ВСІХ ВИВЕДУ НА ЧИСТУ ВОДУ.
05/06/2004 | Михайло Свистович
Що писали КЕ, Patriot, Valeryk, Тульський пряник в лютому 2004 року про конфлікт між Саакашвілі та Абашидзе
http://maidan.org.ua/n//1079553229
http://maidan.org.ua/n//1079957361
Цитати від КЕ:
Неужели не вино, что Саакашвили попытался захватить власть там, где она давно И НА ВСЕГДА потеряна, просто потому, что он не умеет зарабатывать?
Неужели не понятно, что теперь, после начала эскалации конфликта в Аджарии и того, что Европа и США признали что не прав Саакашвии, то этот ваш пример потерян? Неужели вас так просто сделать на ваших же ошибках?
----------------------------------------------------------------------
Старый Лев переиграл куклу-нувориша, Это должен был написать Саакашвили, а теперь он проиграл.
----------------------------------------------------------------------
Конечно же, вранье, что в Аджарии есть люди поддерживающие Саакашвили.
----------------------------------------------------------------------
То что Саакашвили угрожал Абашидзе и то что понял, что с русскими миротворцами он не справится это факт.
----------------------------------------------------------------------
Вы говорили о начале конца Абашидзе, а на самом деле Саакашвили поставили на место
Так что не надо свистеть, Свистович
----------------------------------------------------------------------
Свистович увидел победу в поражении
Как всегда
----------------------------------------------------------------------
Михайло Свистович
Шалійте, шалійте. Ви ще доживете до дня, коли Абашидзе попруть –
КЕ
Не спорю! Дедушка уже не молод, но его сын займет место
----------------------------------------------------------------------
Цитати від Patriota:
Та нічого там Саакашвілі не зробить. Втягне Грузію в ще одну маленьку війну, яку вона програє. А потім Абашидзе в президенти
Цитати від Valeryka:
ЛЮБАЯ попытка силового решения проблемы автоматически будет означать войну. Саакашвили заявлял, чт оне исключает применеия силы. И войска к границе стянул. Если не хочет спровоцировать войну - "зачем держать бензин рядом с открытым пламенем"?
Кроме того, важные игроки заявили, что силового решения не приемлют. Ни США, ни РФ, ни ЕС.
----------------------------------------------------------
Вам не кажется, что блокада Аджарии напоминает экономическую блокаду прибалтийских республик в начале 1991 года?
Чем закончилась такая политика блокад, не забыли?
И что, если бы Саакашвили не спровоцировал кризис, выборы бы в Аджарии не прошли бы? Мне кажется, именно сейчас шансы на их проведение минимальны, в отличие от ситуации до кризиса. Абашидзе не собирался срывать выборы. Просто Мише на них в Аджарии не особо светило.
------------------------------------------------------------
хотелось бы верить, что не начнут стрелять. Абашидзе в этом случае, если не поддастся на провокации, свои позиции только усилит. Как выдержанный и хладнокровный политик.
-------------------------------------------------------------
Исходя из того, что кризис инициировал он (Саакашвілі – моя примітка), и первый шаг сделал, инициатива - в его руках. Но Абашидзе - опытный политик, переиграть его сложно.
------------------------------------------------------------
Саакашвили обещал объединить Грузию, а сынициировал кризис, который может привести к развалу оной.
-----------------------------------------------------------
Саакашвили просто не может задавить коррупцию и хотя бы немного побороть бедность - скорее всего, эти проблемы его задавят, посему и использует войну гражданскую как средство для удержания власти в стране. Т.к. не может устроить войну внешнюю.
------------------------------------------------------------
Компромисс со стороны Абашидзе совсем не означает его поражения. Все зависит от того, в чем Абашидзе уступит. И в чем не уступит.
-----------------------------------------------------------
Цитати від Тульського пряника:
В том-то и дело, что нынешний конфликт – это проблема именно самого Саакашвили. К гадалке не ходи, что его американские хозяева не в восторге от попыток использовать тот же ими обученный спецназ (якобы только для борьбы с террористами) в гражданской войне. Это еще одна причина, по которой Саакашвили перешел от "мудрых" решений к "беспрецедентным". Команды "фас" с американской стороны не поступало. Вот почему "розовый революционер" Саакашвили так и будет лавировать, чередуя мудрые решения с беспрецедентными, пока не нарвется на прецедент.
-----------------------------------------------------------------
Для начала Саакашвили хотел провести перговоры в Тбилиси, чтобы приехали к нему, а в результате приехал сам в Батуми.
Сначала Саакашвили заявил, что ему не нужно участие Лужкова, а в результате Лужков участвовал в переговорах.
В Аджарию пропустили только кортеж без вооруженных людей.
На переговоры пропустили только одного Саакашвили, двух его министров оставили у входа.
Что-то до триумфа ещё очень далеко.
---------------------------------------------------------------
Нынешний конфликт с Аджарией, с начала и до конца полностью спровоцированный пылким грузинским президентом Михаилом Саакашвили, в личных предвыборных, в первую очередь, целях близок, ну, если не к завершению, правильнее сказать, затуханию. Во всяком случае, никаких таких целей Саакашвили не достиг. Напомню, что изначально он называл режим в Аджарии тоталитарным, заявил, что никакого компромисса с Абашидзе не будет и приказал арестовать ближайших сподвижников и родственников аджарского лидера.
АБАШИДЗЕ: "Президент – это человек, который представляет государство, с него большой спрос, он должен показывать пример. Не может глава семьи ходить с оружием по дому и наводить шорох на детей и внуков…"
То есть, господин Саакашвили был настроен очень решительно. И, угрожая войной, он все-таки, будучи, конечно, авантюристом, рассчитывал, что Абашидзе сдастся. Точнее, что его сдадут. Санкции на войну у него не было и от своих хозяев из Вашингтона. А Москва Аджарию не сдала, обозначив это в крайне корректной, но понятной форме.
Харизматичный лидер "розовой революции" вообще на самом деле человек с менталитетом мелкого лавочника. Пресловутая борьба с коррупцией в Тбилиси в основной своей массе ограничивается предложением откатить три миллиона лари – и спи спокойно. Москве он предлагал договориться по Абхазии - ну, вы нам чисто формально там объявите что-нибудь, немножко беженцев верните, а мы вам отдадим санатории. Недорого… Абашидзе он предлагал отдать порт и таможню – и Бог с ним, с тоталитаризмом… Однако, и мелкий гешефт не сработал. В результате этого облома и появилось совершенно идиотское решение об экономической блокаде.
Экономические эксперты в Тбилиси признают, что блокада Аджарии не может продолжаться более месяца. Это подтвердил министр экономики Грузии Рехвиашвили. По мнению независимого эксперта Сандро Твалчрелидзе, продолжение блокады означает начало гангрены для Грузии.
После отказа Абашидзе исполнять тбилисский ультиматум и объявления блокады часы Саакашвили начали тикать в другую сторону. В Батуми отправили Нино Бурджанадзе дабы продемонстрировать, кто в Грузии ответственный политик, способный исправлять ошибки политических юннатов. И сам юннат отправился в Батуми уже конкретно сдаваться.
Президент Грузии Михаил Саакашвили въехал в Аджарию через реку Чолоки и направился в Батуми для переговоров с Асланом Абашидзе. На прилегающих к резиденции Абашидзе улицах его встречали кордоны из вооруженных полицейских. Усиленные наряды полиции патрулировали все главные улицы Батуми. Примерно в 25-ти километрах от Батуми вооруженные люди в масках отсекли восемьдесят автомобилей от кортежа Михаила Саакашвили, в которых, по сообщениям грузинской прессы, якобы находились журналисты и аджарцы-сторонники грузинского президента.
Отрезали кортеж. Даже последней маленькой пакости не дали совершить, чтобы сохранить лицо. Другое дело, что уже сейчас неудачей Саакашвили во всю пользуются его заклятые друзья Жвания и Бурджанадзе, от которых и Грузии, и России светит еще меньше радости, чем от незадачливого Мишико.
Новый министр иностранных дел Сергей Лавров заметил, что Россия будет отстаивать свои интересы, избегая, по возможности, конфронтации, путем переговоров и компромисса. Главное тут вовремя, ясно и в доступной форме обозначить интерес. И посмотрите: вполне приличный результат. Промежуточный, пока. Конечные результаты складываются из промежуточных.
-----------------------------------------------------------------
Саакашвили - политический юннат
Потому что сначала говорит одно - а потом с точностью до наоборот.
Снеачала :"Свергнем тоталитарный режим Абашидзе, чего бы это не стоило", затем :"У нас нет и не может быть разногласий с Абашидзе".
Сначала объявляет блокаду, а потом говорит, что это была не блокада и у него никогда вообще не было в планах изолировать Аджарию.
Вообщем истеричный ребёнок.
Ну і не можу не втриматись від переліку грамотних, розумних людей, які розбираються у політичній ситуації, відчувають її (ух, як я про себе об’єктивно, аж тремчу від задоволення). Вони спрогнозували поразку Абашидзе. Мабуть, до цих людей треба прислухатися і в майбутньому 
Називаю їх поіменно: Фідель, Михайло Свистович, Таваріщ Маузєр, Dworkin, Абу, line305b, Боровик.
http://maidan.org.ua/n//1079553229
http://maidan.org.ua/n//1079957361
Цитати від КЕ:
Неужели не вино, что Саакашвили попытался захватить власть там, где она давно И НА ВСЕГДА потеряна, просто потому, что он не умеет зарабатывать?
Неужели не понятно, что теперь, после начала эскалации конфликта в Аджарии и того, что Европа и США признали что не прав Саакашвии, то этот ваш пример потерян? Неужели вас так просто сделать на ваших же ошибках?
----------------------------------------------------------------------
Старый Лев переиграл куклу-нувориша, Это должен был написать Саакашвили, а теперь он проиграл.
----------------------------------------------------------------------
Конечно же, вранье, что в Аджарии есть люди поддерживающие Саакашвили.
----------------------------------------------------------------------
То что Саакашвили угрожал Абашидзе и то что понял, что с русскими миротворцами он не справится это факт.
----------------------------------------------------------------------
Вы говорили о начале конца Абашидзе, а на самом деле Саакашвили поставили на место
Так что не надо свистеть, Свистович
----------------------------------------------------------------------
Свистович увидел победу в поражении
Как всегда----------------------------------------------------------------------
Михайло Свистович
Шалійте, шалійте. Ви ще доживете до дня, коли Абашидзе попруть –
КЕ
Не спорю! Дедушка уже не молод, но его сын займет место
----------------------------------------------------------------------
Цитати від Patriota:
Та нічого там Саакашвілі не зробить. Втягне Грузію в ще одну маленьку війну, яку вона програє. А потім Абашидзе в президенти
Цитати від Valeryka:
ЛЮБАЯ попытка силового решения проблемы автоматически будет означать войну. Саакашвили заявлял, чт оне исключает применеия силы. И войска к границе стянул. Если не хочет спровоцировать войну - "зачем держать бензин рядом с открытым пламенем"?
Кроме того, важные игроки заявили, что силового решения не приемлют. Ни США, ни РФ, ни ЕС.
----------------------------------------------------------
Вам не кажется, что блокада Аджарии напоминает экономическую блокаду прибалтийских республик в начале 1991 года?
Чем закончилась такая политика блокад, не забыли?
И что, если бы Саакашвили не спровоцировал кризис, выборы бы в Аджарии не прошли бы? Мне кажется, именно сейчас шансы на их проведение минимальны, в отличие от ситуации до кризиса. Абашидзе не собирался срывать выборы. Просто Мише на них в Аджарии не особо светило.
------------------------------------------------------------
хотелось бы верить, что не начнут стрелять. Абашидзе в этом случае, если не поддастся на провокации, свои позиции только усилит. Как выдержанный и хладнокровный политик.
-------------------------------------------------------------
Исходя из того, что кризис инициировал он (Саакашвілі – моя примітка), и первый шаг сделал, инициатива - в его руках. Но Абашидзе - опытный политик, переиграть его сложно.
------------------------------------------------------------
Саакашвили обещал объединить Грузию, а сынициировал кризис, который может привести к развалу оной.
-----------------------------------------------------------
Саакашвили просто не может задавить коррупцию и хотя бы немного побороть бедность - скорее всего, эти проблемы его задавят, посему и использует войну гражданскую как средство для удержания власти в стране. Т.к. не может устроить войну внешнюю.
------------------------------------------------------------
Компромисс со стороны Абашидзе совсем не означает его поражения. Все зависит от того, в чем Абашидзе уступит. И в чем не уступит.
-----------------------------------------------------------
Цитати від Тульського пряника:
В том-то и дело, что нынешний конфликт – это проблема именно самого Саакашвили. К гадалке не ходи, что его американские хозяева не в восторге от попыток использовать тот же ими обученный спецназ (якобы только для борьбы с террористами) в гражданской войне. Это еще одна причина, по которой Саакашвили перешел от "мудрых" решений к "беспрецедентным". Команды "фас" с американской стороны не поступало. Вот почему "розовый революционер" Саакашвили так и будет лавировать, чередуя мудрые решения с беспрецедентными, пока не нарвется на прецедент.
-----------------------------------------------------------------
Для начала Саакашвили хотел провести перговоры в Тбилиси, чтобы приехали к нему, а в результате приехал сам в Батуми.
Сначала Саакашвили заявил, что ему не нужно участие Лужкова, а в результате Лужков участвовал в переговорах.
В Аджарию пропустили только кортеж без вооруженных людей.
На переговоры пропустили только одного Саакашвили, двух его министров оставили у входа.
Что-то до триумфа ещё очень далеко.
---------------------------------------------------------------
Нынешний конфликт с Аджарией, с начала и до конца полностью спровоцированный пылким грузинским президентом Михаилом Саакашвили, в личных предвыборных, в первую очередь, целях близок, ну, если не к завершению, правильнее сказать, затуханию. Во всяком случае, никаких таких целей Саакашвили не достиг. Напомню, что изначально он называл режим в Аджарии тоталитарным, заявил, что никакого компромисса с Абашидзе не будет и приказал арестовать ближайших сподвижников и родственников аджарского лидера.
АБАШИДЗЕ: "Президент – это человек, который представляет государство, с него большой спрос, он должен показывать пример. Не может глава семьи ходить с оружием по дому и наводить шорох на детей и внуков…"
То есть, господин Саакашвили был настроен очень решительно. И, угрожая войной, он все-таки, будучи, конечно, авантюристом, рассчитывал, что Абашидзе сдастся. Точнее, что его сдадут. Санкции на войну у него не было и от своих хозяев из Вашингтона. А Москва Аджарию не сдала, обозначив это в крайне корректной, но понятной форме.
Харизматичный лидер "розовой революции" вообще на самом деле человек с менталитетом мелкого лавочника. Пресловутая борьба с коррупцией в Тбилиси в основной своей массе ограничивается предложением откатить три миллиона лари – и спи спокойно. Москве он предлагал договориться по Абхазии - ну, вы нам чисто формально там объявите что-нибудь, немножко беженцев верните, а мы вам отдадим санатории. Недорого… Абашидзе он предлагал отдать порт и таможню – и Бог с ним, с тоталитаризмом… Однако, и мелкий гешефт не сработал. В результате этого облома и появилось совершенно идиотское решение об экономической блокаде.
Экономические эксперты в Тбилиси признают, что блокада Аджарии не может продолжаться более месяца. Это подтвердил министр экономики Грузии Рехвиашвили. По мнению независимого эксперта Сандро Твалчрелидзе, продолжение блокады означает начало гангрены для Грузии.
После отказа Абашидзе исполнять тбилисский ультиматум и объявления блокады часы Саакашвили начали тикать в другую сторону. В Батуми отправили Нино Бурджанадзе дабы продемонстрировать, кто в Грузии ответственный политик, способный исправлять ошибки политических юннатов. И сам юннат отправился в Батуми уже конкретно сдаваться.
Президент Грузии Михаил Саакашвили въехал в Аджарию через реку Чолоки и направился в Батуми для переговоров с Асланом Абашидзе. На прилегающих к резиденции Абашидзе улицах его встречали кордоны из вооруженных полицейских. Усиленные наряды полиции патрулировали все главные улицы Батуми. Примерно в 25-ти километрах от Батуми вооруженные люди в масках отсекли восемьдесят автомобилей от кортежа Михаила Саакашвили, в которых, по сообщениям грузинской прессы, якобы находились журналисты и аджарцы-сторонники грузинского президента.
Отрезали кортеж. Даже последней маленькой пакости не дали совершить, чтобы сохранить лицо. Другое дело, что уже сейчас неудачей Саакашвили во всю пользуются его заклятые друзья Жвания и Бурджанадзе, от которых и Грузии, и России светит еще меньше радости, чем от незадачливого Мишико.
Новый министр иностранных дел Сергей Лавров заметил, что Россия будет отстаивать свои интересы, избегая, по возможности, конфронтации, путем переговоров и компромисса. Главное тут вовремя, ясно и в доступной форме обозначить интерес. И посмотрите: вполне приличный результат. Промежуточный, пока. Конечные результаты складываются из промежуточных.
-----------------------------------------------------------------
Саакашвили - политический юннат
Потому что сначала говорит одно - а потом с точностью до наоборот.
Снеачала :"Свергнем тоталитарный режим Абашидзе, чего бы это не стоило", затем :"У нас нет и не может быть разногласий с Абашидзе".
Сначала объявляет блокаду, а потом говорит, что это была не блокада и у него никогда вообще не было в планах изолировать Аджарию.
Вообщем истеричный ребёнок.
Ну і не можу не втриматись від переліку грамотних, розумних людей, які розбираються у політичній ситуації, відчувають її (ух, як я про себе об’єктивно
, аж тремчу від задоволення). Вони спрогнозували поразку Абашидзе. Мабуть, до цих людей треба прислухатися і в майбутньому Називаю їх поіменно: Фідель, Михайло Свистович, Таваріщ Маузєр, Dworkin, Абу, line305b, Боровик.
Відповіді
2004.05.06 | KE
доживем до понедельника :)
Сколько раз было, что победу Саакашвили ВЫ рано считали? Я не Вы не хочу искать2004.05.06 | TrollSeeker
КЄша не спить, КЄша - на посту. Йому то - "божа роса" :-))) (-)
2004.05.06 | Укннщзщнч
Д, блін... Круто.
02:52В Батуми участники митинга оппозиции сожгли кресло Абашидзе
Участники митинга оппозиции в центре Батуми празднуют отставку Аслана Абашидзе. Как передает грузинское телевидение, часть митингующих, среди которых премьер-министр Грузии, секретарь Совета национальной безопасности, министр внутренних дел вошли в здание Верховного совета Аджарии и заняли кабинет Абашидзе.
Митингующие сожгли кресло Абашидзе и раздают сувениры из его кабинета. Премьер-министр Грузии Зураб Жвания стоит на подоконнике кабинета Абашидзе и приветствует митингующих. //РИА «Новости»
2004.05.06 | Чучхе
Москва приросте ще двома ідіотами
Тепер в Москві розміститься ще й виводок Абашидзе. Добре, що їм, як аджарцям можна літати в Москву безвізово. Але ж до біса там славних президентів живе в Бєлокамєной! Правда, Цеденбал і Кармаль вже відкинули ратиці, та залишився президент Осетії Кулумбегов (туди йому Абашидзе!), десь там бігає "сердар" Азербайджану Муталібов. Йой-а десь в тих московських просторах жиє ж законно обраний Президент Рєспублікі Крим товаріщ Мєшков.Глава Аджарии Аслан Абашидзе в ночь на четверг подал в отставку. После окончания переговоров с секретарем Совета безопасности России Игорем Ивановым Аслан Абашидзе вместе с сыном Георгием, который является мэром Батуми, вылетели в Москву
2004.05.06 | SpokusXalepniy
Москва - родина героев
Чучхе пише:> Тепер в Москві розміститься ще й виводок Абашидзе. Добре, що їм, як аджарцям можна літати в Москву безвізово. Але ж до біса там славних президентів живе в Бєлокамєной! Правда, Цеденбал і Кармаль вже відкинули ратиці, та залишився президент Осетії Кулумбегов (туди йому Абашидзе!), десь там бігає "сердар" Азербайджану Муталібов. Йой-а десь в тих московських просторах жиє ж законно обраний Президент Рєспублікі Крим товаріщ Мєшков. Глава Аджарии Аслан Абашидзе в ночь на четверг подал в отставку. После окончания переговоров с секретарем Совета безопасности России Игорем Ивановым Аслан Абашидзе вместе с сыном Георгием, который является мэром Батуми, вылетели в Москву
Общество всё же развивается. Раньше говорили о том, что "Россия - тюрьма народов", а теперь: "Москва - место поселение бывших в употреблении представителей народов", памятники которым не установлены на родине героя.
Кстати, а почему бы не соорудить монументальный памятник Кучме на Майдане Незалежности с тем, чтобы было что сносить осенью? По-моему, это недоработка оппозиции. На худой конец, можно будет демонтировать и перезти в Москву (для установки вдоль кремлёвской стены).
2004.05.07 | Сергiй
Re: Москва - родина героев
Туди мабуть незабаром потягнуться i всi "героi" Украiни.Схема така ж. З регiонiв у радники до кучми, а потiм на десантних лiтаках до Москви. За 11 рокiв знищення Украiни вони собi заробили притулок...
2004.05.06 | Михайло Свистович
Не двома. Трьома
Там ще міністр безпеки Аджарії з ними полетів.2004.05.06 | Dworkin
Следующие "переселенцы" будут с Банковой? (-)
2004.05.07 | Габелок
Re: Ну вже й для Кучки місце готове(-)
2004.05.06 | YZ
Це десь Кучма не спить... думу думає ;)
А щодо "освіченості" КЕ, пане Свистовиче, Ви що, всерйоз його сприймаєте ? Рівень "Привозу" в неділю ранком.2004.05.06 | Михайло Свистович
Re: Це десь Кучма не спить... думу думає ;)
YZ пише:> А щодо "освіченості" КЕ, пане Свистовиче, Ви що, всерйоз його сприймаєте ?
Звичайно, що ні.
2004.05.06 | YZ
Цікаво, що його спонукає так ненавидіти все українське
і так любити все, тіпа, російське?Я, насправді, не вірю, що він знає українську. Ті пости, які, ніби, йшли від нього, ... то писав за його компом хтось інший.
Я точно не пам"ятаю, але якщо проаналізувати як він писав українською, то, як я пам"ятаю, він не ставив коми між підметом і присудком - так, як умудряється це робити в російській (це - дрємучєсть висшей мєри - кома між подлєжащім і сказуємим).
Типу, "Я, пошел в школу".
І, також, слідування іншим правилам правопису. Не може бути, щоби людина писала геть безграмотно і безтолково лиш однією з двох мов, які обидві є для неї рідними(вільними у володінні); тим більш, що загнальні правила дуже схожі.
До чого я веду?
Просто цікаво, чи можна його (і не тільки його), скам-так, "навернути"? (ні, не ополоником по голові
Бо лайки та посилання НХ - ну... можна, але толку? Це йде автоматично, навіть як не промовляти
Чомусь русофілія та українофобія - як сестри-близнюки.
Ну, скажімо, можна ненавидіти країну. Наприклад.
Типу, Росію або Україну.
Але ж країна та населюючий її народ - це 2 великі різниці. Мені що, перестати читати О.Генрі, зненавидіти американський народ, та закляти англійську мову лиш тому, що цей ідіот Буш розніс 2 країни в порох за 3 роки?
Є, звичайно, і народи, яких, м"яко кажучи, можна не любити. Якщо, наприклад, 85 чи 90 %% (чи скільки там було?) в Москві висловлюються, що, щоби захопити Тузлу, то можна навіть розпочати війну, то, звичайно, який мені сенс називати їх "братнім" народом? - Вороги.
Чому КЕ так ненавидить Україну? Україну як державу (то тоді - відсилати його до Кучми), чи народ (тоді - на вокзал з чемоданом на найскорший потяг в любиму Росію.)?
А, може, як він сам зрозуміє хибу такого відношення (це абстрактно, не до КЕ, там вже невиліковні зміни незалежно від первинної хвороби, хоча це я в не образу кажу, просто факт), то, може, якось і навернення можливе.
Це я знову до того, аби було цікаво взнати, що там у людей, які так ненавидять вс українське, та якось витягти ті потаємні ниточки, які то тримають.
Може, то "лікується"?
Бо "перегавкування" тільки погіршує стан. Можливо, якби не посилати КЕ щоразу за хлібом, а якось нейтрально прививати почуття єдиної родини, то і ... ?
Відомо ж, як назвеш когось 100 разів свинею, то на 101 раз воно хрюкне. То, може, не так активно хоча б вісилати на хутір за метеликами?
До речі, моя мати та тітка "навертають" дітей в школах запросто. Навіть дітей старших, після 8 класів - в медучилищі.
Цілим класом за 1 непоний рік.
Може, тому, що діти?
В общем, сумбурно написав, але, було б цікаво знайти лік.
2004.05.06 | Михайло Свистович
В принципі Ви все правильно написали, якщо подумати (-)
2004.05.06 | SpokusXalepniy
Интересно читать неоформленный поток созания (-)
2004.05.06 | Dworkin
Рискую похвалить себя :)
...Но все таки - Браво Свистович!Иногда очень поучительно проводить экскурсы в хистори форума. И тогда по исетечении времени отлично видно, кто пытается в чем-то разобраться, а кто гадает по звездам (или по указке определенных служб)
Надо бы еще вспомнить разговоры про Одесса-Броды, особенно после отказа ТНК-ВР от реверса. Тоже ж с самого начало было понятно, что реверс никому не нужен - нужна труба!
2004.05.06 | Михайло Свистович
Генацвале, сам себе не похвалиш - не оцінять
Dworkin пише:>
> Иногда очень поучительно проводить экскурсы в хистори форума. И тогда по исетечении времени отлично видно, кто пытается в чем-то разобраться, а кто гадает по звездам (или по указке определенных служб)
Ара, я шкодую, що не маю часу збирати тут прогнози всіх відвідувачів.
2004.05.06 | Dworkin
Можно объявить конкурс на лучшего Нострадамуса :)
Типа рейтинг, чьи предсказания чаще сбываются в речение года, например2004.05.06 | KE
угу, и постоянно подчищать форум от неугодного :) (-)
2004.05.06 | Тгоцкий
Кто не ошибается - тот не ест (то есть не работает).(-)
2004.05.06 | Тульский пряник
Re: Неужели всех? И Мишико Саакашвили?
С интересом перечитал, то о чём писалось какое-то время тому.Не вижу ни одного слова от которого мне бы хотелось отказаться. Тем более сейчас после ухода А.Абашидзе.
Меня всегда удивляла способность Саакашвили сначала говорить одно, а затем другое, менять собственные формулировки на 180 градусов.
Вот, к примеру, что он говорил перед парламентом Грузии в конце апреля: "Я прошу всех забыть термин "конфликт между Грузией и Аджарией. Этого нет. Аджария наша. На президентских выборах там я получил 90 процентов. Нет конфликта между грузинским правительством и Аджарией. У меня конфликт лишь с Асланом Абашидзе и группой преступников, которые занимаются наркоторговлей, торговлей оружием и обкрадывают казну".
То есть, направление реформ по Саакашвили было понятно ещё тогда. В переводе на русский это означало "гражданскую войну", в худшем случае или уход Абашидзе, в лучшем. Ничего нового в таком рецепте реформирования для новейшей грузинской истории не было, к сожалению.
То, что 90 процентов проголосовавших за Саакашвили в Аджарии на президентских выборах – это даже не вранье, а бред по-моему и объяснять не надо. Аджария президентские выборы игнорировала даже по официальной грузинской инфомации. И из 5 процентов пришедших на участки сторонниками Саакашвили должны были быть 100%. Куда же делись 10%? Господин Президент явно путает батуми с Тбилиси.
Режим Аджарии, живущий на доходы от наркоторговли и торговли оружием – это дешевая демагогия. Интересно было бы узнать, на какие доходы живет режим Саакашвили, если абстрагироваться на секундочку от американских подачек?
В интервью газете "Время новостей" Абашидзе сказал: "Оружие, которое есть в автономии - это наследство гражданской войны. Это хорошее наследство, оно помогло избежать втягивания Аджарии в ту войну".
Что лживого сказал Абашидзе?
А если взглянуть на остальную Грузию? Сколько автоматов, гранатометов, взрывчатки? Почему об этом молчит Саакашвили и его окружение?
Там имеется даже потерянная ракета - на базе в Поти было две ракеты "земля-воздух" дальностью 75 километров. Одна как-то несколько лет назад неожиданно сработала, но, к счастью, угодила в лес. Вторую до сих пор не могут найти. Где она?
Разрешившийся мирно, при участии РФ конфликт нынешней тбилисской тройки с Абашидзе упорно пытались представить, как пример сепаратизма.
Вот это и есть самая большая ложь Саакашвили. Абашидзе – не сепаратист и не может быть сепаратистом хотя бы по рождению. Его предки веками создавали единую Грузию.
Интересно, где в это время были предки Саакашвили.
Именно Абашидзе после "революции роз" заявил, что Аджария не выйдет из состава Грузии. И в этом, Свистович, Вы правы - Аджария действительно не Абхазия!
Никуда Аджария не отделялась. Это грузинская власть все время пытается куда-то отделиться от реальности. В Америку отплывает перманентно. В этом-то и есть серьезнейшее отличие, например, от абхазского и юго-осетинского конфликтов. Можно представить себе, какую реакцию в Сухуми вызвали бы окрики и приказы из Тбилиси, не говоря уже о кадровых решениях какого-то Саакашвили.
Напомню и ещё об одном событии предшествующем отставке Абашидзе.
Министр обороны Грузии отстранил от должности командира дислоцированной в Батуми 25-ой бригады генерал- майора Романа Думбадзе из-за его отказа участвовать в военных действиях, направленных против Аджарии. Против Думбадзе возбуждено уголовное дело по статьям об измене Родине, торговле оружием и финансовым махинациям. Думбадзе не признал обвинений и подтвердил, что он и его бригада будут выполнять только приказы Аслана Абашидзе.
С точки зрения нормальной страны и нормальной власти, Думбадзе вроде как действительно изменник присяги. Но эта логика совсем не действует в контексте откровенной провокации гражданской войны со стороны Тбилиси. Вспомните хотя бы нашу (российскую) историю, поскольку украинская, как я понимаю, совершенно другая
Кстати, об истории. Последняя новация реформаторского Минобразования Грузии – увеличение курса западной литературы за счет резкого сокращения курса грузинской, начиная с Шота Руставели. А мы-то думали – "националисты"… Даже Патриарх Илия Второй, всегда крайне лояльный к власти, возмутился.
На самом деле, пылкий реформатор Саакашвили уверен, что исполняет порученную ему миссию свыше. Только не ту, что Патриарх. В другой стране есть и ещё один "мессия"
Напомню опять же, заявление В.Путина после так называемой "революции роз", что те, кто это все устроили, взяли на себя огромную ответственность...
Вот что говорил Абашидзе в конце апреля:
"Будет попытка вторжения в Аджарию, и это может произойти завтра, послезавтра, в любую минуту. Мы в ожидании, каждый день в ожидании. Если у них будет уверенность, они это сделают".
Видимо, уверенность у них появилась...
Хорошо, что всё обошлось без кровопролития. Подождём пан Свистович, когда Ваш кумир продолжит выполнять данные народу обещания на объединение Грузии в действительно сложных регионах.
Пожелаем же вместе ему удачи, думаю она ему ещё пригодится.
Вот как освещает вчерашние события в Аджарии "Ъ"
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=472270
2004.05.06 | KE
Лично я считаю, что Абашидзе не прав.
Не прав в том, что кинул свою Аджарию на произвол. Я был о нем лучшего мнения, прочем, я был лучшего мнения и о политике РФ в Грузии. А сейчас, после того, что только после общения в МИД РФ Абашидзе снял свои полномочия (не понять, что это не "победа Саакашвили", а политика РФ невозможно) и оставил страну в руках популиста... . Я был лучшего мнения о правительстве РФ. Это, кроме того, дает понять об отношении Путика к маленьким царькам и к тому, как он решает подобные ситуации. Из этого следует вывод, что Путин может пойти и на сговор с Ющенко.Конечно у Абашидзе есть аргумент, все шло к гражданской войне и он пожертвовав собой и своей семьей не дал ей разразиться. Но все же, я не уверен, что война не начнется теперь, сама Аджария может начать конфликтовать.
И конечно забавит Свистович
2004.05.06 | Тульский пряник
Чему быть - того не миновать.
Мы не узнаем о чем разговаривали Иванов и Абашидзе перед тем как тот сел в самолёт Иванова.Но то, что в любом случае удалось избежать жертв - хорошо. То, что Саакашвили популист доказательств не требует.
Насчёт Путина... Не идеализируйте его - он живой человек, способный на различные решения.
Может ли он пойти на сговор с Ющенко? - хороший вопрос.
А если Ющенко станет законно избранным президентом, что должен будет сделать Путин в такой ситуации - разорвать дипломатические отношения с Украиной по этому поводу? Другой вопрос, что Ющенко ещё не президент.
Нравится или не нравится Саакашвли - он президент страны и это данность. Личные отношения важны, но не критичны, главное отстаивать интересы государства и в этом случае Путин будет действовать в интересах РФ, я уверен.
Сам Абашидзе говорил, что видит Аджарию в составе Грузии с собой или без с Саакашвили или без. Вот Родовое проклятие и сбылось.
Ведь в самой Аджарии не все против Абашидзе, как было в случае с Шеварднадзе.
Там, что назывется 50\50 зачем было сталкивать этих людей лбами?
Конечно, можно было бы действовать и по-другому более радикально, но тогда бы пострадала другая половина. Это территория Грузии, аджарцы живут рядом с грузинами не одну сотню лет. Зачем России это радикальное решение? Тем более, что и сам глава рода видит Аджарию с Грузией. Поскольку это не территория РФ, то и зачем жертвы? Для удовлетворения амбиций? Есть и более простые способы - вон г-н Буш так наудовлетворялся, что и сам не рад теперь. Не поверю, что Вы желаете такого России.
2004.05.06 | KE
Все слишком буквально.
Тут двойная логика, с одной стороны мораль и чувство долга тех, кто имеет таковые вообще, с другой популизм и полное отрицание законов общества. К примеру. точно такой же логикой, как и у Абашидзе пользовался Милошевич, и что? Что хорошего его народу принесла его жертва??? Ничего. Аналогия с армией Ирака, что хорошего принесло иракцам их жертва? Ведь они вообще не воевали, воевали партизанские отряды и отряды самообороны с самого начала.Я не верю в благородных победителей, в ум популистов и нацистов, нет у меня такой веры. И я уверен, что, как я и ранее предсказывал, в случаях если не будут драться до конца, ничего хорошего народу не будет.
Вы говорите 50\50 Абашидзе Саакашвили в Аджарии? Это не так. Достаточно посмотреть на самые большие массовки, которые обеспечивают деньги Сорос, что бы понять, что это не так.
И потому я продолжаю утверждать, что Абашидзе не прав. Он пошел на сговор с террористов Саакашвили. который постоянно намекая на гражданскую войну и ведя к ней, терроризировал Абашидзе. А на сговор с террористами идти нельзя, это аксиома.
Что же касается Путина и формальной логики его вектора. то она как в айкидо. Он позволяет противнику применить силу, а потом использует эту силу против самого противника. Все красиво, но долговременно, а за это время страдает народ. Я сторонник более прямых действий и более определенной политики.
2004.05.06 | Михайло Свистович
Re: Все слишком буквально.
KE пише:>
> Вы говорите 50\50 Абашидзе Саакашвили в Аджарии? Это не так. Достаточно посмотреть на самые большие массовки, которые обеспечивают деньги Сорос, что бы понять, что это не так.
Грузинська опозиція, на відміну від української, ніколи не платила грошей за участь у мітингах.
>
> И потому я продолжаю утверждать, что Абашидзе не прав. Он пошел на сговор с террористов Саакашвили.
Терорист - це той, хто застосовує терор: вибухи, замахи. Саакашвілі цього не робив.
2004.05.06 | KE
Свистович брешет. Попался!:)
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Вы говорите 50\50 Абашидзе Саакашвили в Аджарии? Это не так. Достаточно посмотреть на самые большие массовки, которые обеспечивают деньги Сорос, что бы понять, что это не так.
>
> Грузинська опозиція, на відміну від української, ніколи не платила грошей за участь у мітингах.
Если сам Сорос утверждает, что "революция роз" дело его денег, то, что Вы мелете??
>
> >
> > И потому я продолжаю утверждать, что Абашидзе не прав. Он пошел на сговор с террористов Саакашвили.
>
> Терорист - це той, хто застосовує терор: вибухи, замахи. Саакашвілі цього не робив.
Террорист уже тот, кто УГРОЖАЕТ произвести убийство, взрыв и т.д. Это и есть терроризм. Сколько самолетов захватывали террористы только угрозами.
УЧИ МАТЧАСТЬ УМНИК! Или и эту лажу свою вытрешь?
2004.05.06 | Dworkin
Я плакаль!
KE пише:> > Грузинська опозиція, на відміну від української, ніколи не платила грошей за участь у мітингах.
>
> Если сам Сорос утверждает, что "революция роз" дело его денег, то, что Вы мелете??
Читайте внимательнее:
Имелось в виду, что никто не платил ПРОСТЫМ участникам акций оппозиции в Грузии
> Террорист уже тот, кто УГРОЖАЕТ произвести убийство, взрыв и т.д. Это и есть терроризм. Сколько самолетов захватывали террористы только угрозами.
Тогда кто такой сам Абашидзе - высадивший в воздух кучу мостов?!
Кстати, Саакашвили никому ДАЖЕ не угорожал ни взрывами, ни убийствами. Грузинское рукоодство с самого начала твердило, что оно за МИРНОЕ разрешение конфликта. Так оно в итоге и вылшо!
Не прет Ваше дело, уважаемый! Никак не прет
2004.05.06 | KE
прийми лекарство!
Dworkin пише:> KE пише:
> > > Грузинська опозиція, на відміну від української, ніколи не платила грошей за участь у мітингах.
> >
> > Если сам Сорос утверждает, что "революция роз" дело его денег, то, что Вы мелете??
>
> Читайте внимательнее:
> Имелось в виду, что никто не платил ПРОСТЫМ участникам акций оппозиции в Грузии
И ВРАЛОСЬ!!! Сорос оплачивал и участников.
>
> > Террорист уже тот, кто УГРОЖАЕТ произвести убийство, взрыв и т.д. Это и есть терроризм. Сколько самолетов захватывали террористы только угрозами.
>
> Тогда кто такой сам Абашидзе - высадивший в воздух кучу мостов?!
>
> Кстати, Саакашвили никому ДАЖЕ не угорожал ни взрывами, ни убийствами. Грузинское рукоодство с самого начала твердило, что оно за МИРНОЕ разрешение конфликта. Так оно в итоге и вылшо!
>
> Не прет Ваше дело, уважаемый! Никак не прет
Дурдом и Дворкин, Папа и сын.
А кто военные корабли подводил к Аджарии? А кто учения проводил рядом (мускулами играл)...
Не уважаемый, лесть Свистовича ничего не означает, Вы как были глупым, так и остались
Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку
2004.05.06 | Михайло Свистович
Re: прийми лекарство!
KE пише:>
> И ВРАЛОСЬ!!! Сорос оплачивал и участников.
Мушу Вас розчарувати: не оплачував. Я теж не вірив, але вже пересвідчився. Не платили там.
І Ви навмисно обзиваєте опонента (Дворкіна), щоб потім вллати, що Ваші страшенно інформативні постинги витирають?
2004.05.06 | Михайло Свистович
В Абашидзе поїхав дах.
Dworkin пише:>
> Тогда кто такой сам Абашидзе - высадивший в воздух кучу мостов?!
Я тільки не розумію, на фіга він це робив? Чолокі - не перепона ні для важкої техніки, ні для солдат. Подекуди її можна навіть вброд перейти, а на конях по тих бродах люди туди-сюди їздять ніг не замочуючи. Для іншої техніки там просто швиденько монтується понтон через цю вузьку річечку і все. Це просто дурка ці вибухи. Агонія.
2004.05.06 | KE
"Дурак у всех глупость видит"
Это были ЕГО МОСТЫ, мосты его семьи, то, что ОНИ сделали. Это знаковый шаг, показывающий его отношение к происходящему, не более. Так муж, хлопает дверью оставляя неверную жену.2004.05.06 | Михайло Свистович
Це точно
KE пише:> Это были ЕГО МОСТЫ, мосты его семьи, то, что ОНИ сделали. Это знаковый шаг, показывающий его отношение к происходящему, не более. Так муж, хлопает дверью оставляя неверную жену.
І після цього Ви вважаєте себе цивілізованою людиною? Може з кишені родини Абашидзе будувалися ці мости? Чи з податків мешканців Аджарії?
2004.05.06 | KE
Re: Це точно
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> > Это были ЕГО МОСТЫ, мосты его семьи, то, что ОНИ сделали. Это знаковый шаг, показывающий его отношение к происходящему, не более. Так муж, хлопает дверью оставляя неверную жену.
>
> І після цього Ви вважаєте себе цивілізованою людиною? Може з кишені родини Абашидзе будувалися ці мости? Чи з податків мешканців Аджарії?
Именно из карманов РОДА Абашидзе.
2004.05.06 | Михайло Свистович
Re: Це точно
KE пише:>
> Именно из карманов РОДА Абашидзе.
Докази можна? Бо мені здається, що з бюджету Аджарії.
2004.05.06 | Михайло Свистович
Ви читати вмієте? Re: Свистович брешет. Попался!:)
KE пише:>
> Если сам Сорос утверждает, что "революция роз" дело его денег, то, что Вы мелете??
Бен Ладен теж стверджує, що всі теракти - його рук справа. І я можу собі приписати всі протестні невеличкі акції по всій Україні, сказати, що то Майдан організував.
Винаписали про масовки за гроші Сороса, я написав, що за участь у масовках грошей нікому не платили. Чи Сорос стверджував, що платили?
Ви взагалі знаєте, скільки грошей Сорос дав на Грузію, і куди саме вони пішли?
>
> Террорист уже тот, кто УГРОЖАЕТ произвести убийство, взрыв и т.д.
Саакашвілі не погрожував.
2004.05.06 | KE
Хватит меня забавить!
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Если сам Сорос утверждает, что "революция роз" дело его денег, то, что Вы мелете??
>
> Бен Ладен теж стверджує, що всі теракти - його рук справа. І я можу собі приписати всі протестні невеличкі акції по всій Україні, сказати, що то Майдан організував.
>
> Винаписали про масовки за гроші Сороса, я написав, що за участь у масовках грошей нікому не платили. Чи Сорос стверджував, що платили?
>
> Ви взагалі знаєте, скільки грошей Сорос дав на Грузію, і куди саме вони пішли?
Разве Сорос не оплачивал "Кмару"?
>
> >
> > Террорист уже тот, кто УГРОЖАЕТ произвести убийство, взрыв и т.д.
>
> Саакашвілі не погрожував.
Как ЭТО???? А учения? Незапланированные, а корабли у Аджарии, а стягивание войс, а личные угрозы Абашидзе, в связи с которыми даже янки заявление сделали.
ВЫ либо заврались либо НИХРЕНА НЕ ЗНАЕТЕ. Выбирайте!
2004.05.06 | Михайло Свистович
Re: Хватит меня забавить!
KE пише:>
> Разве Сорос не оплачивал "Кмару"?
Повторюю для особливо розумних. Ні "Кмара", ні партії не платили людям гроші за участь їх у мітингах. І Ви хоч приблизно знаєте суму. чка пішла від Сороса "Кмарі"? Бо я знаю до цента.
>
> Как ЭТО???? А учения? Незапланированные, а корабли у Аджарии, а стягивание войс, а личные угрозы Абашидзе, в связи с которыми даже янки заявление сделали.
Він не погрожував підірвати і вбити.
2004.05.06 | KE
Re: Хватит меня забавить!
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> >
> > Разве Сорос не оплачивал "Кмару"?
>
> Повторюю для особливо розумних. Ні "Кмара", ні партії не платили людям гроші за участь їх у мітингах. І Ви хоч приблизно знаєте суму. чка пішла від Сороса "Кмарі"? Бо я знаю до цента.
>
> >
> > Как ЭТО???? А учения? Незапланированные, а корабли у Аджарии, а стягивание войс, а личные угрозы Абашидзе, в связи с которыми даже янки заявление сделали.
>
> Він не погрожував підірвати і вбити.
Угрозы войны для ПАТРИОТОВ сильнее чем угрозы жизни. Вам НЕ ПАТРИОТУ этого не понять, а террорист Саакашвили, это использовал.
2004.05.06 | Михайло Свистович
Re: Хватит меня забавить!
KE пише:>
>
Повторюю. Я писав, що "Кмара" не оплачувала людям участь у мітингах? Маєте факти, які це заперечують? По-друге, я запитав, чи знаєте Ви суму, виділену Соросом "Кмарі"? Бо я знаю і суму і напрямки використання коштів.
>
> Угрозы войны для ПАТРИОТОВ сильнее чем угрозы жизни. Вам НЕ ПАТРИОТУ этого не понять
Звичайно, це лише Вам, патріоту, що спілкується мовою чужої держави, зрозуміло.
2004.05.09 | Messanger
КЕ - МОД
Я так почитав про що пише КЕ і прийшов до думки що це звичайнісінький МОД. По іншому його назвати не можна.Як би він не намагався тут "випєндріваться" але ж видно що всі його слова це МОД.
Особливо мене забавляє коли він каже про речі про які особисто нічого не знає. Я особисто знаю десятки людей які приймали участь в грузинській опозиції і вони казали навіщо вони протестували. І ніхто їм грошей не платив. Особисто їм. А так в тебе ж запитали - назви цифри якими ти оперуєш - бо твої гарячі слова "ЦЕ ФАКТ" ні для кого не є істиною вищої інстанції - ти просто МОД який бажає що б на нього звернули увагу.
Бувай, вчись казати правду може тоді вас почнуть люди слухати.
2004.05.09 | SpokusXalepniy
Свистович наврал с самого начала!
Я бы даже сказал, что Свистович не столько наврал, сколько не сказал всей правды.На самом деле цитаты, которые он привёл в самом первом сообщении, называются просто и ясно: "публичный провод некоторых дописувачей мордой по асфальту". В этом и есть вся правда!
Дальнейшие ветки темы, вертятся вокруг "чуть" менее важных вопросов, а именно: насколько чистая, мягкая, старая или новая была сама асфальтовая поверхность.
Зная способность упомянутых дописувачей к цивилизованному диалогу, можно прогнозировать следующий цикл "обговорення": на сколько именно метров была протащена та или иная морда (тут важен каждый сантиметр), все ли пройденные метры оказали одинаковое усилие на морду лица или были участки холостого пробега, и т.д.
Список уточнений, думаю, исчерпается к моменту новых выборов президента Грузии.
2004.05.06 | Тульский пряник
Re: Все слишком буквально.
КЕ, в определённом смысле я разделяю Вашу точку зрения. Но в какие-то моменты стоит отойти.Я думаю, что Абашидзе слишком дорога его Родина и он, в отличие от Саакашвили - человек слова, сказал, что видит Аджарию в составе Грузии, значит действительно видит. Не юлит как уж на сковородке.
Может быть его жертва и не принесёт его народу пользу, как и жертва Милошевича, но об этом скажут после. Сейчас же он рисковал навлечь на себя обвинения в попытке удержать власть любой ценой. Человек, дворянские корни, которого уходят в глубь веков, мне кажется выше жалких попыток сиюминутно удержаться у власти.
Вот слова Абашидзе:
- Люди, которые сейчас у власти, не знают, что такое государственная ответственность, не знают свою историю. Аджария вернулась в состав Грузии благодаря моей семье. Моему деду и отцу. В конце Первой мировой войны первый парламент первой Аджарской автономной республики принял решение вернуть автономию в состав Грузии. Это предложила партия, которую возглавлял мой дед. До этого она была в составе Турецкой республики. А другие партии предлагали Аджарии или вернуться обратно в состав Турции, или стать независимым государством. Сейчас руководство Грузии не скрывает, что хочет построить унитарное государство. Но никто не сможет лишить Аджарию статуса автономной республики - это гарантировано Московским и Карским договорами... У вас есть отец?
- Есть.
- Скажем, ваш отец пришел в пьяном виде. А у вас в квартире всего одна комната. Он начал стрелять еще из-за двери. И уже подходит к комнате, в которой вы и ваши дети. Что вы сделаете? Наверное, в первую очередь закроете детей. Из окна будете звать на помощь соседа, а не милицию. Вы не хотите допустить насилия, но и на радикальные меры пойти не можете. Все же это ваш отец. В крайнем случае из окошка будете спускаться."
http://www.izvestia.ru/politic/article94758
Что принесёт Саакашвили аджарцам они очень скоро увидят, но как заявляет одна из лидеров «Национального движения» Майя Надирадзе, регионы, обладающие сегодня самыми ограниченными правами к 2005 г. станут совершенно бесправными, так как к этому времени в Грузии будет действовать единственное центральное правительство, без органов местного самоуправления, что говорит о том, что требование Совета Европы о децентрализации останется в прошлом.
Ждать осталось недолго.
2004.05.06 | KE
Покажите пример удачной жертвы? Кроме Христа! (-)
2004.05.06 | Злопамятный
Re: Все слишком буквально.
> - Люди, которые сейчас у власти, не знают, что такое государственная ответственность, не знают свою историю. Аджария вернулась в состав Грузии благодаря моей семье. Моему деду и отцу.Я рад за Абашидзе. Всех.
Но ни в Грзии, ни в России, ни в Украине сын за отца не отвечает, и традиций передачи власти по наследству тоже не наблюдается, слава Богу.
2004.05.06 | Тульский пряник
Re: Конечно, за Абашидзе можно порадоваться
Как и за всю его семью - благородных кровей люди, не сельская компания рвущаяся к власти.Вопрос в другом - Абашидзе никогда не был сепаратистом, наоборот на заре прихода к власти Мишико заявил, что Аджария будет в составе Грузии, чем во многом и спас развал самой страны. Ведь и Абхазия и Юж.Осетия не признают Тбилиси и только Батуми признал.
Так что заявления Саакашвили о сепаратизме, мягко говоря, лживы.
2004.05.06 | VENED
Саакашвили - побеждающий дракона и сам драконом становящийся
Все больше Саакашвили напоминает раннего Гамсахурдиа. Только Гамсахурдиа начал с похода на Цхинвал. Очевидно следующий шаг по объединению Грузии Саакашвили начнет с разоружения южных осетин. Свистович может записать мой прогноз. И как в случае с Гамсахурдия - это не найдет поддержки ни у южных осетин, ни у северных, ни у других горцев. В этой кампании он завязнет, отчего бюджет быстро не заполнишь. Короче - Саакашвили - побеждающий дракона и сам драконом становящийся. Грузины народ революционный раз в 10 лет подавай им нового лидера, через год песни-пляски кончаются, появляется оппозиция, которая сначала голодает на площадях, а потом создает боевые отряды типа Мхедриони. Плюс бунты в армии - целые батальоны выходят из подчинения, если им мало платят. Все это мы уже в 90-х годах видили. и с Саакашкили увидим, если его случайно не грохнут.2004.05.06 | Dworkin
Истрику прекратить! (с) Путин :)
Идет нормальное восстановление конституционного порядка на территории Грузии. Причем в отличие от Чечни мирным путем.На очереди - Абхазия и Осетия
2004.05.06 | Тульский пряник
Re:У вас будет такая возможность!
Когда, к примеру крымские татары окончательно не будут удовлетовряться автономией Крыма, а будут требовать крымскотатарскую автономию или гос-во. Вот тогда Вы и сможете понять разницу между сепаратизмом и автономией, между конституционным восстановлением и мирным решением вопроса. Шансы выучится всегда есть!2004.05.06 | Михайло Свистович
Це Вам так хочеться. Проти драконів там є "Кмара"
VENED пише:> Очевидно следующий шаг по объединению Грузии Саакашвили начнет с разоружения южных осетин. Свистович может записать мой прогноз.
Мій прогноз такий самий.
> И как в случае с Гамсахурдия - это не найдет поддержки ни у южных осетин, ни у северных, ни у других горцев.
Але все буде добре
> Грузины народ революционный раз в 10 лет подавай им нового лидера, через год песни-пляски кончаются, появляется оппозиция, которая сначала голодает на площадях, а потом создает боевые отряды типа Мхедриони. Плюс бунты в армии - целые батальоны выходят из подчинения, если им мало платят. Все это мы уже в 90-х годах видили. и с Саакашкили увидим
Навряд чи побачимо.
2004.05.06 | Dworkin
Не что ГОВОРИЛ, а что - ДЕЛАЛ?
Тульский пряник пише:> Вопрос в другом - Абашидзе никогда не был сепаратистом, наоборот на заре прихода к власти Мишико заявил, что Аджария будет в составе Грузии, чем во многом и спас развал самой страны. Ведь и Абхазия и Юж.Осетия не признают Тбилиси и только Батуми признал.
> Так что заявления Саакашвили о сепаратизме, мягко говоря, лживы.
Это просто смешно читать. Особенно, если сравнить что ГОВОРИЛ Абашидзе, и что он РЕАЛЬНО ДЕЛАЛ. А делал оно государство в государстве. Может по средневековым нормам - это и не сепаратизм ("вассал моего вассала - не мой вассал"), но по меркам 21 века - чистейшей воды сепаратизм!
У нас тоже есть такой пример - Кучма. На словах интегрируется в Европу, а на деле - а Азию
2004.05.06 | Тульский пряник
Re: Не путайте его с Саакашвили.
Поскольку Абашидзе человек слова.Мне к примеру смешно (до слёз!) читать Ваши опусы.
Абашидзе не давал сделать из Грузии унитарное гос-во, поскольку именно согласно Карскому договору Аджария входила в Грузию, как АВТОНОМИЯ. Надеюсь что и останется АВТОНОМИЕЙ и к сепаратизму это не имеет ни малейшего отношения.
Так, что представления о сепаратизме у Вас далеки от общепринятых.
2004.05.06 | KE
Дворкину с букваря надо предлагать учиться (-)
2004.05.06 | Михайло Свистович
Прянику, у Вас якийсь комплекс?
Тульский пряник пише:> Как и за всю его семью - благородных кровей люди, не сельская компания рвущаяся к власти.
Громадянске суспільство не розрізняє людей за походження та місцем народження чи проживання. Та й у природі вони не відрізняються. Часто через інцест в благородних кровях такі дебіли народжуються
2004.05.07 | Тульский пряник
Re: С чего Вы взяли, Свистович?
"Ешь ананасы, рябчиков жуй - день твой последний приходит буржуй!" - этот лозунг о всеобщем равенстве мы уже проходили. Не потому ли в Объединённом Королевстве (очень гражданском обществеМихайло Свистович пише:
> Тульский пряник пише:
> > Как и за всю его семью - благородных кровей люди, не сельская компания рвущаяся к власти.
>
> Громадянске суспільство не розрізняє людей за походження та місцем народження чи проживання. Та й у природі вони не відрізняються. Часто через інцест в благородних кровях такі дебіли народжуються
2004.05.07 | Михайло Свистович
З того, що Ви зневажливо відгукуєтеся про людей родом з села
Тульский пряник пише:> "Ешь ананасы, рябчиков жуй - день твой последний приходит буржуй!" - этот лозунг о всеобщем равенстве мы уже проходили.
Не перекручуйте. Відсутність родових, майнових, расових та інших привілеїв характерна саме для сучасних буржуйських країн.
> Не потому ли в Объединённом Королевстве (очень гражданском обществе
Це - пережиток минулого, просто гарна данина традиції, яка на повсякденне життя ніяк не впливає. Цим королівством реально правлять простолюдини блери та інші. І нічо.
> Не потому ли в европейских монархиях, да и в републиках тоже существуют разные сословия от аристократов до пролетариев?
Але ніхто не має привілеїв. І ніхто не обирає за походженням.
2004.05.07 | Тульский пряник
Re: Думайте, как Вам будет угодно!
К сожалению, "любая кухарка" не может управлять государстом. И дело не в моей предвзятости, а в необходимости адекватно оценивать свои возможности.Михайло Свистович пише:
> Не перекручуйте. Відсутність родових, майнових, расових та інших привілеїв характерна саме для сучасних буржуйських країн.
Не выдавайте желаемое за действительное. Это отсутствие привелегий и предрассудков декларируется, но в реальности существует и ксенофобия и рассовые, и этнические различия. Неужели Вы никогда не слыхали об отношении французов к арабам или немцев к туркам у себя. Об этом не принято говорить, но это существует.
Так же, как и американцы легко могут издеваться над пленными иракцами. Это не потому, что они плохие, а потому что у каждой нации существует тайная уверенность о своей эксклюзивности. Об этом не говорят, но очень часто думают. И вы такой же и я.
Именно поэтому я заговорил о "кухарке". Представьте, что Вы пришли к власти (гипотетически
Вряд ли Вы захотите, чтобы "пані Галя, яка дуже знається на обробці с\г ділянок поруч із Вашою хатою та на додаток ще є доброю знайомою Вашої дружини", стала министром сельского хозяйства. И это не потому, что Вы такой заносчивый, а потому что уметь сажать свеклу это одно, а уметь управлять отраслью это другое. И Вы, если желаете добра своей стране, предпочтёте профессионала, но испортите отношения с п.Галей.
Вы можете думать всё что Вам заблагорассудится, но у меня есть твёрдое убеждение, что каждый должен заниматься своим делом.
Кто-то сажать картошку, кто-то строить самолёты, а кто-то управлять государством. И если всё мешатьв кучу то не получите ни первого, ни второго, ни третьего.
2004.05.07 | Михайло Свистович
Re: Думайте, как Вам будет угодно!
Тульский пряник пише:> К сожалению, "любая кухарка" не может управлять государстом.
Так само як і будь-який аристократ. Тому потрібно підходити вибірково як до кухарок, так і до блакитних по крові. З точки зору їхніх спроможностей, а не походження.
>
> Не выдавайте желаемое за действительное. Это отсутствие привелегий и предрассудков декларируется, но в реальности существует и ксенофобия и рассовые, и этнические различия.
Вони зменшуються.
> Так же, как и американцы легко могут издеваться над пленными иракцами.
Я бачив ці кадри. У порівнянні з будь-яким нашим райвідділом міліції - це просто оздоровчий масаж.
2004.05.06 | Михайло Свистович
Re: Лично я считаю, что Абашидзе не прав.
KE пише:> Не прав в том, что кинул свою Аджарию на произвол. Я был о нем лучшего мнения, прочем, я был лучшего мнения и о политике РФ в Грузии. А сейчас, после того, что только после общения в МИД РФ Абашидзе снял свои полномочия (не понять, что это не "победа Саакашвили", а политика РФ невозможно) и оставил страну в руках популиста... . Я был лучшего мнения о правительстве РФ. Это, кроме того, дает понять об отношении Путика к маленьким царькам и к тому, как он решает подобные ситуации.
Вчіть матчасть і рано чи пізно Ви складете правилдьну думку та проголосуєте за Ющенка
>
> Но все же, я не уверен, что война не начнется теперь, сама Аджария может начать конфликтовать.
Не буде ніякої війни. Все там буде добре.
>
> И конечно забавит Свистович
Ваші лажі - на ліце
2004.05.06 | KE
пообещайте не удалять !:) (-)
2004.05.06 | Михайло Свистович
Re: що не видаляти? (-)
2004.05.06 | Михайло Свистович
На свого тезку я не дозволяю гнати навіть моїм коханим дівчаткам
із "Кмари" (там дуже сильна жіноча складова).Тульский пряник пише:
>
> Меня всегда удивляла способность Саакашвили сначала говорить одно, а затем другое, менять собственные формулировки на 180 градусов.
Що поробиш? Грузин
> Вот, к примеру, что он говорил перед парламентом Грузии в конце апреля: "Я прошу всех забыть термин "конфликт между Грузией и Аджарией. Этого нет. Аджария наша. На президентских выборах там я получил 90 процентов.
Не чув я таких його слів. Менше він взяв в Аджарії, є дані ЦВК. Але це в стилі Міші так казати. Грузин
>
> Режим Аджарии, живущий на доходы от наркоторговли и торговли оружием – это дешевая демагогия.
Згоден. Не тільки цим він живе. Цим живе режим Самачабло + контрабанда.
>
> Интересно было бы узнать, на какие доходы живет режим Саакашвили, если абстрагироваться на секундочку от американских подачек?
На оці подачки і живе.
> В интервью газете "Время новостей" Абашидзе сказал: "Оружие, которое есть в автономии - это наследство гражданской войны. Это хорошее наследство, оно помогло избежать втягивания Аджарии в ту войну".
>
> Что лживого сказал Абашидзе?
Він сказав напівпарвду, бо ця зброя поступово чомусь опинилася майже лише у підконтрольних йому незаконних навіть за аджарським законодавством збройних формуваннях.
>
> А если взглянуть на остальную Грузию? Сколько автоматов, гранатометов, взрывчатки? Почему об этом молчит Саакашвили и его окружение?
Він не мовчить, він конфісковує потроху цю зброю. Абашидзе цього не робив.
>
> Интересно, где в это время были предки Саакашвили.
Син за атца нє атвєчаєт (с) Джугашвілі
>
> Никуда Аджария не отделялась.
Де-юре - ні. Де-факто - була самостійною. Влада Тбілісі на неї не розповсюджувалась.
>
> Это грузинская власть все время пытается куда-то отделиться от реальности. В Америку отплывает перманентно.
Це справа грузинської влади. А Ви б хотіли. що б у Росію відпливала? Не буде вже такого ніколи. Забудьте і навіть не мрійте.
>
> В этом-то и есть серьезнейшее отличие, например, от абхазского и юго-осетинского конфликтов. Можно представить себе, какую реакцию в Сухуми вызвали бы окрики и приказы из Тбилиси, не говоря уже о кадровых решениях какого-то Саакашвили.
Там буде вирішуватися все інакше.
>
> Министр обороны Грузии отстранил от должности командира дислоцированной в Батуми 25-ой бригады генерал- майора Романа Думбадзе из-за его отказа участвовать в военных действиях, направленных против Аджарии.
Проти Абашидзе.
>
> Думбадзе не признал обвинений и подтвердил, что он и его бригада будут выполнять только приказы Аслана Абашидзе.
І це нормально, коли збройні сили Грузії не виконують накази Грузії? Це те саме, що якийсь полк, дислокований у Тулі, виконував би накази не Путіна, а тульського губернатора, біш как єво завут.
>
> Кстати, об истории. Последняя новация реформаторского Минобразования Грузии – увеличение курса западной литературы за счет резкого сокращения курса грузинской, начиная с Шота Руставели.
Не знаю, не в курсі.
>
> Напомню опять же, заявление В.Путина после так называемой "революции роз", что те, кто это все устроили, взяли на себя огромную ответственность...
Перед своїм народом. Це не справа Путіна.
>
> Видимо, уверенность у них появилась...
Вони її створили
>
> Хорошо, что всё обошлось без кровопролития. Подождём пан Свистович, когда Ваш кумир продолжит выполнять данные народу обещания на объединение Грузии в действительно сложных регионах.
Це буде нескоро, хоча Міша все більше мене дивує в позитивному смислі цього слова.
> Пожелаем же вместе ему удачи
Угу.
2004.05.06 | Максим
Це ж треба часу не пошкодувати
Те все знайтиЯ, чесно кажучи, не вірив у Саакашвілі. Він здавався мені якимось легковажним і багатослівним. У перші діні після революції їхньої. Але виявилося, що він молодець.
Дуже успішний чувак. Починаючи з того, що перед інавгурацією ночував у монастирі, змінив прапора, посадив кого треба, скачав грошей, відпустив. Тепер Абашидзе випхав.
Яскравий приклад сильного АВТОРИТАРНОГО лідера.
----------------
І не кажіть мені, що Ющенко зможе так
2004.05.06 | Михайло Свистович
Це не зайняло багато часу.
Пошук по автору і "Абашидзе" в архіві та вирізання мишкою цитат. В одній руці телефон (на дроті Грузія), в іншій - мишка, на голові - навушники з мікрохвоном, куди, як папуга, повторював почуте ламаною російського з "того світу". Приємне з корисним.Максим пише:
>
> Я, чесно кажучи, не вірив у Саакашвілі. Він здавався мені якимось легковажним і багатослівним. У перші діні після революції їхньої. Але виявилося, що він молодець.
Ви і в Ющенка не вірите. Він теж Вам здається не таким, яким є. І Лазаренко Вам не таким здається, і Янукович. А я от не вірю - я знаю. Тому і в Міші не сумнівався. Та все одно він мене приємно дивує, що все у нього виходить значно швидше, ніж я думав. Він навіть грузинських аналітиків та радикалів дивує.
>
> Дуже успішний чувак.
Не те слово.
>
> Яскравий приклад сильного АВТОРИТАРНОГО лідера.
Не зовсім авторитарного. Він перед своїми діями радиться і з громадськими організаціями, і з "Кмарою", і з іншими морально авторитетними людьми.
>
> І не кажіть мені, що Ющенко зможе так
Зможе. Хай не зовсім так, але зможе. А разом з Юлею ще більше зможе.
2004.05.06 | Петреко
Re: Це ж треба часу не пошкодувати
Ц1каво, шо тульський пряних пише про те ,шо Груз1я живе за грош1 Америки 1 дрейфуе в сторону Америки.А я думаю шо Груз1я починае жити за сво1 грош1 1 дрейфуе в сторону побудови ново1 незалежно1 демократично1 Груз11.А шо стосуеться Америки ,то цей пропагандиський терм1н придатний для Рос11.Рос1я завжди вживала американськ1 доларов1 1ньекц11.Починаючи в1д октябрсько1 революц11,яка була зд1йнена на чемодан1 американськи долар1в привезених Троцьк1м в Рос1ю.Дальше доларов1 1ньекц11 1ндустр1ал1зац11,доларов1 1ньекц11 по ленд л1з1нгу у друг1й св1тов1й в1йн1,американськ1 л1таки,танки,пароплави,ГАРМАТИ,студебекери 1 все в1йськове спорядження ;чоботи,тушонки,г1мнастьорки з гал1фе ,яких американц1 нашили,шо до 80 рок1в вистарчило.А тепер У 2002 роц1 Рос1я в особ1 Пут1на в1д Буша отримала 1о м1льярд1в долар1в допомоги.А отже Рос1я завжди жила 1 живе сьогодн1 за американськ1 зелен1.А отже виходить шо за "рос1йським бугром" завжди була н1ш1та вим1рювана рубльом.Так шо шановний " тульський бугор " п1ди ти в Москву 1 полякай сво1х соплем1нник1в своею пропагандою.Може ф1з1оном1ю тоб1 зроблять п1д кол1р долара.2004.05.06 | Тестер
Re: Цікаво сказав. А черстві праники з Кешкою
уже збираються на цвинтар. Туди і дорога!2004.05.06 | KE
не с твоим счастьем (-)
2004.05.06 | Valeryk
Re: А смысл?
Михаил,спасибо за проделанную работу, только не вижу особых причин Вашего злорадства. Все высказали свое мнение, только и всего.
Все цитаты, что Вы привели, были написаны ДО важного изменения в действиях Саакашвили, которое произошло где-то с неделю назад. Вероятно, Миша в определенный момент получил от властей РФ твердые гарантии невмешательства и поддержки своих действий в отношении аджарии. Кроме того, изменился тон наезда на Абашидзе - в речах грузинских пролитиков появились новые акценты - Абашидзе не просто жулик и сепаратист, а уже "диктатор типа Саддама", "тиран" и душитель свободы. Скорее всего, Мише посоветовали в таком ключе "пропиарить" американские специалисты.
Аслан такого давления не выдержал, стал нервничать, мосты взорвал.
А войну начать - не начал. т.к. понимал, что в этом случае станет военным преступником.
> Исходя из того, что кризис инициировал он (Саакашвілі – моя примітка), и первый шаг сделал, инициатива - в его руках. Но Абашидзе - опытный политик, переиграть его сложно.
> ------------------------------------------------------------
- заметьте, я не писал "невозможно".
> Саакашвили просто не может задавить коррупцию и хотя бы немного побороть бедность - скорее всего, эти проблемы его задавят, посему и использует войну гражданскую как средство для удержания власти в стране. Т.к. не может устроить войну внешнюю.
> ------------------------------------------------------------
- я еще раз могу подтвердить свои слова: "Саакашвили просто не может задавить коррупцию и хотя бы немного побороть бедность - скорее всего, эти проблемы его задавят".
Давайте посмотрим, что грузины будут говорить про Мишу через полгода и через год.
IMHO, методы старого партаппаратчика (будь то Абашидзе или Шеварднадзе) пасуют перед методами, применяемыми политиками новой школы.
2004.05.06 | Тульский пряник
Re: Добавлю.
Есть ещё одна важная деталь: Саакашвили просил Москву предоставить Абашидзе политическое убежище, в случае согласия уйти, понимая, что ему (Саакашвили - моё прим.Вы правы подождём каким будет Мишико через некоторое время.
2004.05.06 | KE
Интересно, Грузия будет последней страной
что поверит янкам? Вот сербы поверили... иракцы... афганцы... это только из последней истории. И вот теперь грузины. Сколько раз народы могут наступать на те же грабли?2004.05.06 | Тульский пряник
Re: Может Украина окажется умнее
И не пойдёт в силки, которые так тщательно готовят ей настоящие "запроданці". В конце концов Украина не Грузия и вполне может сама избирать свой путь развития, как полноценное государство, а не на деньги сомнительных заокеанских фондов.2004.05.06 | KE
Украина и не верит, все соц. опросы говорят это.
Но, к сожалению, красный директорат привел к власти западников-нацистов, разделив власть с ними. Так что... уверен, что так же и в Грузии. У Ющенко 20-25% это меньше чем 80-75, но он может прийти к власти. Особенно с ТАКОЙ политикой РФ.2004.05.06 | Михайло Свистович
Re: Украина и не верит, все соц. опросы говорят это.
KE пише:> Но, к сожалению, красный директорат привел к власти западников-нацистов
Де Ви їх бачили? Це західники-нацисти проштовхують ЄЕП та інші проросійські штучки?
2004.05.06 | VENED
Re: И Молдавия поверит, она следующая (-)
2004.05.06 | KE
Ну да, чем беднее и не грамотней страна, тем больше шансов(-)
2004.05.06 | VENED
Re: Потом, под боком у НАТО, развалят Македонию(-)
2004.05.06 | Чучхе
Вибачте, КОГО розвалять? (-)
2004.05.06 | Михайло Свистович
Себе похвалити Re: А смысл?
Valeryk пише:>
> Все цитаты, что Вы привели, были написаны ДО важного изменения в действиях Саакашвили, которое произошло где-то с неделю назад. Вероятно, Миша в определенный момент получил от властей РФ твердые гарантии невмешательства и поддержки своих действий в отношении аджарии. Кроме того, изменился тон наезда на Абашидзе - в речах грузинских пролитиков появились новые акценты - Абашидзе не просто жулик и сепаратист, а уже "диктатор типа Саддама", "тиран" и душитель свободы. Скорее всего, Мише посоветовали в таком ключе "пропиарить" американские специалисты.
Завжди знайдуться виправданя власної некомпетентності в якомусь питанні
>
> Саакашвили просто не может задавить коррупцию и хотя бы немного побороть бедность - скорее всего, эти проблемы его задавят
І задавить, і поборе.
>
> Какой такой вайна? Нет вайна, генацвалє. Якби хотів влагтувати громадянську війну, легко б її влаштував. Але ж він зробив все безкровно.
> Давайте посмотрим, что грузины будут говорить про Мишу через полгода и через год.
Давайте.
2004.05.07 | Valeryk
Re:
> Завжди знайдуться виправданя власної некомпетентності в якомусь питанні- Я не считаю себя очень компетентным в внутригрузинских вопросах. посему оправдываться смысла не вижу. Но хорошо зная Грузию и грузин, сомневаюсь в том, что картина настолько оптимистчна, насколько Вы ее себе представляете.
> Чому ж наведені мною у переліку люди змогли зробити правильний прогноз "ДО важного изменения в действиях Саакашвили, которое произошло где-то с неделю назад"?
- могли точно так же и ошибиться. Эти же люди, ЕМНИП, после последних парламентских выборов на Украине с энтузиазмом кричали "ПЕРЕМОГА" в адрес Ющенко. И где эта перемога?
> > Саакашвили просто не может задавить коррупцию и хотя бы немного побороть бедность - скорее всего, эти проблемы его задавят
> І задавить, і поборе.
- Если не сложно и найдете пару минут, напишите, как, по-Вашему, он это будет делать.
> > Давайте посмотрим, что грузины будут говорить про Мишу через полгода и через год.
> Давайте.
Я, глядя на Саакашвили, вспоминаю, с каким энтузиазмом грузины относились к Звиаду Гамсахурдиа. И чем этот энтузиазм закончился...
2004.05.07 | Михайло Свистович
Re:
Valeryk пише:>
> - могли точно так же и ошибиться. Эти же люди, ЕМНИП, после последних парламентских выборов на Украине с энтузиазмом кричали "ПЕРЕМОГА" в адрес Ющенко.
Не кричали вони такого.
>
> - Если не сложно и найдете пару минут, напишите, как, по-Вашему, он это будет делать.
Розставить чесних людей на керівні посади, дасть чиновникам пристойні зарплати і жорстоке каратиме за порушеня закону.
>
> Я, глядя на Саакашвили, вспоминаю, с каким энтузиазмом грузины относились к Звиаду Гамсахурдиа. И чем этот энтузиазм закончился...
Міша та Звіад - різні люди. Перший - романтичний прагматик, другий - прагматичний романтик, далекий від економіки.
2004.05.07 | Valeryk
Re:
Михайло Свистович пише:> Valeryk пише:
> >
> > - могли точно так же и ошибиться. Эти же люди, ЕМНИП, после последних парламентских выборов на Украине с энтузиазмом кричали "ПЕРЕМОГА" в адрес Ющенко.
> Не кричали вони такого.
Кричали - не они, так подобные им кричали. Например, вот тут:
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_oldrus&trs=0&key=1018432837&first=&last=
Михаил, как Вы оцениваете сейчас результат Ющенко на тех выборах? И оправдал ли он доверие избирателей? или же просрал, извините за грубое слово, полученный аванс?
> > - Если не сложно и найдете пару минут, напишите, как, по-Вашему, он это будет делать.
> Розставить чесних людей на керівні посади, дасть чиновникам пристойні зарплати і жорстоке каратиме за порушеня закону.
- Интересно, случай с откупом бизнесменов ("отдай N миллионов - и спи спокойно") в схему соблюдения законности вписывается? или это такой грузинский метод жестокой кары за нарушение закона?
По поводу чиновников - IMHO, сколько чиновнику не давай - хоть 300, хоть 30000 USD зарплаты в месяц - будет воровать и взятки брать...
Не подскажете, где честных людей на должности Миша возьмет?
> > Я, глядя на Саакашвили, вспоминаю, с каким энтузиазмом грузины относились к Звиаду Гамсахурдиа. И чем этот энтузиазм закончился...
> Міша та Звіад - різні люди. Перший - романтичний прагматик, другий - прагматичний романтик, далекий від економіки.
- Оба по психотипу - холерики, я бы даже сказал, склонные к истеризму. Легко ведутся на провокационные действия оппонента.
2004.05.07 | Михайло Свистович
Re:
Valeryk пише:>
> Кричали - не они, так подобные им кричали.
Але ж не вони. А я говорив про конкретних людей, а не про людей певних поглядів.
>
> Михаил, как Вы оцениваете сейчас результат Ющенко на тех выборах? И оправдал ли он доверие избирателей? или же просрал, извините за грубое слово, полученный аванс?
Результат нижче можливого, довіри не виправдав, аванс просрав.
>
> - Интересно, случай с откупом бизнесменов ("отдай N миллионов - и спи спокойно") в схему соблюдения законности вписывается?
Прагматизм. Можна всіх пересаджати, взятися перерозподіляти власніть і завалити економіку. А можна просто змусити платити податки.
> По поводу чиновников - IMHO, сколько чиновнику не давай - хоть 300, хоть 30000 USD зарплаты в месяц - будет воровать и взятки брать...
Якщо знатимуть, що буде жорсткий контроль й жорстоке покарання, то кількість крадіїв і хабарників серед чиновників різко зменшиться. А от такі як Зура Чіаберашвілі, що став нещодавно мером Тбілісі, не крастиме й не братиме хабарів в будь-якому випадку.
> Не подскажете, где честных людей на должности Миша возьмет?
В НДО, опозиції та трохи в "Кмарі".
>
> - Оба по психотипу - холерики, я бы даже сказал, склонные к истеризму. Легко ведутся на провокационные действия оппонента.
Психотип - це ще не все.
2004.05.06 | Vadym Gladchuk
Re: ВСІХ ВИВЕДУ НА ЧИСТУ ВОДУ.
Михайло, не втрачайте ВАШ бізцінний час на такі дрібниці2004.05.06 | Сова
Re: ВСІХ ВИВЕДУ НА ЧИСТУ ВОДУ.
Михайле, друже, Ви, що не бачите, що Kешка роздратований. Він завжди появляється там, де треба замутити воду. Всі це чудово розуміють. Та й читати його не цікаво. Хай собі бавиться і воня.2004.05.06 | Михайло Свистович
Re: ВСІХ ВИВЕДУ НА ЧИСТУ ВОДУ.
Vadym Gladchuk пише:> Михайло, не втрачайте ВАШ бізцінний час на такі дрібниці
Це просто мій викид радісних емоцій. Люблю я грузинів.
2004.05.07 | Valeryk
Михаил, как Вы относитесь к такой вот новости?
Грузинские власти закрывают "Аджар-ТВ".По радио передали, что к ним заехали "коллеги" с центрального грузинского ТВ и сказали, что заберут себе в Тбилиси аппаратуру - мол, маленькой Аджарии такое большое ТВ не нужно.
На Украине кабельные сети транслируют передачи этого замечательного канала, постоянно крутившего "дискавери".
Свобода слова по Мишиному?
2004.05.07 | Михайло Свистович
Погано.
Valeryk пише:>
> Свобода слова по Мишиному?
Вишлі ми всє із народа, тобто з совка. Міша теж. В нього траплялися і траплятимуться рецидиви незалежно від того, чи достовірна ця новина. Він не ідеал, і "Кмара" одного разу суворо на це йому вказала. Він тоді послухався і попустився. Зараз в ейфорії, можливо, його знову понесло. Я б не закривав аджарське телебачення.
2004.05.07 | Valeryk
Re:
> Вишлі ми всє із народа, тобто з совка. Міша теж. В нього траплялися і траплятимуться рецидиви незалежно від того, чи достовірна ця новина.- Это не оправдание. Он все-таки ЛИДЕР независимой страны. Совка уже лет 14 как нету. Сколько Мише было лет в 1991 ? На совок все не спишешь. Мне кажется, это тип политика такой.
А информация достоверная, не волнуйтесь. См. http://www.ajaratv.com/t_ru.php - например, на страничке http://www.ajaratv.com/tt_ru.php?id=663.
"Первый канал Общественного телевидения Грузии всячески пытается завладеть аппаратурой Телевидения Аджарии.
Генеральный директор Первого канала Заза Шенгелия уже находится на Телевидении автономной республики, где произвёл опись имеющейся аппаратуры.
Распространилась информация, что дорогостоящую аппаратуру, предназначенную для прямых включений, а также монтажное оборудование и технику спутникового вещания планируется доставить в Тбилиси.
Для справки: Телевидение Аджарии оснащено дорогостоящим техническим оборудованием.
Коллектив Телевидения Аджарии опротестовывает это решение, так как телевизионная аппаратура является достоянием региона и должна оставаться на месте.
Кроме этого, под вопросом остаётся судьба коллектива Телевидения.
Планируется реорганизовать Телевидение Аджарии в корпункт Первого грузинского канала, исходя из этого буду проведены массовые сокращения штатных единиц.
P.S Когда сотрудники Телевидения Аджарии высказали своё возмущение, один из представителей Первого канала пригрозил, в случае продолжения протеста, ввести спецназ."
> Він не ідеал, і "Кмара" одного разу суворо на це йому вказала. Він тоді послухався і попустився. Зараз в ейфорії, можливо, його знову понесло.
- Неоднократно его несло. Помнится, он про грузовики с русскоговорящими вооруженными людьми говорил. В чем причина того, что его несет?
> Я б не закривав аджарське телебачення.
Вы другой Михаил. Я не уверен, что Саакашвили оставит Аджар-ТВ в покое.
2004.05.07 | Михайло Свистович
Re:
Valeryk пише:>
> - Это не оправдание.
Це пояснення.
>
> Сколько Мише было лет в 1991 ?
24. Тобто формувалася особистість все ж при совку.
>
> А информация достоверная, не волнуйтесь.
Та я не хвилююсь. Я ж написав, що не здтвуюсь, якщо це правда. А за лінки дякую. Зараз я там декому вставлю пілюліну.
>
> - Неоднократно его несло. Помнится, он про грузовики с русскоговорящими вооруженными людьми говорил. В чем причина того, что его несет?
Дві причини:
1. Вишлі ми всє із народа (з совка)
2. Грузин, бля, грузин (с) Кучма
>
> Вы другой Михаил. Я не уверен, что Саакашвили оставит Аджар-ТВ в покое.
Я теж не впевнений. Але... Я відлучаюсь на енний час з форуму. Я щас.
2004.05.07 | S.D.
Не увлекайтесь!
Михаил, я хочу напомнить, что в международных делах Украину пока еще представляет ПрезидентКстати, как идея. Во всем мире оппозиция формирует так называемый "теневой кабинет", который, с одной стороны, показывает, какую команду приведет к власти оппозиция в случае победы, а с другой - занимается своим прямым делом: критикой власти не "взагалi", а предметно и конкретно.
Не пора ли назвать состав "теневого кабинета министров" Украины? Ну, допустим, с министром культуры мы разобрались. А вот как с остальными - министрами, руководителями госкомитетов, руководством прокуратуры, НБУ, НСБОУ и т.п.?
2004.05.07 | Михайло Свистович
Пізно. Вже написав і надіслав.
S.D. пише:> Михаил, я хочу напомнить, что в международных делах Украину пока еще представляет Президент
Мені по фіг президент і міжнародні справи. Є конкретна ситуація, і в мене є можливість підказати дещо нашим грузинським друзям.
>
> Не пора ли назвать состав "теневого кабинета министров" Украины?
Давно пора.
2004.05.07 | Тульский пряник
Re: А ларчик просто открывался (с)
Тбилисское ТВ работает на морально устаревшем оборудовании, а в Батуми Абашидзе не скупился на закупку самого нового и передового европейского ретрансляционного оборудования. А центральной власти хочется тоже иметь конфетку, а денег на это нет и не предвидется. Так почему бы не забрать, попугивая спецназом? Если учесть, что попав в кабинет Абашидзе, новая власть занялась мародёрством и погромом его мебели, то угрызения совести эти ребята испытывать не будут, чтобы отобрать чужую аппаратуру.2004.05.07 | Михайло Свистович
Re: А ларчик просто открывался (с)
Тульский пряник пише:> Если учесть, что попав в кабинет Абашидзе, новая власть занялась мародёрством и погромом его мебели
Це не мародерство (багато чим там не розживешся), а викид негативної енергії. Імітація сатисфакції. І не з боку нової влади, а з боку звичайних людей, в яких накипіло. Для громовідводу їм і кинули ці меблі, як колись крісло Шеварднадзе, яке виявилось зовсім не кріслом Шеварднадзе.
2004.05.07 | Тульский пряник
Re: Всё -таки новая власть была в курсе.
Тем временем аджарцы, сторонники Саакашвили, собравшиеся в центре Батуми около основной резиденции Абашидзе, вовсю празднуют его уход. Они сожгли кресло бывшего главы автономии и растащили на сувениры вещи из его кабинета. За этой сценой некоторое время наблюдал премьер-министр Грузии Зураб Жвания, но позже все-таки пресек безобразие.http://www.utro.ru/articles/2004/05/06/304924.shtml
В Батуми сожгли дом сторонницы Абашидзе
"Эхо Москвы". 12:50:53
В Батуми сожжен дом журналистки Ирины Гогосашвили, которая была сторонницей Абашидзе. После отставки Абашидзе ей и ее семье угрожали. Теперь журналистка намерена просить политического убежища за рубежом. Незадолго до батумской революции Гогосашвили была задержана в порту Поти по подозрению в шпионаже в пользу Абашидзе. Спустя 2 дня ее освободили, но уголовное дело пока не закрыто.
2004.05.07 | Михайло Свистович
Звичайно, що в курсі (-)
2004.05.07 | Serhiy Hrysch
А я нормально відношусь.
Аджарія не платила центральні податки, які ж збирала, які мала платити центральному уряду, я які пропивав Абашидзе.Грузинський уряд має все моральне і юридичне право конфіскувати майно автономної "республіки" на суму неуплачених податків.
2004.05.07 | Englishman
Moje, krasche cherez sud? (-)
2004.05.07 | Serhiy Hrysch
Краще! поки не розібрали по запчастинах. (-)
2004.05.07 | Englishman
Ce ne pojasnennja
V kinci kinciv, mojna bulo "opechatat' do vyjasnenija". A tak vygljadaje podibnym na rozbij.2004.05.07 | line305b
Ну вы прям...
Шуму типа, закрывают "независимое телевидение"... Было карманным ТВ Абашидзе - закроют, так закроют не "замечательный канал", а именно чье-то карманное ТВ...Кстати, Абашидзе явно переинвестировал в это ТВ, в соответствии со своими "государственными" амбициями, но в настоящий канал этот местный информ-листок так и не вырос..
Я реально сомневаюсь, что без продолжения такой же подпитки - а почему собственно она должна продолжать идти? - АТВ не накроется в ближайшее время коммерчески, с всеми своими непомерными для нормального местного канала спутниковыми затратами, передачами на 20 языках и всем таким прочим...
Да, и кстати, про свое закрытие знает, почему-то только Аджара ТВ само.. А больше, похоже, никто про это не слышал пока...
2004.05.07 | Михайло Свистович
Re: Ну вы прям...
line305b пише:> Шуму типа, закрывают "независимое телевидение"... Было карманным ТВ Абашидзе - закроют, так закроют не "замечательный канал", а именно чье-то карманное ТВ...
Не бажано навіть цього робити. Тим більше, що ще 4 травня вони поміняли директора і виступили проти Абашидзе.
>
> Я реально сомневаюсь, что без продолжения такой же подпитки - а почему собственно она должна продолжать идти? - АТВ не накроется в ближайшее время коммерчески, с всеми своими непомерными для нормального местного канала спутниковыми затратами, передачами на 20 языках и всем таким прочим...
Ото і треба дати їм таку можливість самим зійти на пси. Я також впевнений, що так і буде. Не втитримає Аджара-ТВ конкуренції не тільки з "Руставі-2", а навіть з якимсь там "Мзе".
2004.05.07 | observer
Стул!!!!
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-6/#an671Однажды Владимир Владимирович™ Путин и Аслан Ибрагимович Абашидзе смотрели по телевизору разгром кабинета президента Аджарии.
- Ну ты посмотри, что делают, - качал головой Владимир Владимирович™, - Сущие варвары. Правильно ты к нам приехал. У нас тут культурнее.
- Сколько лет, - всхлипывал Аслан Ибрагимович, - Сколько лет я все это собирал! По кусочечку, по крупинке! Недоедал!
Владимир Владимирович™ покосился на Аслана Ибрагимовича.
- Это ты-то недоедал? – подмигнул Владимир Владимирович™, - Ладно гнать-то, это грузины твои недоедали, а не ты.
- Мы все! – взревел Аслан Ибрагимович, - Мы все недоедали во имя великой цели!
- Это какой же? – поинтересовался Владимир Владимирович™, поворачиваясь к Аслану Ибрагимовичу.
- Понятно, какой… - начал было Аслан Ибрагимович, как вдруг вскочил и заорал страшным голосом: - Стул!!!!
- Что – стул? – взволнованно спросил Владимир Владимирович™, поворачиваясь к экрану, на котором оппозиция с автоматами в руках поджигала деревянный стул.
- Они хотят сжечь мой стул!!! – кричал Аслан Ибрагимович, тыча пальцем в экран, - Мой… стул!!! На котором я!! Я сидел!!! Брателло!!! Поднимай бомбардировщики!!!! Звони Шамилю!!!!!
- Да угомонись ты… - улыбнулся Владимир Владимирович™, - Садись, лучше чаю выпьем. Хочешь премьером в Чечню?
Аслан Ибрагимович немедленно успокоился и сказал:
- Нет.
Владимир Владимирович™ понимающе кивнул.
2004.05.10 | observer
"В Аджарии тоже еще на прошлой неделе был президент..."
http://звідти.жОднажды Владимиру Владимировичу™ Путину позвонил Аслан Ибрагимович Абашидзе.
- Слышь, брателло, - сказал Аслан Ибрагимович, - Ты там че-то говорил насчет премьером в Чечню…
- Ну, говорил, - подтвердил Владимир Владимирович™, - И чё?
- Я вот тут подумал, - сказал Аслан Ибрагимович, - Делать мне все равно нечего… Могу и в Чечню.
- Ну! – удивился Владимир Владимирович™.
- Только не премьер-министром, - уточнил Аслан Ибрагимович, - А президентом. Вот президентом пойду в Чечню.
- Э… - немного растерялся Владимир Владимирович™, - Это, конечно, круто… Но там же вроде есть уже президент?
- В Аджарии тоже еще на прошлой неделе был президент, - ответил Аслан Ибрагимович, - А теперь в Аджарии президента нет.
Владимир Владимирович™ отнял телефонную трубку от своего президентского уха и с удивлением посмотрел на нее.
2004.05.07 | Wolter
КАК РАЗ ТО СААКАШВИЛЛИ И ПОБЕДИЛ!
А он-то победил,несмотря на ваши "ВЫВЕДЕНИЯ НА ЧИСТУЮ ВОДУ!" Мы ведь все понимаем, почему чуки так ненавидят Саакашвилли! Это пример антиноменклатурной революции-первой в СНГ! Это предупреждение нынешним Медведчукам и прочим чукам! Все они так и ждут,чтобы Миша сорвался! Ан нет! Фиг вам! Абашидзе удрал,народ ликует,экономика растет,а Саакашвилли поддерживает 95% населения Грузии! Вот вам,чуки! Выкусите!2004.05.07 | Михайло Свистович
Мені здається, що Ви неуважно читаєте.
Wolter пише:> А он-то победил,несмотря на ваши "ВЫВЕДЕНИЯ НА ЧИСТУЮ ВОДУ!"
Мої виведення саме і підтверджують Ваш заголовок. То до чого це протиставлення? Таке враження, що Ви не читали ні першого постингу, ні гілки в цілому.
2004.05.08 | VENED
Гамсахурдиа тоже 95% поддерживало, но недолго
>А он-то победил,несмотря на ваши "ВЫВЕДЕНИЯ НА ЧИСТУЮ ВОДУ!" Мы ведь все понимаем, почему чуки так ненавидят Саакашвилли! Это пример антиноменклатурной революции-первой в СНГ! Это предупреждение нынешним Медведчукам и прочим чукам! Все они так и ждут,чтобы Миша сорвался! Ан нет! Фиг вам! Абашидзе удрал,народ ликует,экономика растет,а Саакашвили поддерживает 95% населения Грузии! Вот вам,чуки! >Выкусите!То что грузинский народ ликует - это мы уже видели и не раз, Гамсахурдиа тоже 95% поддерживало, но недолго, потом при полном равнодушии того же народа обстреливали его президентский дворец. И когда Шеварнадзе вернули, тоже ликовал грузинский народ, и опять недолго. Это и правда пример революции, "грабь награбленное". "Отнять и поделить".
Грузинский народ как мы видим с 1989 года действительно революционный. Что да Саакашвили это вариант Гамсахурдиа, посмотрим как у него пойдут дела через год. Осетию он может и отвоюет, там всего населения 80 тысяч. А в Абхазии его не ждут. Реально никаой он не демократ а строитель "грузинской империи", унитарного государства.
2004.05.08 | line305b
Аджария + Цхинвали...
С Цхинвали все не так однозначно, как с Аджарией - все-таки это не изолированный угол Грузии, а скорее угол России... Его не заблокируешь.. Но шансы есть - в Аджарии тоже не блокировка дело сделало, а протест населения... Пример Аджарии, в этом смысле, заразительный... как для Аджарии был пример Тбилиси... Сейчас правильным будет правильно структурировать Аджарию - имплементировать достаточно привлекательную модель ограниченной автономии, которая будет привлекательной роль-моделью для Цхинвали...Для одного политика вернуть в конституционное поле один или два региона за пару лет, которые оставались де факто вне его последние 13 лет - ну чем не достижение? В принципе, для Саакашвили и этого хватило бы для второго срока. Но он производит впечатление человека, желающего принимать риски на себя... так что надеюсь, что и Абхазия не останется без его внимания... Правда непонятно, как он будет решать эту проблему, но последние события показывают, что политического ума и выдержки у него хватает, да и люди, после Аджарии, будут ему больше доверять.. В Аджарии вон как круто все разрулилось, а ведь я думал, что не обойдется без маленькой победоносной войны...
2004.05.08 | Михайло Свистович
Re: Аджария + Цхинвали...
line305b пише:> С Цхинвали все не так однозначно, как с Аджарией - все-таки это не изолированный угол Грузии, а скорее угол России...
Угу. І грузинів там не стільки, скільки в Аджарії.
> в Аджарии тоже не блокировка дело сделало, а протест населения...
В Самачабло з населенням гірше
> Сейчас правильным будет правильно структурировать Аджарию - имплементировать достаточно привлекательную модель ограниченной автономии, которая будет привлекательной роль-моделью для Цхинвали...
Угу. І для Сухумі.
>
> надеюсь, что и Абхазия не останется без его внимания...
Не залишиться.
>
> Правда непонятно, как он будет решать эту проблему
Інакше, ніж в Аджарії. Але він вирішить. І з Самачабло, і з Абхазією.
2004.05.08 | S.D.
разве нельзя быть демократом и строителем (+)
унитарного государства одновременно?Вот, например, северяне в Гражданской войне в США с оружием в руках защишали США от распада - и еще какие демократы!
2004.05.08 | line305b
За Абашидзе последуют российские базы
хех-хех, молодцы грузины!За Абашидзе последуют российские базы
Аджария меняется на глазах. На второй день после свержения Аслана Абашидзе его пост был упразднен. В аджарских казармах поселились грузинские милиционеры. А единственный верный Абашидзе генерал Роман Думбадзе, который остался в Батуми и сдался новым властям, был отправлен в тюрьму Верховным судом Грузии.
С сегодняшнего дня структуры власти Аджарии, сформированные при Аслане Абашидзе, больше не действуют. В пятницу вступил в силу указ Михаила Саакашвили о введении в автономии временного президентского правления, который он подписал вечером в среду за несколько часов до отъезда Абашидзе в Москву. В последний раз верховный совет Аджарии, который возглавлял свергнутый аджарский лидер, собрался ночью и принял решение аннулировать должность главы Аджарии.
Впрочем, как сказал журналистам в Батуми генпрокурор Грузии Ираклий Окруашвили, в будущем структура власти останется прежней, то есть законодательная власть останется за верховным советом, а исполнительная – за советом министров.
Примерно в то же время на первое заседание собрался временный совет прямого президентского правления, деятельность которого координирует руководитель железных дорог Грузии Леван Варшаломидзе. В его состав вошел бывший мэр Батуми и заклятый враг Абашидзе Тенгиз Асанидзе, всего месяц назад вышедший из тюрьмы после десяти лет заключения. Он был арестован, когда бывший глава Аджарии обвинил его в финансовых махинациях, хотя сам Асанидзе вины не признавал и утверждал, что страдает из-за своих политических взглядов. В Грузии к нему относились значительно лучше: Верховный суд оправдал бывшего мэра и отменил приговор, но аджарские власти не стали слушаться вердикта, и Асанидзе провел в заключении еще несколько лет, в то время как пост главы Батуми занимал сын Абашидзе Георгий. В новом совете Асанидзе поручено вести городское хозяйство.
Сегодня в Аджарии окончательно обосновались подразделения МВД Грузии, переведенные на казарменный режим службы. «Необходимость присутствия введенных в Аджарию внутренних войск пока еще остается, так как идет процесс разоружения населения, и окончательной стабильности пока нет», – процитировал «Интерфакс» министра внутренних дел Георгия Барамидзе. Кстати, у присланных из Тбилиси саперов оказалось не так много работы, как ожидалось. Саакашвили говорил, что люди Абашидзе заминировали нефтяной терминал, но ни одной мины там так и не нашли.
За сегодняшний день в Батуми прошли два небольших митинга, которые устроили бывшие подчиненные Абашизе. Политических претензий у них не было.
Около сотни охранников аджарского лидера, собравшиеся у здания верховного совета, потребовали устроить их на новую работу.
Перед зданием телекомпании «Аджара-ТВ» стояли ее сотрудники, которые не хотели становиться филиалом Государственной телерадиокорпорации. Успокаивать телевизионщиков приехал лично генпрокурор. «Проблема улажена. Аджарское телевидение, как юридическое лицо, имеет право самостоятельно выбирать, будут они филиалом или нет. Никто технику из Аджарии вывозить не будет», – сказал он. О трудоустройстве охраны Абашидзе пока ничего не сообщается.
Зато известно, что будет с бывшим командующим 25-й батумской мотострелковой бригадой генерал-майором Романом Думбадзе, который перешел на сторону Абашидзе и был объявлен грузинскими властями в международный розыск. После этого почти весь личный состав уехал от мятежного генерала в Тбилиси. В ночь свержения Абашидзе генерал никак себя не проявил, а на следующий день добровольно сдался властям. Сегодня Верховный суд подтвердил решение тбилисского районного суда и оставил генерала под стражей на три месяца. Против него выдвинуты обвинения по девяти статьям, самая тяжелая из которых – измена родине – грозит Думбадзе пожизненным заключением.
Свержение Абашидзе может отразиться на российских войсках, дислоцированных в Батуми. По мнению премьера Грузии Зураба Жвании, процесс вывода российской военной базы из Аджарии будет ускорен.
«Новая обстановка в Аджарии, когда этот регион стал обычным грузинским регионом, создает предпосылку для начала серьезного разговора с российской стороной о достойных условиях вывода российских военных баз из Грузии, – заявил он в интервью телекомпании «Мзе». – Мы не скрываем, что одним из главных приоритетов грузинских властей является стремление максимально ускорить процесс вывода российских военных баз с территории страны».
07 МАЯ 16:39
2004.05.08 | line305b
Кстати, и с АджараТВ разобрались как надо (-)
2004.05.08 | Михайло Свистович
Ну от і вичерпане непорозуміння (-)
2004.05.08 | VENED
Почему он добивается отмены виз с Россией?
Базы выведут обязательно, это вопрос сроков и денег. Толку от никакого, того же Абашидзе эти базы не уберегли. Очевидно, появятся американские военные базы, как в Средней Азии. Непонятно другое. Зачем при всем этом, каждый раз Саакашвили говорит о необходимости сотрудничества с Россией и отмены аизового режима с Россией?Ну не получается так в жизни - денежки солдатики и политика американская, а экономическая интеграция видите ли с Россией.
Пусть с турцией и НАТО и интегрируется,и с ними пусть визовый режим отменяет. Ну не имеет Грузия для России стратегического значения, за большими горами она, и риторика там у всех политиков антироссийская. "Ласковое теля двух маток сосет". Вот теперь "грузинское теля" пусть сосет одну матку - американскую, это же "зона жизенных интересов США"
2004.05.08 | line305b
чего удивительного?
Если бы рыночная экономическая рациональность обладала бы существенным присутствием в кавказской политике России, уверяю вас, экономическая рациональность была бы главным принципом в российской политике всех (и не только кавказских) сопредельных с россией государств. Так что, не там (в грузинской российской политике) Ищите объяснений для грузинской российской политики.2004.05.09 | Максим
А где?
От поясніть мені, бо я щось не розумію, - яка логіка дій Москви стосовно Грузії, Шеварнадзе, Абашидзе і т.п.?Це що Москва так слухняно йде на поступки Вашінгтону, що аж допомагає "ставленику" США?
Чи може Саакашвілі вске таки щось таке запропонував Москві, від чого та не змогла відмовитися? Але що це?
Ви так говорите, нібе розумієте якісь приховані від загалу механізми, то поясніть, пліз, логіку дій Москви на Кавказі.
Якщо не складно
2004.05.10 | line305b
Информация та же, что и у вас...
Максим пише:> От поясніть мені, бо я щось не розумію, - яка логіка дій Москви стосовно Грузії, Шеварнадзе, Абашидзе і т.п.?
> Це що Москва так слухняно йде на поступки Вашінгтону, що аж допомагає "ставленику" США?
> Чи може Саакашвілі вске таки щось таке запропонував Москві, від чого та не змогла відмовитися? Але що це?
Ну, я честно говоря не вижу, в чем реально вы видите роль Москвы в грузинских событиях.. Саакашвили она реально ни чем не помогла... Шеварназде уже был "готов" к тому моменту, как Иванов прилетел в Тбилиси; Абашидзе, если бы Иванов не прилетел во второй раз, ушел бы в отставку днем позже, или неделей, с войной или без, но шансов остаться у него не было.. Т.е. "помощь" Москвы в лучшем случае значила разрешение ситуации на пару дней раньше естественного срока.. в худшем - не значила ничего...
Думаю, "предложением от которого невозможно отказаться" со стороны Саакашвили было предложение Москве все-таки оказаться на победившей стороне, и "сохранить" внешнеполитическое лицо... Сейчас еще можно говорить о том, что Москва вроде бы как была частью решения ситуации - а зациклись она на своей обычной анти-грузинской политике - сейчас бы все говорили о геополитическом поражении Москвы, и ее растущей иррелевантности в делах региона...
Не думаю, также, что стоит переоценивать и роль Вашингтона в делах Грузии.. Скорее всего, его внимание к региону оказывает отрезвляющее действие на Москву, сдерживая ее от таких глупостей, как бомбежки грузинских ущелий, или дислокация своих "миротворцев" на берегу Чолоки.. Т.е. помогает остаться проблемам Грузии ее "внутренним делом"... но не многим более того...
2004.05.10 | VENED
Вот и добивался бы отмены виз для США там его хозяева
Это тут совсем не причем. У РФ большой торговый оборот с Германией но визовый режим сложный. Визы с грузией РФ ввела потому как через Грузию просачивались арабские наемники в чечню. Дело не в этом. Они могут и через Азербайджан просачиваться. Я про другое. РФ и абсолютное большинство населения такой визовый режим устраивает, а Саакашвили видите ли нет. Он бы сначала добился отмены виз с США и Германией, там его хозяева.Ну да в его интересах чтобы поток гастрарбайтеров из Грузии хлынул в россию?
2004.05.09 | Patriot
Михайле ви деколи нагадуєте
ідеолога комсомольської організації, який помічає помилки інших, а коли йому вказують на його помилки, намагається їх ігнорувати. Так вже було кілька раз, коли я з Вами про свободу слова говорив. Тепер до ситуації у Грузії. Не все так просто, як здається на перший погляд. Нехай Саакашвілі з рік покерує, а тоді подивимося, чи не повернеться той самий Шеварнадзе, Абашидзе і решта до влади. А війни ще будуть принаймі з Абхазією, якщо президент трояндової революції не заспокоїться. Тому менше дитячого крику, "я всіх на чисту воду повиводжу". А більше прагматичного аналізу.2004.05.09 | Михайло Свистович
Re: Михайле ви деколи нагадуєте
Patriot пише:> ідеолога комсомольської організації
Я був дуже пасивним комсомольцем з моменту вступу до цієї організації і до моменту добровільного виходу з неї у 1989 році (нас вийшло двоє, це сталося вперше в історії факультету).
> який помічає помилки інших, а коли йому вказують на його помилки, намагається їх ігнорувати.
Якщо погоджуюсь, то не ігнорую. Але ж ті вказування суб"єктивні, а тут фак на ліцо
> Нехай Саакашвілі з рік покерує, а тоді подивимося, чи не повернеться той самий Шеварнадзе, Абашидзе і решта до влади.
Не повернеться.
> А війни ще будуть принаймі з Абхазією, якщо президент трояндової революції не заспокоїться. Тому менше дитячого крику, "я всіх на чисту воду повиводжу". А більше прагматичного аналізу.
Поки що мій дитячий крик мав рацію, на відміну від Вашого прагматичного аналізу. Тому прокричу наперед, що Міша - не заспокоїться, в Абхазії війни або не буде, або максимум будуть невеличкі та швидкоплинні бої під час кульмінації її повернення до Грузії. Така собі спецоперація з ліквідації залишків сепаратистів чи просто бандюків.
2004.05.10 | Patriot
Re: Михайле ви деколи нагадуєте
Михайло Свистович пише:> Patriot пише:
> > ідеолога комсомольської організації
>
> Я був дуже пасивним комсомольцем з моменту вступу до цієї організації і до моменту добровільного виходу з неї у 1989 році (нас вийшло двоє, це сталося вперше в історії факультету).
>
А я не вступив навіть у пасивну комсомольську організацію, тому не уражений її вірусом
> > який помічає помилки інших, а коли йому вказують на його помилки, намагається їх ігнорувати.
>
> Якщо погоджуюсь, то не ігнорую. Але ж ті вказування суб"єктивні, а тут фак на ліцо
>
Та був і у Вас "факт на ліцо" про свободу слова і я на нього вказував, на Ваші ж слова до речі, кілька разів, але Ви не відповіли. Не було що, чи просто побоялися, яне знаю.
> > Нехай Саакашвілі з рік покерує, а тоді подивимося, чи не повернеться той самий Шеварнадзе, Абашидзе і решта до влади.
>
> Не повернеться.
>
Ну цього ніхто не знає. Плвернеться хтось інший з компанії Абашидзе
А може навіть гірший. Аджарією завжди керували князі Абашидзе. А у цій середньовічній країні по іншому неможливо.
> > А війни ще будуть принаймі з Абхазією, якщо президент трояндової революції не заспокоїться. Тому менше дитячого крику, "я всіх на чисту воду повиводжу". А більше прагматичного аналізу.
>
> Поки що мій дитячий крик мав рацію, на відміну від Вашого прагматичного аналізу. Тому прокричу наперед, що Міша - не заспокоїться, в Абхазії війни або не буде, або максимум будуть невеличкі та швидкоплинні бої під час кульмінації її повернення до Грузії. Така собі спецоперація з ліквідації залишків сепаратистів чи просто бандюків.
мій крик і прогноз майже 100 співпадає з тим що на http://svit21.narod.ru і навіть ЦРУ десь погоджується з моїм криком
2004.05.10 | Михайло Свистович
Re: Михайле ви деколи нагадуєте
Patriot пише:>
> Та був і у Вас "факт на ліцо" про свободу слова і я на нього вказував, на Ваші ж слова до речі, кілька разів, але Ви не відповіли. Не було що, чи просто побоялися, яне знаю.
По-перше, я відповів у великому трактаті Алі тоді всім, по-друге, там була просто гра слів, по-третє, там йшлося про дискусійне трактування існуючого (де ніхто нікому нічого не доведе), а не про прогноз того, що буде.
>
> Ну цього ніхто не знає. Плвернеться хтось інший з компанії Абашидзе
Я знаю. Не повернеться.
> А може навіть гірший. Аджарією завжди керували князі Абашидзе. А у цій середньовічній країні по іншому неможливо.
Можливо.
>
> мій крик і прогноз майже 100 співпадає з тим що на http://svit21.narod.ru і навіть ЦРУ десь погоджується з моїм криком
Ну то це означає лише, що вони теж помиляються.
2004.05.10 | Patriot
Re: Михайле ви деколи нагадуєте
Михайло Свистович пише:> > Ну цього ніхто не знає. Плвернеться хтось інший з компанії Абашидзе
>
> Я знаю. Не повернеться.
Ну Ви звичайно великий авторитет, але не настільки
>
> > А може навіть гірший. Аджарією завжди керували князі Абашидзе. А у цій середньовічній країні по іншому неможливо.
>
> Можливо.
>
> >
> > мій крик і прогноз майже 100 співпадає з тим що на http://svit21.narod.ru і навіть ЦРУ десь погоджується з моїм криком
>
> Ну то це означає лише, що вони теж помиляються.
Не знаю. Ця праця вийшла ще у 2000, а написана була у 1998 р., тоді мало хто вірив у незалежність східного Тимору, а зараз він незалежний, Сербія і Чорногорія ідуть до того.Ситуація у Іраку наближається до тогго, що там напичано, чому ж не справлдяться прогнози щодо Грузії?
А стосовно гри слів. Питання було принципове. Чи була на майдані свобода слова. ЇЇ там не було та й нема зараз. Коли подібна ситуація склалася на 5 каналі, Ви п. Михайле наробили шуму. Тому питання принципове, а не гра слів. А щодо ГРузії, поживемо - побачимо.
2004.05.10 | Михайло Свистович
Re: Михайле ви деколи нагадуєте
Patriot пише:>
> Ну Ви звичайно великий авторитет, але не настільки
Мої слова грунтуються на інформації і поки що стверджуються.
>
> Не знаю. Ця праця вийшла ще у 2000, а написана була у 1998 р., тоді мало хто вірив у незалежність східного Тимору, а зараз він незалежний, Сербія і Чорногорія ідуть до того.Ситуація у Іраку наближається до тогго, що там напичано, чому ж не справлдяться прогнози щодо Грузії?
Побачите чому. Всі ті прогнози грунтуються на тупому припущенні, що всі національні чи релігійні ідентичності рано чи пізно отримають незалежність.
>
> А стосовно гри слів. Питання було принципове. Чи була на майдані свобода слова.
Чи є на підприємстві свобода слова? Майдан - не держава і не громадське ЗМІ. Це - наш інструмент для зміни ситуації в країні, де ми запрошуємо всіх, хто з нами погоджується в базових принципах, приєднатися.
>
> ЇЇ там не було та й нема зараз.
Є. Набагато більша, ніж у будь-якому ЗМІ. Адже не пустять всіх на жоден. найдемократичніший у свіьі канал. А на Майдан пускають всіх. На форум "Без правил". Інші форуми призначені для наших завдань, тому, сорі, ми вирішуємо, якими їм бути. Майдан - не модель держави, це - своєрідна організація.
>
> Коли подібна ситуація склалася на 5 каналі, Ви п. Михайле наробили шуму.
Абсолютно правильно. А на якому каналі пускають всіх з усіма? На жодному. І це - нормально. Ненормально, коли оголошують, що пускають всіх, а виходить, що не всіх. Коли ми проводимо інтернет-конференції, то не фільтруємо питання.
2004.05.10 | Patriot
Re: Михайле ви деколи нагадуєте
Михайло Свистович пише:> Patriot пише:
> >
> > Ну Ви звичайно великий авторитет, але не настільки
>
> Мої слова грунтуються на інформації і поки що стверджуються.
А конкретніше? Прогнози висвітлені у тій книзі також справджуються. Тільки те, що прогноз там більш стратегічний.
> >
> > Не знаю. Ця праця вийшла ще у 2000, а написана була у 1998 р., тоді мало хто вірив у незалежність східного Тимору, а зараз він незалежний, Сербія і Чорногорія ідуть до того.Ситуація у Іраку наближається до тогго, що там напичано, чому ж не справлдяться прогнози щодо Грузії?
>
> Побачите чому. Всі ті прогнози грунтуються на тупому припущенні, що всі національні чи релігійні ідентичності рано чи пізно отримають незалежність.
>
Не заню наскільки те припущення тупе, але поки що загальні тенденції світового розвитку справджується. І Грузія навряд чи стане винятком.
> >
> > А стосовно гри слів. Питання було принципове. Чи була на майдані свобода слова.
>
> Чи є на підприємстві свобода слова? Майдан - не держава і не громадське ЗМІ. Це - наш інструмент для зміни ситуації в країні, де ми запрошуємо всіх, хто з нами погоджується в базових принципах, приєднатися.
>
> >
> > ЇЇ там не було та й нема зараз.
>
> Є. Набагато більша, ніж у будь-якому ЗМІ. Адже не пустять всіх на жоден. найдемократичніший у свіьі канал. А на Майдан пускають всіх. На форум "Без правил". Інші форуми призначені для наших завдань, тому, сорі, ми вирішуємо, якими їм бути. Майдан - не модель держави, це - своєрідна організація.
>
То забнріть з назви слово "вільний". А назвіть скажімо. Цензурований форум опозиції, чи акції.
> >
> > Коли подібна ситуація склалася на 5 каналі, Ви п. Михайле наробили шуму.
>
> Абсолютно правильно. А на якому каналі пускають всіх з усіма? На жодному. І це - нормально. Ненормально, коли оголошують, що пускають всіх, а виходить, що не всіх. Коли ми проводимо інтернет-конференції, то не фільтруємо питання.
Ви зате успішно фільтруєте повідомлення на форумах. Все що правда, але проти Вас чи зараз проти Ющенка, бо Вам це ситуативно вигідно, не проходить, або навішують ярлики, щоб викинути темники. Тобто об"єктивності нема, як і не було.
2004.05.11 | Михайло Свистович
Re: Михайле ви деколи нагадуєте
Patriot пише:>
> А конкретніше?
Конкретніше наведено у цій гілці
>
> Прогнози висвітлені у тій книзі також справджуються. Тільки те, що прогноз там більш стратегічний.
Тільки ті, де й так все ясно.
>
> Не заню наскільки те припущення тупе, але поки що загальні тенденції світового розвитку справджується.
Не справджуються. Розгляньте всі випадки.
>
> І Грузія навряд чи стане винятком.
Ще й як стане.
>
> Ви зате успішно фільтруєте повідомлення на форумах.
І Ви не вмієте читати? Не ми, а понад 120 зареєстрованих відвідувачів, в тч. Шутер і Шарп, Максим"як і Ролер і т.д. і т.п. фільтрують. Скільки можна про це писати?
>
> Все що правда, але проти Вас чи зараз проти Ющенка, бо Вам це ситуативно вигідно, не проходить, або навішують ярлики, щоб викинути темники. Тобто об"єктивності нема, як і не було.
Такі в нас відвідувачі необ"єктивні
2004.05.10 | line305b
Грузины собираются прогнать представителя Совета Европы...
... за неадекватное освещение ситуации с Аджарией..Georgia Wants to Expel CoE Envoy
Civil Georgia, Tbilisi / 2004-05-10 14:48:36
http://www.civil.ge/eng/print.php?id=6911
Parliamentary Chairperson Nino Burjanadze jointed President Saakashvili stance over the Council of Europe (CoE) Secretary General Walter Schwimmer and also criticized him for “inadequate and incorrect assessment of situation in Adjara.”
On May 9 Georgian President criticized Secretary General of the Council of Europe Walter Schwimmer for his statements regarding Adjara and called him “an impudent and well-paid bureaucrat.”
The statement made by Walter Schwimmer on May 2, following the explosions of three key bridges linking Adjara with the rest of Georgia by ex-Adjarian leader Aslan Abashidze, triggered Georgian leadership’s protest.
Walther Schwimmer said, “it is shocking to hear, that in … Georgia bridges are exploded because the central and the local [Adjarian] authorities have lost their ability to dialogue.”
Speaking in Batumi University on May 9 Georgian President Mikheil Saakashvili slammed Walter Schwimmer and said his statement “was not a statement of a true European; it was a statement of impudent and well-paid bureaucrat.”
"He [Walter Schwimmer] said that both sides [central authorities and Abashidze’s regime] have lost their ability to dialogue as if both sides were equally responsible for what was happening,” Mikheil Saakashvili added.
Saakashvili also said that Georgian Foreign Ministry has requested CoE that Georgia wants to expel the CoE Secretary General’s Representative Plamen Nikolov in Georgia from the country.
Chairman of the Parliamentary Committee for Foreign Relations Kote Gabashvili confirmed that Georgia seeks to expel CoE’s Secretary General’s Representative Plamen Nikolov, for “providing inadequate information to the CoE’s head office.”
The CoE’s office in Tbilisi made no official comment regarding the Georgian leadership’s statement.
Parliamentary Chairperson Nino Burjanadze said that Georgia has “a special” relation with the CoE.
“This organization always supported Georgia in times of trouble and we were expecting similar support during the Adjara crisis, which did not happen. This caused President Saakashvili’s harsh criticism,” she added.
© 2003 UNA-Georgia