З Лазаренка знято 24 пункти обвинувачення (/)
05/08/2004 | Mykyta
Серед відхилених пунктів – зокрема, обвинувачення в одержанні і переправленні сотень мільйонів незаконно отриманих грошей на закордонні рахунки, у тому числі і на рахунки в США.
Прокуратура намагалася довести, що ці гроші були фактично хабаром з боку "ЄЕСУ" за пільги при розподілі ринку природного газу урядом у 1995 році.
---
Будемо тепер згадувати слова Рудьковського? Просто по-людськи, мав би він вибачитись?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У СПРАВІ ЛАЗАРЕНКА ВІДХИЛЕНО ПОЛОВИНУ ОБВИНУВАЧЕНЬ, В ТОМУ ЧИСЛІ ЩОДО ТИМОШЕНКО. ЙОМУ ЗАГРОЖУЄ МЕНШЕ 5 РОКІВ В`ЯЗНИЦІ
www.ПРАВДА.com.ua, 8.05.2004, 05:30
Федеральний суддя, який веде в суді Сан-Франциско процес "США проти Павла Лазаренка", відхилив майже половину обвинувачень у справі.
Перед тим, як у п'ятницю захист Лазаренка приступив до допиту своїх свідків, суддя Мартін Дженкінс відхилив ряд пунктів обвинувачення, оскільки, на його думку, прокуратура США не змогла довести ці позиції за останні шість тижнів суду.
За даними агентства АР, суддя відхилив 24 з 53 пунктів обвинувачення. У той же час інші журналісти, які висвітлюють процес, повідомляють, що суддя відхилив 25 з 53 пунктів.
Агентство АР не змогло одержати коментарі прокуратури. Адвокати Лазаренка нагадали, що до цього рішення Лазаренку загрожувало 20 років тюрми.
Обвинувачення по пунктах, які залишилися, може привести до менш ніж 5-річного ув'язнення Лазаренка, повідомив один їх його адвокатів Дорон Вайнберг.
Як відомо, у рамках досудового процесу Лазаренко вже провів у в'язниці понад чотири роки.
Серед відхилених пунктів – зокрема, обвинувачення в одержанні і переправленні сотень мільйонів незаконно отриманих грошей на закордонні рахунки, у тому числі і на рахунки в США.
Прокуратура намагалася довести, що ці гроші були фактично хабаром з боку "ЄЕСУ" за пільги при розподілі ринку природного газу урядом у 1995 році.
Перед початком судового розгляду суддя заявив, що уряд повинен довести, що Лазаренко порушив і українське, і американське законодавство.
Україна була в той час на самому початку будівництва капіталізму після розвалу СРСР, тому, вважає Дженкінс, дане обвинувачення не можна вважати нелегальною діяльністю в країні в той час.
Суддя також відхилив пункти обвинувачення в афері з продажу дачних будинків Кабінету міністрів України.
У той же час суддя залишив у силі обвинувачення в тому, що Лазаренко використовував свій вплив і тиснув на Кириченка, щоб відмивати гроші через банки в Сан-Франциско.
Лазаренко заявляє, що заробив свій капітал легально в умовах практичного беззаконня на ринку країни після розвалу СРСР. Він стверджує, що планував використовувати гроші в кампанії по усуненню президента Кучми. За словами Лазаренка, Кучма був зацікавлений у його усуненні, як політичного суперника в боротьбі за президентське крісло.
Прокуратура США заявила, що суд над Лазаренком повинен продемонструвати усьому світу, що злочинці не повинні розглядати США як безпечне місце для брудних грошей.
Захист почне допити свідків наступного тижні, повідомляє агентство АР.
Прокуратура намагалася довести, що ці гроші були фактично хабаром з боку "ЄЕСУ" за пільги при розподілі ринку природного газу урядом у 1995 році.
---
Будемо тепер згадувати слова Рудьковського? Просто по-людськи, мав би він вибачитись?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У СПРАВІ ЛАЗАРЕНКА ВІДХИЛЕНО ПОЛОВИНУ ОБВИНУВАЧЕНЬ, В ТОМУ ЧИСЛІ ЩОДО ТИМОШЕНКО. ЙОМУ ЗАГРОЖУЄ МЕНШЕ 5 РОКІВ В`ЯЗНИЦІ
www.ПРАВДА.com.ua, 8.05.2004, 05:30
Федеральний суддя, який веде в суді Сан-Франциско процес "США проти Павла Лазаренка", відхилив майже половину обвинувачень у справі.
Перед тим, як у п'ятницю захист Лазаренка приступив до допиту своїх свідків, суддя Мартін Дженкінс відхилив ряд пунктів обвинувачення, оскільки, на його думку, прокуратура США не змогла довести ці позиції за останні шість тижнів суду.
За даними агентства АР, суддя відхилив 24 з 53 пунктів обвинувачення. У той же час інші журналісти, які висвітлюють процес, повідомляють, що суддя відхилив 25 з 53 пунктів.
Агентство АР не змогло одержати коментарі прокуратури. Адвокати Лазаренка нагадали, що до цього рішення Лазаренку загрожувало 20 років тюрми.
Обвинувачення по пунктах, які залишилися, може привести до менш ніж 5-річного ув'язнення Лазаренка, повідомив один їх його адвокатів Дорон Вайнберг.
Як відомо, у рамках досудового процесу Лазаренко вже провів у в'язниці понад чотири роки.
Серед відхилених пунктів – зокрема, обвинувачення в одержанні і переправленні сотень мільйонів незаконно отриманих грошей на закордонні рахунки, у тому числі і на рахунки в США.
Прокуратура намагалася довести, що ці гроші були фактично хабаром з боку "ЄЕСУ" за пільги при розподілі ринку природного газу урядом у 1995 році.
Перед початком судового розгляду суддя заявив, що уряд повинен довести, що Лазаренко порушив і українське, і американське законодавство.
Україна була в той час на самому початку будівництва капіталізму після розвалу СРСР, тому, вважає Дженкінс, дане обвинувачення не можна вважати нелегальною діяльністю в країні в той час.
Суддя також відхилив пункти обвинувачення в афері з продажу дачних будинків Кабінету міністрів України.
У той же час суддя залишив у силі обвинувачення в тому, що Лазаренко використовував свій вплив і тиснув на Кириченка, щоб відмивати гроші через банки в Сан-Франциско.
Лазаренко заявляє, що заробив свій капітал легально в умовах практичного беззаконня на ринку країни після розвалу СРСР. Він стверджує, що планував використовувати гроші в кампанії по усуненню президента Кучми. За словами Лазаренка, Кучма був зацікавлений у його усуненні, як політичного суперника в боротьбі за президентське крісло.
Прокуратура США заявила, що суд над Лазаренком повинен продемонструвати усьому світу, що злочинці не повинні розглядати США як безпечне місце для брудних грошей.
Захист почне допити свідків наступного тижні, повідомляє агентство АР.
Відповіді
2004.05.08 | АВФ
Re: З Лазаренка знято 24 пункти обвинувачення (/)
Вы пишете: "Просто по-людськи, мав би він вибачитись?"Но не задаете и себе, и другим "не человеческий" вопрос "за что просить прощения?" Если ожидаете публичных извинений, значит, публично осуждаете.
Сразу оговорюсь, у меня также есть сомнения относительно того, что деньги г-на Лазаренко-это результат успешного бизнеса во времена несовершенного законодательства и дырявой экономики, а не использования служебного положения в корыстных целях.
В цивилизованных странах суд трактует все сомнения в пользу обвиняемого, если они не доказаны. Человечнее, чем этот императив, не бывает. Не доказали, что убил или украл - значит не убийца и не вор.
Другое дело, что все, кто сотрудничал с этой властью и кто смог накопить при этой власти капиталы, вызывают у многих людей сильное недоверие к легитимности этих капиталов. Но ведь это вопрос политики, а не уголовнгого права.
Вспомним также, что большевики и до, и после свержения царя и Временного правительства утверждали то, что все(!) накопленные капиталы не легитимны. В доказательство они приводили идеологические постулаты (как, например, и г-н Ильенко, хотя и в другой идеологии, в своем манифесте на этом форуме) и потом под этими лозунгами-доказательствами уничтожали, унижали и преследовали людей.
"По-человечески" ли это?
Я помню, да и Вы, пожалуй, тоже, как "по-человечески"(они, кстати, и термин это использовали) Пискун, Азаров, Кучма и прочие "товарищи" по телевидению, в газетах, в интервью рассказывали Украине, что Фельдман (тот, которого посадили, чтобы обворовать его и вкладчиков "Славянского") украл миллиарды. Думаю, что, если бы был хотя бы дым от огня, то его б за это судили, но судили "только" за то, что взял в долг и с занятых денег налог не заплатил. И это обвинение противоречит закону, но, как говорится, ничего лучше не смогли подсунуть, не болтовню же о миллиардах в суд нести.
Стоит ли "по-человечески" осуждать, в таком случае?
Если мы хотим, чтобы не пострадал никто безвинно, то даже, если мы сильно сомневаемся, мы обязаны трактовать любое обвинение, выдвинутое против любого человека, в пользу обвиняемого. В противном случае, легко замаскировать все преступления нынешней власти под "дела" стрелочников, а сама власть, не дай Бог примут "человеческий" подход вместо правовго,легко дойдет до чего-нибуть подобного революционным "тройкам", а то и до оправдания самосудов и массовых мукачевских погромов.
2004.05.08 | Mykyta
ОК, скажемо замість "по-людськи" "політкоректно", якщо так
більше подобається. Я ніяким способом не хотів нічого підміняти "людяністю".Уривок із стенограми засідання ВР (слова Рудьковського):
[Ми вважаємо, що ті спроби блоку Юлії Тимошенко, Юлії Тимошенко особисто, втягнути соціалістів у підписання тієї чи іншої угоди в рамках трійки з тим, щоб вона отримала посаду Прем'єра і була там підписана, можливі лише за однієї умови, якщо Юлія Володимирівна Тимошенко в'їде на територію Сполучених Штатів Америки, дасть свідчення по справі Лазаренка, по тих питаннях, сотні мільйонів доларів взяток Павлу Івановичу Лазаренку, повернеться на Україну без наручників і тоді матиме право із соціалістами підписувати угоди про коаліцію.
Відкидаючи всю словесну полову, депутат Рудьковський публічно звинуватив Тимошенко в причетності до кримінальних злочинів.
> "за что просить прощения?"
За нічим не обгрунтоване публічне звинувачення.
>Если ожидаете публичных извинений, значит, публично осуждаете.
Яке це має значення? Якщо хтось когось публічно звинуватив, то має так само публічно вибачитись.
>
> Сразу оговорюсь, у меня также есть сомнения относительно того, что деньги г-на Лазаренко-это результат успешного бизнеса во времена несовершенного законодательства и дырявой экономики, а не использования служебного положения в корыстных целях.
Це нікому не дає права, а тим більше публічно, нікого звинувачувати.
>
> В цивилизованных странах суд трактует все сомнения в пользу обвиняемого, если они не доказаны. Человечнее, чем этот императив, не бывает. Не доказали, что убил или украл - значит не убийца и не вор.
Ось і я про те саме.
Все що нижче - це гадаю, просто невдало вжита фраза ввела Вас в оману.
>
> Другое дело, что все, кто сотрудничал с этой властью и кто смог накопить при этой власти капиталы, вызывают у многих людей сильное недоверие к легитимности этих капиталов. Но ведь это вопрос политики, а не уголовнгого права.
>
> Вспомним также, что большевики и до, и после свержения царя и Временного правительства утверждали то, что все(!) накопленные капиталы не легитимны. В доказательство они приводили идеологические постулаты (как, например, и г-н Ильенко, хотя и в другой идеологии, в своем манифесте на этом форуме) и потом под этими лозунгами-доказательствами уничтожали, унижали и преследовали людей.
>
> "По-человечески" ли это?
>
> Я помню, да и Вы, пожалуй, тоже, как "по-человечески"(они, кстати, и термин это использовали) Пискун, Азаров, Кучма и прочие "товарищи" по телевидению, в газетах, в интервью рассказывали Украине, что Фельдман (тот, которого посадили, чтобы обворовать его и вкладчиков "Славянского") украл миллиарды. Думаю, что, если бы был хотя бы дым от огня, то его б за это судили, но судили "только" за то, что взял в долг и с занятых денег налог не заплатил. И это обвинение противоречит закону, но, как говорится, ничего лучше не смогли подсунуть, не болтовню же о миллиардах в суд нести.
>
> Стоит ли "по-человечески" осуждать, в таком случае?
>
> Если мы хотим, чтобы не пострадал никто безвинно, то даже, если мы сильно сомневаемся, мы обязаны трактовать любое обвинение, выдвинутое против любого человека, в пользу обвиняемого. В противном случае, легко замаскировать все преступления нынешней власти под "дела" стрелочников, а сама власть, не дай Бог примут "человеческий" подход вместо правовго,легко дойдет до чего-нибуть подобного революционным "тройкам", а то и до оправдания самосудов и массовых мукачевских погромов.
2004.05.08 | KAKTUZZ
Щоб НАШ на їхннього тиснув? Ну, Паша, маладец!
Той п*ц пише:"У той же час суддя залишив у силі обвинувачення в тому, що Лазаренко використовував свій вплив і тиснув на Кириченка, щоб відмивати гроші через банки в Сан-Франциско."ПАША! ЧИМ ТИ НА СВОГО РАСССЕЙСКОГО КАЛЛЄҐУ "ТИСНУВ"?
О б...я -- казуїстика юриспруденції! НАШ український ПАША тиснув на премєра Росії?
Це з розділу гумору?
2004.05.08 | Людмила Коваль
Re: Уточнення.
Уточнюю. Кириченко - не расейский прем"р і навіть не росіянин. Це бувший торгаш з Дніпропетровська. На останньому році совдепії вскочив у Торгпредство СРСР. Був у Венгрії, потім Польщі. Розпочав бізнес у Дніпропетровську. Подружився з Пашею. Сколотив з його допомогою Х мільйонів, став в 1996 радником Паши прем"єр-міністра (живучи у той час вже в Америці).Кириченка заарештували через 5 місяців після арешту Лазаренка. Йому інкримінували незаконну оборутку в Америці з кабмінівськими будиночками через Швейцарські банки. Не бажаючи паритись на нарах, Кириченко погодився стати головним свідком обвинувачення по справі Лазаренка. Його випустили і захистили програмою захисту свідків.
Саме смішне те, що суд зараз відкинув епізод з кабмінівськими будиночками. Виходить дарма Киря друга здав. Слабак. Тепер буде до смерті в багнюці.
Не у кращому становищі і пані прокурор Борщ, яка повелася на локшину української Генпрокуратури і підтримала їхні совкові обвинувачення.
2004.05.08 | АВФ
Прошу прощения.
Вы правы.Я и выступление Рудьковского читал и Ваши слова, но как-будто мне глаза заслонило и я обвинил Вас в том, что к Вам не имеет никакого отношения.
Прошу прощения.
2004.05.08 | Максим’як
Re: Використання службового становища для особистої наживи
Використання службового становища для особистої наживи - це справді підсудна справа у всьому світі, навіть добре відомі випадки, коли висовуються звинувачення за сприяння членам родини.Але Лазаренко доказує, що ці гроші він потребував для повалення режиму Кучми. Тут є логіка, бо із такими капіталами, бракує тільки влади.