учасника від України в телефонному голосуванні 12 травня (півфінал, трансляція проходитиме з 22:00 до 24:00 за Києвом), а у разі виходу в фінал 15 травня (22.00 – 01.00 за Києвом) в середовищі членів українських громадських організацій, їх друзів та колег у Вашій країні.
Номери телефонів для голосування та інші умови будуть розповсюджені через телеканали, що є партнерами Європейської Мовної Спілки у кожній країні (перелік каналів додається).
Зазделегідь щиро вдячні за Ваше сприяння підвищенню престижу української культури в європейському культурному просторі. Зі свого боку, готові співпрацювати з Вами на взаємовигідних умовах щодо організації виступів Руслани у Вашій країні.
З повагою,
Микола Дзюдзя,
продюсерське агентство Руслани “Студія Люксен”
mik@luxen.com.ua
http://www.ruslana.com.ua
(+38032) 2971919
Телеканали, партнери Пісенного Конкурсу “Євробачення”
у країнах Європи
ANDORRA RTVA
ALBANIA RTVSH
AUSTRIA ORF
BOSNIA-HERZEGOVINA JSBIH/PBSBIH
BELGIUM BE/RTBF
BELGIUM VRT
BELARUS BTRC
SWITZERLAND SRG/SF DRS
SERBIA AND MONTENEGRO UJRTSCG
CYPRUS CY/CBC
GERMANY ARD/NDR
DENMARK DR
ESTONIA ETV
SPAIN RTVE
FINLAND YLE
FRANCE GRF/FT3
UNITED KINGDOM BBC
GREECE ERT
CROATIA HRT
IRELAND RTE
ISRAEL IBA
ICELAND RUV
LITHUANIA LRT/LR
LATVIA LT
MONACO GRMC/TMC
FORMER YUG. REP. OF MACEDONIA MKRTV
MALTA MT/PBS
NETHERLANDS NPB/NOS
NORWAY NRK
POLAND PRT/TVP
PORTUGAL RTP
ROMANIA RO/TVR
RUSSIAN FEDERATION C1R («Первый канал»)
SWEDEN STR/SVT
SLOVENIA RTVSLO
TURKEY TRT
UKRAINE NTU («УТ-1»)
Відповіді
2004.05.02 | A
А на 121 мажоритарному округу, ця кобіта агітувала за СДПУ(о)
Ми пам'ятаємо, хто агітує за вбивць Василя Стуса2004.05.02 | Роман ShaRP
Не думаю, що Руслану цікавить, хто є хто в політиці.
http://postup.brama.com/010517/74_5_2.htmlРуслана, має дещо інший погляд: “Я просто хотіла б займатися своєю улюбленою справою – музикою. Мені набриднули всілякі політичні коливання, нарешті хочеться стабільності”
2004.05.03 | Правник
Але тим не менш ця аполітична кобіта
дико танцювала саме за "президента зі стабільністю". Що,омріяна нею стабільність йде тільки у пакеті з президентом Кучмою ?2004.05.03 | A
Зараз ця кобіта при першому ж вітрі побіжить агітувати за
стабільний з рівнем "росту" рейтинг Хамчика.Бидло дико танцююче безпринципне
2004.05.04 | Dworkin
Вот за что я не люблю украинцев...
...так это за рвение РАДОСТНО ТОПИТЬ СВОИХ ЖЕ при малейшем неудовлетворении по какой либо причине. А повод неудовлетвореняи находится практчески всегда.Если вы так заботитесь об украинской культуре, то по моему логичнее ее поддерживать, чем топить, за то, что кто-то там где-то не там не выступил. И если наши артисты и вынуждены унижиться на "солянках под патронатом", то только потому, что мы украинцы их недостаточно поддерживаем (морально и финансово), чтобы они могли сами себя обеспечивать.
2004.05.04 | Правник
А я - за те, що
часом схильні діяти за відомим рецептом: "Недочую - так добрешу"Dworkin пише:
> ...так это за рвение РАДОСТНО ТОПИТЬ СВОИХ ЖЕ при малейшем неудовлетворении по какой либо причине.
Ніколи не топив Руслану! І гадки не мав. І не буду. Най собі плаває.
Де в моєму постингу є заклик її потопити? Та най собі дико танцює, гарно співає, перемагає в Євробаченнях.Зичу успіхів і навіть, можливо, подивлюся той конкурс.
Але! Залишаю за собою право не особливо перейматися, не гризти нігті і не верещати від захоплення. І не дзвонити незнамо куди.
Чому? Тому що:
а)Ліньки. Хоча є в Україні і групи і кобіти, для яких я би залюбки зателефонував би і не тільки.
б) "Президент і стабільність".
> Если вы так заботитесь об украинской культуре, то по моему логичнее ее поддерживать, чем топить, за то, что кто-то там где-то не там не выступил.
Головним чином не тому, що "не виступив там", а тому, що "виступив не там". Поза тим, не вважаю свою позицію щодо Руслани ні утопленням ані підтримкою української культури.
> И если наши артисты и вынуждены унижиться на "солянках под патронатом", то только потому, что мы украинцы их недостаточно поддерживаем (морально и финансово), чтобы они могли сами себя обеспечивать.
Якщо вже когось підтримуватиму (хоч як), то знайду більш симпатичну для себе кандидатуру. Але (but). Справа в тому, що якби я прочитав у неї не про "підтримку стабільності, в якій файно працюється", а наприклад щось на кшталт розуміння того "приниження" про яке Ви пишете, то слово гонору, я би змінив ставлення (хоча і не став би фаном
2004.05.04 | Cенека
Хто жаліє поганих (людей), той шкодить добрим
BONIS NOSET, QUI MALIS PARSET лат.2004.05.05 | Dworkin
(с) Народ: Бий свого, щоб чужі й духу боялися! (-)
2004.05.04 | Shooter
Я би тільки уточнив...
...формулювання.Правник пише:
>
> Головним чином не тому, що "не виступив там", а тому, що "виступив не там".
себто, "вступив не в те". "арому", знаєте, довго чути...
2004.05.04 | Чучхе
Дайте мені відповідь NOW!!!!!!!
А за кого, вибачте ви порадили б мені, антимеломану з України, проголосувати з числа виступаючих на Євробаченні з інших країн? Хто там буде і що вони таке?2004.05.04 | Правник
Вам пощастило, я Ваш крик почув саме NOW
Чучхе пише:> А за кого, вибачте ви порадили б мені, антимеломану з України, проголосувати з числа виступаючих на Євробаченні з інших країн? Хто там буде і що вони таке?
І відповідь моя буде Вам проста як господарське мило і лаконічна: не знаю
Бо по-перше, дійсно не знаю.
А по-друге, маю стійке переконання, що порядна людина (у сенсі якості музики, на мій власний смак
Тому і порадити Вам ніц не беруся.
2004.05.04 | Роман ShaRP
Аплодую перед екраном (-)
2004.05.05 | Dworkin
Голосуйте за кого угодно! Лишь бы не за своих! (-)
2004.05.05 | Роман ShaRP
Можно, мы сами разберемся, кто нам свои, а кто нет?(-)
2004.05.05 | Dworkin
И так понятно! Ваша дворовая команда :)
Она ж своя - со своего двора. И Кучму не поддерживает!2004.05.05 | Роман ShaRP
О все-понимающий! Вы не везде-ходящий? (-)
2004.05.08 | Dworkin
О все-отвечающий! Вы не всегда-неспящий? (-)
2004.05.08 | Роман ShaRP
Когда я работаю, я сплю днем и/или урывками (-)
2004.05.04 | Dworkin
Поясню специально для юристов: ТОПИТЬ - это метафора!
Правник пише:> часом схильні діяти за відомим рецептом: "Недочую - так добрешу"
> Dworkin пише:
> > ...так это за рвение РАДОСТНО ТОПИТЬ СВОИХ ЖЕ при малейшем неудовлетворении по какой либо причине.
> Ніколи не топив Руслану! І гадки не мав. І не буду. Най собі плаває.
Да-да, конечно же! А еще Вы не призывали к расовой и религиозной ненависти, не пропагандировали фашизм и даже не совращали малолетних
Вы вообще ничего не делали и не собираетесь. Честь Вам за это и хвала. Потому что:
> а)Ліньки. Хоча є в Україні і групи і кобіти, для яких я би залюбки зателефонував би і не тільки.
А вот это утвеждение:
> б) "Президент і стабільність".
к сожалению совершенно не могу принять как Вашу отмазку по той, причине, что они не имеет никакого отношения ни к Евровидению, ни к музыке вообще. Кстати, к какой партии принадлежал Вагнер? А Штраус думаете не выстапал с концертами в поддержку "ненавистного режима Габсбугов"?
И где теперь Габсбурги? И где теперь Штраус?
Вот именно про эту Вашу (и к сожалению не только Вашу) тенденцию смешивать политику и искусство я иписл в своем постинге.
> Якщо вже когось підтримуватиму (хоч як), то знайду більш симпатичну для себе кандидатуру. Але (but).
Это дело вкуса. Но есть проблема: эти "более симпатичные кандидатуры" не едут на Евровидение.
Вас никто и не заставляет любить Руслану. Тем более быть ее фаном. Но меня беспокоит совершенно другая тенденция. И не только у Вас лично. Может потому мой постинг вызвал столько Ваших замечаний, что я отвечал не только Вам лично, а вообще под впечатлением всей это ветки.
И тенденция эта такая: украинцы испытывают ЖЕСТКИЙ НЕДОСТАТОК НАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОЗНАНИЯ. Именно НАЦИОНАЛЬНОГО, а не КЛАНОВОГО. Поэтому болшинство все еще и относят себя и других к "клану Кучмы", или "клану Ахметова", или даже "клану Ющенко". К сожалению никто или почти никто не дорос даже до деГоллевского: "Оппозиция - это тоже Франция", только в нашем случае это должно было бы звучать так: "Режим - это тоже Украина! (и кучманоиды, и донецкие, и абрезанные)".
Когда Руслана будет петь на Евровидении я буду за нее болеть. И когда ахметовский "Шахтер-Донецк" будет играть с "Ювентусом" я тоже буду за него болеть. И когда Кличко будет после очередной победы будет обниматься с Омельченко я тоже буду за него радоваться. Потому что и Руслана, и Кличко и "Шахтер" - ЭТО ТОЖЕ УКРАИНА! И когда они будут побеждать, будет звучать НАШ гимн и подниматься НАШ флаг. С поддержкой или без, они и другие такие же талантливые люди из Украины ВСЕ РАВНО будут побеждать, и это ВСЕ РАВНО будет на пользу Украине (даже вопреки таким "патриотам" как Вы)
2004.05.05 | Роман ShaRP
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"
Dworkin, простите, если у Вас гемморой начнется, Вы его будете лечить или поддерживать? Если лечить, то почему? Это же Ваш гемморой!Руслану по принципу "нашего сукина сына" надо поддержать - это хорошо. Буш по принципу "нашего сукина сына" поддерживает Кучму, - это тоже хорошо?
Поддерживая сукиных детей Вы поддерживаете сукиных детей, а не страну. Более того, если их поддерживать - то их меньше не станет. А их и так немало.
2004.05.05 | Dworkin
Ковыряйтесь на здоровье! ;)
Роман ShaRP пише:> Dworkin, простите, если у Вас гемморой начнется, Вы его будете лечить или поддерживать?
Руслана - это гемморой?! Поясните Вашу мысль
> Руслану по принципу "нашего сукина сына" надо поддержать - это хорошо. Буш по принципу "нашего сукина сына" поддерживает Кучму, - это тоже хорошо?
Ну что Вы, продолжате и дальше слушать "Шансон" и "Руки вверх!"
И не забудьте их поддержать на Евровидении
> Поддерживая сукиных детей Вы поддерживаете сукиных детей, а не страну. Более того, если их поддерживать - то их меньше не станет. А их и так немало.
Есть хороший термин "хуторянство". Жаль, что большинство так пока из него и не выбралось
2004.05.05 | Роман ShaRP
Re: Ковыряйтесь на здоровье! ;)
Dworkin пише:> Руслана - это гемморой?! Поясните Вашу мысль
Это я пытаюсь исследовать Вашу версию принципа "своего сукина сына". Уж больно он у Вас мудреный какой-то.
> > Руслану по принципу "нашего сукина сына" надо поддержать - это хорошо. Буш по принципу "нашего сукина сына" поддерживает Кучму, - это тоже хорошо?
>
> Ну что Вы, продолжате и дальше слушать "Шансон" и "Руки вверх!"
> И не забудьте их поддержать на Евровидении
В гробу я видел Евровидение, "Шансон", "Руки вверх" и еще много чего.
Лучше объясните, все-таки, на кой мне поддерживать то, что мне не нравится на конкурсе, который для меня ни-че-го не значит.
> > Поддерживая сукиных детей Вы поддерживаете сукиных детей, а не страну. Более того, если их поддерживать - то их меньше не станет. А их и так немало.
>
> Есть хороший термин "хуторянство". Жаль, что большинство так пока из него и не выбралось
Буш вон выбрался, я же Вам уже говорил. Вдохновляет примерчик? А на олимпиаде в США каааак они своооих поддержали. Любой ценой!
Может, Вы еще Ахметова поддержите, нашего миллионера в Европе? Уж больно Ваша демагогия одобрямса-поддержамса смахивает на взгляды некоторых моих знакомых с Донбасса. "Видишь, как Донецк давит! Янукович свой мужиииик".
Я нигде не говорил, что с Русланой надо что-то плохое сделать. Но поддерживать то, что мне не нравится я отказываюсь. Я себе не враг.
2004.05.05 | Dworkin
Ваша хата - скраю ;)
Роман ShaRP пише:> Это я пытаюсь исследовать Вашу версию принципа "своего сукина сына". Уж больно он у Вас мудреный какой-то.
Все как раз очень прозрачно. Тут на Украине мы материм кого угодно и как угодно. Но за пределами - мы ВСЕ УКРАИНЦЫ (неважно хорошие или плохие)! А когда США посылают ВМФ для того чтобы разобраться почему в Ливане захвалити граждан США, там никто не разбирается - а достаточно ли они хороши, чтобы их освобождать, и за кого эти граждане голосовали на прошлых выборах, ни дажекто эти граждане по национальности (евреи, ирландцы или афро-американцы). Потому что они - НАЦИЯ!
> В гробу я видел Евровидение, "Шансон", "Руки вверх" и еще много чего.
> Лучше объясните, все-таки, на кой мне поддерживать то, что мне не нравится на конкурсе, который для меня ни-че-го не значит.
Лучше - поддерживать РОДИНУ!
Или на Олимпийских играх Вы предлагаете мне болеть за эфиопов, (потому что они быстрее бегают), или за венесуэлок (потому что мне венесуальские девушки кажутся красивее)?!
РОДИНА - это вопрос ВКУСА! РОДИНУ НЕ ВЫБИРАЮТ!
У некоторый, правда, Родины нет вообще, есть только МЕСТО РОЖДЕНИЯ и вкусовые предпочтения
> А на олимпиаде в США каааак они своооих поддержали. Любой ценой!
Вот у них и учитесь
> Может, Вы еще Ахметова поддержите, нашего миллионера в Европе? Уж больно Ваша демагогия одобрямса-поддержамса смахивает на взгляды некоторых моих знакомых с Донбасса.
Конечно поддержу! Когда "Шахтер" будет играть с индусами - буду за них болеть. И когда ИСД будет конкурировтаь на тендере на Гута Честохова - тоже буду за них переживать. Потому что они - ТОЖЕ УКРАИНА! (с) де Голль
2004.05.05 | magda
Re: Ваша хата - скраю ;)
Dworkin пише:> Все как раз очень прозрачно. Тут на Украине мы материм кого угодно и как угодно. Но за пределами - мы ВСЕ УКРАИНЦЫ (неважно хорошие или плохие)! А когда США посылают ВМФ для того чтобы разобраться почему в Ливане захвалити граждан США, там никто не разбирается - а достаточно ли они хороши, чтобы их освобождать, и за кого эти граждане голосовали на прошлых выборах, ни дажекто эти граждане по национальности (евреи, ирландцы или афро-американцы).
Ню у Вас і порівняннячка. Наші консули теж до заарештованих українців у в'язницю ходять, їх визволяють. Є різниця між базовим ЗАХИСТОМ ПРАВ ЛЮДИНИ, яке є навіть в того самого Онопрієнка, про якого Вам нагадував Правник, і ВИСОКОЮ НАГОРОДОЮ НА МИСТЕЦЬКОМУ КОНКУРСІ.
> Лучше - поддерживать РОДИНУ!
АМЕН! От тільки де написано, що Руслана=Батьківщина???
> Или на Олимпийских играх Вы предлагаете мне болеть за эфиопов, (потому что они быстрее бегают), или за венесуэлок (потому что мне венесуальские девушки кажутся красивее)?!
Якщо на конкурс краси пошлють як її там, яка в "Мамаду" грає, я буду вболівати за венесуелок.
> РОДИНА - это вопрос ВКУСА! РОДИНУ НЕ ВЫБИРАЮТ!
Це точно. Але, повторюсь, Руслана не дорівнює Батьківщині. Наша Батьківщина могла би послати когось покраще. Кандидатури є.
> У некоторый, правда, Родины нет вообще, есть только МЕСТО РОЖДЕНИЯ и вкусовые предпочтения
Сегодня он слушает джаз, а завтра родину предаст.
> Конечно поддержу! Когда "Шахтер" будет играть с индусами - буду за них болеть. И когда ИСД будет конкурировтаь на тендере на Гута Честохова - тоже буду за них переживать. Потому что они - ТОЖЕ УКРАИНА! (с) де Голль
Франція дала нам ще одну цитату, дотичну до цього. Франція перед Вами, вона їсть курча.
Ще раз повторюю - поганий митець Руслана - не дорівнює моїй великій і коханій Батьківщині. Я виявлю неповагу до Батьківщини, якщо навіть в думках поставлю її на один щабель з цим шоу-біз-непорозумінням.
2004.05.05 | Shooter
Про хатки
magda пише:> поганий митець Руслана
IMHO, відносно - cправа смаку. (То тільки жіноча категоричність є абсолютною істиною
Руслана таки мала/має кілька дійсно хороших пісень (починаючи з червоного чи то клена, чи то члена, що чи то обпадав, чи то обвисав
Доречі, знаєте як перевіряється "на вшивість" якість вітчизняної музики? Продемонструйте її іноземцеві, котрий перед тим в життю не чув нічого українського. Минулого року я, перебуваючи у ф.м.Т., затягнув одного едвансд мексіканця (сам на бубнах стукає) в СДсклеп, де з 1,5 години його мучив українською музикою. Прослухавши з 20-25 СД, він спинив свій вибір на 6 оних (Кому вниз, ВВ, Чубай етс.), серед яких була і Руслана (Дикі танці).
2004.05.05 | Михайло Свистович
Re: Про категоричність
Shooter пише:>
> То тільки жіноча категоричність є абсолютною істиною
Чоловіча не менше.
>
> Руслана таки мала/має кілька дійсно хороших пісень (починаючи з червоного чи то клена, чи то члена, що чи то обпадав, чи то обвисав
А мені не подобається у її виконанні.
>
> Як і завжди демонструвала професійний підхід - починаючи ще з часів "раннього Люксена".
Згоден. От тільки Бог не дав того 1% таланту, без якого 99% рясно пролитого нею поту все одно не зробили з неї генія.
>
> Доречі, знаєте як перевіряється "на вшивість" якість вітчизняної музики? Продемонструйте її іноземцеві, котрий перед тим в життю не чув нічого українського.
Недалі як три дні тому демонстрував аж двом. "Дикі танці". Реакція - фігня, не виграє вона на Євробаченні. Натомість на "Океан Ельзи", "Мандри" реакція супер. На "ВВ" - хороша, але вже гірша. На "Королівських зайців" так собі, але краще, ніж на Руслану. "Плач Єремії" і "Мертвого півня" вони не зрозуміли ебеселютлі. Пошкодував, що під рукою не виявилося "Піккардійської терції".
2004.05.06 | Dworkin
О вкусах не спорят
Михайло Свистович пише:> А мені не подобається у її виконанні.
О вкусах не спорят. Я никому не навязываю Руслану как идеал, и не расписываю ее достоинств. В данном случае мне важно только одно ее достоинство - она представляет Украину.
А любить я могу кого угодно. Мне вообще больше всего нравится андеграудная киевская англоязычная группа "Йогурт". И иностанцы от нее прутся. Но их почти никто не знает даже в Киеве и они, к сожалению, не едут на Евровидение
2004.05.07 | Володимир Д.
Re: З цього й треба починати...
Dworkin пише:> О вкусах не спорят. Я никому не навязываю Руслану как идеал, и не расписываю ее достоинств. В данном случае мне важно только одно ее достоинство - она представляет Украину.
Шановний Дворкіне! А можна якось відокремити мух від котлет? Воно, звичайно, непогано, що Руслана представляє Україну на тому Євробаченні, але цінність самого конкурсу для мене - 0. Цінність творчості Руслани для мене ненабагато вища. Мені (особисто, бо допускаю, що якесь соціальне значення може то і має) абсолютно нецікаво, за кого вона танцює.
Мистецтво і політика - різні речі, голосувати тут з якихось міркувань, крім естетичних, якось нецікаво.
> А любить я могу кого угодно. Мне вообще больше всего нравится андеграудная киевская англоязычная группа "Йогурт". И иностанцы от нее прутся. Но их почти никто не знает даже в Киеве и они, к сожалению, не едут на Евровидение
Навіть, якщо б вони туди поїхали, їхні шанси на перемогу були б значно меншими ніж в Руслани, шанси якої я особисто оцінюю в той самий 0. Бо Путятін - НАДТО ДОБРИЙ композитор і музикант для подібних конкурсів.
Бо мистецтво і шоу-бізнес, знову ж таки - абсолютно різні речі.
2004.05.08 | Dworkin
Я с этого и начинал
Володимир Д. пише:> Шановний Дворкіне! А можна якось відокремити мух від котлет? Воно, звичайно, непогано, що Руслана представляє Україну на тому Євробаченні, але цінність самого конкурсу для мене - 0. Цінність творчості Руслани для мене ненабагато вища.
>
> Мистецтво і політика - різні речі, голосувати тут з якихось міркувань, крім естетичних, якось нецікаво.
Я, по-моему, уже давно все отделил. Я не про музыку и даже не про политику. Например, для меня ценность бокса = 0. Но разве вредит имиджу Украины то, что Виталий Кличко чемпион мира и что желто-голубой флаг мелькает на экаранах перед миллионами зрителей во всем мире?
Конечно, я допускаю, что для Вас и Европа = 0, и мнение этой Европы от Украине тоже = 0. Но лично мне не все равно, знаю Украину "средние европейцы" или тупо спрашивают "А Украина - это в России? Или в Казахстане?"
2004.05.06 | Shooter
Re: Про категоричність
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > То тільки жіноча категоричність є абсолютною істиною
>
> Чоловіча не менше.
> > Як і завжди демонструвала професійний підхід - починаючи ще з часів "раннього Люксена".
>
> Згоден. От тільки Бог не дав того 1% таланту, без якого 99% рясно пролитого нею поту все одно не зробили з неї генія.
е-е-е..."генія", можливо, й ні. проте голосок кубіта має - дуже хороший. IMHO, як на мене робить(лять разом з Ксенофонтовим) одну суттєву помилку: все хочуть робити самі - від А до Я. Тому те, в чому вони сильні (голос, запис) відносно нівелюється тим, в чому, як на мене, вони недуже сильні - писанням пісень. Себто, "запроси вони у сни свої" хороших авторів та оранжманів збоку - результат був би відчутно кращий.
Варто нагадати один подібний випадок - коли Бурмака запросила "нових" музикантів (деякі з яких взагалі були "конкретно не(руські)вкраїнські") - і з'явився один з найкращих українських поп-альбомів всіх часів (як на мене, звісно) "Знову люблю".
IMHO, подібним чином "гробляться" ще декілька українських топ-талантів - скажімо, все той же ж Пономарьов. В якого всі його програми на два корпуси "відстають" від його першого альбому. І Пономарьов (як і Руслана, імхо. хоча, як на мене, в цьому питанні вона(и) кращі за Пономарьова) вперто наступає все на ті ж граблі...
2004.05.06 | Dworkin
Руслана на Евровидении - ПРЕДСТАВЛЯЕТ УКРАИНУ!
magda пише:> Ню у Вас і порівняннячка.
Уж какие уродились
> > Лучше - поддерживать РОДИНУ!
>
> АМЕН! От тільки де написано, що Руслана=Батьківщина???
РУСЛАНА==УКРАИНА (в данном случае)
Это записано условиях конкурса. От каждой страны допускается по одному учстнику, который и представляет свою страну на конкурсе.
> > РОДИНА - это вопрос ВКУСА! РОДИНУ НЕ ВЫБИРАЮТ!
> Це точно. Але, повторюсь, Руслана не дорівнює Батьківщині. Наша Батьківщина могла би послати когось покраще. Кандидатури є.
Назовите. Хотя, впрочем, какая разница - они все равно пока не едут на Евровидение. А поддерживать надо уже сейчас.
> Сегодня он слушает джаз, а завтра родину предаст.
Вы передергиваете.
Во-1, "Сегодня он ИГРАЕТ джаз, а завтра - Родину предаст"
Во-2, "Курва твоя мати" - это Вы сами выдумали или услышали гдето?
Во-3, никто Вас не призывает СЛУШАТЬ Руслану, тем более ОДНУ ТОЛЬКО Руслану и ничего больше. Я призываю ГОЛОСОВАТЬ ЗА УКРАИНУ!
2004.05.06 | Роман ShaRP
А Лазаренко в Америке - ПРЕДСТАВЛЯЕТ УКРАИНУ? (-)
2004.05.06 | Dworkin
Лазаренко - не на конкурсе!
Его туда никто от Украины не делегировал. Он сам проворовался2004.05.06 | Людмила Коваль
Re: Лазаренко - не на конкурсе!
Dworkin пише:> Его туда никто от Украины не делегировал. Он сам проворовался
Пане Дворкін, я дуже поважаю Вас за самостійність мислення.
Не розчаровуйте, повторюючи за кучмістами нісенітниці, а то станете самцем папуги породи Ара.
Ну принаймні дочекайтесь вироку у Сан-Франциско.
На скільки я розумію зараз Лазаренко топить кучмягу, який його підставив в 99-му. І особисто я бажаю йому перемоги. Які закони? У кого вкрав? Ви що з Луни впали? Де у нас закони і хто не краде? Теж мені знайшли оферного цапа, який, за показами Кириченка - головного свідка обвинувачення(!) винен кучмі 50 000 000 долярів (із "зарплати, звичайно. Ну, знаєте, до получки на півлітру не вистачало).
2004.05.06 | Dworkin
Сорри! Пусть суд разбирается :)
Людмила Коваль пише:> Dworkin пише:
> > Его туда никто от Украины не делегировал. Он сам проворовался
>
> Пане Дворкін, я дуже поважаю Вас за самостійність мислення.
> Не розчаровуйте, повторюючи за кучмістами нісенітниці, а то станете самцем папуги породи Ара.
> Ну принаймні дочекайтесь вироку у Сан-Франциско.
Сорри! Про "проворовался" - беру слова обратно. Было сказано о другом и для красного словца
2004.05.06 | Михайло Свистович
Та гнида він, цей Лазаренко. Без суду скажу (-)
2004.05.07 | Людмила Коваль
Re: Та гнида він, цей Лазаренко. Без суду скажу
Та не більша гнида, ніж та, що ще на волі.Ворог мого морога - мій друг.
2004.05.07 | Михайло Свистович
Re: Та гнида він, цей Лазаренко. Без суду скажу
Людмила Коваль пише:> Та не більша гнида, ніж та, що ще на волі.
Боюсь, що навіть більша.
>
> Ворог мого морога - мій друг.
Я не живу за таким принципом.
2004.05.07 | Людмила Коваль
Re: Та гнида він, цей Лазаренко. Без суду скажу
Михайло Свистович пише:> Людмила Коваль пише:
> > Та не більша гнида, ніж та, що ще на волі.
>
> Боюсь, що навіть більша.
>
Чому "боюсь"?
Ви думаєте чи знаєте?
Прохання як до Дворкіна - зачекати рішення суду. Заодно і переконаємося у перевагах суду присяжних.
> >
> > Ворог мого ворога - мій друг.
>
> Я не живу за таким принципом.
Я теж нє.
А пагаваріть? Це ж китайська мудрість. Вони старші за нас. Треба би прислухатися.
2004.05.07 | Михайло Свистович
Re: Та гнида він, цей Лазаренко. Без суду скажу
Людмила Коваль пише:>
> Чому "боюсь"?
> Ви думаєте чи знаєте?
І думаю, і знаю.
> Прохання як до Дворкіна - зачекати рішення суду.
Та мені по фіг той суд. Читайте Монтян, вона там усьо пояснила. Американський суд його може і виправдати.
>
> А пагаваріть? Це ж китайська мудрість. Вони старші за нас. Треба би прислухатися.
Не люблю старих націй.
2004.05.07 | Людмила Коваль
Re: Ок. ( Це п. Дворкіну) (-)
2004.05.06 | Правник
Довіреність на представництво - в студію!
Україна, здається, нічого не висловлювала (рішення якихось чинуш до волевиявлення "України" стосунку не має). Я, яко українець, не довіряв жодній Руслані себе репрезентуватиЦе формальний момент але патетика задовбала
Знов-таки, якби від України на Євробачення зазначені чинуши виперли Вєрку С і вона(він, воно?) проскавучало би там своє "Ще не вмерла Україна, єслі ми гуляєм так", то Ви б теж вважали її "представницею" і у повітря чепчики жбурляли?
Та на фіг таке "представництво", качка би їх копнула. ІМХО, звичайно, бо Jedem Das Seine
2004.05.06 | Dworkin
А буквоедство - нафиг из студии! :)
Правник пише:> Україна, здається, нічого не висловлювала (рішення якихось чинуш до волевиявлення "України" стосунку не має). Я, яко українець, не довіряв жодній Руслані себе репрезентувати
> Це формальний момент але патетика задовбала
Формальный момент - это "БУКВА", есть еще "ДУХ". Даже в юриспруденции
Вы же не спрашиваете у Кличко, официальную бумагу, что он представляет Укарину в чемпионском бое во версии IBF? Более того, как человек юридически очень грамотный, Вы наверняка знаете, что Кличко, родившийся на территории России и сейчас постояно прожиающий в Германии и рабтающий на немецкого промоутера имеет очень сомнительные с юридической точки зрения права накрываться украинским флагом после победы! Но что-то я не слышу Ваших протестов
В конке концов, где формальное подтверждение, что Вы сами, к примеру, украинец, чтобы я Вас поддерживал?
Но даже с этой точки зрения у Русланы все в порядке. Есть ОФИЦИАЛЬНОЕ решение УТ-1, которое является ОФИЦИАЛЬНЫМ участником Евровидения. Вы просто пропустили ОФИЦИАЛЬНУЮ пресс-конфернцию по этому поводу
> Знов-таки, якби від України на Євробачення зазначені чинуши виперли Вєрку С і вона(він, воно?) проскавучало би там своє "Ще не вмерла Україна, єслі ми гуляєм так", то Ви б теж вважали її "представницею" і у повітря чепчики жбурляли?
В этому случае, я точно так же призывал бы всех кого мог голосовать ЗА УКРАИНУ как делаю это и сейчас!
2004.05.06 | Правник
Очищення студії від буквоїдства мало що змінить
Dworkin пише:> Правник пише:
> > Україна, здається, нічого не висловлювала (рішення якихось чинуш до волевиявлення "України" стосунку не має). Я, яко українець, не довіряв жодній Руслані себе репрезентувати
> > Це формальний момент але патетика задовбала
>
> Формальный момент - это "БУКВА", есть еще "ДУХ". Даже в юриспруденции
Є! Я повністю, абсолютно з Вами згодний щодо примату духу над буквою і був би носив капелюха, то зараз би зняв.
Але який дух? Кобіта, так - українка, але музика якої мені не подобається (я солідарний з тими, хто виокремлював лише "Cвітанок"), яка співала під фанами "стабільного президента" їде від зачуханого УТ-1 (як я щойно від Вас дізнавсь) на забацаний конкурс, котрий (на моє імхо) до музики як культурного явища має вельми опосередкований стосунок. То і що? Най їде. Я не перешкоджаю. Більш того, сплаченими мною грошиками за чотири її диски я її сприяв, хоча і не мав такого наміру
Жодних моральних зобов'язань з цього приводу у мене не виникає.
> Вы же не спрашиваете у Кличко, официальную бумагу, что он представляет Укарину в чемпионском бое во версии IBF? Более того, как человек юридически очень грамотный, Вы наверняка знаете, что Кличко, родившийся на территории России и сейчас постояно прожиающий в Германии и рабтающий на немецкого промоутера имеет очень сомнительные с юридической точки зрения права накрываться украинским флагом после победы! Но что-то я не слышу Ваших протестов
Знаєте чому не чуєте? Бо я не протестую
Я і зараз не протестую, я лише викладаю власну думку. До речі, в цій дискусії все ходить по колу, я вже навикладався
> В конке концов, где формальное подтверждение, что Вы сами, к примеру, украинец, чтобы я Вас поддерживал?
А я не прошу мене підтримувати
> Но даже с этой точки зрения у Русланы все в порядке. Есть ОФИЦИАЛЬНОЕ решение УТ-1, которое является ОФИЦИАЛЬНЫМ участником Евровидения. Вы просто пропустили ОФИЦИАЛЬНУЮ пресс-конфернцию по этому поводу
УТ репрезентує Україну?
Раз таке було, то на крайняк Руслана може вважатися (і най вважається) представницею УТ на конкурсі, учасником якого є УТ. Зичу успіхів, але не бачу підстав для пов'язування чола червоно-чорною стрічкою і подальшого всенародного банзання
> > Знов-таки, якби від України на Євробачення зазначені чинуши виперли Вєрку С і вона(він, воно?) проскавучало би там своє "Ще не вмерла Україна, єслі ми гуляєм так", то Ви б теж вважали її "представницею" і у повітря чепчики жбурляли?
>
> В этому случае, я точно так же призывал бы всех кого мог голосовать ЗА УКРАИНУ как делаю это и сейчас!
Гм. Тоді мені залишається лише сказати, що я поважаю Ваше право на вибір.
2004.05.08 | Dworkin
"Читали бы Вы лучше... Экзюпери" (с)
Правник пише:> Є! Я повністю, абсолютно з Вами згодний щодо примату духу над буквою і був би носив капелюха, то зараз би зняв.
Знаете, на тему патриотизма и духовной культуры, я бы рекомендовал почитать лучше всего Экзюпери "Военный летчик". Знаете ли, отлично написано и ставит многие вещи на свое место. Например, цитата по теме достоинсва и представительства:
"Когда солдат отдает честь офицеру, то он отдает честь не ему лично, а - Франции!.."
> Але який дух? Кобіта, так - українка, але музика якої мені не подобається, яка співала під фанами "стабільного президента" їде від зачуханого УТ-1 (як я щойно від Вас дізнавсь) на забацаний конкурс, котрий (на моє імхо) до музики як культурного явища має вельми опосередкований стосунок.
> Жодних моральних зобов'язань з цього приводу у мене не виникає.
Зачуханный УТ-1 или нет - но он "Первый Национальный".
Кстати по этому поводу вспомнилась еще одна цитата из Экзюпери:
"Если муж ходит по соседям и рассказывает, что его жена - шлюха, то он унижает не только ее, но и себя..."
> А я не прошу мене підтримувати
Это казуистика
Вы мне не менее симпатичны, нежели Руслана. Правда (не волнуйтесь), совсем по разным поводам
2004.05.08 | Михайло Свистович
Re: "Читали бы Вы лучше... Экзюпери" (с)
Dworkin пише:>
> Зачуханный УТ-1 или нет - но он "Первый Национальный".
Злочинний президент Кучма чи ні - але він президент України. Вам не здається, що Ви дійшли до солідарності з Семеном?
>
> "Если муж ходит по соседям и рассказывает, что его жена - шлюха, то он унижает не только ее, но и себя..."
Це теж схоже на Семена. От тільки аналогія некоректна. Чоловік може послати жінку, коли захоче.
2004.05.06 | Роман ShaRP
Хата моя високо. Євробаченню до неї далеко.
Практически все, что я мог сказать, за меня сказали magda, Правник и Свистович, большое им за это спасибо.Однако, я считаю нужным повторить свой вопрос:
Зачем мне поддерживать на конкурсе, который для меня ничего не значит, программу, которая мне не нравится, артистки, которую я туда не посылал?
Прошу также учесть, что ее никто там не захватывал, и ничем не угрожает.
Если и на этот раз ответа не будет, обязуюсь присудить Dworkin'у премию имени Людмилы Коваль "За игнорирование неудобных вопросов".
Р.S. ИМХО, у Вас проблемы с восприятием точек зрения оппонентов. Те, кто не поддерживает, делятся минимум на две группы: "политическую", и "по вкусам". Я во второй. У меня нет политических претензий к Руслане, но мне абсолютно не нравится ее нынешняя программа, я не хочу, чтобы у моей страны было такое "лицо". Если для того, чтобы попасть на Евровидение надо сменить оркестр и белый костюм на бойз-подтанцовку b типа-секси-рванье, то не пошло бы оно ...
2004.05.06 | Dworkin
Одинокая птица, ты летаешь высоко :)
Роман ShaRP пише:> Практически все, что я мог сказать, за меня сказали magda, Правник и Свистович, большое им за это спасибо.
Тогда зачем это постинг?
> Зачем мне поддерживать на конкурсе, который для меня ничего не значит, программу, которая мне не нравится, артистки, которую я туда не посылал?
Ага! "Я вас в Афган не посылал?"
Специально для Вас крупными буквами 10й раз: ПОТОМУ ЧТО ОНА ПРЕДСТАЛЯЕТ УКРАИНУ!
> Р.S. ИМХО, у Вас проблемы с восприятием точек зрения оппонентов. Те, кто не поддерживает, делятся минимум на две группы: "политическую", и "по вкусам". Я во второй. У меня нет политических претензий к Руслане, но мне абсолютно не нравится ее нынешняя программа, я не хочу, чтобы у моей страны было такое "лицо".
Хм, по моему все точки зрения учитываю. Но не поддерживаю ни "политическую", ни по "вкусам". По одной просто причине: я считаю, что иногда от вкусов и от политики надо абстрагироваться. Особенно, если речь идет о НАЦИОНАЛЬНЫХ интересах.
Например, премьер-министр Индии не стесняется на парадах ездить не на "Мерседесе", а на машине индийского производства (по размерам и крутости мало отличающейся от "Запорожца"). Видимо он не считат, что такое "лицо" позорит Индию!
> Если и на этот раз ответа не будет, обязуюсь присудить Dworkin'у премию имени Людмилы Коваль "За игнорирование неудобных вопросов".
Вот и дошла, наконец, очередь до Вас
Бы ли б Вы одни на форуме отвечал бы чаще
2004.05.06 | Роман ShaRP
Что на "Евро..." такого, что стоит того?
Dworkin пише:> Роман ShaRP пише:
> > Практически все, что я мог сказать, за меня сказали magda, Правник и Свистович, большое им за это спасибо.
> Тогда зачем это постинг?
Для разъяснения того, что есть вот такая общая точка зрения уже 3х-4х человек.
> Специально для Вас крупными буквами 10й раз: ПОТОМУ ЧТО ОНА ПРЕДСТАЛЯЕТ УКРАИНУ!
Вам это показалось. Завтра Вам покажется, что Украину представляете единолично Вы. Я не обязан отвечать за *глюки* других людей. Если кому-то покажется, что Украину представляет единолично Кучма - да хрен с ним, его проблемы. Я руководствуюсь более прагматичными соображениями, и ни-че-го полезного в Руслане на Евровидение, начиная с самого Евровидения, не вижу.
> Хм, по моему все точки зрения учитываю. Но не поддерживаю ни "политическую", ни по "вкусам". По одной просто причине: я считаю, что иногда от вкусов и от политики надо абстрагироваться. Особенно, если речь идет о НАЦИОНАЛЬНЫХ интересах.
Победа артистки не первого разряда (имхо) на конкурсе не первого разряда (имхо), - это НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы, даже вот так, большими буквами? Извините, а Вы уверены, что пишете это в здравом рассудке и твердой памяти?
> Например, премьер-министр Индии не стесняется на парадах ездить не на "Мерседесе", а на машине индийского производства (по размерам и крутости мало отличающейся от "Запорожца"). Видимо он не считат, что такое "лицо" позорит Индию!
Он - официальное лицо. Ему *по должности положено* представлять его страну. А Руслане? Да и касаемо тех, которые по должности, я не обязан относится ко всей Америке как к Бушу, черт подери, и наоборот. Политики приходят и уходят. Артисты то же. Джо Дассен, или Жан Маре, или Жан-Поль Бельмондо, возможно, и представляют для нас Францию, но уж никак не Ванесса Паради, например - есть какая-то разница, согласитесь.
Кого представляла победивший/победившая в свое время Dana International, которую никто сейчас и не вспомнит?
> Вот и дошла, наконец, очередь до Вас
> Бы ли б Вы одни на форуме отвечал бы чаще
Ставлю в очередь висящий ниже пост о *недорослях*, "А ты знаешь, кто у него папа". Не забудьте.
Р.S. Вся эта история с Евровидением напомнила мне еще одни слова из одного кавера группы, которая достойно представляла и представляет Украину: "Але всьо то попсня, всьо то попсня, всьо то попсня, всьо то попсня, зиць вирубіть...."
2004.05.07 | Ок
Згідно з чинною Конституцією таки представляє
Роман ShaRP пише:>
> Завтра Вам покажется, что Украину представляете единолично Вы. Я не обязан отвечать за *глюки* других людей. Если кому-то покажется, что Украину представляет единолично Кучма - да хрен с ним, его проблемы.
Але це таки наші спільні проблеми див ч. 3 ст. 106 Конституції:
"Президент України представляє державу в міжнародних відносинах..."
і представляє практино "єдінолічно", поки президент і що робити ?
2004.05.05 | Правник
"Юристи" (1шт.) завдають удар у відповідь! Трілер.
Dworkin пише:> > Dworkin пише:
> > > ...так это за рвение РАДОСТНО ТОПИТЬ СВОИХ ЖЕ при малейшем неудовлетворении по какой либо причине.
> > Ніколи не топив Руслану! І гадки не мав. І не буду. Най собі плаває.
>
> Да-да, конечно же! А еще Вы не призывали к расовой и религиозной ненависти, не пропагандировали фашизм и даже не совращали малолетних
Зараз подумаю....малолітніх не розбещував точно, фашизм не пропагував категорично, московських попів не толерую, але тихо і подумки (а ідеї не караються). От щоправда колись розповідав анекдоти про чукчів, але відтоді покаявся, чесно
І Руслану не топив, чесне віртуальне, причому і в тому розумінні, нерозуміння якого Ви мені хочете закинути, позбавивши права на безвинну гру слів. А в Конституції між іншим, зазначено, що вказаний в ній перелік прав і свобод не є вичерпним
Ба більше! Як пішла така пиятика, то підтримував! Підтримував я "Вашу" Руслану. Не словом, зверніть увагу, а ділом
> Вы вообще ничего не делали и не собираетесь. Честь Вам за это и хвала. Потому что:
Ви з СБУ і у Вас на столі лежить на мене тека?
> > а)Ліньки. Хоча є в Україні і групи і кобіти, для яких я би залюбки зателефонував би і не тільки.
Ну бачте! Навіть якщо у згаданій течці прямо написано: "Правник. Ніхріна не робить і не планує", то там вочевидь не вистачає застереження: "Злочинно припускає злочинну можливість за певних обставин щось злочинно зробити для
а) певних гуртів
б) певних кобіт"
> А вот это утвеждение:
> > б) "Президент і стабільність".
> к сожалению совершенно не могу принять как Вашу отмазку по той, причине, что они не имеет никакого отношения ни к Евровидению, ни к музыке вообще. Кстати, к какой партии принадлежал Вагнер? А Штраус думаете не выстапал с концертами в поддержку "ненавистного режима Габсбугов"?
> И где теперь Габсбурги? И где теперь Штраус?
А це і не відмазка. Бо ні Ви ні я ні у чому не звинувачуєтеся, а висловлюємо власну позицію.
Гм. По-перше, припускаю, що Штраус не їздив по містах Імперії під фаною "Габсбурги. Стабільність"
> Вот именно про эту Вашу (и к сожалению не только Вашу) тенденцию смешивать политику и искусство я иписл в своем постинге.
Ну, щодо мистецтва...tastes differ
Це не змішування. Це формування ставлення до, гм, митця з огляду на чинники:
а) всякі
б) різні
Уявимо собі, щоби далеко не ходити, групу С., котра свого часу поспівала під кольорами кодла Хорошковського унд Богословської. І уявимо, що ця група поїхала на роковий хвестиваль Кудись. І ще уявимо, що я якимось чином можу її реально підтримати. Думаєте, я б не підтримав?
Тому що у наведеному прикладі фактор мистецтва + пардон за пафос, патріотичні почуття явно переважають для мене фактор нерозуміння мною вищезазначеної девіації. Я їх поважаю.
У випадку панни Лижичко щасливо і гармонійно збіглося моє ставлення до неї як до, кхм, митця, так і ставлення до її "стабільно-президентських" витанцьовок і коментарів. А полум'яні патріотичні почуття у застосуванні до появи цього митця на митецькому, знов-таки, заході "Євробачення" особисто мене якось теє...не надто охоплюють.
Не вірю, що ніхто, до речі, не питав про теоретичну можливість появи на якомусь специфічному "Баченні" Вєрки С. Її теж порадите підтримати яко уродзону українку тьху українця?
> > Якщо вже когось підтримуватиму (хоч як), то знайду більш симпатичну для себе кандидатуру. Але (but).
>
> Это дело вкуса. Но есть проблема: эти "более симпатичные кандидатуры" не едут на Евровидение.
І добре. Про це я казав у іншому постингу.
А про "підтримку" я написав під враженням від звинувачення опозиції в тому, що вона "ні фінансово, ні морально" панну Лижичко не підтримує. Це не про Євробачення. Євробачення мені до лямпи.
> И тенденция эта такая: украинцы испытывают ЖЕСТКИЙ НЕДОСТАТОК НАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОЗНАНИЯ. Именно НАЦИОНАЛЬНОГО, а не КЛАНОВОГО. Поэтому болшинство все еще и относят себя и других к "клану Кучмы", или "клану Ахметова", или даже "клану Ющенко". К сожалению никто или почти никто не дорос даже до деГоллевского: "Оппозиция - это тоже Франция", только в нашем случае это должно было бы звучать так: "Режим - это тоже Украина! (и кучманоиды, и донецкие, и абрезанные)".
Гм..."режим це Україна"....Бліда, перепрошую, трепонема чи стафілокок в організмі - це організм?
Я міг би сказати, що режим - це сукупність способів і методів управління країною Україна певними особами (узок их круг и страшно далеки они от народа), але не скажу
- коли Кучму за столом поважної міжнародної здибанки розташовують "біля параші", Ви йдете пікетувати відповідні амбасади?
- коли Суркіса не впускають до Злучених Стейтів, Вас охоплює полум'я обурення?
- чи Вашу національну самосвідомість тішить те, що Ахмєтова визнано як дуже крутого багатія у межах чи то Європи, чи то її східного кавалка?
- коли Онопрієнко виявляється найбільшим вилупком серед вилупків ближчого всесвіту, це Вас тішить? (це у контексті Вашої аналогії зі Штраусом
> Когда Руслана будет петь на Евровидении я буду за нее болеть. И когда ахметовский "Шахтер-Донецк" будет играть с "Ювентусом" я тоже буду за него болеть. И когда Кличко будет после очередной победы будет обниматься с Омельченко я тоже буду за него радоваться. Потому что и Руслана, и Кличко и "Шахтер" - ЭТО ТОЖЕ УКРАИНА! И когда они будут побеждать, будет звучать НАШ гимн и подниматься НАШ флаг. С поддержкой или без, они и другие такие же талантливые люди из Украины ВСЕ РАВНО будут побеждать, и это ВСЕ РАВНО будет на пользу Украине (даже вопреки таким "патриотам" как Вы)
Tastes differ.
А я застерігаю за собою право визначитися у кожному разі на свій власний розсуд, виходячи з власної "правосвідомості". І усвідомлений патріотизм мені ближчий за "своє лайно не тхне" (Руслану це не стосується, для неї в мене просто нема сильних почуттів).
А топити Руслану....та нє!
2004.05.05 | magda
За бліду трепонему - з мене пиво!!! (-)
2004.05.06 | Правник
Оце розмова! За нагоди нагадаю :))(-)
2004.05.06 | Роман ShaRP
Вона ще й мені обіцяла. Дайош на трьох ;) (-)
2004.05.05 | Shooter
Вам би книжки (постомодерні) писати, "юристе". ;)
Правник пише:> зара порахую 4 (два) її диски.
>Щоправда, собі не залишив жодного, роздавши на подарунки спраглим такої культури. Але тут вже перепрошую. Вуха не казьонниє.
Гм, гм..чи то я вже застарів?...але Танці - таки досить якісно зроблені.
> Не вірю, що ніхто, до речі, не питав про теоретичну можливість появи на якомусь специфічному "Баченні" Вєрки С. Її теж порадите підтримати яко уродзону українку тьху українця?
IMHO, ходили слухи, що Вєрка С. презентуватиме на Євробаченні (IMHO, в UK то транслюють як Eurotrash
2004.05.05 | Пані
По секрету...
Shooter пише:> Гм, гм..чи то я вже застарів?...але Танці - таки досить якісно зроблені.
Господи, хоч хтось... А тоя вже подумала, що я тут одна йду в ногу.
>
> > Не вірю, що ніхто, до речі, не питав про теоретичну можливість появи на якомусь специфічному "Баченні" Вєрки С. Її теж порадите підтримати яко уродзону українку тьху українця?
>
> IMHO, ходили слухи, що Вєрка С. презентуватиме на Євробаченні (IMHO, в UK то транслюють як Eurotrash
То були не слухи. Вона (він-воно) дійсно розглядалося серед 4 варіантів учасників Євробачення. І вона (він-воно) відмовилося. Саме представляти Росію, і сказала (-ав -ало), що згодиться тільки представляти Україну.
2004.05.06 | Dworkin
По секрету-2... ;)
> Shooter пише:> > Гм, гм..чи то я вже застарів?...але Танці - таки досить якісно зроблені.
Пані пише:
> Господи, хоч хтось... А тоя вже подумала, що я тут одна йду в ногу.
Да не одни только Вы...
Но исктуствоведческий аспект я оставил бы для других форумов. Возмутил меня как раз национально-пофигистический аспект данной дискуссии...
2004.05.06 | Shooter
Re: По секрету...
Пані пише:> Shooter пише:
>
> > Гм, гм..чи то я вже застарів?...але Танці - таки досить якісно зроблені.
>
> Господи, хоч хтось... А тоя вже подумала, що я тут одна йду в ногу.
Гм...таки достигаємо (щоб не сказати - старіємо) ми з Вами, Пані.
> > > Не вірю, що ніхто, до речі, не питав про теоретичну можливість появи на якомусь специфічному "Баченні" Вєрки С. Її теж порадите підтримати яко уродзону українку тьху українця?
> >
> > IMHO, ходили слухи, що Вєрка С. презентуватиме на Євробаченні (IMHO, в UK то транслюють як Eurotrash
>
> То були не слухи. Вона (він-воно) дійсно розглядалося серед 4 варіантів учасників Євробачення. І вона (він-воно) відмовилося. Саме представляти Росію, і сказала (-ав -ало), що згодиться тільки представляти Україну.
Свят-свят-свят....Бог милував.
2004.05.06 | Правник
Я подумаю
Shooter пише:> Правник пише:
> > зара порахую 4 (два) її диски.
Ги! За задумом мало бути: "4 (два - "Дикі танці")". Але ж погодьтеся, реалізація перевершила задум, що є властивим для Справжніх Митців
> >Щоправда, собі не залишив жодного, роздавши на подарунки спраглим такої культури. Але тут вже перепрошую. Вуха не казьонниє.
>
> Гм, гм..чи то я вже застарів?...але Танці - таки досить якісно зроблені.
На колір і смак - таваріща йок.
>
> > Не вірю, що ніхто, до речі, не питав про теоретичну можливість появи на якомусь специфічному "Баченні" Вєрки С. Її теж порадите підтримати яко уродзону українку тьху українця?
>
> IMHO, ходили слухи, що Вєрка С. презентуватиме на Євробаченні (IMHO, в UK то транслюють як Eurotrash
Ходили-ходили. І от кого слід було би ІМХО підтримати грошима на доріженьку, як Вєрку С. яко представницю (за підходом "від Dworkin'а") Росії
2004.05.06 | Dworkin
Сердючка - это уже не украинская музыка
Правник пише:> Ходили-ходили. І от кого слід було би ІМХО підтримати грошима на доріженьку, як Вєрку С. яко представницю (за підходом "від Dworkin'а") Росії
Сердючка - это уже не украинская музыка. Это уже сугубо россйский проект, эксплуатирующий пренебрежительное отношений российского обывателя к представителям ближнего зарубежья и моду на трансвеститов. Вы ж заметили, что Верка уже давно ушла от образа проводницы поезда "Харьков - Москва" (с чего все начиналось). Это теперь самостоятельный персонаж связанный с Украиной разве что акцентом.
Впрочем, если ее УТ-1 додумалось бы выдвинуть от Украины я б голосовал и за нее. Что-то я не слышал ни одного заявления в России, что "педерастическое" ТАТУ портит имидж России на прошлом Евровидении. Напортив, там все только ждали, что "наши татушки порвут еворпейцев". В России даже за Кличко болеют (все таки СВОЙ-СЛАВЯНИН). И они в этмо очень правы. Если делиться по партийный, вкусовым, религиозным и политическим огородам далеко в национальном строительстве не уедешь. Нам у Россия этому еще учиться и учиться!
2004.05.06 | Zy
Re: Сердючка - это уже не украинская музыка
> Что-то я не слышал ни одного заявления в России, что "педерастическое" ТАТУ портит имидж России на прошлом Евровидении.Как же, было-было... и не заявление, а целая большая передача (могу ошибиться, но кажется, что на "НТВ") с московским размахом - многочисленными именитыми людьми, с обязательными депутатами и т.д. Сидели и решали: радоваться успеху татушек или наоборот...
2004.05.08 | Dworkin
И что решили? :) (-)
2004.05.08 | Zy
Re: Решили, что таки есть свобода слова на НТВ :)
2004.05.06 | Dworkin
Оставим удары врагам, а трепологию - присяжным. Фарс.
Зная дотошную особенность юристов отвечать по пунктам и конктрено, отвечу не по пунктам и абстрактноВы обратили внимание, что я не анализирую музыкальные данные Русланы? И что я никого не призываю ЛЮБИТЬ ее и тем более ПОКУПАТЬ ее диски? Я не ее фанат и не промоутер. Тем более я не расписывал прелести Евровидения (этого "шоу для домохозяек", как его называют сами европейцы), так же как я не расписываю достоинства FIFA или WBC.
Мы как говрится, совсем-совсем о разном. Скажите, пожалуйста Вы действительно не понимаете, что на конкурсе Евровидения РУСЛАНА ПРЕДСТАВЛЯЕТ УКРАИНУ, а не просто себя лично? И голосовать я призываю не за Руслану (Кучму, Ахметова, Суркиса, Кличко, Клочкову и т.п.), а - ЗА УКРАИНУ! Вы действительно этого не понимаете? Или просто так, придуриватесь ради хохмы?
Всю остальную трепологию давайте оставим для присяжных
2004.05.06 | Роман ShaRP
Нюансы.
Dworkin пише:> Мы как говрится, совсем-совсем о разном. Скажите, пожалуйста Вы действительно не понимаете, что на конкурсе Евровидения РУСЛАНА ПРЕДСТАВЛЯЕТ УКРАИНУ, а не просто себя лично?
Простите, а кто ее уполномочил Украину-то представлять? Неужели Вы, о всемогущий и всезнающий?
2004.05.06 | Dworkin
Внимательнее следите за пресс-релизами :)
И вообще! А кто уполномочил Кличко представлять Украину? Или Вас, например?2004.05.06 | Роман ShaRP
Пусть они за мной следят.
Простите, но я с Вами общаюсь, а не с пресс-релизом. Пожалуйста, дайте эту информацию, у меня из-за завала по работе нет времени на поиски.Dworkin пише:
> И вообще! А кто уполномочил Кличко представлять Украину? Или Вас, например?
А кто, действительно? ПОЧЕМУ это они представляют Украину?
Докажите!
2004.05.06 | Михайло Свистович
Re: Внимательнее следите за пресс-релизами :)
Dworkin пише:> И вообще! А кто уполномочил Кличко представлять Украину?
Він сам себе уповноважив. Спочатку виграв юнацький турнір своєї боксерської школи, потім району, області, країни, світу... Пройшов дуже потужне відбіркове сито, де все ж таки об"єктивності більше, ніж в мистецтві, де немає нокаутів.
2004.05.06 | Правник
Трепологию - присяжным. Фарс - по потребностям!.
Dworkin пише:> Мы как говрится, совсем-совсем о разном. Скажите, пожалуйста Вы действительно не понимаете, что на конкурсе Евровидения РУСЛАНА ПРЕДСТАВЛЯЕТ УКРАИНУ, а не просто себя лично? И голосовать я призываю не за Руслану (Кучму, Ахметова, Суркиса, Кличко, Клочкову и т.п.), а -ЗА УКРАИНУ! Вы действительно этого не понимаете? Или просто так, придуриватесь ради хохмы?
Ні, не розумію, ми з Вами у цьому питанні на різних хвилях. Умом Руслану не понять и сердцу тоже не прикажешь
Не представляет она Украину, вона репрезентує себе, Руслану Лижичко. Родом з України. На здоров'я, але це її приватна справа. Хочете її підтримувати - Ваша приватна справа.
Останній раз згадую у цій гілляці Вєрку С, можу розвести ще Віа Грою, Анею Лорак, Просто Таєю і Михайлом Поп-loveським і прошу занести до протоколу, що якби хтось з них, з подібних чи всією компахою таких "представників" України, обвішаних синьо-жовтими прапорами і з тризубами у...руках "репрезентували" Україну, конкуруючи навіть не з Пінк Флойдом, чи Торі Амос, а з, наприклад, якоюсь A-ha, то я би голосував за А-ha. Причому виходячи як зі свого розуміння що таке музика, так і зі свого усвідомлення патріотизму.
2004.05.06 | Shooter
Злий Ви, Правнику
Правник пише:>
> Останній раз згадую у цій гілляці Вєрку С, можу розвести ще Віа Грою, Анею Лорак, Просто Таєю і Михайлом Поп-loveським і прошу занести до протоколу, що якби хтось з них, з подібних чи всією компахою таких "представників" України, обвішаних синьо-жовтими прапорами і з тризубами у...руках "репрезентували" Україну, конкуруючи навіть не з Пінк Флойдом, чи Торі Амос, а з, наприклад, якоюсь A-ha, то я би голосував за А-ha. Причому виходячи як зі свого розуміння що таке музика, так і зі свого усвідомлення патріотизму.
Все-таки Лорак і Простушка з того ряду випадають. Ви вже не гнівайтеся - мають дівчєта добрі голосочки.
2004.05.06 | Правник
Та прям
Shooter пише:> Правник пише:
> >
> > Останній раз згадую у цій гілляці Вєрку С, можу розвести ще Віа Грою, Анею Лорак, Просто Таєю і Михайлом Поп-loveським ...
> Все-таки Лорак і Простушка з того ряду випадають. Ви вже не гнівайтеся - мають дівчєта добрі голосочки.
Е-е, погодьтеся, можна бути фізично в змозі витягувати сто октав, а співати при цьому, чим чудовим голосом (погоджуюся), назагал рідкісну лабуду
А про Таю не буду, бо це вже вабщє.
P.S. Взагалі-то це вже для "Культури", але з приводу голосів згадалася ще львівська Ліля Ваврин. Файно виспівує. Їй би щось зробити з репертуаром.
P.P.S. Чесно ставлю собі заслужений "офтопік"
2004.05.06 | Dworkin
Присяжных - на остров им. Правника! :)
Правник пише:> Ні, не розумію, ми з Вами у цьому питанні на різних хвилях. Умом Руслану не понять и сердцу тоже не прикажешь
> Не представляет она Украину, вона репрезентує себе, Руслану Лижичко. Родом з України. На здоров'я, але це її приватна справа. Хочете її підтримувати - Ваша приватна справа.
И Вы это говорите после того, как буквально в каждом сообщении информ агентств есть слова "А Украину на это конкурсе будет представлять..."?!
Вы знаете, это даже не смешно. Следуя этой логике, получается что, я к примеру, звонил в Украчастотнадзор не изза любви к свободе прессы, а изза личной приязни к Шолоху и его "Континенту" (который я кстати полгода не слушал перед этим)?!
Следуя этой логике, получается, что Вы, следуя собственным музыкальным вкусам (дургих мотивов я просто не вижу), отказываете официальному представителю Украины в праве представлять СВОЮ СТРАНУ на довольно-таки престижном международном конкурсе?! По моему это очень сомнительная логика. Следуя ей, в итоге может оказаться что Украина - это оказывается только Правник плюс 4-5 его единомышленников по музыкальным, политическим и религиозным предпочтениям
Только с моей точки зрения, это будет уже не Украина, а хутор "Им. Правныка и Ко"
2004.05.06 | Правник
Руслану - Dworkin'у
Dworkin пише:> Правник пише:
> > Ні, не розумію, ми з Вами у цьому питанні на різних хвилях. Умом Руслану не понять и сердцу тоже не прикажешь
> > Не представляет она Украину, вона репрезентує себе, Руслану Лижичко. Родом з України. На здоров'я, але це її приватна справа. Хочете її підтримувати - Ваша приватна справа.
>
> И Вы это говорите после того, как буквально в каждом сообщении информ агентств есть слова "А Украину на это конкурсе будет представлять..."?!
Напраснії слова - він'єтка ложной суті.
У інформагенцій є багато різних слів.
> Вы знаете, это даже не смешно. Следуя этой логике, получается что, я к примеру, звонил в Украчастотнадзор не изза любви к свободе прессы, а изза личной приязни к Шолоху и его "Континенту" (который я кстати полгода не слушал перед этим)?!
Моя логіка, розуміння якої я тут у Вас не побачив, проста як три копійчини: я підтримуватиму того, котрого я захочу підтримувати.
І не поділяю підходу: на безриб'ї і дупа - соловей
> Следуя этой логике, получается, что Вы, следуя собственным музыкальным вкусам (дургих мотивов я просто не вижу),
Я казав: "Стабільність. Президент".
> отказываете официальному представителю Украины в праве представлять СВОЮ СТРАНУ на довольно-таки престижном международном конкурсе?! По моему это очень сомнительная логика. Следуя ей, в итоге может оказаться что Украина - это оказывается только Правник плюс 4-5 его единомышленников по музыкальным, политическим и религиозным предпочтениям
Про представництво ми вже набалакалися. Я не вважаю її ніяким представником України і не думаю, що Україна зацікавлена в такому представництві.
Не окажется. Бо я не заперечую Ваше. Я стверджую своє. Додамо пафосу чи навіть патосу (як вийде
> Только с моей точки зрения, это будет уже не Украина, а хутор "Им. Правныка и Ко"
А звучить незлецьки!
2004.05.08 | Dworkin
Украинское - слишком украинское :)
Правник пише:> > Следуя этой логике, получается, что Вы, следуя собственным музыкальным вкусам (дургих мотивов я просто не вижу),
> Я казав: "Стабільність. Президент".
Ой, простите, кроме вкусов я забыл сказать про Ваш политических подход к искусству!
Ну спасибо, я уже в свое (советское) время накушалсмя политических подходов к искуству - больше не хочется
> Про представництво ми вже набалакалися. Я не вважаю її ніяким представником України і не думаю, що Україна зацікавлена в такому представництві.
Понравилась, Вам Руслана или нет, по музыкальным или по политическим соображениям, это не имеет никакого значения в этом контексте.
Меня просто очень удивило само првлечение данных принципов в к данной теме.
Впрочем каждый решает сам за себя, за кого болеть и с какими криятериями к этому подходить. Мне Ваши критерии непонятны.
На мой взгляд - это достаточно глупо и непатриотично.
Но зато очень по-украински
Ни на российском, ни на американском, ни на французком форуме такая дискуссия была бы просто невозможна.
2004.05.08 | Роман ShaRP
Харэ трендеть, мой друг! Go Racio!
Dworkin пише:> Ой, простите, кроме вкусов я забыл сказать про Ваш политических подход к искусству!
> Ну спасибо, я уже в свое (советское) время накушалсмя политических подходов к искуству - больше не хочется
Мальчишки и девченки, а также их родители, ну а в американское послушать не хотите ли?
> Понравилась, Вам Руслана или нет, по музыкальным или по политическим соображениям, это не имеет никакого значения в этом контексте.
> Меня просто очень удивило само првлечение данных принципов в к данной теме.
Стрянно. А когда американцы демонстративно выбрасывали компакты группы Dixie Chicks (если я правильно запомнил название) за их негативное высказывание о Буше - это Вас не удивляло?
> Ни на российском, ни на американском, ни на французком форуме такая дискуссия была бы просто невозможна.
Скажите это американцам. По поводу войны в Ираке "копья ломаются", небось, до сих пор. Даже до премии "Оскар" докатились. Или в Вашем селе об этом не слышали?
2004.05.08 | Михайло Свистович
Re: Украинское - слишком украинское :)
Dworkin пише:>
> Ой, простите, кроме вкусов я забыл сказать про Ваш политических подход к искусству!
> Ну спасибо, я уже в свое (советское) время накушалсмя политических подходов к искуству - больше не хочется
А мені здається, що Ви все ще голодний. Бо саме Ваш підхід і є політичний та дуже радянський. Політичний тому, що Ви закликаєте проголосувати за Руслану не з точки зору мистецтва, а тому, що вона з України. Радянський, бо саме СРСР було притаманне будувати свій імідж на спортивних чи музичних досягненнях, а не просто нормальним життям людей у країні.
>
> На мой взгляд - это достаточно глупо и непатриотично.
І хтось після цього говоритиме про неполітичний підхід?
>
> Ни на российском, ни на американском, ни на французком форуме такая дискуссия была бы просто невозможна.
На російському ні. На американському чи французькому так. Бо в них немає комплексу меншовартості. Вони і так знають, чого їх країни варті.
2004.05.08 | VENED
На Евровидении нельзя же за своих голосовать
А как там можно за своих голосовать? Кажется по регламенту именно за своих там вообще нельзя голосоватьВспомните кто там как голосует, исключительно из "братских" симпатий или еще каких антипатий. Греки голосуют за православных типа сербов и болгар, и заведомо против турок. Бывшие советские тоже друг-друга вытягивают. Расклады там очень интересные бывают.
2004.05.05 | magda
Я хоч, на жаль, і не юристка...
але свої 5 коп. вставлю. Особливо в світлі звинувачення Шарпа в хуторянстві.Шановний пане Дворкін. Єдина нормальна пісня Руслани була "Де він, мій день". На тому усьо. Я не буду підтримувати того, що мені не подобається.
Той факт, що на Євробачення не їдуть симпатичніші кандидатури - ще не причина для того, щоб голосувати за того, хто є. Це не президентські вибори.
Хуторянський менталітет - це голосування за своє, навіть якщо погане. Посприяю куму на роботу в свою хвірму, бо свій. А шо рахувати не зовсім вміє - так то нічого. НЕхуторянський менталітет - тобто впевненість у собі і у своїй культурі - як раз і дозволяє не шукати штучної підтримки на базі аргументів, які не стосуються справи.
Dworkin пише:
> Вот именно про эту Вашу (и к сожалению не только Вашу) тенденцию смешивать политику и искусство я иписл в своем постинге.
І-МЄН-НО. Я не вважаю Руслану якісним мистецтвом, тому не буду підтримувати її з політичних причин. Ні, не з причин підтримки есдеків. "Скрябін" - то мистецтво, незважаючи на "Озимих людей". А з причин штучного піднесення іміджу України. Якщо гівно, але українське гівно, то все одно гівно. Я вважаю, що зроблю Україні більшу послугу, якщо не підтримаю виконавця і він обісреться, бо можливо потім спробує писати краще, або якщо не виходить, то туди поїдуть інші. І тоді Україну будуть поважати за діло, а не за те, що купа українців кинулася кудись телефонувати. Мені чхати на місце Руслани, мені не чхати на імідж України. Мені моторошно уявити, що подумають про Україну люди, які почують у так званому етно-попі слова I want you to want me. Більшого примітиву пошукати треба, а ще тут мушу сказати, що це майже єдина фраза в тому співі, яка є граматично правильною. І, соррі, навіть під Бритні Спірс хочеться танцювати більше ніж під ті "дикі" танці. Бо - не заводить. Єдиний instance задоволення від диску Руслани було побачити на компі фразу "Най си встановить драйвер MPEG4". Оце - постмодернізм. Але постмодернізм оформлювачів. І одна ця фраза тих грошей, що коштував диск, не була варта.
> И тенденция эта такая: украинцы испытывают ЖЕСТКИЙ НЕДОСТАТОК НАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОЗНАНИЯ. Именно НАЦИОНАЛЬНОГО, а не КЛАНОВОГО.
І-МЄН-НО. Моя національна самосвідомість не дозволяє мені голосувати за щось тільки тому, що воно належить до українського клану. Бо національна самосвідомість є повноцінною тільки тоді, коли впевнена в собі і своїй самоцінності і якісності. Тому я вірю, що Україна здатна народити людей, які таки колись виграють "Євробачення" - merit-based. І не підживлюю свою самосвідомість штучно шляхом накручення захвату від поганого мистецтва.
А брак національної самосвідомості демонструють люди, які спеціально пишуть пісні англійською мовою для конкурсу Євробачення. Тим більше якщо йдеться про ЕТНО-поп. Група "Capercaillie" мала достатньо самосвідомості, що вилилося у перший випадок першого місця у загальнобританських чартах пісні гельською мовою.
Якби було в наших виконавців достатньо національної самосвідомості, Пономарьов заспівав би на Євробаченні "Човен". Пономарьов, щоправда, значно більше митець, ніж Руслана, та й ніколи не претендував на належність до фолк-культури. І навіть незважаючи на пєдрильну блакитну блузочку, я б за нього можливо минулого року проголосувала би, якби до моєї уваги дійшли заклики, подібні сабжу цієї гілки. Бо він хоч не перекладав існуючої української пісні, а для нього було написано нову (граматично правильну). [офтопік: після Baby Ticket я Пономарьова, здається, зовсім перестала поважати] Але Пономарьов - митець. А за Руслану голосувати, з моєї точки зору, НЕ МОЖНА. Це не те що мені ліньки, або я сумніваюся. Не можна було це випускати в люди, пардон.
> Когда Руслана будет петь на Евровидении я буду за нее болеть. И когда ахметовский "Шахтер-Донецк" будет играть с "Ювентусом" я тоже буду за него болеть. И когда Кличко будет после очередной победы будет обниматься с Омельченко я тоже буду за него радоваться. Потому что и Руслана, и Кличко и "Шахтер" - ЭТО ТОЖЕ УКРАИНА!
Я буду радіти тільки якщо "Шахтар" чи Кличко перемагатимуть. Якщо Україну ї її представників поважатимуть ЗА ДІЛО.
> это ВСЕ РАВНО будет на пользу Украине (даже вопреки таким "патриотам" как Вы)
Не буде це на користь Україні. Сам її вихід на ту сцену - це шкода Україні. Це я кажу, бо я патріотка України.
2004.05.05 | trick
5baliv! Krashe skazaty ne mozhna. RESPECT. (-)
2004.05.05 | Михайло Свистович
Re: Я хоч, на жаль, і не юристка...
magda пише:>
> Шановний пане Дворкін. Єдина нормальна пісня Руслани була "Де він, мій день". На тому усьо. Я не буду підтримувати того, що мені не подобається.
Гм... В нас співпадають смаки. Не можу абсолютно не погодитись з цим абзацем.
Ох, пролетить Руслана на Євробаченні, підтримуй її чи не підтримуй. Мабуть, краще не підтримати. Може тоді пошлють туди когось більш вартіснішого.
2004.05.05 | magda
Re: Я хоч, на жаль, і не юристка...
Михайло Свистович пише:> Гм... В нас співпадають смаки. Не можу абсолютно не погодитись з цим абзацем.
Це типу для разообразія???
2004.05.05 | Михайло Свистович
Re: Я хоч, на жаль, і не юристка...
magda пише:>
> Це типу для разообразія???
Ні, я просто дійсно так думаю, і це єдина пісня Руслани, яка мені подобається.
2004.05.06 | Zy
Re: Я хоч, на жаль, і не юристка..., але сувора
> Я буду радіти тільки якщо "Шахтар" чи Кличко перемагатимуть. Якщо Україну ї її представників поважатимуть ЗА ДІЛО.А якщо переможе Руслана, чи будете тоді горді за країну ?
Зауважте, що перемога може бути цілком справедлива, тому що рівень того поп-конкурсу не такий вже й високий. Як на мене, кліп Руслани з тими "Дикими танцями" (українська версія) непоганий, для жанру попси навіть вдалий. Так, "Скрябін" гарний, але якщо вже про мистецтво, то і там є певні промахи, повтори та інші комерційні речі, які не завжди тягнуть на те саме "високе" .
Взагалі, лаяти співачку, точніше висувати претензії, справа менш вдячна, ніж запропонувати (хай на форумі) ім’я (та конкретну пісню), яким могла б пишатися Україна. Будь ласка, назвіть.
не гурт, а саме співака (співачку), цікаво почути.
2004.05.06 | Роман ShaRP
Re: Я хоч, на жаль, і не юристка..., але сувора
Zy пише:> Взагалі, лаяти співачку, точніше висувати претензії, справа менш вдячна, ніж запропонувати (хай на форумі) ім’я (та конкретну пісню), яким могла б пишатися Україна. Будь ласка, назвіть.
> не гурт, а саме співака (співачку), цікаво почути.
Марія Бурмака, "Коли б ми плакати могли". Влаштовує?
2004.05.06 | Михайло Свистович
Re: Я хоч, на жаль, і не юристка..., але сувора
Роман ShaRP пише:>
> Марія Бурмака, "Коли б ми плакати могли". Влаштовує?
Боюсь, що на Євробаченні ця пісня зайняла б ще нижче місце, ніж "Дикі танці" Руслани. Якщо це той англомовний кліп, що я бачив з двома іноземками, то провал Руслані гарантований.
2004.05.06 | Правник
Re: Я хоч, на жаль, і не юристка..., але сувора
Роман ShaRP пише:> Zy пише:
> > Взагалі, лаяти співачку, точніше висувати претензії, справа менш вдячна, ніж запропонувати (хай на форумі) ім’я (та конкретну пісню), яким могла б пишатися Україна. Будь ласка, назвіть.
> > не гурт, а саме співака (співачку), цікаво почути.
>
> Марія Бурмака, "Коли б ми плакати могли". Влаштовує?
Супер!
2004.05.06 | Ок
Не маю нічого проти Марії, проте, думаю, лише людина зацікавлена
назве її співачкою, може "виконавиця", погодьтесь, маючи подібні голосові дані таки важко співати.Поціновувачі такої творчості безумовно мають розуміти текст.
2004.05.06 | Zy
Re: Цілком влаштовує, але "закони жанру"...(-)
2004.05.06 | Dworkin
Ей тогда будет стыдно :)
Zy пише:> А якщо переможе Руслана, чи будете тоді горді за країну ?
Нет что Вы! Она просто сгорит со стыда!
Это ж будет национальный позор (с точки зрения ее вкусов)
2004.05.06 | magda
Суворий конструктив
Zy пише:> А якщо переможе Руслана, чи будете тоді горді за країну ?
Вона не переможе. Ну і заодно повідомлю, що не буду за країну горда. Бо після Євробачення завжди вся публіка так чи так в шоці від того, хто переміг, бо перемагає майже завжди не найкращий. Але справа не в перемозі. А в тому, що публіка бачитиме, яка погана музика приїхала з України. Якщо ж Руслана ще й переможе, то шкоди буде більше, бо резонансу буде більше.
> Зауважте, що перемога може бути цілком справедлива, тому що рівень того поп-конкурсу не такий вже й високий. Як на мене, кліп Руслани з тими "Дикими танцями" (українська версія) непоганий, для жанру попси навіть вдалий. Так, "Скрябін" гарний, але якщо вже про мистецтво, то і там є певні промахи, повтори та інші комерційні речі, які не завжди тягнуть на те саме "високе".
Ми не розглядаємо ціле мистецтво Руслани чи "Скрябіна". Якщо вже навіть так порівнювати, у Скрябіна є промахи, а в Руслани несподівані окремі успіхи - типу "Де він, мій день". Йдеться про конкретну пісню. Про яку я вже висловилася.
> Взагалі, лаяти співачку, точніше висувати претензії, справа менш вдячна, ніж запропонувати (хай на форумі) ім’я (та конкретну пісню), яким могла б пишатися Україна. Будь ласка, назвіть.
> не гурт, а саме співака (співачку), цікаво почути.
І знову питання не про те. Не пісня, якою могла би пишатися Україна, а пісню, яка би достатньо адекватно представила Україну на Євробаченні.
Варіантів може бути багато, Україна багата талантами. Якщо ми говоримо про етно-поп (чи то пак ворлд мюзик, про який тут казали, що це модно і саме те, що треба), то значно достойніше за Руслану виглядала би Росава з "Обійми мене". Вона дійсно має голос і вміє співати. В альбомі ця пісня хріново записана, але я якось в "44" чула - вона вживу співає ЗНАЧНО краще, ніж записано. Але в Росави нема ресурсів на "Євробачення". Також, якщо про конкретну пісню, я вже висловлювалася, що Пономарьову слід було заспівати "Човен".
Бурмака дійсно не потягне, хоча в її піснях, напр. у "Позабудь мене" (хоч це і "старйо"), етномотиви проглядають значно автентичніше і хвилююче, ніж в Руслани.
Тепер хотіла би трохи конструктиву. Я думаю, що з моїх, хоч і дуже "суворих"
Тому, на той мацюпусенький шанс, що цю гілку відслідковує менеджмент Руслани, який і спричинив цю бурхливу дискусію, хотіла би висловити свої 5 коп. З відповідним disclaimer'ом, що це є моя суб'єктивна думка як людини, яка, як і всі інші, обмежена у знаннях і досвіду, при тому що я висловлююсь про концепцію і підготовку роботи команди, яка все-таки є професіональною.
Тут по гілці багато хто висловлювався про те, що в Руслани сильний голос, проте, кхм, над ним слід попрацювати. Уточню цю думку. З тих часів, коли я активно цікавилася зародками української музики, мені смутно пригадується, що музичною освітою Руслани займався батько - сам музикант. Так чи це не так, але факт є в тому, що чоловічий слід відчувається. В Руслани голос поставлений по-чоловічому, що в підсумку може закінчитися тим, що вона його зірве. Є елементи діапазону, на яких таке положення гортані доречне, але її ніхто не навчив переключати положення на різній висоті. Тому вона іноді фактично кричить. Якщо не хочете отримати на руки співачку з зірваним голосом, терміново запросіть їй нормального викладача.
Також на рахунок іміджу. Теж десь тут мої очі сковзнули по повідомленню, що "Руслана вирішила, що вона дика". Ой, не робіть цього, цей імідж для неї з її даними програшний. Якщо до її зовнішності додати дику поведінку, в сумі отримуємо мавпочку, яка сігає по деревах. На обкладинці "Диких танців" вона виглядає клінічно божевільною, причому не так, ніби як від відчуттів, а КЛІНІЧНО. Є речі, які з даною зовнішністю можна собі дозволити, а є такі, що не можна. Наприклад, схильним до повноти жінкам не треба носити біле, бо візуально збільшує, і т.п. Біличка могла собі дозволити собі знятися у кліпі на кшталт "Я іду на війну", бо вона, коли не кривляється, таки дійсно красива жінка. Руслані цей імідж суворо протипоказаний.
Ну і стосовно виходу на міжнародні ринки. Етно-поп і набір НЕЙМОВІРНО ПЛАСКИХ ФРАЗ на кшталт I want you to want me, Forever and ever, till the end of time etc., не прив'язаних до якогось конкретного змісту, викликають відразу і примітивність. Це примітивніше за "Руки вверх". Знову-таки, та сама Біличка пішла і знайшла справжнього польського поета, і тексти її польського альбому таки дійсно якісні, тому і акцент можна вибачити. Бум-ца-ца "Візьми мене" з акцентом - вибачити не можна. Це втрата тої самої національної гідності. Несете культуру - так несіть. Вже згадана мною Росава робить це значно краще, не кажучи вже про значно кращий голос.
Оце, в принципі, і все.
2004.05.06 | Михайло Свистович
Погоджуюсь з усім, окрім одного.
Не сильний в неї голос. Подивись, як вона розкриває рота. Сила голосу дається їй на межі можливостей. Попробуй проспівати щось на повну потужність легенів і побачиш, що у тебе вийде. Зірвешся. Тому потрібно багато і тяжко працювати над собою, щоб опанувати голос на межі сил. Тоді як Лорак чи Пономарьову не треба так сильно напружуватися для сили голосу.2004.05.06 | magda
Re: Погоджуюсь з усім, окрім одного.
Михайло Свистович пише:> Не сильний в неї голос. Подивись, як вона розкриває рота. Сила голосу дається їй на межі можливостей. Попробуй проспівати щось на повну потужність легенів і побачиш, що у тебе вийде. Зірвешся. Тому потрібно багато і тяжко працювати над собою, щоб опанувати голос на межі сил. Тоді як Лорак чи Пономарьову не треба так сильно напружуватися для сили голосу.
Мишку, я трохи вмію співати
До речі, вміння володіти голосом як раз і визначається - серед іншого - тим, чи може співак видати РІВНИЙ звук ТИХО. Голосніше співати легше.
За цим зацитую безсмертні Деніскіни оповіді, одна з яких закінчується так: "Неужели Иван Козловский поет громче меня?!??"
--------------------
Додано
--------------------
Зовсім забула. Власне, тим що порадила знайти викладача, я сказала все, далі їй вже викладач конкретизуватиме. Але у неї ніде не чути діафрагми. Це ж саме мається на увазі, коли я кажу, що вона кричить.
До речі, Деніска, коли співав голосніше за Івана Козловського, таки натискав собі на живіт. У Руслани цього не відчутно.
Тому я гадаю, що якщо попрацювати, з Руслани можуть вийти люди. Але працювати доведеться ой як довго
2004.05.06 | Михайло Свистович
Блін, а я про що
magda пише:>
> До речі, вміння володіти голосом як раз і визначається - серед іншого - тим, чи може співак видати РІВНИЙ звук ТИХО. Голосніше співати легше.
От я і мав на увазі, що тихо вона видати не може, природніх даних не вистачає. Тому і кричить.
2004.05.06 | Zy
Re: Дякую, цікавий погляд
> Власне, тим що порадила знайти викладача, я сказала всеХіба Руслана не навчалася у консерваторії ? В одному з інтерв'ю, начебто йшлося про гарне музичне виховання (вищу освіту).
І ще раз про "Дикі танці", як я то розумію
Ще маленька репліка, щодо рівня " учасників" і "конкурсів". Якщо перемагає Кличко, - ми горді з того, але ж дорікань на те, що його суперник був на два-три рівня нижчий і що Кличко або "Шатар" не мав би (не мали) з тим зустрічатися, бо рівень "не дозволяє" - не чути, принаймні таких бурхливих, як у нашому випадку.
А Дворкін таки молодець
І то буде природньо, але обурюватися (це до Магди), що пісня, яка тобі особисто не подобається, завоювала Європу, то є … трохи дивним. Але, на превеликий жаль, англомовна версія (погоджуюся з дописувачами) має мало шансів
2004.05.06 | Dworkin
А я - не музыкант... ;)
magda пише:> але свої 5 коп. вставлю. Особливо в світлі звинувачення Шарпа в хуторянстві.
> Шановний пане Дворкін. Єдина нормальна пісня Руслани була "Де він, мій день". На тому усьо. Я не буду підтримувати того, що мені не подобається.
Ну это опять-таки дело вкуса. причем вкуса сугубо лично Вашего. А я совсем-совсем о другом. И даже не о музыке.
> Хуторянський менталітет - це голосування за своє, навіть якщо погане. Посприяю куму на роботу в свою хвірму, бо свій. А шо рахувати не зовсім вміє - так то нічого. НЕхуторянський менталітет - тобто впевненість у собі і у своїй культурі - як раз і дозволяє не шукати штучної підтримки на базі аргументів, які не стосуються справи.
Вот тут я с Вами в корне не согласен.
Голосовать за СВОЕ в НАЦИОНАЛЬНОМ масштабе - это как раз НЕхуторянский менталитет.
Хуторянский менталитет - это не видеть масштаба нации и оставаться на более примитивном уровне КЛАНОВОСТИ. Деление на "донецикие", "днепропетровские", "галицкие", или на "ющенковские", "морозовские" и "тимошенсковские", выисквание кто за кого голосова и кто про кого пел - это как раз и есть ХУТОРЯНСТВО!
И оно приносит свои "плоды", оно доведет до того, что вся оппозиционная "четверка" пойдет на выбора ЧЕТРЬМЯ РАЗНЫМИ КАНДИДАТАМИ ОТ ОППОЗИЦИИ. Потому, что одни скажут, что видите ли "Ющ недостаточно решительный", другие - что "Мороз не за ту реформу голосовал, и ваще что там ему пообещали на Банковой", третьи - что "Юля еще должна отмазаться от дела Лазаренко", и т.д., и т.п. И все на основе все того же хуторянского подхода. И будет на каждом хуторе по гетьману (а кое-где даже по два-три).
> І-МЄН-НО. Я не вважаю Руслану якісним мистецтвом, тому не буду підтримувати її з політичних причин.
Вкусы, вкусы и ничего кроме вкусов
> А брак національної самосвідомості демонструють люди, які спеціально пишуть пісні англійською мовою для конкурсу Євробачення.
Долежн Вас огорчить. Пономарев, кстати, в прошлом году пел именно на английском языке и песнб специально написанную для Евровидения.
Может Вы его за это теперь проклянете (если сделовать Вашей логике)
> Тим більше якщо йдеться про ЕТНО-поп. Група "Capercaillie" мала достатньо самосвідомості, що вилилося у перший випадок першого місця у загальнобританських чартах пісні гельською мовою.
Ой, ну давайте еще поговорим как классен "Blakmore's Night" или "LothLorien"
> Я буду радіти тільки якщо "Шахтар" чи Кличко перемагатимуть. Якщо Україну ї її представників поважатимуть ЗА ДІЛО.
> Не буде це на користь Україні. Сам її вихід на ту сцену - це шкода Україні. Це я кажу, бо я патріотка України.
Вкусовщина?
"Пусть лучше Руслана вообще не выйдет на сцену, лишь бы только не пела того, что мне не нравится!" Так чтоли?
У вас наверняка есть свой излюбенный тип музыки, от которого Вы не любите далеко отступать. Но есть же и другие люди, которым может нравиться совсем другое. Разрешите людям быть разными (даже, если они украинцы)
2004.05.06 | magda
Тоді мені, напевно, повилазило...
Dworkin пише:> Ну это опять-таки дело вкуса. причем вкуса сугубо лично Вашего. А я совсем-совсем о другом. И даже не о музыке.
Ви тут закликали розрізняти політику і мистецтво. От я і запропонувала розрізняти імідж України і дану конкретну співачку.
> > Хуторянський менталітет - це голосування за своє, навіть якщо погане. Посприяю куму на роботу в свою хвірму, бо свій. А шо рахувати не зовсім вміє - так то нічого. НЕхуторянський менталітет - тобто впевненість у собі і у своїй культурі - як раз і дозволяє не шукати штучної підтримки на базі аргументів, які не стосуються справи.
> Вот тут я с Вами в корне не согласен. Голосовать за СВОЕ в НАЦИОНАЛЬНОМ масштабе - это как раз НЕхуторянский менталитет.
Скільки сліз пролито експертами щодо того, що сільську ментальність переносять на державний рівень. Кума у хвірму, брата у список, брата чи дочку по тому самому округу...
Різниці тут, пане Дворкін, нема. Ніякої.
> Хуторянский менталитет - это не видеть масштаба нации и оставаться на более примитивном уровне КЛАНОВОСТИ. Деление на "донецикие", "днепропетровские", "галицкие", или на "ющенковские", "морозовские" и "тимошенсковские", выисквание кто за кого голосова и кто про кого пел - это как раз и есть ХУТОРЯНСТВО!
Я і слова не казала про те, хто за кого голосував. Я кажу, що співачка, яка співає погану пісню з поганими словами поганим голосом, не є адекватною репрезентацією України.
> И оно приносит свои "плоды", оно доведет до того, что вся оппозиционная "четверка" пойдет на выбора ЧЕТРЬМЯ РАЗНЫМИ КАНДИДАТАМИ ОТ ОППОЗИЦИИ. Потому, что одни скажут, что видите ли "Ющ недостаточно решительный", другие - что "Мороз не за ту реформу голосовал, и ваще что там ему пообещали на Банковой", третьи - что "Юля еще должна отмазаться от дела Лазаренко", и т.д., и т.п. И все на основе все того же хуторянского подхода. И будет на каждом хуторе по гетьману (а кое-где даже по два-три).
Я вже написала, що Євробачення - не президентські вибори. Від нього доля країни не залежить. Чи переможе там Руслана, чи опиниться на останньому місті.
> > І-МЄН-НО. Я не вважаю Руслану якісним мистецтвом, тому не буду підтримувати її з політичних причин.
> Вкусы, вкусы и ничего кроме вкусов
Ага. Розрізняймо політику і мистецтво.
Ви би Дворкін, дали собі труд узгодити власну позицію, щоб суперечностей не було. Бо я тут можу отримати приз імені Людмили Коваль, бо не буду знати, з якою точкою зору сперечатися.
> > А брак національної самосвідомості демонструють люди, які спеціально пишуть пісні англійською мовою для конкурсу Євробачення.
> Долежн Вас огорчить. Пономарев, кстати, в прошлом году пел именно на английском языке и песнб специально написанную для Евровидения.
Чому засмутити? Я саме це і мала на увазі.
> Может Вы его за это теперь проклянете
Ні. Тільки висловлюсь, що він вчинив нерозумно.
> но по моему он прав. В прошлом году первое место взяли турки, тоже с англоязычной песней и тоде явно написанной под конкурс.
На Євробаченні багато причин для перемоги, крім самої пісні. Але є факт, що тисячі людей бачать людину, яка, за Вашими власними словами, таки ПРЕДСТАВЛЯЄ країну. І якщо пісня буде якісна, навіть якщо людина не переможе, якісна пісня і якісний співак стануть об'єктом уваги тисяч людей. Це і підвищить імідж України. Вся Європа знає, що місця на Євробаченні купуються і продаються. Тому на перемогу насрати. Але не насрати на те, що Україну представлятиме ПОГАНА співачка з ПОГАНОЮ піснею. Це побачать тисячі людей і складуть собі відповідну думку про Україну
> > Я буду радіти тільки якщо "Шахтар" чи Кличко перемагатимуть. Якщо Україну ї її представників поважатимуть ЗА ДІЛО.
> > Не буде це на користь Україні. Сам її вихід на ту сцену - це шкода Україні. Це я кажу, бо я патріотка України.
> Вкусовщина?
Ага. І у тих тисяч людей, які будуть бачити Руслану, теж є смаки. І вони будуть оцінювати УКраїну по тому, наскільки Руслана задовольнить їхні смаки. Імхо, плюватимуться.
> "Пусть лучше Руслана вообще не выйдет на сцену, лишь бы только не пела того, что мне не нравится!" Так чтоли?
Так, нехай не виходить на сцену і не ганьбить державу.
> У вас наверняка есть свой излюбенный тип музыки, от которого Вы не любите далеко отступать. Но есть же и другие люди, которым может нравиться совсем другое. Разрешите людям быть разными (даже, если они украинцы)
Я люблю дуже різні типи музики, єдиний критерій - чи якісна. Я люблю і класику, і хороший поп, і хороший рок, і хороше інді, і хороший реп, і хороше етно.
Дворкіне, вся сутність цієї суперечки в тому, що Ви закликаєте підтримувати Руслану незалежно від якості її музики. Пам'ятаю, декілька років тому пішла я до "Киянки" купувати собі обігрівач. І попросила спочатку показати мені українського виробництва. Показали. Стали перевіряти. Вмикнули в мережу. А він замість того, щоб нагріватися, почав набирати електричне поле. Піднісши руку через дві секунди, я відчула легке зудіння. Подумала, ну нехай, це ж не стілець, я на ньому сидіти не буду. Через десять секунд мене таки вже відчутно вдарило струмом. Я повернулася і попросила показати мені інший обігрівач.
Нехай усю Європу шарахне! Щоб знала, яка крута хрєнотєнь походить з УКраїни.
Thumbs down.
2004.05.06 | технолог
Розчарую неюристку, та інших нефахівців...
Неюристка, яка показала себе невеликим фахівцем і в тій галузі, приналежність до якої вона декларувала, не знає однієї особливості конкурсу Євробачення: в Україні жодна людина не зможе проголосувати за українського співака - голосують всі країни тільки за іноземців...Тому оце все ламання списів тільки галас здіймає.
Єдине, що можуть зробити як прихильники, так і противники - це звернутись з проханням якось проголосувати до своїх європейських знайомих з інших країн...
Бажаю фахівцям з комунікації потужних фахових успіхів у комунікації...
2004.05.07 | magda
Re: Розчарую неюристку, та інших нефахівців...
технолог пише:> Неюристка, яка показала себе невеликим фахівцем і в тій галузі, приналежність до якої вона декларувала, не знає однієї особливості конкурсу Євробачення: в Україні жодна людина не зможе проголосувати за українського співака - голосують всі країни тільки за іноземців...
Шановний пане технолог. Ваші заперечення стосовно якихось засобів чи мети чи наміру комунікації як раз лягають в одне русло з Вашими запереченнями стосовно моєї здатності вплинути на Євробачення. Бо від пункту А до пункту Б є різні дороги, окрім пертися через отруйний чагарник, який лежить прямо між цими двома точками. Я в курсі, що українці голосувати не можуть. Але якби я підтримувала Руслану, я могла би надіслати відповідне прохання подзвонити на Євробачення принаймні 50-м особам, з яких принаймні 10-15 на це прохання стовідсотково би відгукнулися. Якщо я написала вище, що "голосувала би за Пономарьова" чи "не голосувала би за Руслану", то це лише, так би мовити, текстуальна помилка в ході швидкого написання відповіді в розпалі бурхливої полеміки. З Вашого боку некоректно робити з цього глобальні висновки.
> Єдине, що можуть зробити як прихильники, так і противники - це звернутись з проханням якось проголосувати до своїх європейських знайомих з інших країн...
Дякуємо за інформацію. Див. вище.
> Бажаю фахівцям з комунікації потужних фахових успіхів у комунікації.
Раз уж я так розбурхала Вашу вроджену злобливість, я поясню Вам, чому я не відповідала і не збираюся відповідати на Ваші дописи. Ви склали собі певне уявлення про те, що можна, а що не можна зробити, мислячи в категоріях "від А до Б по прямій". А якщо не можна по прямій, то нафіг. Якщо сидимо в дупі, але вилазити з неї доведеться не одразу на зелений лужок, а спочатку у чиїсь брудні та потні труси, а потім продиратися через ремінь, то якщо не можна одразу на зелену галявинку, ми вилазити з дупи не будемо.
Отже, склавши собі це уявлення, на що безумовно були причини, Ви апріорі вважаєте, що це є єдиним адекватним баченням ситуації.
Повідомляю Вам, що це є лише Ваша суб'єктивна думка, обумовлена Вашою здатністю бачити широку картину і можливі варіанти, а також особливостями Вашого характеру. Ця думка не є абсолютною істиною.
На Ваші дописи я навіть не збиралася відповідати, бо я звикла до коректного спілкування, у якому один співрозмовник підходить з повагою до позиції іншого. (Це, однак, неможливо за умови, коли один співрозмовник вважає, що його фахова думка є абсолютною істиною, а тому якщо другий думає інакше, він дурень і нефахівець.) Поставлене Вами мені питання мало ознаки початку розмови, в якій один ФАХІВЕЦЬ "наводящими вопросами" хоче примусити співрозмовника-ДУРНЯ дійти до думки, яку він вважає самоочевидною, шляхом покрокового доведення до кондиції. Так, як іноді розмовляють погані вчителі з учнями. Я не вважаю потрібним спілкуватися з людиною, яка виходить з позиції неповаги до співрозмовника. Пояснювати Вам СВОЮ позицію, своє бачення можливих дій та їхніх наслідків я не збираюся. Це моя власна справа. Мало би сенс її Вам пояснювати, якби Ви могли приєднатися. Але оскільки з вищеозначених особливостей Вашого характеру цього не станеться ніколи, я не вважаю розумним витрачати мій час і трубити на кожному розі про свій план дій. А те, що Ви вважаєте за можливим на основі того, що співрозмовник Вам не відповів, вважати, що він не знає, що відповісти, лише свідчить про Вашу нездатність розрахувати всі можливі варіанти мотивів, які ховаються за певною комунікативною поведінкою.
Це все. Більше я не збираюся з Вами спілкуватися, якщо підхід залишиться той самий.
2004.05.05 | Михайло Свистович
Ну от навіщо гнати на людину безпідставно?
Dworkin пише:>
> Да-да, конечно же! А еще Вы не призывали к расовой и религиозной ненависти, не пропагандировали фашизм и даже не совращали малолетних
> Вы вообще ничего не делали и не собираетесь.
Правник робив і робить багато.
>
> почти никто не дорос даже до деГоллевского: "Оппозиция - это тоже Франция", только в нашем случае это должно было бы звучать так: "Режим - это тоже Украина! (и кучманоиды, и донецкие, и абрезанные)".
де Голь говорив про опозицію, про ідеологічні розбіжності, а не про продажність чи колаборацію. Навряд чи він казав, що "Віші - це теж Франція".
2004.05.06 | Dworkin
Беру свои слова обратно :)
Михайло Свистович пише:> Правник робив і робить багато.
Ну на счет "ничего не делал" беру свои слова обратно.
И вообще это было сказано в риторическом контексте (к словам про "не топил щенков, не насиловал малолетних и т.д.")
> де Голь говорив про опозицію, про ідеологічні розбіжності, а не про продажність чи колаборацію. Навряд чи він казав, що "Віші - це теж Франція".
Вы Руслану тоже причисляете к колаборантам?!
Может нам еще причислить всех, кто проголосовал за Кучму в 1999 году?! Тогда у нас треть Украины в колаборантах окажется...
2004.05.06 | Михайло Свистович
Re: Беру свои слова обратно :)
Dworkin пише:>
> Вы Руслану тоже причисляете к колаборантам?!
Так. Бо вона - продалась.
>
> Может нам еще причислить всех, кто проголосовал за Кучму в 1999 году?!
Ні, в них була мотивація. В Руслани ж - гроші.
2004.05.06 | Dworkin
Кесарю - кесарево (сечение :)
Михайло Свистович пише:> Dworkin пише:
> > Вы Руслану тоже причисляете к колаборантам?!
>
> Так. Бо вона - продалась.
Это ваше право! Давате дружно затопчем слабые ростки укринского шоу-бизнеса, а потом будем сидеть плакать по поводу засилия российской попсы и шансона
> > Может нам еще причислить всех, кто проголосовал за Кучму в 1999 году?!
> Ні, в них була мотивація. В Руслани ж - гроші.
Плох тот солдат, что не хочет заработать больше. Плох тот шоубиз, который поет "за спасибо".
Так что кесарю - кесарево, избирателям - мотивацию, шоубизу - деньги, а Украине - имидиж! Не все же нам пугать Европу Чернобылем и "кольчугами", можно еще и высокими местами на Евровидении порадовать
2004.05.06 | Михайло Свистович
Re: Кесарю - кесарево (сечение :)
Dworkin пише:>
> Это ваше право! Давате дружно затопчем слабые ростки укринского шоу-бизнеса, а потом будем сидеть плакать по поводу засилия российской попсы и шансона
Я не збираюся нікого затоптувати. я просто висловлюю своє ставлення до людини Руслани Лижичко.
>
> Плох тот солдат, что не хочет заработать больше. Плох тот шоубиз, который поет "за спасибо".
Це - Ваш критерій. В мої принципи не входить брати гроші у будь-кого. Якої б професії не був.
>
> Так что кесарю - кесарево, избирателям - мотивацию, шоубизу - деньги, а Украине - имидиж! Не все же нам пугать Европу Чернобылем и "кольчугами", можно еще и высокими местами на Евровидении порадовать
Руслана не займе високого місця.
2004.05.08 | Dworkin
Посмотрим на "чистую воду" :)
Михайло Свистович пише:> > Плох тот солдат, что не хочет заработать больше. Плох тот шоубиз, который поет "за спасибо".
>
> Це - Ваш критерій. В мої принципи не входить брати гроші у будь-кого. Якої б професії не був.
Мне это напоминает спор между сторонникамии "попсы" и "рок-н-ролла". Одни говорят, что "деньги - это наше все", другие - что "настоящее искусство свегда должо быть бедным".
Я не согдасен ни с теми, ни с другими. И вообще данная ветка совсем не об этом
А что до "высказывания личного отношения к Руслане Лыжичко", то Паваротти, например, по отзываю его знакомых тоже "похотливый дон Жуан, мелочный скряга и скандальный тип". Но вот только ценители оперы этого почемуто в упор не хотят замечать! Вы не знаете почему?
> Руслана не займе високого місця.
Посмотрим
Кто кого потом будет "выводить на чистую воду"
2004.05.04 | Нахабний брехливий соціолог
Всі виступають і заробляють
А Руслана робить якісну українську попсу, яка витісняє тупорилих Рукі ввєрх2004.05.05 | Dworkin
Отож! Недавно только все плакались на засилие русской попсы (-)
2004.05.05 | Роман ShaRP
Теперь они плачутся на "зраду блудних дочок України".
http://maidan.org.ua/n/culture/1083641429Они всегда будут на что-нибудь плакаться.
2004.05.05 | Dworkin
Вы тоже будете плакаться? :) (-)
2004.05.03 | A
Так а якого ж хера воно їздило і агітувало за СДПУ(о),і Білоножк
і Білоножки також, а тепер вони плачуть , що укр шоу-біз в жопі.Так вам і треба безпринципні простітутки з своєю мочею хворою у голові.
Я не здивуюсь якщо вони будуть за Януковича зараз свою глотку драть , а потім казати що політикою ми не цікавимся. галімі Жлоби:руслани, білоножки і інші
2004.05.03 | trick
Re: Так а якого ж хера воно їздило і агітувало за СДПУ(о),і Білоножк
Ajakzhe. Vony dijsno za stabilnist - za svoju osobystu stabilnist otrymuvaty kistky zi stola Q&Co za debilni zavyvannya, kotri nixto okrim Q ne xoche sluxaty.2004.05.05 | Михайло Свистович
Re: Так а якого ж хера воно їздило і агітувало за СДПУ(о),і Білоножк
A пише:> і Білоножки також, а тепер вони плачуть , що укр шоу-біз в жопі.
І Зібров плачеться на податок на гастрольну діяльність, і владу лає, а в липні 2002 року на повторних виборах співав за Петра Мельника підтримував цього кандидата від Єди і нинішнього голову Київської обласної організації Партії регіонів. Ще й брехав. що вчилися разом у школі, за дівчину побилися, хоча насправді один вчився у школі на Вінниччині, а другий - на Рівненщині, і навіть не бачились у шкільні роки через суто географічний чинник
2004.05.05 | С.В.
Re: Не думаю
Вона цю тезу постійно висуває для виправдання своєї підтримки найогидніших політиків на кшталт Кучми у 99-му. Вона його фаворитка, недарма про це казали,інакше як би вона пробилася туди,як би вибивала надвеликі гроші на свої супердорогі кліпи? Московська естрада наскільки грошовита порівняно із нашою,та й то там мало хто собі це дозволити може,не рахуючи сімейку плюс доньку нафтомагната плюс дружину мільйонера та ще плюс пару заможніх продюсерів. Здається,що цього разу все-таки її на міжнародній арені варто підтримати,хоча є побоювання,що у разі успіху вона його може використати на підтримку того самого Януковича.2004.05.05 | Navigator
Ну й Блоха за СДПУ(о). Із варяг в греки, з греків - в ГАВН(о)
вони своїх тягнуть.Але на рингу я за Кличко, ким би він не був політично...
2004.05.05 | С.В.
Re:
Я раніше симпатизував Руслані,аж поки вона не почала активно агітувати за Кучму у 99-му. Тоді пройшла,між іншим,чутка,що Руслана є коханкою Кучми. Втім,чутка чуткою,а агітацію за Кучму я їй вибачити не зміг. Незважаючи на це,доводиться її підтримувати на Евробаченні-все-таки Україну репрезентує назовні. Хоча,звісно, не завжди тих,хто Україну назовні репрезентує,треба там підтримувати.2004.05.06 | Dworkin
А кто ж тогда Могилевская? %)
С.В. пише:> Я раніше симпатизував Руслані,аж поки вона не почала активно агітувати за Кучму у 99-му. Тоді пройшла,між іншим,чутка,що Руслана є коханкою Кучми.
А кто ж тогда Могилевская? %)
У кто-то, а она всем глаза намозолила в туре по Украине в поддержку президента
2004.05.06 | С.В.
Re:
Тоді майже вся естрада Кучму підтримала. Був навіть рекламний ролік,як вони всі (зокрема,між іншим і Руслані) стають клітинками піджака Кучми. Тільки ВВ не підтримували Кучму й у них тоді були труднощі з виходом альбому-він вийшов лише у 2000-му,хоча був готовий ще у 99-му. Та ще й Оксана Білозір була довіреною особою Марчука-от і все,здається.2004.05.02 | Роман ShaRP
Не можу.
Раніше я ставився до Руслани не те щоб дуже прихильно, але нормально. Проте коли я бачу, а головне чую те, що вона зробила англійською, я тікаю від телевізора куди подалі. Це просто жахливо.Можете закидати мене пляшками як Джекі Чана в одному з фільмів, але секрет "Диких" розшифровується в мене так:
"Лонгер" (шалені фрукти, шалений сік) -> "Дикі танці" (хто був спонсором туру...) От такі сумні в мене з усім тим асоціації
2004.05.02 | otojchort
Re: Не можу.
Руслана "показала" Європі, який дикій і примітивний народ - українці... Оце і весь "захват"....2004.05.04 | Андрій Шоломицький
Re: Re: Не можу.
Уривок з виступу Руслани на Таврійських (для тих, хто це бачив і чув):"...ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ! ГЕЙ!... "
Ось воно - нове українське міщанське мистецтво у всій красі.
Балет аборигенів у шкурах. От тільки трембіти замінити кам"яними дрючками і готове тумбо-юмбо. Приіхали.
2004.05.04 | Горицвіт
тумбо-юмбо – або World Music – зараз дуже модне
(це безвідносно до Руслани)2004.05.05 | Dworkin
Боюсь, им этого не понять
Горицвіт пише:тумбо-юмбо – або World Music – зараз дуже модне
> (це безвідносно до Руслани)
Боюсь, им этого не понять. "Не нравится - значит нафиг!"
Это называется "воинствующий дилетантизм"
2004.05.05 | Андрій Шоломицький
Re: тумбо-юмбо – ...– зараз дуже модне
Тумбо-юмбо - може і World Music, але і Хома не чоловікЗнайомі з музикою Шакіри чи (особливо!) Нелі Фуртадо (це такі негуцульські молодіжні проекти
Можливо той ірляндський фольклор та американські госпели, який колись використовувала
Руслана були б зараз трохи недоречні (хоча не факт!!), проте тут справа не в запозиченнях,
а справа в підході. Зробити пісню з турецьким колоритом то й непогана ідея,
зате як вона втілена? Бо з формою нібито впорались, але от змісту забракло.
>Зайда пише:
>Руслана має сильний голос, але поки йому погано дає ради. Є "возраженія"? "Канструктів": >"шліфувать" голос і менш гасать у псевдодикому запалі по кону.
Підтримую повністю.
Wild Dances - це ніби серіал Роксолана,
який випадково показали по "Діскавері",
з англійськими субтитрами та хай-тек рекламою в перервах.
Скрипиш зубами, матюкаєшся про себе, але ж дивишся...
Бо "такого Європа ще не бачила". А чи треба?
Я подивлюся конкурс Євробачення-2004 і вболіватиму за Україну.
Я навіть не виключаю можливості, що наступного року продюсерській команді Руслани
хтось з краін-учасників замовить пісню. Хай то буде їхня (команди) маленька
перемога. І наша теж.
Але Дикі Танці-2, якими нас можуть "ощасливити" незабаром - я не витримаю...
- “Дикі танці" – 2 будуть більш дикими, більш енергетичними. Це буде музика, яка буде давати більше емоцій. Не буде ніяких компромісів. У “Диких танцях" -1 є компроміси – між світанком і дикими танцями, романтичною Русланою і дикою Русланою. Сьогодні Руслана визначилася, що вона – дика, що вона хоче нести людям енергетику гір.
http://www.ukrop.com/ua/culture/music/41845.html
Такой хоккей нам не нужен.
Попри все я переконаний, що нашим їздити туди варто,
бо ця шняга існує вже близько 40 років, а це хоч яка
а ротація + легальний продаж синглу, який можна порахувати,
+ реклама як виконавця так і України.
Мені сьогодні моя українська знайома з Нової Зеландії написала, що
бачила матеріал про Пономарьова у тамтешньому жіночому журналі,
там писалося про одяг для співаків і було кілька гарних його фоток.
2004.05.04 | Dworkin
А Вы за что хотите голосовать?
Роман ShaRP пише:> Раніше я ставився до Руслани не те щоб дуже прихильно, але нормально. Проте коли я бачу, а головне чую те, що вона зробила англійською, я тікаю від телевізора куди подалі. Це просто жахливо.
- За украинское искусство?
- Или за английский язык?
На прошлом "Евровидении", кстати, первое место взяли турки, которые пели на английском тоже весьма нечисто, но зато под национально-оринтированную музыку
2004.05.04 | Роман ShaRP
Не знаю.
Dworkin пише:> - За украинское искусство?
> - Или за английский язык?
Простите, но в данном конкретном случае ("Дикі танці"/"Wild Dances", Руслана), не вижу ни того, ни другого. Это просто дикие танцы. В наше время быть собой, к примеру, не поддерживать то, что тебе не нравится - это большая, просто таки непростительная роскошь. Позвольте пожировать
2004.05.02 | До речі.
Re: Підтримаємо Руслану на Євробаченні!
Не забувайте, що Руслану спонсують донецькі.В Жванії, Порошенка, Червоненка та ін. "патріотів" до цього немає інтересу.
2004.05.03 | A
А якби на тих виборах вона підтримувало б вашого кровного ворог
ворога в би її зараз спонсорували.Треба мати трошкі совісті і подивиться справу Василя Стуса, і хто був його адвокатом, а потім треба подумати добряче тільки головою, а не тим чим сидиш.
2004.05.03 | СЕМЕН
Руслана представлятиме Україну і тому необхідно її підтримати,
наші внутрішні розборки повинні не переходити кордону України.Руслану необхідно підтримати.
P.S. Щось я не бачив великих протестів проти майора Мельниченка на цьому сайті, а він фінансувався на пряму від Медведчука. Ви що думаєте, випадково Мороз виникає сам коли вирішується доля України, особливо коли ставиться під сумнів західний вектор розвитку; "плівки", "конституційна реформа"?
2004.05.03 | A
СЕМЕН ну що за ахінея?
Ти бачив розписки Мельниченка перед Медведчуком?Не кажи ціх глупостей. Так можна і чучму відправити з такими успіхами, як ти кажеш на Євробачення, бо представляє Україну.
Тобі не зрозуміти. Коли ти будеш свого керівника просувати по якомусь округу, а ця кобіта буде співати за ворога твого народу, тоді і поспілкуємось. о.к.?
2004.05.03 | СЕМЕН
Ніяка це не ахінея.
Мельниченко, мені ОСОБИСТО розповідав в Нью-Йорку що "записи" та відправка з проживанням в США, на початках фінансувалась саме МЕДВЕДЧУКОМ.2004.05.05 | Михайло Свистович
Re: ахінея, ахінея.
СЕМЕН пише:> Мельниченко, мені ОСОБИСТО розповідав в Нью-Йорку що "записи" та відправка з проживанням в США, на початках фінансувалась саме МЕДВЕДЧУКОМ.
Не так він розповідав
2004.05.03 | Нестор
Кучма представляє Україну і його треба підтримати???
Перестаньте демонструвати своє казарменне виховання і плутати особистості з Батьківщиною.2004.05.03 | СЕМЕН
Якщо це стосується інтересів України
то НЕОБХІДНО ПІДТРИМАТИ І КУЧМУ, І МЕДВЕДЧУКА, І ЯНУКОВИЧА, І ЮЩЕНКА.Якщо йдуть дії на шкоду державі Україна то необхідно дати по писку і КУЧМІ, І МЕДВЕДЧУКОВІ, І ЯНУКОВИЧУ, І ЮЩЕНКУ.
2004.05.05 | Михайло Свистович
Ця фігня зветься конструктивна опозиція.
СЕМЕН пише:> то НЕОБХІДНО ПІДТРИМАТИ І КУЧМУ, І МЕДВЕДЧУКА, І ЯНУКОВИЧА, І ЮЩЕНКА.
> Якщо йдуть дії на шкоду державі Україна то необхідно дати по писку і КУЧМІ, І МЕДВЕДЧУКОВІ, І ЯНУКОВИЧУ, І ЮЩЕНКУ.
І все це призводить до того, що можновладці пишуть різноманітні сценарії та ляльководять, а всі решта є лише виконавцями ролей.
2004.05.06 | СЕМЕН
Свистович і примітивне позиціонування.
У громадян України є один вимір - інтереси України.У Свистовича феодально-клановий - персональний.
У громадян України, одне питання, чи відповідає політик масштабам України та її інтересам.
У Свистовича, чи ти за Петю, чи за Васю.
Коли Вітя почав використовувати кольори, в своїй агітації за владу не національні, а колір "переляку" та "дитячої несподіваності" то Ви думаєте що українці встануть під "переляканими" штандартами? "Переляк" у штанях від кого: Януковича, Медведчука?
Чи це творчість Гриніва, львівскої комси зі стажем?
Чи Лисюка?
Вже багато чув, коли мотузили деяких депутатів від "НУ" в Донецьку та Мукачевому, Гринів ХОВАВСЯ В КУЩАХ з "памперсними настроями" мабуть "творив" колір прапорів "ТАК"?
2004.05.06 | Михайло Свистович
Ваш "непривітивізм" вже завів нас у болото відсталості.
Кмара семенізуючого позиціонування. Кмара співробітництва з бандюками. які час від часу кидають нам кістку у вигляді захисту окремих інтересів України. Кмара нещирості та залаштункових ігр2004.05.04 | Dworkin
Именно! Нужно отличать СВОИХ от ЧУЖИХ!
В случае с Тузлой вы кого поддержите?а) Своих пограничников ("пособников режима")?
Или
б) российских бульдозеристов (которые "вредят режиму")?
2004.05.04 | trick
Ugu. "Vin e kurvij syn, ale ce nash kurvij syn"(c) Tak?(-)
2004.05.05 | Dworkin
Surely!
Иначе, если мы сейчас начнем вспоминать о грехах Тараса Шевченко, Ивана Франко, Николая Лысенко, Соломии Крушельницкой и других безусловно талантливых украинских культурных деятелей, то мы можем уйти очень далеко и камня на камне не оставить от украинской культуры2004.05.05 | СЕМЕН
Україна в нас одна.
Буде Україна - будуть і Ющенки, і Медведчуки, і Кучми.Не буде України - не буде ні Ющенка, ні Медведчука, ні Кучми.
2004.05.05 | trick
Troxy perefrazuju:
СЕМЕН пише:> Буде Україна - будуть і Ющенки, і Медведчуки, і Кучми.
> Не буде України - не буде ні Ющенка, ні Медведчука, ні Кучми.
будуть і Ющенки - Буде Україна
Буде Медведчуки, і Кучми - Не буде України .
IMXO.
2004.05.06 | СЕМЕН
Сумніваюсь...
"""будуть і Ющенки - Буде УкраїнаБуде Медведчуки, і Кучми - Не буде України .
IMXO."""
Не ставив би я в один рівене Україну з Ющенком.
Це не порівняльні величини. Бо рівень Ющенка як національного провідника не витримує аж ніякої критики.
Дії Ющенка по питанню ЄЕП - де вони?
2004.05.05 | Роман ShaRP
А с чего вы взяли, что мы не отличаем? (-)
2004.05.05 | Dworkin
Потому, что топите своих! (-)
2004.05.05 | trick
ONO ne tonet.(-)
2004.05.05 | Правник
Некоректна аналогія
з кількох причин некоректна. А найголовніша і самодостатня причина - погранці захищають мою країну, а до квазідержавного утворення пана Кучми& Co (чи то пак режиму) мають лише те формальне відношення, що воно їх призвало і що воно ті війська фінансує (слід сказати, винятково х*йово фінансує).2004.05.05 | Михайло Свистович
Re: Руслана представлятиме Україну і тому необхідно її підтримати,
СЕМЕН пише:>
> P.S. Щось я не бачив великих протестів проти майора Мельниченка на цьому сайті, а він фінансувався на пряму від Медведчука.
Докази? Га?
2004.05.04 | Dworkin
Скажите, Вы отличаете искусство от политики? (-)
2004.05.05 | magda
Відрізняємо.Імідж України - політика. Руслана - не мистецтво (-)
2004.05.08 | Dworkin
Слишком категорично, зато - беспочвенно :) (-)
2004.05.04 | Dworkin
Вот-вот! Я в шоке!
До речі. пише:> Не забувайте, що Руслану спонсують донецькі.
> В Жванії, Порошенка, Червоненка та ін. "патріотів" до цього немає інтересу.
Я в шоке от нашего "патриотизма". Впервые, артистка от Украины имеет реальные шансы занять в Евровидении высокие места. При это не просто артистка от Украины, а - СОЗНАТЕЛЬНО УКРАИНОЯЗЫЧНАЯ певица (ангийская кавер-версия не в счет)!
И что мы видим? Ее всеми силами топят свои же "патриоты". Я в шоке!
После чтения это ветки приходит на ум, что Майдан хорошо подходит только для одного занятия: ОБСЫРАТЬ любые новые идеи (не предлага ничего взамен)
2004.05.04 | Людмила Коваль
Re: Вот-вот! Я в шоке!
Dworkin пише:> Я в шоке от нашего "патриотизма". Впервые, артистка от Украины имеет реальные шансы занять в Евровидении высокие места. При это не просто артистка от Украины, а - СОЗНАТЕЛЬНО УКРАИНОЯЗЫЧНАЯ певица (ангийская кавер-версия не в счет)!
>
> И что мы видим? Ее всеми силами топят свои же "патриоты". Я в шоке!
>
Ви забуваєте про особливості національного патріотизму. Він закінчується тоді, коли сусідська курка несе більше яєць ніж власна.
Про "Впервые" я би посперечалася, бо першим від України був Олександр Пономарьов на минулому Євробаченні і досить незле представляв Україну.За вокалом він однозначно був кращий тих турчанок, що посіли перше місце. Як завжди бажав бути кращим його сценічний образ.
Руслана ж не тільки володіє чудовим голосом, але й артистичним даром. Крім того у неї чудове технічне оснащення, що цілком відповідає європейському рівню. Вона працьовита і розумна, як мало хто у нашому шоу-бізнесі. Чого вартує тільки її останнє турне по Європі перед конкурсом. 13 країн! З 10-и вже має запрошення на гастролі!!!
Так як ми не можемо голосувати за своїх, то я вже розіслала усім знайомим за кордоном повідомлення-прохання підтимати Руслану 12, а як вдасться, то і 15 травня.
> После чтения это ветки приходит на ум, что Майдан хорошо подходит только для одного занятия: ОБСЫРАТЬ любые новые идеи (не предлага ничего взамен)
Ну це Ви згаряча.
2004.05.04 | Зайда
Голосом - авжеж, але...
Людмила Коваль пише:> Руслана ж не тільки володіє чудовим голосом, але й...
Господь таки дав їй голосу, проте, чи володіє вона ним - це "відкрите питання" ;(
> згаряча;)
або згарячУ
Дивно, що "СВІДОМО україномовні" співа(ч)ки, часто виявляються "неСВІДОМО(?) кучмоспівними"
Утім, треба було б підтримати: з'явиться в нас тоді, на додаток до Nemiroff та Gebruder Klitschko, "дикі" підстави пишатися на всеньку Европу. А там, мо', "Динамо" шубок підкине "кому і як нада" - щось вигра... Запануємо й ми, браття?!
2004.05.04 | Людмила Коваль
Re: Голосом - авжеж, але...
Зайда пише:> Людмила Коваль пише:
>
> > Руслана ж не тільки володіє чудовим голосом, але й...
>
> Господь таки дав їй голосу, проте, чи володіє вона ним - це "відкрите питання" ;(
>
Досконале оволодіння власним голосом - це ремесло і справа часу. Добре, що голос є, є що шліфувати. Було б гірше, коби не було що удосконалювати, хоч теж не проблема. Он у Караченцева не голос, а зубний біль, але його "арія" з "Юнони" живе вже років двадцять.
> > згаряча;)
>
> або згарячУ
>
Звісно правильно "згарячУ", але у мене дома завше казали "згарячА", то я так і далі буду казати, соррі
У попередньому пості була ще десь буквоча, в сенсі літерка (не дві півлітри) пропущена, то теж соррі
А у Дворкіна від хвилювання у кожному абзаці помилки і шо? Добре, і за нього соррі
> Дивно, що "СВІДОМО україномовні" співа(ч)ки, часто виявляються "неСВІДОМО(?) кучмоспівними"
>
Свідомі, свідомі вони. Просто відрізняють суєту (політику) від вічності (мистецтво) і остання справа вимагати від митця вузько партійного патріотизму.
Я розумію, що деяким майданівцям хотілося б, щоб Руслана повезла на конкурс "Ще не вмерла Україна" і щоб весь зал встав на перших акордах, а у цей час на великому екрані майорів прапор України з гаслом "Так, Ющенко!" Щоб після конкурсу в Україну хлинули різі Проді, скинули Кучму, дали грошей і записали Україну в Євросоюз.
А так шо? Везе Руслана у світ стилізовані Коломийки. Якісь дурнуваті "дикі танці". Патріоти на кшталт А звинувачують її в аполітичності чи прокучмізмі і не бачать за своєю слиною, що нема на сучасній українській естраді нічого більш патріотичного і більш національного, ніж Русланені "Дикі танці".
> Утім, треба було б підтримати: з'явиться в нас тоді, на додаток до Nemiroff та Gebruder Klitschko, "дикі" підстави пишатися на всеньку Европу.
>
Ото ж бо й воно.
>А там, мо', "Динамо" шубок підкине "кому і як нада" - щось вигра... Запануємо й ми, браття?!
>
А тут я пас. В Україні вболіваю за "Шахтар", а за її межами - за "Манчестер" і маю в носі "Динамо" з Суркісом.
2004.05.04 | Зайда
Re: За кого в межах - це "панятно"
Людмила Коваль пише:> Досконале оволодіння власним голосом - це ремесло і справа часу.
Дякую, раніше мені це й на думку не спадало
Останнім часом зацікавлена громада могла раз у раз спостерігати з'яву тих, хто буцім мав, "що шліфувати", але - минали дні, минали ночі...
> Он у Караченцева не голос, а зубний біль, але його "арія" з "Юнони" живе вже років двадцять.
Звісно, проти Руслани, усі Beatles до купи - як той Сноудон на тлі Говерли, проте їхні "арії"...
> Звісно правильно "згарячУ", але у мене дома завше казали "згарячА", то я так і далі буду казати, соррі
Дак об чім рєчь: в міня вдома тоже таке говорилося, шо де там вашим соррі
> Свідомі, свідомі вони. Просто відрізняють суєту (політику) від вічності (мистецтво) і остання справа вимагати від митця вузько партійного патріотизму.
Як оце Т. Г. Шевченкові так природньо вдалося поєднати "вічне" з "патріотичним"
Ото б його по всяких Парижах, ма'ть, возили - вірші читать, коли б він од Миколі понаписував був у Малоросії
> Я розумію, що деяким майданівцям хотілося б, щоб Руслана повезла на конкурс "Ще не вмерла Україна" і щоб весь зал встав на перших акордах, а у цей час на великому екрані майорів прапор України з гаслом "Так, Ющенко!" Щоб після конкурсу в Україну хлинули різі Проді, скинули Кучму, дали грошей і записали Україну в Євросоюз.
Про мрії майданівців не можу знати: не належу. Співати на конкурсі славні - то лише гамериканці полюбляють. Проді, гроші, ЄС - це алгоритм бажань данєцкіх. Так само не належу
> А так шо? Везе Руслана у світ...
Можна трохи в бідончика наточити пахвосу
> Русланені
Як у вас дома писали, звініть?
> А тут я пас. В Україні вболіваю за "Шахтар", а за її межами - за "Манчестер" і маю в носі "Динамо" з Суркісом.
Vide supra
2004.05.05 | Dworkin
Вот прочитал Ваш постинг и не могу понять...
...что Вы хотели сказать?Вижу кучу "обсёра" и никакого констуктива.
Вы хоть прямо скажите - каким боком еще стать несчастной Руслане, чтобы Вы ее признали хотя бы украинской испольнительницей и соблиговолили бы позволить ей представлять честь нашей страны на международном конкурсе?
2004.05.05 | Зайда
Вот прочитал?
Dworkin пише:> ...что Вы хотели сказать?
> Вижу кучу "обсёра" и никакого констуктива.
>
> Вы хоть прямо скажите - каким боком еще стать несчастной Руслане, чтобы Вы ее признали хотя бы украинской испольнительницей и соблиговолили бы позволить ей представлять честь нашей страны на международном конкурсе?
Куча "абсьора" зводиться до наступного:
1. Руслана має сильний голос, але поки йому погано дає ради. Є "возраженія"? "Канструктів": "шліфувать" голос і менш гасать у псевдодикому запалі по кону.
2. Руслана не забуває підтримувати "інкумбента", тому дивує бажання її "пердюсерів" закликати майданівський нарід, котрий, на мене, рудого може полюбити лише в поганому сні, до її підтримки. "Канструктів": вдосконалювати навички добору цільової авдиторії і не плювати в криницю, бо ще згодиться...
2004.05.05 | Dworkin
Не запануєте Ви ніколи :о)
Зайда пише:> > згаряча;)
> або згарячУ
>
> Дивно, що "СВІДОМО україномовні" співа(ч)ки, часто виявляються "неСВІДОМО(?) кучмоспівними"
Не запануєте Ви ніколи, доки будете ставити ГРАМАТИКУ више від СЕНСУ.
А нагально-політично-кланове вище від НАЦІОНАЛЬНОГО.
Щасливого панування!
2004.05.05 | Зайда
Садісь пака, таварішчь Абджабраіл
Dworkin пише:> Зайда пише:
>
> > > згаряча;)
> > або згарячУ
> >
> > Дивно, що "СВІДОМО україномовні" співа(ч)ки, часто виявляються "неСВІДОМО(?) кучмоспівними"
>
> Не запануєте Ви ніколи, доки будете ставити ГРАМАТИКУ више від СЕНСУ.
> А нагально-політично-кланове вище від НАЦІОНАЛЬНОГО.
>
> Щасливого панування!
Парафраз на тему національного гімну слугував іронічній меті, але Ви, мосьпане, до цього тями великої не маєте... "Так мнє кажецца".
Граматика інколи надто символічна, щоб її нехтувати. Або нею. А що до нагальних політичних кланів не належу, то й даю собі змоги не перейматися кланово-попсовим, котре кортить комусь видавати за "НАЦІОНАЛЬНЕ".
2004.05.08 | Dworkin
Уже сиджу, пане Філолог!
Зайда пише:> Граматика інколи надто символічна, щоб її нехтувати.
Граматика надто символічна, коли більше нема до чого причепитися
Або, коли все життя професійно займаєшся філологією в тому чи іншому вигляді
2004.05.08 | Зайда
Re: Якщо в гумових рукавичках...
... то можна до чогось іщеDworkin пише:
> Граматика надто символічна, коли більше нема до чого причепитися
2004.05.04 | Dworkin
Re: Вот-вот! Я в шоке!
Людмила Коваль пише:> Ви забуваєте про особливості національного патріотизму. Він закінчується тоді, коли сусідська курка несе більше яєць ніж власна.
К сожалению тут еще более первобытный синдром: "А мені всьо пофігу і ваще я слухаю Гадюкіних!"
Я помню, когда я рассылал знакомым мессаги про акцию в поддержку радио "Континент", многие мои знакомые спрашивали что-то в стиле: "А что ты такой фанат Континента?" или "У тебя так что знакомые работали?"
Вот это я и называют КЛАНОВЫМ, а не НАЦИОНАЛЬНЫМ самосознанием.
> Про "Впервые" я би посперечалася, бо першим від України був Олександр Пономарьов на минулому Євробаченні і досить незле представляв Україну.За вокалом він однозначно був кращий тих турчанок, що посіли перше місце. Як завжди бажав бути кращим його сценічний образ.
Ну это уже дело вкуса (причем даже не нашего - решать будет вся Европа). Но про "впервые" - это была не опечатка. Я действительно помню прошлогоднего Пономарева. Просто, судя по качеству подготовленного материала, я читаю, что шансы Русланы занять не 11-е, а гораздо более высокое место значительно выше в этом году.
> Руслана ж не тільки володіє чудовим голосом, але й артистичним даром. Крім того у неї чудове технічне оснащення, що цілком відповідає європейському рівню.
Если перейти уже в область искусствоведения, то полностью с Вами согласен. Альбом "Дикі танці" - действительно европейского уровня. Причем не только по качеству оранжировок. Руслана вообще угадала направление развития европейской музыки последних лет. Поэтому, на мой взгляд ее "гуцульские проекты" имеют большое европейское будущее (чтоб там не говорили любители "чистого рок-н-ролла"). И особенно приятно, что это не просто хорошая музыка европейского уровня, а - музыка, основанная на УКРАИНСКОМ мелосе! Для сравнения, возьмите "успех" группы "ТАТУ", основанный в основном на скандалах и педофильско-лесбиянских штучках.
> Ну це Ви згаряча
Ну, излишне эмоциональные фразы часто пробуждают обдумнные ответные реакции (как например, Вашу)
Знаете, накипело. Причем не только на теме Русланы
2004.05.05 | Михайло Свистович
Re: Вот-вот! Я в шоке!
Людмила Коваль пише:>
> Про "Впервые" я би посперечалася, бо першим від України був Олександр Пономарьов на минулому Євробаченні і досить незле представляв Україну.За вокалом він однозначно був кращий тих турчанок, що посіли перше місце.
Не пам"ятаю вже туркень, але вокал Пономарьова мені аж ніяк не сподобався. При тому, що в нього вокальні дані хороші, значно кращі, ніж у Руслани, але пісню він обрав не для свого голосу.
>
> Руслана ж не тільки володіє чудовим голосом
Я б не сказав.
2004.05.04 | Роман ShaRP
"А ты знаешь, кто у него папа?"
Где-то в архивах Майдана лежит пост Шутера, где он рассказывает забавную историю: где то в Европе его спросили, что это за страна, Украина. Насколько я помню тот пост, Шутер назвал Кличко.Мне до сих пор смешно. Шутер - он что, боксер? Он им родственник? Партнер по бизнесу? Какое он вообще отношение к ним имеет? Просто живет (если живет) в одной стране.
Маленькие дети иногда хвалятся "А мой папа ..." (мама, брат, сестра дядя, тетя ...). Потом дети вырастают. Одни понимают, что хвалится надо собственным. Эти, мне кажется, выросли. Другие начинают хвалится древней историей, или спортом, или художниками, или артистами ... Эти, мне кажется, не доросли.
Конкурс? Да, пусть будет конкурс! Но мне (который, в общем, даже не считает себя патриотом) поддерживать на конкурсе, который я не буду смотреть, то, что я не могу слушать... увольте-с.
Так как у меня личный месячник дедушки Крылова, привожу соответствующую данному случаю (имхо) басню:
ГУСИ
Предлинной хворостиной
Мужик Гусей гнал в город продавать;
И, правду истинну сказать,
Не очень вежливо честил свой гурт гусиный:
На барыши спешил к базарному он дню
(А где до прибыли коснется,
Не только там гусям, и людям достается).
Я мужика и не виню;
Но Гуси иначе об этом толковали
И, встретяся с прохожим на пути,
Вот как на мужика пеняли:
"Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем*:
Там даже праздники им к честь учреждены!" -
"А вы хотите быть за что отличены?" -
Спросил прохожий их. "Да наши предки..." - "Знаю
И все читал; но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?" -
"Да наши предки Рим спасли!" -
"Все так, да вы что сделали такое?" -
"Мы? Ничего!" - "Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь,
А вы, друзья, лишь годны на жаркое".
Баснь эту можно бы и боле пояснить
Да чтоб гусей не раздразнить.
* "Которым некогда был должен Рим спасеньем" - Существует легенда о том, что очень давно на Древний Рим напали враги. Ночью они тайно окружили город. Гуси услышали приближение врага и своим криком предупредили об опасности.
Р.S. Если кому-то покажется, что я хотел обидеть Шутера, и/или что данный пост вообще имеет какое-то отношение к Шутеру лично - пусть Вам так не кажется, несмотря на мое, в общем, неположительное к нему отношение. Возможно, у него были вполне уважительные причины так поступить, возможно, даже не "возможно", а "скорее всего", однако, для меня это не делает указанный пример менее абсурдным и смешным.
Возможно также, что Шутеру пришлось поступить так именно из-за определенных особенностей того, как видят мир европейцы.
Евро-видения мира, так сказать.
2004.05.05 | Dworkin
Мне уже "агитпроп" навесили - я фигею :)))) (-)
2004.05.05 | Михайло Свистович
Я теж фігєю.
Вкотре нагадую, що оцінки ставлять відвідувачі, в тому числі й ті, що фігєють. Тому ображатися можна лише на зміст, на себе, на своїх прихильників. Я от ніколи не обурювався, коли мені вішали агітпроп.2004.05.05 | Михайло Свистович
Re: Вот-вот! Я в шоке!
Dworkin пише:>
> Я в шоке от нашего "патриотизма". Впервые, артистка от Украины имеет реальные шансы занять в Евровидении высокие места.
Не має вона жодного шансу.
>
> После чтения это ветки приходит на ум, что Майдан хорошо подходит только для одного занятия: ОБСЫРАТЬ любые новые идеи (не предлага ничего взамен)
Я б попросив не гнати на Майдан огульно, бо маю на Вас певні закиди, які ну дуже не хочу тут оприлюднювати з поваги до інших Ваших корисних справ.
2004.05.04 | Слово
Re: Підтримаємо Руслану на Євробаченні!
Яка різниця Житомирськ чи Донецьки, а може Черкаськи?Там все так переплетено що ті самі Донецьки мають половину свого майна на заході, а західні мають на сході.
Головне що то все УКРАЇНСЬКИ!
2004.05.03 | Правник
У контексті-Дмитро Добрий-Вечір у т.ч. про гроші і політику (/)
http://tribuna.com.ua/culture/2004/05/03/7943.html"Кстати, еще об «идеологии». Идут выборы, значит, наверное, организуют разные агитационные туры с концертами. Когда-то «Вій» участвовал в турне УНА-УНСО. А в этот раз «подпишетесь» на выступления в чью-то поддержку?
-Я не хотел бы говорить о политике - меня это не интересует в принципе. С УНА-УНСО мы ездили не под выборы. И не из-за политики - просто было интересно. (Работали, кстати, абсолютно бесплатно.) Унсовцы предложили покататься - мы согласились: нам было весело, им - тоже... Может, в какой-то степени их идеи меня тогда увлекли, да и сами ребята - непьющие, некурящие, соблюдающие жесткую дисциплину, импонировали... Что же касается нынешних президентских выборов... Во-первых, смотря кто предложит: это очень важно. Во-вторых, никто пока и не предлагает. Зовут тех, кто стопроцентно соберет большую аудиторию, «электорат», - понимаешь?..
-С кем бы точно не стал сотрудничать?
-Однозначно - с коммунистами и социалистами. С первыми - просто потому, что в принципе не люблю коммунистов. Само слово не нравится. А вообще... Все они одинаковые!"
2004.05.03 | A
Re: У контексті-Дмитро Добрий-Вечір у т.ч. про гроші і політику (/)
Вій - це Група.2004.05.04 | технолог
Руслана за цей рік зробила більше, (+)
ніж всі опозиціонери, взяті разом.Коли вона буквально кістьми лягала на всеукраїнському турі, а цк чітко було видно, бо вона за місяць об'їхала всю Україну, і її на Сході тримав всима силами зал (а вона від нього отримувала сили), який танцював з нею та підспівував їй, то для України більше ніхто не зміг зробити...
А те, що Руслану не підтримують та не спонсорують так звані опозиціонери - то їх проблема. Якщо вони не відчувають, хто, що і як робить для україни - Бог їм суддя...
2004.05.04 | АВФ
Re: Руслана за цей рік зробила більше, ніж всі опозиціонери, +)
Я просто читал слюбопытством, но Ваш тезис "Руслана за цей рік зробила більше, ніж всі опозиціонери, взяті разом." любопытен более, чем остальное.Если не затруднит, ответьте, пожалуйста, но чем же больше, по-Вашему?
Да, оппозиционеры публично не поют и не пляшут, хотя, возможно, мне и не повезло. А то, если бы и пели-плясали, то еще вопрос -кто кого, надо же посмотреть...
Как понимать, она своим творчеством дискредитировала СДПУо, что ли?
Или ее танец раскрыл народу глаза на пятую колонну Медведчука в политике?
Может быть Руслана, наконец, открыла глаза русофилам на прелести украинской культуры и языка? Если так, то обидно за других его именитых адептов с мировым признанием, хотя кому что милее...
Но может она показала центру и востоку Украины энергию единения, может она стала над распрями и все с горящими глазами пошли, пошли, пошли...
Объсните,пжлста, что же в ней и ее шоу есть такое объективное, что Вы субъективно оцениваете как выдающееся, превышающее достижения многих, несмотря и на поддержку контроппозиционеров?
2004.05.05 | Dworkin
Объясняю: Руки вверх! Руки вверх! Руки вверх!
АВФ пише:> Я просто читал слюбопытством, но Ваш тезис "Руслана за цей рік зробила більше, ніж всі опозиціонери, взяті разом." любопытен более, чем остальное.
> Объсните,пжлста, что же в ней и ее шоу есть такое объективное, что Вы субъективно оцениваете как выдающееся, превышающее достижения многих, несмотря и на поддержку контроппозиционеров?
Руслана заставила плясать не только всю Украину, но и Белоруссию и пол-Европы под УКРАИНСКИЕ гуцульские ритмы. А не под голимое "Руки Вверх!" или "Тату"!
Этого не смогли сделать не только оппозиционеры (с их Рухом и "Просвитой"), но даже кучманоиды (с их баблом и олигархами)!
2004.05.05 | АВФ
Re: Объясняю: Руки вверх! ... или Хэндэ хох!
Вы пишете, что Руслана "заставила плясать" не только Украину, но и зарубеж...Но причем здесь оппозиция? Роль и назначение оппозиции не поражать или заставлять аплодировать Украине (да и чему?) тот же зарубеж. Так что Руслана в этом деле совсем не сравнима с оппозицией - она вне конкуренции со стороны оппозиции. Пусть себе все страны мира пляшут!
Но стало ли лучше от танцев Русланы в Украине? А ведь именно на это и только на это направлена деятельность оппозиции. Руслана делает свое дело и свои деньги, оппозиция делает и свое дело, и наше, а вместе, если выгорит, как говорится, то оппозиционеры сделают и свои деньги, а нам, может быть, если не обманут, дадут возможность делать свои деньги - это различие между оппозиций и Русланой существенно.
То, что Руслана пропагандирует Украину, наверное, хорошо. Но это не имеет к оппозиционерам никакого отношения, в смысле их борьбы за власть. Конечно, их заботит, в той или иной мере каждого, имидж Украины, известность Украниы в мире и не просто известность, а позитивная известность. И не только Руслана, а может быть еще больше братья Кличко в этой шоу сфере делают Украине позитивную известность.
Но, должен Вам сказать, наибольшую известность Украине сделал все-таки Кучма. Во-первых, заставил весь мир говорить об Украине, где правит бандит и взяточник, во-вторых, своими лавированиями между западом и Россией еще более усилил раздражение запада, а значит, инициировал бурную полемику в западных СМИ, а , в-третьих,сохраняя себя, он вынужденно ищет хоть какого-нибуть позитива на западе и звонит об этом, когда кое-что ему удается, как например, с миротворческими силами в разных странах. Хочет он или не хочет, а это тоже прибавляет Украине.
Был бы просто нормальный правитель, то о нем бы и разговоров бы и не было - работает себе и работает, что говорить. А так...
Через Кучму и оппозиционеры смогли набрать политический вес за рубежом, как сила ему противостоящая и поэтому и Украине прибавить позитивного - показали, что хотя рабское еще не изжито до конца, но выдавливается по капле, как говорил Чехов, есть прогресс, таким образом говорим всем.
А что Руслана? Поет! И пляшет! И в Украине и за ее пределами.
Это хорошо, так как никому это особенно не мешает бороться за будущее Украины. Почти не мешает, если забыть маленький штришок с СДПУо. Но, думаю, что ее больше заботит ее дело и ее деньги, а там под чьей "крышей" ей танцевать - так это для нее большого значения не имеет.
2004.05.05 | Максим
Йдеться про те, що Ви й самі чудово розумієте
Нічого толкового опозиція за цей рік не зробила.А Руслана хоч щось зробила.
У цьому їх можна порівнювати.
Не ідеалізую громадську позицію Руслани. І нема мені великого діла до опозиції, але гілка не про те.
А про те, що треба підтримувати своїх. І тут деякі персонажі, кажуть, що ні. Не треба, бо Руслана десь виступала "під егідою" чи то СДПо чи Регіонів.
От про що йдеться
2004.05.04 | Пані
Гіпотетичне (дурне) питання.
А раптом завтра В.С(м)ердючка почне агітувати за "Нашу Україну" (*) та потрапить на отой конкурс Евробачення, то що тоді - її (чи його) одразу треба буде підтримувати всім патріотам?Отаке тяжке питання постало в мене по прочитанні цієї гарячої теми. Допоможіть вирішити моральну ділему.
* - Це можливо єдине, що могло б додати відсотків так 10 голосів Ющенку в мойому рідному Харкові. І щоб не сумнівалися - цього року до асортимента діда Мороза та Снігуроньки в місті додалися і послуги "Сердючки". В мене зібрані координати 14 "Сердючок", заробили на свята дуже добре, тепер косять на весіллях і не тільки. А ви тут Руслані низьким смаком ...
2004.05.05 | Правник
Практичне (але теж дурне) питання.
Пані пише:> А раптом завтра В.С(м)ердючка почне агітувати за "Нашу Україну" (*) та потрапить на отой конкурс Евробачення, то що тоді - її (чи його) одразу треба буде підтримувати всім патріотам?
>
> Отаке тяжке питання постало в мене по прочитанні цієї гарячої теми. Допоможіть вирішити моральну ділему.
Тут розумом не вирішити. Чистісінький дзен
> * - Це можливо єдине, що могло б додати відсотків так 10 голосів Ющенку в мойому рідному Харкові. І щоб не сумнівалися - цього року до асортимента діда Мороза та Снігуроньки в місті додалися і послуги "Сердючки". В мене зібрані координати 14 "Сердючок", заробили на свята дуже добре, тепер косять на весіллях і не тільки. А ви тут Руслані низьким смаком ...
Усьо у порівнянні
А питання, що принагідно постало, воно досить риторичне і таке:
А чи чешеться хтось у опозиції, щоби організувати на свою (читай Юща) підтримку концерти та перфоменси? Бо якщо виходити з розцінок "Вія", вміщених тут у гілці в інвертю, то пара середньостатистичних майданівців могла би сплатити за один їхній концерт
2004.05.05 | Пані
Ускладнене питання.
Правник пише:> Пані пише:
> > А раптом завтра В.С(м)ердючка почне агітувати за "Нашу Україну" (*) та потрапить на отой конкурс Евробачення, то що тоді - її (чи його) одразу треба буде підтримувати всім патріотам?
> >
> > Отаке тяжке питання постало в мене по прочитанні цієї гарячої теми. Допоможіть вирішити моральну ділему.
> Тут розумом не вирішити. Чистісінький дзен
Отож. А мені ще гірше. Бо медітую, медітую, а дао все не сходить...
Я навіть боюся це написати з огляду на зміст гілки, але... мені подобаються "Дикі Танці" Руслани і я їх навіть слухаю добровільно і нерідко.
При тому, я гадки не мала про політичну чи там статеву чи мовну орієнтацію Руслани. І що би я про неї не дізналася, я не перестану слухати той диск аж доки він мені не набридне сам собою.
Сказати, що мені подобається Руслана як виконавець в цілому я не можу. Бо всі її попередні пісня мені були ніяк.
При тому, я не збираюся дзвонити на жодне Евробачення чи дивитися той конкурс, хіба воно вийде десь випадково типу вмикнутий телевізор в барі. Я не знаю жодного европейця, який би взагалі чув про цей конкурс, не те що дзвонив. Якщо це поп-культура, то я просто не знаю серед кого вона популярна. В якості експерименту можете пошукати в Інтернеті згадки про той конкурс в ЗМІ.
І от моральна ділема стає для мене ще складнішою - є виконавець, до якого я ставлюся ніяк, є пісня виконавця, яка мені подобається, є політична позиція виконавця, яка мені не подобається, є музичний конкурс, який я вважаю нижчим рівня моря, і ота виконавиця з отією піснею на тому конкурсі презентує мою країну. І що робити в такій ситуації справжньому патріоту України?
Взагалі-то відповідь проста і відома - ніфіга не робити. Але чи правильна?
Кому буде краще від того, що за Руслану голосуватимуть багато співвітчизників на конкурсі, а кому гірше? Про перемогу, звичайно, не йдеться - ми ж з вами дорослі люди і знаємо, що перемоги в таких "змаганнях" не від голосування телеглядачів залежать.
> > * - Це можливо єдине, що могло б додати відсотків так 10 голосів Ющенку в мойому рідному Харкові. І щоб не сумнівалися - цього року до асортимента діда Мороза та Снігуроньки в місті додалися і послуги "Сердючки". В мене зібрані координати 14 "Сердючок", заробили на свята дуже добре, тепер косять на весіллях і не тільки. А ви тут Руслані низьким смаком ...
> Усьо у порівнянні
Порівняння С(м)ердючки та Руслани - це порівняння найпопулярнішой поп-зірки та потенційно такої. Підтримка Руслани широкими масами дає шанс на те, що вони колись таки поміняються місцями в параді глядацьких симпатії. Невже ви між ними не бачите різниці?
> А питання, що принагідно постало, воно досить риторичне і таке:
> А чи чешеться хтось у опозиції, щоби організувати на свою (читай Юща) підтримку концерти та перфоменси?
Навряд чи чешеться. А якщо і чешеться, то тихо сам з собою - цього не чути.
2004.05.06 | Dworkin
Вот вам и пример другого вкуса :))
Пані пише:> Я навіть боюся це написати з огляду на зміст гілки, але... мені подобаються "Дикі Танці" Руслани і я їх навіть слухаю добровільно і нерідко.
> Сказати, що мені подобається Руслана як виконавець в цілому я не можу. Бо всі її попередні пісня мені були ніяк.
Вот вам и пример другого вкуса
Интересно, наскольк мы вообще можем позволить окружающим нас людям быть разными - "розовыми", "голубыми", "дикими", "домашними"?!
Или нам уже свет клином сошелся на партийном делении?
> І от моральна ділема стає для мене ще складнішою - є виконавець, до якого я ставлюся ніяк, є пісня виконавця, яка мені подобається, є політична позиція виконавця, яка мені не подобається, є музичний конкурс, який я вважаю нижчим рівня моря, і ота виконавиця з отією піснею на тому конкурсі презентує мою країну. І що робити в такій ситуації справжньому патріоту України?
>
> Взагалі-то відповідь проста і відома - ніфіга не робити. Але чи правильна?
Очень хороший вопрос! Я вижу многие тут уже готовы ответить: "Не только ничего не делать, но и другим не позволять!"
2004.05.05 | vujko
І в мене, за компанію, теж Re: Гіпотетичне (дурне) питання.
Хто із російських інтелігентів (крім Путіна, звичайноЯкий небудь Шендерович, котрий не мучився би сумнівами у виборі між Хамом і Бджолярем, міг би додати парою інтерв'ю тих 10 відсотків голосів , про які Ви говорите.
Пані пише:
> А раптом завтра В.С(м)ердючка почне агітувати за "Нашу Україну" (*) та потрапить на отой конкурс Евробачення, то що тоді - її (чи його) одразу треба буде підтримувати всім патріотам?
>
> Отаке тяжке питання постало в мене по прочитанні цієї гарячої теми. Допоможіть вирішити моральну ділему.
>
> * - Це можливо єдине, що могло б додати відсотків так 10 голосів Ющенку в мойому рідному Харкові. І щоб не сумнівалися - цього року до асортимента діда Мороза та Снігуроньки в місті додалися і послуги "Сердючки". В мене зібрані координати 14 "Сердючок", заробили на свята дуже добре, тепер косять на весіллях і не тільки. А ви тут Руслані низьким смаком ...
2004.05.05 | Shooter
Applouse
vujko пише:> Хто із російських інтелігентів (крім Путіна, звичайно
: hot : : hot : : hot : : hot : : hot :
Розсмішив.
2004.05.05 | vujko
Re: Applouse
Shooter пише:> vujko пише:
> > Хто із російських інтелігентів (крім Путіна, звичайно
>
> : hot : : hot : : hot : : hot : : hot :
>
> Розсмішив.
Це - не моє, це цитата з Порожняка (тож харків'янам на мене ображатися не варто).
2004.05.05 | Пані
Відповідь
vujko пише:> Хто із російських інтелігентів (крім Путіна, звичайно
Лесоповал.
Я не певна, що ви знаєте, що це, але воно таки сташенно популярне в Харкові.
> користується авторитетом у інтелектуальному Харкові.
А звідки тут слово "інтелектуальний"? Ви так жартуєте чи серьйозно думаєте, що Харків "інтелектуальний" чи то харків"яни так сприймають своє місто?
> Який небудь Шендерович, котрий не мучився би сумнівами у виборі між Хамом і Бджолярем, міг би додати парою інтерв'ю тих 10 відсотків голосів , про які Ви говорите.
Не міг би. Навряд чи знайдеться 10% харків"ян, які знають, хто такий Шендерович.
2004.05.05 | Максим
Крім того
Шендорович фактично працює на Януковича.Отой мультик на ФорУмі. Я лише перші дві серії подивився. Тупо
2004.05.05 | vujko
Re: Крім того
Максим пише:> Шендорович фактично працює на Януковича.
> Отой мультик на ФорУмі. Я лише перші дві серії подивився. Тупо
А де його можна побачити?
2004.05.05 | Пані
Що, правда?
Досі не бачили? Сайту форум, Якийсь час тут постійно на Майдан з нього тягали лінки.http://for-ua.com
СЕМЬЯ ГРИЩЕНКО
На відміну від Максима, я продивилася аж 4 ролікі з цього циклу, рідкісне г... В Харкові таке ніколи не буде популярним.
2004.05.05 | vujko
Їй-Бо. Дякую, гляну(-)
2004.05.05 | vujko
Re: Відповідь
Пані пише:> vujko пише:
> > Хто із російських інтелігентів (крім Путіна, звичайно
> Лесоповал.
>
> Я не певна, що ви знаєте, що це, але воно таки сташенно популярне в Харкові.
не знаю
> > користується авторитетом у інтелектуальному Харкові.
> А звідки тут слово "інтелектуальний"? Ви так жартуєте чи серьйозно думаєте, що Харків "інтелектуальний" чи то харків"яни так сприймають своє місто?
Я порівнюю своїх знайомих із Донецьку та з Харкова
> Не міг би. Навряд чи знайдеться 10% харків"ян, які знають, хто такий Шендерович.
А кого вони знають?
2004.05.05 | Пані
Re: Відповідь
vujko пише:> Пані пише:
> > vujko пише:
> > > Хто із російських інтелігентів (крім Путіна, звичайно
> > Лесоповал.
> >
> > Я не певна, що ви знаєте, що це, але воно таки сташенно популярне в Харкові.
> не знаю
Хочу в Урюпинськ (хоч цей анекдот ви знаєте?)
Якщо ви ніколи не чули "А белий лебедь на пруду качает павшую звезду на том пруду куда тебя я увезу" то я вам щиро заздрю. Це група така з Росії - нелогені мужики в ватніках та кірзе від Армані (не моє, хтось колись написав, вже не пам"ятаю хто).
>
> > > користується авторитетом у інтелектуальному Харкові.
> > А звідки тут слово "інтелектуальний"? Ви так жартуєте чи серьйозно думаєте, що Харків "інтелектуальний" чи то харків"яни так сприймають своє місто?
> Я порівнюю своїх знайомих із Донецьку та з Харкова
>
> > Не міг би. Навряд чи знайдеться 10% харків"ян, які знають, хто такий Шендерович.
> А кого вони знають?
Харків це купеческий город (по-простому "торгашеский"). Згадайте, що ви читали про російських купців та мещан початку 20-го сторіччя та прикладіть ці знання до поточного моменту.
Верка Сердючка це дуже влучне зображення харківського духу, як на мене. Чоловічий еквівалент змальований в останньому кліпі ВВ "Каліфорнія" - це аморфне створення з елементами мусора, блатаря та крутька. Який ще й співає (як не сам, то душа співає).
Звичайно в місті живуть і інші люди, але його обличчя визначається такими верками та шансоньє.
2004.05.05 | vujko
Re: Відповідь
Пані пише:> Хочу в Урюпинськ (хоч цей анекдот ви знаєте?)
>
> Якщо ви ніколи не чули "А белий лебедь на пруду качает павшую звезду на том пруду куда тебя я увезу" то я вам щиро заздрю. Це група така з Росії - нелогені мужики в ватніках та кірзе від Армані (не моє, хтось колись написав, вже не пам"ятаю хто).
Клас!
> Харків це купеческий город (по-простому "торгашеский"). Згадайте, що ви читали про російських купців та мещан початку 20-го сторіччя та прикладіть ці знання до поточного моменту.
>
> Верка Сердючка це дуже влучне зображення харківського духу, як на мене. Чоловічий еквівалент змальований в останньому кліпі ВВ "Каліфорнія" - це аморфне створення з елементами мусора, блатаря та крутька. Який ще й співає (як не сам, то душа співає).
>
> Звичайно в місті живуть і інші люди, але його обличчя визначається такими верками та шансоньє.
Розумію, здається. Забагато спогадів Шевельова читав. Але: якщо в інтелігента урка Хам викликає презирство, то у купця - як мінімум страх. Теж - не стимулює бажання бігти і голосувати за нього. Отож я і замислився над проблемою: хто може персоніфікувати відмінність між Харковом і Донбасом.
2004.05.05 | Пані
Re: Відповідь
vujko пише:> Пані пише:
> > Хочу в Урюпинськ (хоч цей анекдот ви знаєте?)
> >
> > Якщо ви ніколи не чули "А белий лебедь на пруду качает павшую звезду на том пруду куда тебя я увезу" то я вам щиро заздрю. Це група така з Росії - нелогені мужики в ватніках та кірзе від Армані (не моє, хтось колись написав, вже не пам"ятаю хто).
> Клас!
Якби ви ще й пісні чули...
> > Харків це купеческий город (по-простому "торгашеский"). Згадайте, що ви читали про російських купців та мещан початку 20-го сторіччя та прикладіть ці знання до поточного моменту.
> >
> > Верка Сердючка це дуже влучне зображення харківського духу, як на мене. Чоловічий еквівалент змальований в останньому кліпі ВВ "Каліфорнія" - це аморфне створення з елементами мусора, блатаря та крутька. Який ще й співає (як не сам, то душа співає).
> >
> > Звичайно в місті живуть і інші люди, але його обличчя визначається такими верками та шансоньє.
>
> Розумію, здається. Забагато спогадів Шевельова читав.
Це добрий орієнтир. Небагато змінилося кардинально.
> Але: якщо в інтелігента урка Хам викликає презирство, то у купця - як мінімум страх. Теж - не стимулює бажання бігти і голосувати за нього. Отож я і замислився над проблемою: хто може персоніфікувати відмінність між Харковом і Донбасом.
Вони зі страху і голосують за владу. Тобто голосують за того, кого найбільше бояться.
2004.05.06 | Харьковчанин
Про Харьков
vujko пише:> Хто із російських інтелігентів (крім Путіна, звичайно
Среди т.н. интеллектуалов в Харькове (как и везде, впрочем) авторитетом пользуется Ющенко, а не российские интеллигенты. Так что этих интеллектуалов особо агитировать нет нужды (отмечу - в Харькове в округах, расположеных в нерабочих - центральных - райнах, Наша Украина взяла около 10%. Сравните с Донецком).
Как получить голоса в Харькове? Ну, во-первых, надеюсь, что во втором туре Ющенко Януковичу в принципе много не проиграет. По моим наблюдениям, Янукович не сильно тут симпатиями пользуется.
Что касается собственно получения голосов. Прежде всего, надо хоть какую-то активность показывать, что б кого-то сагитировать. Этого нет.
Мне кажется перспектиным вариант нахождения общего языка с влиятельными в городе людьми. Самый реальный вариант - депутаты от Харькова. Несколько уже в группе "Центр" - почти оппозиция. Очевидно, эти люди худо-бедно популярны в своих округах, и многие из них не имеют явной негативной репутации (тот же Добкин).
С Кушнаревым неплохо договориться бы. Насколько это реально - другой вопрос.
И еще. Что бы тут не говорили, проблема языка на Востоке считается актуальной и определяющей многими людьми. Всем остальным Ющенко тут хорош. Я вижу простое и эффективное решение проблемы. Лично Ющенко вносит в ВР законопроект, определяющий положение негосударственного языка в Украине. Это может быть изменение в соответствующий существующий закон ("про мову", или как он там называется), или же новый закон. В законе должны, прежде всего, декларироваться общедемократические нормы. Типа "использование языка в частной жизни не регулируется государством" и т.п. Кроме того, в законе должны быть повторены звучные положения соответствующих международных конвенций. Фактические результаты этого законопроекта никакие, однако никто не сможет потом сказать, что Ющенко хочет всех заставить думать по-украински. Аналогично, может быть внесен законопроект под условным названием "про дружбу с россией". Например, об отказе Украины от визовой системы для граждан стран-стратегических партнеров, и т.п. Такой популисткий закон позволит разрушить тезис о том, что Ющенко "против России". Только эти законы надо вносить поскорее, а не после того, как раскачают соответствующую кампанию против ВАЮ.
> * - Це можливо єдине, що могло б додати відсотків так 10 голосів Ющенку в мойому рідному Харкові. І щоб не сумнівалися - цього року до асортимента діда Мороза та Снігуроньки в місті додалися і послуги "Сердючки". В мене зібрані координати 14 "Сердючок", заробили на свята дуже добре, тепер косять на весіллях і не тільки. А ви тут Руслані низьким смаком ...
Кстати - почему б не провести переговоры с Сердючкой???
2004.05.06 | vujko
Re: Про Харьков
Харьковчанин пише:> Среди т.н. интеллектуалов в Харькове (как и везде, впрочем) авторитетом пользуется Ющенко, а не российские интеллигенты. Так что этих интеллектуалов особо агитировать нет нужды (отмечу - в Харькове в округах, расположеных в нерабочих - центральных - райнах, Наша Украина взяла около 10%. Сравните с Донецком).
А які номери в цих округів? Якщо я не помиляюсь, в тих же округах стільки ж взяли різноманітні КОПи, жінки за майбутнє, зелені... Їх електорат - навряд чи інтелектуали, але це і не Янука виборці.
> Как получить голоса в Харькове? Ну, во-первых, надеюсь, что во втором туре Ющенко Януковичу в принципе много не проиграет. По моим наблюдениям, Янукович не сильно тут симпатиями пользуется.
Отож: хто би це відчуття міг для харків'ян образно висловити?
> Что касается собственно получения голосов. Прежде всего, надо хоть какую-то активность показывать, что б кого-то сагитировать. Этого нет.
Шкода
> Мне кажется перспектиным вариант нахождения общего языка с влиятельными в городе людьми. Самый реальный вариант - депутаты от Харькова. Несколько уже в группе "Центр" - почти оппозиция. Очевидно, эти люди худо-бедно популярны в своих округах, и многие из них не имеют явной негативной репутации (тот же Добкин).
Впливові люди - це не тільки політики.
> Кстати - почему б не провести переговоры с Сердючкой???
Шкоди може бути більше, ніж користі
2004.05.05 | Слово
Re: Підтримаємо Руслану на Євробаченні!
Де голосувати? Адресу давайте!2004.05.05 | Dworkin
Там же написано, следите за анонсами по местному ТВ!
Какое у Вас местное - не знаюANDORRA RTVA
ALBANIA RTVSH
AUSTRIA ORF
BOSNIA-HERZEGOVINA JSBIH/PBSBIH
BELGIUM BE/RTBF
BELGIUM VRT
BELARUS BTRC
SWITZERLAND SRG/SF DRS
SERBIA AND MONTENEGRO UJRTSCG
CYPRUS CY/CBC
GERMANY ARD/NDR
DENMARK DR
ESTONIA ETV
SPAIN RTVE
FINLAND YLE
FRANCE GRF/FT3
UNITED KINGDOM BBC
GREECE ERT
CROATIA HRT
IRELAND RTE
ISRAEL IBA
ICELAND RUV
LITHUANIA LRT/LR
LATVIA LT
MONACO GRMC/TMC
FORMER YUG. REP. OF MACEDONIA MKRTV
MALTA MT/PBS
NETHERLANDS NPB/NOS
NORWAY NRK
POLAND PRT/TVP
PORTUGAL RTP
ROMANIA RO/TVR
RUSSIAN FEDERATION C1R («Первый канал»)
SWEDEN STR/SVT
SLOVENIA RTVSLO
TURKEY TRT
UKRAINE NTU («УТ-1»)
2004.05.05 | Слово
Re: Там же написано, следите за анонсами по местному ТВ!
А в мене немає жодного ТБ!2004.05.05 | Dworkin
Если Руслана победит...
Вот мне интересно, если Руслана победит и займет первое место на Евровидении, те кто ее сейчас поливают грязью, будут и дальше так же ее поливать?Или наоборот, будут бегать и кричать, как крута Украина и какая это большая НАША победа?
2004.05.05 | Зайда
Если Руслана победит...
Де ж нашому телятіОкрім того, я ніяк не можу пригадати, хто на тому Євровідєнії раніше перемагав і які це наслідки мало для іміджу країн, що їх вони репрезентували.
І як ото бідні громадяни Ліхтенштайну чи, скажімо, Данії живоріють, коли ніхто світові не несе правдивого ліхтенштайнського йодля чи данської коломийки?! Чим же вони можуть пишатися???
2004.05.05 | Zaporozhets
Вона не переможе, вся Україна голосуватиме за Сердючку (-)
2004.05.05 | С.В.
Re: Вона не переможе,
Сердючки там не буде,Росію репрезентує Савичева Юлія. Втім, завдання Руслани-вийти у фінал,а там посісти не нижче 10-го місця (щоб забезпечити для України право бути у фіналі наступного року) й випередити при цьому Савичеву. Побачимо,чи виконає. Втім,торік Пономарьов теж нібито виконав програму-мінімум,але цього року формулу змінили й доводиться з півфіналу починати.2004.05.05 | Прохожий
Re: Если Руслана победит, ми об этом и не узнаем
Dworkin пише:> Вот мне интересно, если Руслана победит и займет первое место на Евровидении, те кто ее сейчас поливают грязью, будут и дальше так же ее поливать?
>
Скорее всего, так оно и будет. А информация о ее победе появится 1 раз в новостях бегушей строкой.
Меня этот синдром тоже всегда поражал. Прошлой весной в Варшаве включаю телевизор - а там на общенациональной утренней программе наша Забужко! как раз у нее книжка в Польше вишла, во всех газетах рецензии, в "Виборчей" интервью на 1-й странице - приятно... А потом как прочел в "Львівській Газете" полний зависти пасквиль по этому поводу, так тоже подумал насчет национального самосознания. Нет его, и все тут. В Литве есть, в Польше есть, А в Украине нет. Потому они в ЕС, а ми "маємо те, що маємо" - феодальную войну кланов и кланчиков вполне азиатского типа. В культуре, в политике, везде одно и то же.
Хуже всего то, что и оппозиция грешит тем же синдромом - "если не я (мои), то и наплевать". Сказать "наш сучий син", это прежде всего признать существование общности ЗА ПРЕДЕЛАМИ узкокорпоративного интереса. Какие-то такие поползновения я только у Юща замечал, когда он говорил "Я для України готовий працювати хоч і з чортом". Так его за это опять же и пинают!
Извините, что вмешался, за державу обидно)))
2004.05.05 | magda
Про Забужко влучно було сказано тут:
http://www.maidan.org.ua/news//view.php3?bn=maidan_culture&key=1074848518&first=&last=&pattern=%E7%E0%E1%F3%E6%EAПрохожий пише:
> Потому они в ЕС, а ми "маємо те, що маємо" - феодальную войну кланов и кланчиков вполне азиатского типа. В культуре, в политике, везде одно и то же.
Якщо ми говоримо про Україну в світовій спільноті, а саме так я і дивлюся на цю справу, то клановство - це голосування за свого, навіть якщо воно погане. Бо є клани не тільки всередині України, а є і клан під назвою Україна.
> Хуже всего то, что и оппозиция грешит тем же синдромом - "если не я (мои), то и наплевать".
Застосувавши елементарний математичний метод, отримуємо з Вашого закиду таку формулу - "якщо моє, пісятиму окропом від захвату". Так у кого тут синдром??
Читайте також тут:
http://www.maidan.org.ua/news//view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1083764870&first=1083769342&last=1083744736
і тут:
http://www.maidan.org.ua/news//view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1083767865&first=1083768690&last=1083740352
> Извините, что вмешался, за державу обидно)))
Ага. І мені абідно. Але я також не хочу, щоб було абідно ще років з 50, бо тим часом наші псевдо-митці, отримуючи підтримку від "благонамірених" співвітчизників, не матимуть жодного стимулу вчитися на помилках і робити краще. Тому я не буду голосувати за Руслану і закликаю інших цього не робити.
2004.05.05 | Прохожий
Re: спасибо, прочел. А еще влучнее тут:
http://www.maidan.org.ua/news//view.php3?bn=maidan_culture&trs=0&key=1075369598&first=&last=Вот именно. Когда сначала читаешь в варшавских газетах, как ее польские критики ставят в пример польским писателям, а дома изо всех сил опускают такие "влучние хлопчики", поневоле задумаешься, знаете ли... Причем не над творчеством Забужко (или кого-нибудь еще), а над судьбою неньки. А потом такие хлопчики получают власть, и получаем в итоге... сами знаете что. Пример может и небольшой, но показательний.
magda пише:
> > Хуже всего то, что и оппозиция грешит тем же синдромом - "если не я (мои), то и наплевать".
>
> Застосувавши елементарний математичний метод, отримуємо з Вашого закиду таку формулу - "якщо моє, пісятиму окропом від захвату". Так у кого тут синдром??
>
У тех, кто писает окропом на "свое" не от захвату, а от злости (что у соседа корова не сдохла?) см. постинг вверху.
> > Извините, что вмешался, за державу обидно)))
>
> Ага. І мені абідно. Але я також не хочу, щоб було абідно ще років з 50,
А при такой позиции так и будет, не сомневайтесь. Несформировавшаяся нация, одержимая жаждой немедленно опустить каждого "вьсунувшегося" - синдром даже не азиатский, а африканский. "черное меньшинство" в Штатах тем же отличается. Посему мне как раз очень понятно возмущение Dworkina. А вот ваше - нет.
2004.05.05 | Максим
Підтримую Прохожого і Дворкіна по всім пунктам
Гадьониша підтримую не повністю. У тому сенсі, що мені особисто Польові дослідження не сподобалися. Власне - нудні. ІМХОАле своїх треба захищати і підтримувати. Завжди і всюди.
І Кучму також.
Ви можете готувати проти нього теракт в Україні, але ніяка ЄС НАТА чи інша зараз Америка/Європа не має права принижувати президента України чи ставитися до нього нешанобливо.
Ми тут його самі приб, але америкам і росіям - руки повідбиваємо, якщо тільки спробують замахнутися.
Ось яке має бути світосприйняття.
Опозиція, на жаль, цього не розуміє
2004.05.05 | Михайло Свистович
Re: Підтримую Прохожого і Дворкіна по всім пунктам
Максим пише:>
> Але своїх треба захищати і підтримувати. Завжди і всюди.
> І Кучму також.
Не дочекаєтесь
> Ви можете готувати проти нього теракт в Україні, але ніяка ЄС НАТА чи інша зараз Америка/Європа не має права принижувати президента України чи ставитися до нього нешанобливо.
> Ми тут його самі приб, але америкам і росіям - руки повідбиваємо, якщо тільки спробують замахнутися.
> Ось яке має бути світосприйняття.
> Опозиція, на жаль, цього не розуміє
І добре, що не розуміє. Я теж не розумію. І радянські дисиденти не розуміли, і польські, і чеські.
2004.05.05 | Максим
Дисиденети розвалювали Союз
А Ви що?"А другие уже 20 лет учат роли
О которых лет 20 как стоит забыить"
БГ
Треба для себе визначитися хто ви - дисисдент чи опозиціонер.
В тому то й проблема, що опозиція в нас не патріотична, а дисидентська. Читай - антидержавна. Закохане в усе іноземне, а не в себе і в всоє, і своїх.
ІМХО
2004.05.05 | Михайло Свистович
Не всі. Особливо російські.
Максим пише:>
> Треба для себе визначитися хто ви - дисисдент чи опозиціонер.
Це те саме в умовах тоталітарного режиму.
> В тому то й проблема, що опозиція в нас не патріотична, а дисидентська. Читай - антидержавна. Закохане в усе іноземне, а не в себе і в всоє, і своїх.
Неправда. Це Ваш стереотип. Є і в іноземне закохані, і хуторян також повно. І ще невідомо хто із них гірше. Бо закохані в іноземне якісь більш щирі.
2004.05.06 | Dworkin
Прямо в точку! А как Россия за Тату попу рвала?!
Прохожий пише:> Меня этот синдром тоже всегда поражал. Прошлой весной в Варшаве включаю телевизор - а там на общенациональной утренней программе наша Забужко! как раз у нее книжка в Польше вишла, во всех газетах рецензии, в "Виборчей" интервью на 1-й странице - приятно... А потом как прочел в "Львівській Газете" полний зависти пасквиль по этому поводу, так тоже подумал насчет национального самосознания. Нет его, и все тут. В Литве есть, в Польше есть, А в Украине нет. Потому они в ЕС, а ми "маємо те, що маємо" - феодальную войну кланов и кланчиков вполне азиатского типа. В культуре, в политике, везде одно и то же.
Ну прямо в точку! Я б еще вспомнил, про Россию, которая независимо от музыкальных вкусов болела на отстойное лесбийско-педофильское "Тату"! Весь РУнет гудет месяц до Евровидения, что мол "Мы им покажем - Русские Идут!" и месяц после Евровидения, типа: "Блин сволочи! Неправильно голоса посчитали - только 2-е (!!!) место, а должно было быть первое!!!"
У нас такого нет ни на грам. Чуть высунься - свои же и придушат, да потом еще и ноги вытрут (найдут за что).
> Хуже всего то, что и оппозиция грешит тем же синдромом - "если не я (мои), то и наплевать". Сказать "наш сучий син", это прежде всего признать существование общности ЗА ПРЕДЕЛАМИ узкокорпоративного интереса. Какие-то такие поползновения я только у Юща замечал, когда он говорил "Я для України готовий працювати хоч і з чортом". Так его за это опять же и пинают!
>
> Извините, что вмешался, за державу обидно)))
Вот-вот, именно узкопартийность и узкоклановость. Типа: "А че мы должны голосовать за Руслану, если мы с друганами за пивом совсем другую музыку слушаем?!"
Дико и примитивно! И самое плохое, что так во всем - политике, науке, книгоиздательстве. А потом плачемся, чего у нас все так плохо и чего на 2 украинца - 3 гетьмана?!
2004.05.06 | Прохожий
Re: вспомнил хороший анекдот
на тему национальной солидарности.Встречаются 2 еврея.
- Абрам, у тебя машина есть?
- Есть.
- И у меня есть. А у Хаима нет. Давай ему купим?
2 украинца.
- Миколо, ти сидів?
- Сидів.
- І я сидів. А Іван не сидів. Давай і його посадимо!
Вот так у нас и получается.)))
2004.05.05 | Мінор
Підтримаємо Руслану на Євробаченні!
Підтримаємо! І навіть якщо Руслана не виграє у Туреччині, вона має знати, що виграла у нас. Прекрасні пісні, чудовий стиль, неперевершене виконання. Руслана робить для нашої країни, і, що головніше, для української культури, більше ніж десятки політиків.2004.05.05 | С.В.
Re: І,на жаль,для Кучми ще більше.
Хоча там її підтримати ніби можна,Україну све ж репрезентує. Щоправда,не всякого зовнішнього репрезентанта України можна підтримувати. От і щодо Руслани є побоювання,що після Евробачення вона почне агітувати за Януковича,як на минулих виборах-за Кучму.2004.05.05 | Rider on the Storm
Кстати, Сердючки на Евровидении все-таки не будет...
... и слава Богу. Во всяком случае, на вроде бы официальном сайте "Евровидения 2004" (www.eurovision.tv) Сердючка не значится. Там сообщается, что Россию будет представлять Юлия Савичева -- я даже не знаю кто она, впрочем, я российскую попсу почти не слушаю.А про Руслану там, кстати, довольно неплохо написано.
2004.05.05 | Navigator
Кому цікаво : ЮЮЮЮЮЮЮЮлия Савичева !!!
Кількість боїв - 1.Учасники - конкурс в Франції в березні - клон Євробачення (забув назву)
Зайняте місце - передостаннє (з 12 учасників)
Поразка - технічним накаутом.
Рухалась по сцені, як мавпа на собаці.
Співала не краще.
Тяжко руській звєздє танцювати без підстеленої фанерки...
Коментар російського поп-ведучого за кадром :"Зрителі в залє в нєдоумєнії... Єто судйі заставили ейо петь так плохо!!!"
Тобто паранойя прогресує.
Тому - Сердючка - серце, ум честь і совість естради!
2004.05.05 | Максим
Не знаю
Я чув дві її пісні. Обидві хітові. Та, що йде на Євробачення дуже подібна (майже злизана) з хіта Невегріна (чи якось) який був і лишається популярним в Європі. І в нас. Since you've been gone - той хіт називався. А в неї принцип побудови пісні дуже подібний. Думаю вона добре ляже на вухо европейцям. Хоча виграти знову мають турки. Їх же повно всюди.2004.05.05 | С.В.
Re:
Юлія Савичева зовні трохи схожа на відому канадійську молоду співачку Авріл Лавінь. Вона з"явилася торік (випускниця т.зв.проєкту "фабрика зірок"), часто крутили її занудну пісню "Высоко". Нещодавно з"явилася ще якась її пісня,але теж московською мовою. Не знаю,якою вона співатиме у Туреччині. Торік "Тату" програли тільки тому,що співали по-московськи,бо англійці не дали їм жодного очка,хоча саме там вони на той час непогано нібито розкрутилися. Україна вивела їх на 1-е місце. Цього року москалі вже ведуть агітацію серед українських шанувальників естради за Савичеву,але я гадаю,що її-то якраз і може обійти Руслана,бо Савичева всього лиш крикливиця на кшталт Валерії, яку,до речі,москалі на Евробачення випускати чомусь не зважуються (мабуть,розуміють,що провалиться). Так що тут може бути інтрига: Росія-Україна-хто кого,але не за перші місця. Руслана ж теж не найкраща в Україні (кращих,на жаль,не розкручують). Все-таки хочеться,щоб Руслана посіла якомога вище місце,хоча є побоювання,що вона буде потім за Януковича агітувати,як на минулих виборах за Кучму,через що я їй перестав симпатизувати.2004.05.05 | Максим
Тоді всі за Кучму агітували
З відомих. Крім ВВ і ТНК (здається)Пісня Савічевої - англійською
2004.05.05 | Михайло Свистович
І це хіба може бути виправданням?
Завтра всі почнуть вбивати на вулицях заради розваги, то це виправдовує того, хто долучиться до них, бо так роблять всі?2004.05.06 | Dworkin
Вы забываете про тех, кто не подкован в политике
Это для Вас Кучма - абсолютное зло, а кандинат от оппозиции - (абсолютное?) добро. А среди простого люда такого четкого понимания нету, многие думают скорее "все они одинаковые" или "ну ее эту политику, когда жрать нечего". Мы уже говорили об этом не раз в других ветках.А тем более 5 лет назад, когда Кучма еще не был так демонизирован как сейчас. Так что НЕ ВСЕМ ВСЕ ТАК ПОНЯТНО...
А тем более, когда предлагают живые деньги, то мало кто сейчас от них откажется. Даже если речь идет о порнографии. А про политику и говорить не приходится...
2004.05.06 | Михайло Свистович
Це Руслана не підкована? Чи "Плач Єремії"? Чи Тарас Петриненко?
Не смішіть. Я знаю їх оточення.2004.05.06 | Dworkin
А что Вы имеет против Чубая? Или Тараса? :) (-)
2004.05.06 | Михайло Свистович
За Кучму співали, бабок хотіли, Чубай злякався співати
під час УБК.2004.05.06 | Горицвіт
Петриненко співав за Кучму? Коли? (-)
2004.05.06 | Михайло Свистович
Тоді, коли і всі інші. На виборах. (-)
2004.05.06 | Горицвіт
Не пам'ятаю
Не всі співали за Кучму.2004.05.06 | Михайло Свистович
Зате я дуже добре пам"ятаю.
Горицвіт пише:> Не всі співали за Кучму.
Маю на увазі всі, кого згадали у цій гілці як кучмославів.
2004.05.08 | Dworkin
І я теж добре пам"ятаю
Про Тараса Петиненко могу только сказать только то, что он будучи свесоюзноизвестным "битником" и имея уже опеределенное имя на своих русскоязычных песнях в конце 1980-х забросил их все и начал петь исключительно на украинском! И что бы он там после этого не делал - его роль в национально-культурном возрождении в тот тяжелый период трудно переоценить.2004.05.08 | Zy
Re: Саме так, щодо Тараса (-)
2004.05.08 | Михайло Свистович
Re: І я теж добре пам"ятаю
Dworkin пише:> Про Тараса Петиненко могу только сказать только то, что он будучи свесоюзноизвестным "битником" и имея уже опеределенное имя на своих русскоязычных песнях в конце 1980-х забросил их все и начал петь исключительно на украинском! И что бы он там после этого не делал - его роль в национально-культурном возрождении в тот тяжелый период трудно переоценить.
Багато тих, чию роль в здобутті незалежності України важко переоцінити, підтримували під час касетного скандалу Кучму. Авторитет можна здобувати все життя, знищити його можна одним вчинком.
2004.05.08 | Zy
Re: Але які сильні почуття він викликав (є)
Хіба не про творчість йшлося ? Взагалі-то, підтримувати чи протестувати особиста справа (драма) Тараса. Що то було, слабовілля, або навпаки - стосується його самого, але не композитора (не композицій). Від його пісень наверталися сльози і було справжнє піднесення. Чи не так ?2004.05.08 | Михайло Свистович
Тим більшу огиду він викликав, продаючичсь (-)
2004.05.07 | Роман ShaRP
99й рік, тур "Обери Майбутнє", група "Захід" (-)
2004.05.07 | Роман ShaRP
Старі часи "війни за СКРЯБІН" повертаються.
Михайло Свистович пише:> Не смішіть. Я знаю їх оточення.
Свистовичу, для багатьох музикантів політики - такі самі багаті мудаки, як і решта. Рой зі СКРЯБІНа абсолютно серйозно питав мене тоді, в 99му, чим концерти допомагають політикам.
Згодом було доведено, що одними концертами не обійдешся ("Озимі"
Р.S. Хоча я дуже поважаю позицію тих, хто в 2001му "встав і вийшов" (коллективи та артисти "Рок за Правду"), треба сказати, що ті, хто обрав тоді "темний бік сили" виявилися на свій лад праві: *опозиція* як нічого не дала тим, хто вийшов тоді за неї на демонстрації, так нічого (майже) й не дає, а може, і не дасть
2004.05.07 | Михайло Свистович
Я писав про конкретних виконавців (-)
2004.05.06 | С.В.
Re:
А ще Оксана Білозір була довіреною особою Марчука.2004.05.06 | Dworkin
Хорошо, что украинцы не смогу голосовать за себя :)
С.В. пише:> Торік "Тату" програли тільки тому,що співали по-московськи,бо англійці не дали їм жодного очка,хоча саме там вони на той час непогано нібито розкрутилися. Україна вивела їх на 1-е місце. Цього року москалі вже ведуть агітацію серед українських шанувальників естради за Савичеву...
Хорошо, что по правилам конкурса украинцы не смогут голосовать за своих. А то, читая эту ветку, я вижу что Руслана от своих все равно поддержки не дождалась бы
2004.05.06 | Людмила Коваль
Re: це точно, а то патріоти тут наголосували б...(-)
2004.05.06 | Тоня Білоус
Re: Підтримаємо Руслану на Євробаченні!
Тут я подала деякі свої думки у відповідях до учасників форуму на сайті Руслани. Щоб не повторюватись, просто скопіювала сюди своє повідомлення.http://www.ruslana.com.ua/forum/index.php
гілка : Eurovision
*Які є думки щодо того, яка все ж версія пісні для Євробачення оптимальніша - повністю англомовна чи комбінована англо-українська?*
Англо-українська є найоптимальнішою. Але при цьому має бути адекватним англійський переклад (згодна в цьому з думкою * Я с английским дружу и проблем с усваиванием содержания не было, но по сравнению с украинской версией английскую даже примитивной назвать трудно + украинский вариант звучит оригинально и колоритно, а плебейский английский только музыкальные вставки и спасают*), хоча я так і не змогла віднайти україномовну версію, щоб відчути в повній мірі переклад. Наприклад, такі скорочення як Wanna Gonna відгонять блатним слегом гарлемських чорних кварталів чи, якщо я не помиляюсь, «кокней ребелс», теж чорних, але англійських, які в «знак протесту» перекручують на свій лад літературну мову. Я дуже вибачаюсь, але коли я читаю «Wanna be loved», то чомусь це важко асоціюється з тим, що «я хочу бути коханою», а більше «я хочу шо би мєня паімєлі». Десь читала, що текст пісні складали за участю носіїв мови, вони мали б підказати, хоча хто його знає, що у цих носіїв було на думці, менталітет, знаєте, штука серйозна.
* Я слыша такие версии песни "Дикі Танці", "Wild dances" и "Wild dances-Дикі Танці". И песня на украинском языке понравилась больше. Быть может потому, что понятно содержание.*
Чи не підказали б, де ці версії можна прослухати.
*Що стосується тексту англомовної пісні: Руслана не чітко вимовляє слова, та дуже важко прослідкувати текст пісні. Напевно деякі люди не розберуть зміст.* Точніше теба сказати не «не чітко», а з українською манерою вимовляти англійські звуки, наприклад, специфічні англійські “t” “d” втрачають свою пружність і це, впевнена, «ріже» вухо носіям мови, як би нам «різали» чужі акценти. Власне, акцент відволікає від повноцінного сприйняття як тексту, так і музики, вухо весь час «спотикається» за такі мовні невідповідності.
*Хочу спитати: ми живемо на Україні, розуміємо українську мову а чи багато з вас знає що означає "Шиді Риді Дана"?*
Одна з гіпотез, що означає приспів з прадавньої народної пісні, «Сіді, ріді,Сіді, ріді,Сіді, ріді – Дана!» Або: «Шіді, ріді, Шіді, ріді, Шіді, ріді, Дана!». По-перше слова сіді або шіді є подвійними: сі і ді. Так сам й ріді складається з двох слів: рі й ді. Сі – це давнє «вона» («вони»), що й нині залишилось в європейських мовах : німецьке Sie, англійське She, закарпатське си. Ді – «діяти», «творити»: індійське dhe – «дію». Рі - «річка»: індійське ri, rei – «ринути». Таким чином, приспів «Дана, шіді, ріді, Дана» означає «Дана, вона діє (творить), річку творить Дана. Саме ж ім’я Дана утворилося з двох слів: да (середземноморське «вода») і на – «неня», «мати», тобто «Вода-Мати». Від слів Дана, Дна виводять також назви рік Двіна (Дуна), Дунай, Дніпро, Дністер, Дон (Дін), Дінець. Дана - це богиня передісторичного культу природи і загальних законів астрономії і космогонії (IV-II тис. до н.е.) Київської Русі. Вона – втілена вода. Культ Дани, непорочної Діви датується доінодоєвропейською добою.
*Щодо тексту пісні, що виконується англійською - так, деякі слова Руслана вимовляє нечітко. Саме тому двомовна версія пісні приховала б цю "неідеальність". * Я б порекомендувала б талановитій та безсумнівно перспективній співачці попрацювати зі спеціалістом-мовником по постановці англійської вимови, він називається фонетист і найкраще фонетистом-англійцем. Загальновідомий факт, що, назвево так, «впливові» американці та англійці спеціально навчаються так званій RE “Received English” – «аристократичній» вимові. Наприклад, в додаток до чудової музики якісна артикуляція англійських текстів гарантувала шалений успіх швецькій «АББІ». А тим більше, якщо Руслана збирається таки пропагувати українську сучасну пісню в Європі, а не хоче лише «відмітитись» на «Євробаченні».
*Пісня більше говорить про ії незвичайне наповнення, тобто "дикі танці". *
Щодо назви «Дикі танці», то в англійській мові вони у перекладі «Wild dances» взагалі-то означають “Шалені танці» і відповідають характеру композиції: задуму, аранжуванню, ритміці тощо. Думаю, українською назва «Шалені танці» звучала б колоритніше і ближче до характеру самої музики, тому що вона дійсно шалена, тобто пристрасна.
2004.05.06 | trick
Znovu IMXO :)
Pochytav cu gilku i os sho podumav:1. Pro sho shum? Vzagali konkurs EvroVizii - ce shos na kshtalt "Allo my shukaemo talanty", tobto jaksho pani R. tam vystupyt na svoemu zvychnomu rivni, to nichogo z togo strashnogo ne bude - popershe, ce zh "pochynajuchi", po druge - pan Q. vzhe tak zakAlyav image Ukrainy, sho nijakyj spiv mymo not i tanci mymo rytmu togo ne pogirshat.
Tobto, Jaksho vygrae (a to mozhlyvo tilky u vypadku shalenoi praci z poshuku i postavy golosu, xocha by bazovogo navchannya xoreografii dlya R. i ii "pidtancyovky", aranzhuvannya ta zvedennya muzyky dlya zaxidnogo glyadacha - do rechi ce dosyt vazhlyvo, poshuku kostumiv i spravzhnyogo scenichnogo grymu a takozh normalnogo kostumera/grymera i she masa nuansiv. Ale u to vsyo IMXO malo virytsya, zvazhajuchy na vidsutnist praktyky i realnogo bazhannya u R.i produceriv xocha by z odnogo punktu z vyshenavedenogo doteper) - todi OK, molodec, taky napruzhylas, serjozno popracuvala - i vygrala.
Otrymae shyglya po nosi - nu, matyme stymul "popracuvaty nad pomylkamy", abo shezne z goryzontu. Mozhe, todi do nei (ta j inshyx Ukr. "spivakiv") dijde, sho riven xudozhnoi samodijalnosti navit pry dosyt serjoznomu sponsuvanni tak i zalyshytrsya amatorstvom, z jakym na serjoznu scenu ne puskajut. Odna sprava rozkazuvaty pro jakis "zoloti/platynovi" CD i naduvaty shoky odne popered odnogo, insha - realno vystupyty na serjoznij sceni, de spiv pid faneru avtomatychno perevodyt spivaka v rang "kabachnogo" kakaokshyka.
Zgadajte xocha by "pshyk" z ii klipom sho probuvaly krutyty po vsix kinax - shumu bulo bagato, "vpershe u sviti, DobyDigital, kino-klip, nashi slony najbilshi..." i sho z togo vyjshlo...
Tak sho, xaj taky spivae, pobachymo.
IMXO.
2004.05.06 | Dworkin
Спасибо, что разрешили! (-)
2004.05.06 | trick
da laaaadna... mnogo shuma iz nichego (-)
2004.05.06 | Shooter
А чи не пора тему в "Культуру"? І то вже давно? (-)
2004.05.06 | Dworkin
Это не "Культура"? Это - ментальность!
Лично я вообще не защищаю музыкальные достоинства Русланы (это действительно для форума "Культура"). Меня просто в очережной раз возмутило вопиющее отсутствие национальной солидарности. Причем в том числе у многих весьма умных и уважаемых людей.2004.05.06 | Михайло Свистович
Це дійсно ментальність.
До речі, на міжнародній арені я вболіваю проти "Шахтаря" та "Динамо". Коли ж в Україні панував дрімучий і непохитний кучманізм, я вболівав за них.Народження дитини - це чудово. Погано, коли мамою стає 10-річна дівчинка. Для України міжусобної абстрактна національна солідарність є шкідливою.
2004.05.08 | Dworkin
Согласен. Именно на международной
Михайло Свистович пише:> До речі, на міжнародній арені я вболіваю проти "Шахтаря" та "Динамо".
> Для України міжусобної абстрактна національна солідарність є шкідливою.
Полностью согласен про вред абстрактной солидарности по внутренних междуусобицах.
Но Евровидение - это как раз международная арена.
2004.05.08 | Роман ShaRP
"Да какая там станция, так, платформочка небольшая."
Dworkin пише:> Но Евровидение - это как раз международная арена.
Вы еще наших геев на Love Parade в Берлин поедьте поддержите. Повторяю вопрос: а кто теперь помнит Dana International? Где престиж, вать машу?
2004.05.06 | Правник
Треба встати і вийти (с) К.Москалець/В.Морозов
Я вийшов сюди.http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?key=1083853975&trs=-1&bn=maidan_culture&site=maidan
Коли що - заходьте.
2004.05.07 | magda
Виходити ще рано, потрібне логічне завершення.
Оголошую останнє змагання між Дворкіним і Магдою за приз ім. Людмили Коваль.Питання, яке я хочу поставити, вже прозвучало в одному з дописів Правника. Але там його обійти було легше, бо купа була інших моментів, на які можна було відповісти, за лісом уникнувши удару однією гіллякою.
Тому я присвячую окремий постинг цьому питанню і чекаю відповіді від пана Дворкіна.
Отже:
Прєлєсть цього питання в тому, що відповідь на нього скаже нам все про позицію пана Дворкіна та її наслідки для іміджу України, як би він на це питання не відповів. Нагадую пану Дворкіну, бо він не має права посилатися на будь-які аргументи, які відносяться до сфери "вкусовщини", бо він сам оголосив їх іррелевантними і шкідливими.
Dworkin пише:
> Лично я вообще не защищаю музыкальные достоинства Русланы (это действительно для форума "Культура"). Меня просто в очережной раз возмутило вопиющее отсутствие национальной солидарности.
Я чекаю відповіді пана Дворкіна, яка би продемонструвала наявність в нього національної самосвідомості, відчуття локтю і солідарності.
2004.05.07 | Правник
Re: Виходити ще рано, потрібне логічне завершення.
Пан Dworkin якось написав таке:http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1083847284&first=1083918847&last=1083852352
Але можливо, Вам він відповість щось інше, почекаємо
2004.05.08 | Zy
Re: Так голосно, magda, наче Сердючка виступає :)
> Я чекаю відповіді пана Дворкіна, яка би продемонструвала наявність в нього національної самосвідомості, відчуття локтю і солідарності.Поки Дворкін відпочиває,
хочу сказати кілька слів на захист актора.
Мій погляд на його здібності не має особливого значення, але колеги Андрія дуже цінують його, наприклад "Маски" завжди при нагоді згадують його акторську талановитість. Справа в тому, що не можна ставитися до Андрія, як до співака, він є "лихий" пародіст, вельми точний, щодо нашої попси. Безумовно, слухати те неможливо, як неможливі й самі винуватці-оригінали. АЛЕ він, принаймні, не претендує (у своїх трьох акордах) на "серйозний вираз обличчя", в той час, як Ваша улюблена (позичено зі списку на другому форумі) Лорак, або Пономарьов іноді не відчувають, що ще кілька "зусиль" і різниця зникне (і голос не допоможе)
Щодо Вашого грізного "НУ ?", перепрошую, але публіка на Євробаченні, може й сприйняла б це більш спокійно ніж ми, така собі - "розвага-дурниця", все б залежало від акторської гри і почуття міри, а саме це стрімко зникає у А.Д., а може й не стрімко, треба спитатися у знавців
2004.05.08 | Dworkin
Не берите дурной пример с Правника :)
magda пише:> Оголошую останнє змагання між Дворкіним і Магдою за приз ім. Людмили Коваль.
Ой, как страшно-то! По идее, после такого начала, кто-то один должен не выйти из этого соревнвоания живым
> Питання, яке я хочу поставити, вже прозвучало в одному з дописів Правника. Але там його обійти було легше, бо купа була інших моментів, на які можна було відповісти, за лісом уникнувши удару однією гіллякою.
Не берите дурной пример с Правника (по крайней мере в некторых вопросах). Вы считаете, что одной точной формулировкой можно сразу все решить? И потом долго придираться к каждому слову?
> Тому я присвячую окремий постинг цьому питанню і чекаю відповіді від пана Дворкіна.
Весьма тронут подобным вниманием к моей скромной персоне
> Отже:
>
А зачем Вам это наперед знать? Вот когда выдвинут (от Украины!), тогда я Вам и отвечу на этот вопрос
> Прєлєсть цього питання в тому, що...
...що воно написане дуже великим, жирним шрифтом
Інші прелесті, як на мене, недостатньо ОЧЕВИДНІ
> Я чекаю відповіді пана Дворкіна, яка би продемонструвала наявність в нього національної самосвідомості, відчуття локтю і солідарності.
>
2004.05.08 | Михайло Свистович
Re: Не берите дурной пример с Правника :)
Dworkin пише:>
> А зачем Вам это наперед знать? Вот когда выдвинут (от Украины!), тогда я Вам и отвечу на этот вопрос
Уникаючи відповіді на питання, Ви просто ставите під сумнів задекларовані у цій гілці Ваші принципи. Тому і вплив Ваших аргументів після цієї відмови буде значно меншим.
2004.05.07 | Роман ShaRP
Відчуваю необхідність посилання на один текст ...
Лариса Лебідь, "КРИВЕ ДЗЕРКАЛО ФАНАТИЧНОЇ ЛЮБОВІ".http://maidan.org.ua/n/arch/1016045797
- хоча там багато конкретно про СКРЯБІН, але кожного разу, коли мова буде заходити про те, чи звинувачувати музикантів за політичні виступи, чі ні, я буду його згадувати, бо, як на мене, це найкраща стаття на цю тему.
2004.05.07 | Navigator
Кому цікаво, зустрічайте: Вєєєєєєєрка Сердючкаааааааааа !!!!!
Что под лифчиком у Верки Сердючки?РАЗУХАБИСТАЯ звезда Украины Верка СЕРДЮЧКА шарахнула по самолюбию, чести и достоинству представителей унылого российского шоу-бизнеса неожиданно и больно. Чуть облагороженная художественная самодеятельность в лице Верки и ее другой, не «аншлаговый», юмор произвели среди населения настоящий фурор. Дело дошло до того, что Сердючку стали рассматривать в качестве серьезного кандидата на участие в «Евровидении».
С ТОЧКИ зрения здравого смысла и законов мирового шоу-бизнеса феноменальный успех Верки Сердючки (по паспорту Андрей Михайлович Данилко 1973 года рождения) кажется полным абсурдом. Безголосый украинский парень, знающий три аккорда, по количеству гастролей и числу продаж своего дебютного альбома «Ха-ра-шо!» далеко переплюнул всех (без исключений) корифеев российского шоу-бизнеса, что уж говорить о начинающих эстрадниках, которым после такого остается пойти и утопиться. Находясь, казалось бы, на вершине успеха, Сердючка продолжает набирать обороты — новый диск, новые клипы, дуэт с моднючей Глюк.Ozой, обещающий намозолить уши этим летом.
Солдат и балерина
ПОД ЛИФЧИКОМ у Верки раньше колыхалась пара надутых презервативов, а нынче покоится поролоновая грудь восьмого размера. Интереснее же то, что под всеми перьями, блестками, балахонами и прочими сценическими прибамбасами скрывается скромный продавец продовольственных товаров — в музучилище Данилко не приняли, цирковое закончить не удалось. Образ взбалмошной проводницы полтавский хлопец из бедной семьи придумал аж 14 лет назад. Благодаря ему и выживал, выступая за «сколько дадут». Со временем карикатурная Верка довела Андрея до Киева, где он, а точнее, она (шизофрения какая-то) попала на местное ТВ в качестве ведущей «СВ-шоу». Сердючка обаятельно-фамильярно и заискивающе болтала за жизнь с приезже-заезженными попсовиками в импровизированном купе поезда. Остроумные интервью в режиме реального времени доказали жизнеспособность Сердючки и профпригодность Данилко. Феерический успех на родине и звание заслуженного артиста Украины, казалось бы, — предельная планка для такого рода эстрадника. Но Сердючка, деловито поправив бюст, пошла дальше — брать Россию.
Как выясняется, окружение Данилко настойчиво отговаривало его от карьеры, извините, певицы. Провал столь безумной затеи казался неизбежен: чтобы переодетый мужик с гнусавым голосом пел и собирал залы — это слишком нелепо даже для российского шоу-бизнеса. Успех Сердючки-певицы оказался возможным благодаря ее репертуару. Доморощенный композитор Данилко наловчился кропать на синтезаторе-самоиграйке мелодии, замешанные на различном музыкальном фольклоре — украинском, русском, цыганском, еврейском и прочем. Такая музыка легко воспринимается и запоминается. «Сердючка — это все равно что водка с пивом, дешево и сердито. Чтобы усвоить такого рода творчество, не нужно ровным счетом никаких усилий и никакого слушательского опыта», — считает профессор Московской консерватории Юрий Григорьев. Залихватские плясовые Сердючки — будь то «Все будет хорошо», «Гоп-гоп» или «Чита дрита» — беспроигрышный вариант для широких русско-украинско-цыганских застолий. Тяжкий крест, который столько лет тащила на себе лубочная Надежда Кадышева, перелег теперь на плечи Данилко. Алкогольно-позитивные и комедийно-любовные тексты песен Сердючки запоминаются благодаря все той же бесхитростности: «Я ведь только с мороза. Я как майская роза».
Без бокала нет вокала
ВЕРОЯТНЕЕ всего, получи Данилко профессиональное музыкальное или актерское образование, никакой Верки сегодня бы и в помине не было. Ну, был бы неплохой актер, который в театре бы играл, в кино светился… Собственно, Данилко и без того исполняет роли милиционера, балерины, солдата. Исполняет вдумчиво, с отдачей, но публике эти образы малоинтересны — ей Сердючку подавай. Верка — она в доску своя, понятная, как самогонка, как трактор, как картошка. Ее перлы вроде «без бокала нет вокала» или «я по колено в шоке» враз становятся народными.
Юмористу Данилко, что важно, удается удержаться от тошнотворной патетики и пошленькой «петросянщины». Балансируя на грани пошлости и даже оказываясь за ней, украинский артист благодаря проработанному образу остается органичным и брезгливости не вызывает. Сердючка — это прежде всего карикатура на непритязательную публику, которая зачастую не понимает, что над ней попросту смеются.
Пробившись на российский музыкальный рынок, «женщина-локомотив», Сердючка, останавливаться не собирается: не так давно освоила жанр мюзикла, сейчас подумывает о концерте с симфоническим оркестром, не исключает выступление в Большом театре. Бред?! А вы попробуйте остановить разогнавшийся поезд…
2004.05.07 | magda
Я ж і кажу, супер-кандидатка на мобілізацію навколо неї...
...національної самосвідомості.Підтримаймо наших героїв. А кому не подобається - то всьо вкусовщина і хуторянство!
Пліз сюди:
http://www.maidan.org.ua/news//view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1083916630&first=1083918847&last=1083854915
2004.05.07 | Navigator
Шановна Магдо, Сердючку - в президенти Росії !!! (-)
2004.05.07 | magda
Ага! Ми, як неросіяни, дружно голосуватимемо (-)
2004.05.08 | S@nya
Руслана - вона як... ЮЩЕНКО
Я ось почитав цю гілку, подумав (ага, і таке бува), і придумав:Проблема "Чи підтримувати Руслану" дюююже схожа на проблему "Чи підтримувати Ющенка".
Бо і вона в музиці, і він в політиці - це краще з того, що є.
Руслана - чудово співає чудові україномовні тексти, на намагаючись загрести бабла, як то робить Біличка, приміром, співаючи хоч щось, аби російською.
Звичайно, те, що ця панночка агітувала за обрізаних, не додає їй плюсів, але і Вітя свого часу Папіка від політичної смерті рятував. То в чому між ними різниця?
На Ющенка ми сподіваємося, як на того, хто може привнести трохи позитиву в українську політику і економіку, а Руслана здібна зробити те саме для вітчизняної музики. А подобається комусь програма блоку "НУ" чи пісні Руслани - то вже питання смаку. І на цю тему сперечатися - "тупо і глупо"
2004.05.08 | Роман ShaRP
Ні! Як Ющенко Іллєнко, тому що Максим*як там, а не тут.
Взагалі-то кажучи, перший цю аналогію "відкрив" я під час відомого "бою за СКРЯБІН". Але копілефт, копілефт!S@nya пише:
> Я ось почитав цю гілку, подумав (ага, і таке бува), і придумав:
> Проблема "Чи підтримувати Руслану" дюююже схожа на проблему "Чи підтримувати Ющенка".
Ні. Примарилося.
> Бо і вона в музиці, і він в політиці - це краще з того, що є.
Ні. Не вірите мені - послухайте Магду та Правника.
> Руслана - чудово співає чудові україномовні тексти, на намагаючись загрести бабла, як то робить Біличка, приміром, співаючи хоч щось, аби російською.
Співають україномовні тексти багато, насправді. Не факт, що треба підтримувати саме її. Замість неї, як на мене, краще підтримати (морально чи матеріально) артистів, що співали свого часу на "Рок за Правду", "Повстань, Україно!", та мітингу 9го березня цього року.
> Звичайно, те, що ця панночка агітувала за обрізаних, не додає їй плюсів, але і Вітя свого часу Папіка від політичної смерті рятував. То в чому між ними різниця?
В тому, що Ющенко працював прем*єром (і непогано), а Руслана лише співає, можна сказати, що теж непогано, проте не всі так вважають. Підтримка Руслани "важить" набагато менше обирання влади, і з цьої точки зору ця тема, хоча вона й "гарячий флейм", взагалі недоречна. В нас зараз в країні багато подій набагато важливіших за "Євробачення".
> На Ющенка ми сподіваємося, як на того, хто може привнести трохи позитиву в українську політику і економіку, а Руслана здібна зробити те саме для вітчизняної музики.
Є й кращі артисти. Руслані ще треба знайти себе. А поки молода - хай експериментує. Проте є багато таких, хто не хоче, щоб вітчизняна музика стала такою, як "Дикі танці", або "Останнє різдво 90-х". "Дикі танці" - це взагалі явище більш шоу-бізнесове, ніж музичне, основна складова його - гроші, а не творчість.
> А подобається комусь програма блоку "НУ" чи пісні Руслани - то вже питання смаку. І на цю тему сперечатися - "тупо і глупо"
Ні. Підтримуючи чи не підтримуючи когось ми трохи обираємо своє життя. Поки що Руслана не зробила нічого такого, щоб я проголосував за неї, навіть навпаки, агресивна рекламна кампанія альбому і "платинизм", у який я не вірю - у печінках сидить. Набагато глибже, ніж сталевий погляд "кам*яного гостя" Ющенка з плакатів виборів-2002.
2004.05.08 | S@nya
Re: Ні! Як Ющенко Іллєнко, тому що Максим*як там, а не тут.
Роман ShaRP пише:> > Руслана - чудово співає чудові україномовні тексти, на намагаючись загрести бабла, як то робить Біличка, приміром, співаючи хоч щось, аби російською.
>
> Співають україномовні тексти багато, насправді. Не факт, що треба підтримувати саме її. Замість неї, як на мене, краще підтримати (морально чи матеріально) артистів, що співали свого часу на "Рок за Правду", "Повстань, Україно!", та мітингу 9го березня цього року.
>
Давайте тоді краще підтримувати (морально і матеріально) Мороза, який, на відміну від Ющенка, стояв з нами пліч-о-пліч на "УБК" і Тимошенко, яка очолила "Повстань, Україно!". Чому ж до політиків - одні стандарти, а для митців - інші?
Те, про що Ви пишете - це питання "поважати чи не поважати?", а не "підтримувати - не підтримувати". Ось Ющенка я теж на поважаю, але підтримую. А "Мертвого Півня" я поважаю за участь в опозиційних акціях, а ось диски їх не купую, тож, як митців не підтримую.
> > Звичайно, те, що ця панночка агітувала за обрізаних, не додає їй плюсів, але і Вітя свого часу Папіка від політичної смерті рятував. То в чому між ними різниця?
>
> В тому, що Ющенко працював прем*єром (і непогано), а Руслана лише співає, можна сказати, що теж непогано, проте не всі так вважають. Підтримка Руслани "важить" набагато менше обирання влади, і з цьої точки зору ця тема, хоча вона й "гарячий флейм", взагалі недоречна. В нас зараз в країні багато подій набагато важливіших за "Євробачення".
>
Що Ющенко непогано працював прем"єром теж не 100% вважають. А порівнювати "вагу" Руслани і Ющенка треба, звичайно, пропорційно до ваги політики і шоу-бізнеса, а не напряму, як це робите Ви.
> > На Ющенка ми сподіваємося, як на того, хто може привнести трохи позитиву в українську політику і економіку, а Руслана здібна зробити те саме для вітчизняної музики.
>
> Є й кращі артисти. Руслані ще треба знайти себе. А поки молода - хай експериментує. Проте є багато таких, хто не хоче, щоб вітчизняна музика стала такою, як "Дикі танці", або "Останнє різдво 90-х". "Дикі танці" - це взагалі явище більш шоу-бізнесове, ніж музичне, основна складова його - гроші, а не творчість.
>
А хто хоче, щоб вона стала, як "Дикі танці"? Вона має стати просто різноплановою, і "Дикі танці", які слухають сотні тисяч українців, теж знайдуть (вже знайшли) своє місце в ній.
> > А подобається комусь програма блоку "НУ" чи пісні Руслани - то вже питання смаку. І на цю тему сперечатися - "тупо і глупо"
>
> Ні. Підтримуючи чи не підтримуючи когось ми трохи обираємо своє життя. Поки що Руслана не зробила нічого такого, щоб я проголосував за неї, навіть навпаки, агресивна рекламна кампанія альбому і "платинизм", у який я не вірю - у печінках сидить. Набагато глибже, ніж сталевий погляд "кам*яного гостя" Ющенка з плакатів виборів-2002.
А мені ось подобається її останній альбом. І хто з нас правий? З цього приводу сперичатися сенсу нема. Однозначно! (с) Жирік
2004.05.08 | Zy
Re: Щодо порад
> Ні. Не вірите мені - послухайте Магду та Правника.Але, як виявилося на "Культурі" їхні смаки не однакові і коли, можливо, на черзі буде Лорак, хто зна, що станеться
Попереджаю
Конструктивно і цікаво коментує Тоня Білоус, отже раджу "послухати" її
2004.05.08 | Next
Re: Руслана - вона як... ЮЩЕНКО
Добавлю, что такого интереса к Украине, какой на Евровидении вызвала Руслана, давненько не бывало. Вы сходите на http://www.escforum.com/, там только и разговоры про нее. В еврочате Украина занимает 1-ое место, набрав 212 очков, ближайшая Сербия - 179 (http://www3.secret.com.au/cgi-bin/esc/show-votes.pl). Это прорыв, какое бы место она не заняла в итоге, т.к. мы все прекрасно знаем в каком г*** сидим.Перед тем, как привести письмо c форума на сайте Русланы, хочу спросить: ну доколе, когда мы прекратим топить своих? Вот читаю ветку и мне стыдно, не знаю как вам. "Кобіта" вообще no comment.
Hi!
My name is Charles Pylad and I live in Norrkoping, Sweden.
Even though I would love to have Eurovision in Stockholm, Sweden (was in the Globe in 2000) my biggest favourite is UKRAINE!!!
I will vote for Ukraine and I hope Sweden gives Ukraine 12 points.
It would be great if a country which has never won before also win this year, like Turkey last year, Latvia in 2002 and Estonia in 2001.
Because I'm an university student I couldn't afford going to Ukraine next year, but I'm sure it would be nice on television too
I also think hosting Eurovision would be important for Ukraine
in many ways... even political.
I have seen news about Ukraine disappointed about not being welcomed in the European Union. Even though I'm not so positive about European Union (I'm a member of the EU-sceptical Green Party) I think every European country with a population who wants membership would be welcomed. But I also saw news about politicians from the new EU-countries supporting the idea of Ukraine as future member of EU.
A friend of mine in the Green Party will go to Ukraine 20 May
for a political meeting, so hopefully he can see all your celebrations there 5 days after your victory
Please visit my website where you can see my support for Ukraine and Ruslana
www.pylad.se
GOOD LUCK 12 May and 15 May!!!
Может и мы, украинцы, пожелаем ей удачи?
2004.05.08 | Next
Re: Улыбнитесь
Последние сплетни из Скандинавии – кому интересно. Правда, с опазданием – как обнаружилось, смотрел превью в репризе.К моему глубокому сожалению, в этом году на шведское превью не пригласили моего любимого Пера Бьюрмана, музыкального обзревателя газеты Aftonbladet. Ему, очевидно, так и не смогли простить того, что в прошлом году он разразил настоящую информационную баталию между Швецией и Норвегией, обозвав норвежского мальчика (если кто не слышал) «ненастроенным велосипедным насосом», а также «пусиком, способным привлечь исключительно голоса престарелых европейских геев и сексуально озабоченных девушек подросткового возраста». Напомню также, что Бьюрман вместе с Леной Филипссон в прошлом году предсказали Сертаб в качестве одного из самых вероятных победителей, а в этом году оба высказались в пользу русской конкурсантки.
В этом году SVT1 созвало целый международный консилиум специалистов, по одному из каждой страны Северной Европы. Ничего нового, а тем более оригинального это компетентное жюри, к сожалению, не сказало.
С особо изощренным садизмом разнесли только двоих конкурсантов из одиннадцати прослушанных. Худшей песней была единогласно признана Португалия – худшая песня и вокал (финн: трёхминутное завывание непонятно о чем), худшее видео (истошное мелькание камеры вызвало у финна приступ морской болезни, а у остальных членов жюри – общее лёгкое недомогание), худший сценический наряд (по выражению злобной шведской тётки Лотты, «вечернее платье мало подходит для занятий аэробикой на сцене».
Досталось на орехи и Швейцарии, представителю которой единогласно и очень настойчиво порекомендовали впредь от музыкальных экзерцизов воздержаться, а ещё лучше – подыскать себе какую-нибудь менее творческую работу, в идеале – по прямой специальности исполнителя (дамский парикмахер).
Лучшими были признаны Финляндия (при условии оторванных идиотских крылышек) и Греция (тётка Лотта: потно-волосато, зато очень жизненно, как раз впору женщинам, переживающим кризис сорокалетнего возраста). К числу лучших одиннадцати показанных отнесли и Украину, при условии, что Руслане действительно удастся не сбить дыхалку во время буйных горских танцев, а также обойтись массовкой из шести человек.
В середнячок угодили Израель (оживлённая дискуссия, на тему кастратов, а также о том, следует ли его считать контртенором или всё же сопрано. Датчанин также едко заметил, что уж кому-кому, а Израелю в этом году на тему «миру мир» стоило бы глубокомысленно промолчать), Монако (исландец: с каких это пор жители маленького и ооочень богатенького Монако озаботились судьбами планеты всей?), Белоруссия (тётка Лотта: какое отношение Галилей имеет к эпохе раннего средневековья, заявленной в клипе, и вообще, нам тут своей Сары Дальберг в Мелодифестивалене по горло хватило с аналогичным йойканьем), Андорра (всё же, скорее отнесена жюри к числу лучших, чем худших, экстра плюс за каталонский язык), Мальта (общее пожимание плечами), Латвия (норвежец: лучшей паузы для похода в туалет не найти).
Вот, в общем-то, и всё.
Да, чуть не забыл, лучшее видео из одиннадцати показанных - естественно, Украина ...
Satori (euroforum.com.ru)
2004.05.09 | Максим
Не правильно
Якби Президент Ющенко змагався з Путіним, Бушим і прочая за звання кращого президента світу, тоді б аналогія Ющенко/руслана була логічною.Руслана бере участь у міжнародному конкурсі де представляє Україну. Вона там одна з України, тому нам вибирати взагалі нічого. Ми маємо лише тупо, натхненно і як тільки можемо підтримувати її.
Ющенко це лише один з кандидатів на пост Президента України. Їх мабуть буде кілька і всі вони будуть наші. Вони всі будуть українські. Можна сперечатися, що Ющенко "найбільш український" апріорі, але це все ні до чого.
Аналогі Ющенко/Руслана - не правильна.
А пілтримати руслану можна так: розіслати мило всім своїм знайомим закордоном і попросити, щоб вони голосували за руслану.
Успіхів
2004.05.09 | Mik
Re: Підтримаємо Руслану на Євробаченні!
Шановні друзі!Це той самий Микола, лист якого люб"язно опублікували на цьому форумі. Зараз я перебуваю у Стамбулі, в прес-центрі конкурсу "Євробачення".
Не встиг перечитати весь форум, але вже знайшов багато цікавих постів, як справедливих, так і не дуже (імхо).
Тому хочу трох підсумувати.
1. Ми можемо довго дискутувати з приводу того, чому саме Руслана представляє Україну на Євробаченні. У кожного свій смак, і, можливо, хтось вважає свого улюбленого виконавця більш достойним. Але на даний момент саме Руслана є офіційним представником нашої держави на ПКЄ-2004. Тому, якщо вам не байдуже наскільки про нашу культуру дізнаються у Європі та світі, просимо вас проголосувати за Україну (якщо ви мешкаєте у Європі) або попросити зробити це ваших друзів у Європі. Чим вищу позицію займе Україна цього року, тим більше уваги буде до наступного виконавця від України у році наступному. І можливо, саме наступного року поїде саме ваш улюблений виконавець. Вибачте за такий прагматизм, але погодьтеся, логічно.
2. Також можна довго сперечатися про те, на кого Руслана працювала у минулому (до слова, більша половина з тих закидів, які я тут бачу, несправедлива, зокрема, щодо фінансування певними "кланами". Було б непогано, щоб вони трохи грошенят підкинули, може, ви їм розкажіть що вони нас фінансують, для початку Однак я про інше: в даний момент Руслана на ПКЄ представляє ВИКЛЮЧНО СЕБЕ ЯК ТВОРЧИЙ ПРОЕКТ ТА УКРАЇНУ. Мабуть, ви розумієте, що вона зі сцени не буде рекламувати жодного політичного діяча або руху. Тому знову ж таки закликаю хоча б на період ПКЄ вийти за межі розслідувань і просто проголосувати за Україну.
Готовий відповідати на ваші запитання, до інтернету маю майже постійний доступ!
До речі, ласкаво просимо на форум http://www.ruslana.com.ua/forum там зараз найшвидше публікуємо усі новини від тих, хто зараз тут, у Стамбулі (це я, Микола Дзюдзя aka admin, Василь Яблонський aka vas_ya та Василь Мирошниченко aka vasyl_mir.
ДЯКУЮ ЗА УВАГУ!!!
2004.05.09 | Роман ShaRP
UVMOD п. 14 - темі пора до Архіву (-)