Янукович отстает от Ющенко на 7% ? (по опросам НИСИ)
05/06/2004 | Марина
Сегодня Социологическая служба НИСИ обнародовал данные за апрель относительно рейтинга возможных кандидатов в президенты. По данным НИСИ, на сегодняшний день четко выделились два основных кандидата – Виктор Ющенко (23,7%) и Виктор Янукович (16,5%), сообщил корреспондент «proUA».
Симпатии украинцев относительно других возможных кандидатов разделились следующим образом – П.Симоненко (13,1%), А.Мороз (6,9%), Ю.Тимошенко (3,8%), Н.Витренко (3,5%), С.Тигипко (3,3%), В.Литвин (1,2%).
При этом если во второй тур выйдут В.Ющенко, и В.Янукович, то за лидера НУ проголосовали бы 31,2% опрошенных, а за премьер-министра – 23,2%. Но 35,8% опрошенных НИСИ еще не определились, за кого отдать свой голос во втором туре.
www.proua.com/news/2004/05/06/144605.html
Мой комментарий: НИСИ -- структура явно пропрезидентская, знаю об этом очень хорошо, потому что совсем недавно имела неудовольствие работать в одном из их региональных филиалов. С другой стороны, как раз у них достаточно профессионально организована работа социологической службы, поэтому, думаю, данный рейтинг можно рассматривать как не очень далекий от реальной картины. Так что рейтинг Януковича за последнее время действительно несколько вырос, хотя и не так сильно, как об этом сообщалось раннее: на прошлой неделе цитировались данные опроса, согласно которому Янукович якобы практически догнал Ющенко и отстает от него только на 2-3 процента.
Симпатии украинцев относительно других возможных кандидатов разделились следующим образом – П.Симоненко (13,1%), А.Мороз (6,9%), Ю.Тимошенко (3,8%), Н.Витренко (3,5%), С.Тигипко (3,3%), В.Литвин (1,2%).
При этом если во второй тур выйдут В.Ющенко, и В.Янукович, то за лидера НУ проголосовали бы 31,2% опрошенных, а за премьер-министра – 23,2%. Но 35,8% опрошенных НИСИ еще не определились, за кого отдать свой голос во втором туре.
www.proua.com/news/2004/05/06/144605.html
Мой комментарий: НИСИ -- структура явно пропрезидентская, знаю об этом очень хорошо, потому что совсем недавно имела неудовольствие работать в одном из их региональных филиалов. С другой стороны, как раз у них достаточно профессионально организована работа социологической службы, поэтому, думаю, данный рейтинг можно рассматривать как не очень далекий от реальной картины. Так что рейтинг Януковича за последнее время действительно несколько вырос, хотя и не так сильно, как об этом сообщалось раннее: на прошлой неделе цитировались данные опроса, согласно которому Янукович якобы практически догнал Ющенко и отстает от него только на 2-3 процента.
Відповіді
2004.05.06 | Vadym Gladchuk
Re: Янукович отстает от Ющенко на 7% ? (по опросам НИСИ)
Це теж брехняПригадайте рейтинг Януковича, який взимку оприлюднювався Гальчинським
2004.05.06 | Михайло Свистович
Ці дані більш схожі на правду (-)
2004.05.07 | Vadym Gladchuk
Re: Ці дані більш схожі на правду (-)
Яка правда? Від радника Кучми Гальчинського?!При тому що він першим кілька місяців тому заявив про "ріст" рейтинга Януковича!!!
Да візьмість самі - надрукуйте 500 "бюлетенів" з прізвищами Януковича та Ющенка та роздайте в Ірпені людям, хай поставлять позначку навпроти улюбленого прізвища. Потім збиріть "бюлетені". Подивіться результат
І так хай зроблять ті в регіонах хто ХОЧЕ ЗНАТИ ПРАВДУ !!!!!!!!!
2004.05.07 | Максим’як
Re: На мою думку, рейтинг Януковича десь 8-10%
А рейтинг Ющенка 27-29%, може навіть вищий. Оскільки у значній частині України (захід, північ, центр, Київ) рейтинг Ющенка є у межах 40-50%Рейтинг Януковича, як керівника не дуже успішного уряду (у сільському господарстві зокрема) теоретично не повинен перевищувати рейтингу Кінаха.
2004.05.07 | Михайло Свистович
На Галичині.
Максим’як пише:> А рейтинг Ющенка 27-29%, може навіть вищий.
Нижчий.
> Оскільки у значній частині України (захід, північ, центр, Київ) рейтинг Ющенка є у межах 40-50%
Лише на Заході.
>
> Рейтинг Януковича, як керівника не дуже успішного уряду (у сільському господарстві зокрема) теоретично не повинен перевищувати рейтингу Кінаха.
Але практично сильно перевищує.
2004.05.07 | Михайло Свистович
Re: Ці дані більш схожі на правду (-)
Vadym Gladchuk пише:>
> Да візьмість самі - надрукуйте 500 "бюлетенів" з прізвищами Януковича та Ющенка та роздайте в Ірпені людям, хай поставлять позначку навпроти улюбленого прізвища. Потім збиріть "бюлетені". Подивіться результат
Це некоректне опитування, хоча можна так і зробити. Але я бачу, що рейтинг Януковича, в т.ч. й в Ірпені, росте. На жаль.
2004.05.07 | Vadym Gladchuk
Re: Ці дані більш схожі на правду (-)
Зробить коректне, за підручником соціологіїАле самостійно
2004.05.07 | vmo1
Re: Ці дані більш схожі на правду (-)
ВМО "МОЛОДЬ - НАДІЯ УКРАЇНИ" ЗАКЛИКАЄ ГРОМАДЯН УКРАЇНИ НЕ ВІРИТИ "ПРОДАЖНИМ СОЦІОЛОГАМ"Всеукраїнське молодіжне об'єднання "Молодь - надія України" закликає громадян не вірити "соціологічним рейтингам" про ймовірних кандидатів
у Президенти України від Центру ім. Разумкова, КМІС, "Демократичні ініціативи", СОЦІС, УІСД і Центру "Соціальний моніторинг", Київського
центра політичних досліджень і конфліктології. За твердженням аналітиків молодіжної організації ці опитування є фіктивними та створюються
під патронатом політтехнологів, що обслуговують інтереси СДПУ (0) та "Партії Регіонів".
"Намальоване трьохкратне зростання рейтингу Віктора Януковича за останніх чотири місяці поточного року - це намагання за допомогою
фальсифікації результатів досліджень громадської думки виправдати майбутню тотальну фальсифікацію президентських виборів" - вважає голова
ВМО "Молодь - надія України" Вадим Гладчук.
2004.05.07 | Горицвіт
По-бистрому організувати соціологічну фірму?
– Розробити методику;– знайти дані по структурі населення (достовірні! для того, щоб зробити правильну вибірку);
– набрати людей;
– навчити їх;
– провести опитування по всій країні;
– оцінити достовірність результатів (як? своєї історії нема, а іншим ми ж не віримо)
– і все це мають робити волонтери безплатно? Чи десь взяти гроші? Який тоді вплив того хто фінансуватиме?
2004.05.07 | Vadym Gladchuk
Re: По-бистрому організувати соціологічну фірму?
Ми це робимо. У вигляді "виборів на майдані"2004.05.07 | magda
Некоректність "виборів на Майдані"
Навіть якщо ви підходите до кожного х-ого (другого, третього, восьмого, п'ятнадцятого), а не стоїте там і не чекаєте, доки ТІ, КОМУ ЦІКАВО, не підійдуть і не візьмуть ваші бюлетені, -ваші вибори овер-репрезентують
а) киян
б) киян, які не працюють або мають можливість в будні дні вдень вештатися на Майдані
в) киян, які не працюють, а також *мають достатньо громадянської свідомості*, щоб взяти участь у добровільному опитуванні.
Таким чином, ваша вибірка перевантажена людьми з підвищеною громадянською свідомістю, підвищеним рівнем доходів (бідні в будні дні тяжко працюють на роботі, а у вихідні на дачі), підвищеною поінформованістю.
Я знаю, що ви це проводите не тільки в Києві. Але центральні площі міст всі дають таку викривлену картину. Плюс повна ігнорація сільського населення.
Відповідність підручнику соціології у вас і не ночувала.
2004.05.07 | Михайло Свистович
Re: Некоректність "виборів на Майдані"
magda пише:> Навіть якщо ви підходите до кожного х-ого
Ми проводили такі опитування, підходячи до кожного n-ого у вихідні дні біля базару і вокзалу, однак навіть це не можна назвати репрезентативною вибіркою. Багато бюджетників в Ірпені, наприклад, отоварюються в магазинах і не їздять до Києва. Також вони неохоче відповідають на анкети.
>
> Таким чином, ваша вибірка перевантажена людьми з підвищеною громадянською свідомістю, підвищеним рівнем доходів (бідні в будні дні тяжко працюють на роботі, а у вихідні на дачі), підвищеною поінформованістю.
Угу.
2004.05.07 | Vadym Gladchuk
Re: Некоректність "виборів на Майдані"
Цікаво а на вибори що ходять некативні громадяни?Чи на запитання соціологів відповідають обов"язково всі до кого "погребинські" звертаються ?
2004.05.07 | magda
Re: Некоректність "виборів на Майдані"
Vadym Gladchuk пише:> Цікаво а на вибори що ходять некативні громадяни?
Вадиме, є різниця піти в офіційний день до офіційної дільниці по офіційному запрошенню і відмічатися на папірці, який тобі дав якийсь піжон на вулиці. Відчуйте різницю.
> Чи на запитання соціологів відповідають обов"язково всі до кого "погребинські" звертаються ?
Погребинські питають ще вік, стать, рівень доходів, освіту і т.п. і порівнюють це з середнім по країні.
2004.05.10 | Patriot
Як соціолог соціологам :)
Проведіть телефонне опитування, вибираючи телефони за допомогою генератора випадкових чиселМатимете реальні результати.
2004.05.10 | Englishman
Ne zavjdy
1) Chy generator zmoje pracjuvaty z mijmis'kimy kodamy? Tehnichno ce ne tak prosto zdijsnyty, jak zdajet'sja. Opytuvannja po Kyevu lyshe vidobrazjat' nastroji kyjan.2)Jakscho vidmovytysja vid stratyfikovanogo samplingu (scho vy i proponujete), dovedet'sja robyty duje velyku vybirku, schob jakos' nablyzyty rezul'taty do pravdy. Tobto, ce bude dosyt' doroge zadovolennja.
2) Dzvonyty mojna, ale til'ky uvecheri, koly bil'shist' ljudej vdoma. Inakshe budete maty velykyj "nonreponse bias".
3) Jaka procent Ukraijiny telefonizovano? Zdajet'sja, des' 70%. Otje, 30% (najbidnishogo prosharku) avtomatychno bude poza vybirkoju
2004.05.07 | Михайло Свистович
Re: Некоректність "виборів на Майдані"
Vadym Gladchuk пише:> Цікаво а на вибори що ходять некативні громадяни?
Ще й як ходять. Одні - бо примусили. інші - бо звикли. І ті, і інші - соки. А от брати участь в опитуваннях совки не звикли.
> Чи на запитання соціологів відповідають обов"язково всі до кого "погребинські" звертаються ?
Не всі відповідають. Просто вони проводять вибірку серед тих, хто відповідає. Довго пояснювати, та й не соціолог я.
2004.05.07 | Пан Roller
> Мои симпатии не изменились.
Марина пише:>
>
> Симпатии украинцев относительно других возможных кандидатов разделились следующим образом – П.Симоненко (13,1%), А.Мороз (6,9%), Ю.Тимошенко (3,8%), Н.Витренко (3,5%), С.Тигипко (3,3%), В.Литвин (1,2%).
>
> Мои симпатии не изменились.Ющенко мне не подходит.
Brgds
2004.05.07 | Ukropithecus (robustus)
От граматєї
> При этом если во второй тур выйдут В.Ющенко, и В.Янукович, то за лидера НУ проголосовали бы 31,2% опрошенных, а за премьер-министра – 23,2%. Но 35,8% опрошенных НИСИ еще не определились, за кого отдать свой голос во втором туре.Ну невже так важко скласти 31.2 + 23.2 + 35.8 і побачити, що це не дорівнює 100% Якщо ця різниця припадає на тих, хто буде голосувати проти всіх, то чому її не навести, щоб будь яка людина могла скласти всі відсотки, отримати 100% і пересвідчитись, що в даних немає хоча б друкарської помилки.
2004.05.07 | Shooter
Так-так, помилки є лише в тих рейтингах, в яких Ющ виграє
А ті, котрі робляться на специфічне замовлення бобіка Погребінського, який відмовляється оприлюднити вибірку, на якій робилося дослідження (він взагалі кумедний чувак...частенько відмовляється оприлюднювати очевидні речі - ще одним прикладом може бути його відмова оприлюднення джерел фінансування його "центру", хоча про це в Києві кожен більш-менш наближений до соціологічно-політичних кругів персонаж все прекрасно знає) - це, без сумніву, істинна в останній інстанції.Як і Ваш глибокодумний висновок, що рейтингу Януковича - ще рости і рости, а в Ющенка він замерз навсігда на позначці у 20%.
Перепрошую, але посмерджуєте...
2004.05.07 | Ukropithecus (robustus)
Re: Так-так, помилки є лише в тих рейтингах, в яких Ющ виграє
> Як і Ваш глибокодумний висновок, що рейтингу Януковича - ще рости і рости, а в Ющенка він замерз навсігда на позначці у 20%.Я писав про те, що рейтинг Ющенка знаходиться в околі 20% вже 2 роки, і всі дослідження це фіксують ("дослідження" Гладчука не беремо до уваги). Всі дослідження також фіксують ріст рейтинга Януковича, зараз його рейтинг десь в околі 16%. Оскільки кількість тих хто не визначився залишається досить великою, і більшість їх мешкає в регіонах де Ющенко не має підтримки, то і визначатись вони будуть на користь Януковича. Ось і вся логіка, а чи правильна вона чи хибна стане ясно потім.
> Перепрошую, але посмерджуєте...
Сума всіх відсотків мусить становити 100%, це не має відношення до політики. Я хотів подивитись на відсоток тих, хто вирішив голосувати проти всіх, і його не знайшов, бо це ще один параметр за яким можна порівнювати різні дослідження, а не тільки за рейтингом Ющенка чи Януковича. До речі, є ще можливість, що журналісти могли просто забути подати цю інформацію.
2004.05.07 | Englishman
Cjomu moje buty ochevydne pojasnennja:
Mozhlyvo, reshta u cjomu opytuvanni vyznachylasja, scho ne bude golosuvaty ni za kogo.2004.05.10 | литвин
Re: От граматєї
Шановні панове,дивиться повний прес-реліз НІСД.
http://www.niss.gov.ua/monitoring/week5/doc1.htm
На мій погляд, там багато ще цікавого окрім рейтингів.
З повагою,
О.Литвиненко
2004.05.10 | Len
Re: Выборы в октябре - это проверка на идиотизм !
Вельмишановное панство ! Учитывая небывалый экономический рост ( первое место в мире) только идиот может голосовать против Януковича. Пан Янукович в нормальной стране получил бы на выборах не менее 70% голосов. Если, конечно, темп 15-17 процентов роста сохранится.У меня в победе Януковича нет ни малейших сомнений. Кому делать нечего пусть занимаются рейтингами. Все равно Янукович победит нашистов.
С уважением Len Кобелюха 10 мая 2004 года. г. Киев
2004.05.11 | S.D.
Проверка на идиотизм пройдена. Результат (+)
ЛенК, а, ЛенК!> Вельмишановное панство ! Учитывая небывалый экономический рост ( первое место в мире) только идиот может голосовать против Януковича.
Я на тебя обижусь. Рост "бывалый". Во времена сталинских пятилеток (год эдак 1932-й, 33-й) рост ВВП был покруче.
> У меня в победе Януковича нет ни малейших сомнений. Кому делать нечего пусть занимаются рейтингами. Все равно Янукович победит нашистов.
ЛенК, а ЛенК! А ты лично ощутил "небывалый экономический рост"? Я - слава Богу, еще не ощутил. Ну, памперсы для дочки подорожали, витамины, хавчик - это иак, все мелочи. Вроде с голоду не пухнем, землю не жрем, детей не едим - и то хорошо. Вот когда настоящий рост ВВП пойдет - как в 1932-м, 33-м - у-у-ух!...
Или еще был случай: на новый год с подачи премьер-министра снизили МЗП, а теперь кандидат в президенты, обеспечивший "небывалый экономический рост", слезно просит поднять зарплаты работникам легкой промышленности.
Вот такой у нас интересный "небывалый экономический рост". Как говорил Жванецкий: "У нас его никто не чувствует. У нас его никто не чувствует. У нас его никто не чувствует. У нас его никто не чувствует"
Дай Бог, последствия ТАКОГО экономического роста ни я, ни дети мои, не почувствуют.
... Даже Кучма не поверил, но говорит, что это всем миром признанный факт. Как в том анекдоте: "Я сама офигела"...
Сижу я, братцы, как-то с африканцем,
А он, представьте, мне и говорит:
"У вас в россии холодно купаться,
И потому здесь неприглядный вид".
Зато, я говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей.
Потом мы с ним ударили по триста,
А он, представьте, мне и говорит:
"В российских селах не танцуют твиста,
И потому здесь неприглядный вид".
Зато, я говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей.
Потом залили это все шампанским,
Он говорит:"Вообще, ты кто таков?
Я, - говорит, - наследник африканский".
Я говорю: "Технолог петухов".
Вот, я говорю, я делаю ракеты
И перекрыли енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей.
Проникся, говорит он, лучшим чувством,
Открой, говорит, мне главный ваш секрет.
Пожалуйста, говорю, реальное искусство
В наш век сильнее ста ракет.
Но все же, говорю, мы делаем ракеты,
И перекрыли енисей
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей.
2004.05.11 | VENED
Re: Проверка силы административного ресурса
И даже не важно сколько он(Янукович) наберет реально, важно кто и как его голоса сосчитает. То что называют "административный ресурс", голосование военнослужащих, заключенных, зависимых по-разному госслужащих2004.05.12 | Len
Re: Не совсем так!
Вельмишановный пан Венед. У Вас " То что называют "административный ресурс", голосование военнослужащих, заключенных, зависимых по-разному госслужащих".Административный ресурс( АР) существует во всех странах. В том числе в США. Именно из-за АР принята поправка к Конституции, запрещающая избрание президентом в третий раз. Ваше толкование АР неточное.
Поясняю. Из заключенных голосуют только подследственные в СИЗО. Эта публика как раз недовольна и ,как правило, голосует против власти. В России обычно за Жириновского. Госслужащие голосуют по месту жительства и проконтролировать их голосование невозможно. У меня хороший друг - чиновник в МинАгрПолитики , живет на окраине Киева и министру проконтролировать его голосование невозможно.
Что такое на самом деле АР ?
АР - это возможности , которые предоставляет ВЛАСТЬ. Например, Премьер совершает поездки по стране, об этом ОБЯЗАНЫ писать СМИ. Премьер-министр ( любой) практически каждый день на экране ТВ. Премьер может своей властью повышать пенсии, зарплаты, стипендии. Премьер имеет в своем распоряжении бюджет. В том числе и внебюджетные фонды и страховые фонды. Даже в условиях республики с сильной президентской властью , Премьер может влиять на многие вопросы жизни и таким образом повышать свою популярность. Оппозиционный политик это не может. Премьер всегда на виду. Именно преимущества поста Премьера и входят в понятие АР.
С уважением Len Кобелюха 12 мая 2004 года. г. Киев
2004.05.11 | state
ТАЄМНИЦІ РЕЙТИНГІВ
http://timoshenko.com.ua/ukr/news/press/show/1385/2004.05.11 | Wolter
Рейтинг Ющенко занижают очень просто!
Я давеча поговорил с профессиональным социологом из Ценра Розумкова. Как так,спрашиваю я его,они манипулируют рейтингом? Фальсификация?-спросил я его. Он ответил,что формально они действуют правильно,но фактически фальсифицируют.На них сильно давят,в том числе и на Центр Разумкова,правда эти еще держаться. Приемов много,но самый главный,вот какой: когда опрашивающие получают ответ типа: Не знаю,но мне нравится Ющенко. Или. Не знаю,но наверное за Ющенко.Эти ответы автоматически заносят как неопределившиеся.Тогда как подобные ответы за Януковича защитывают. Он обратил внимание на неправдиво высокое количество,так называемых "неопределившихся"-32%!!!! Реально неопределились 12%-15%.Чьи туда занесены голоса,догадайтесь с трех раз. Реальный рейтинг сейчас примерно до 30% за Ющенко и около 15% за Януковича. Причем это весь рейтинг Януковича,а с учетом голосов Юли Ющенко стоит прибавить еще 8% Юли и части социалистов. Как мне сказал этот специалист,сейчас у Ющенко РЕАЛЬНО может быть 39%-40% голосов.Кроме того,из тех,кто действительно неопределился,большая чать неопределилась по отношению к Ющенко,но значительно меньше неопределилось к Януковичу.Активизация предвыборной компании,когда появятся листовки и более-менее открытая агитация обязательно прибавят Ющенко еще процентов 7%-10% голосов и два-три процента Януковичу.Некоторые из социологов вполне реальным считают победу Ющенко еще в первом туре.Во всяком случае почти гарантировано уже в первом туре,если балотироваться не будет Мороз.если же Мороз пойдет на выборы,то состоится 2 тур,где рухнут все провластные прогнозы,у людей появится надежда и победа Ющенко будет гарантирована.