А чому "Комсомольську правду" що досі не заборонили?
05/19/2004 | АК
Ось деякі цитати зі статті у "Комсомольській правді"
(http://www.kp.ru/daily/23278/28929/)
"Колоритный усатый хохол торгует копчеными бычками, выловленными вчера под Керчью."
"итог нашего опроса долгоусый хохол"
Обізвати українця "хохлом" для них уже стало звичайною справою.
До речі, ця газетка має філію "Комсомольськая правда в Украине".
Я на жаль не можу перевірити, чи в Україні теж вийшла ця стаття з образами. Якщо так, чи закриє суд цю газету за розпалювання міжнаціональної ворожнечі?
(http://www.kp.ru/daily/23278/28929/)
"Колоритный усатый хохол торгует копчеными бычками, выловленными вчера под Керчью."
"итог нашего опроса долгоусый хохол"
Обізвати українця "хохлом" для них уже стало звичайною справою.
До речі, ця газетка має філію "Комсомольськая правда в Украине".
Я на жаль не можу перевірити, чи в Україні теж вийшла ця стаття з образами. Якщо так, чи закриє суд цю газету за розпалювання міжнаціональної ворожнечі?
Відповіді
2004.05.19 | Рюген
Ця газетка
выходит тиражом бОльшим, чем все украиномовные вместе взятые. В несколько раз.В отношении обидно или нет - судить украинцам, а галицийцев так никто и не называет: у них "хохлов" отродясь не носили. Кроме того, гастарбайтеры в Москве сами так себя называют.
2004.05.19 | АК
Re: Ця газетка
Я про те власне і пишу, що УКРАЇНЦЯМ образливо.А те, як себе називають особи позбавлені людської гідності - то їхня справа.
2004.05.20 | SpokusXalepniy
По тону статьи в целом...
... указанные выражения совсем не выглядят обидными. Все дело в контексте и проявляющихся сквозь слова отношения.Так вот, можно писать и о хохлах, и о гопаке, и о сале - главное что в итоге хотели сказать авторы.
Наоборот, почитайте выражения Рогозина или Ткачева. Никаких хохлов. И кого же из них выбрать?
2004.05.20 | АК
Re: По тону статьи в целом...
Тобто ви вважаєте нормальним називати росіян "кацапами", головне в позитивному контексті.Наприклад: "Дружина нашого улюбленого Президента за походженням - кацапка"
Або
"Наш наймудріший Прем'єр має широку підтримку кацапськомовного населення".
Вам це подобається?
2004.05.20 | Тгоцкий
Re: По тону статьи в целом...
Аналогом "кацап", имхо, является не "хохол", а "рогуль".Аналогом же "хохла" - "москаль".
"Дружина нашого улюбленого Президента за походженням - москалька" звучит, хотя и коряво, но не оскорбительно.
2004.05.20 | Ru
Москаль это солдат, а кацап это сами знаете кто .. (-)
2004.05.20 | Рюген
Москали и кацапы -
это три разных народа.Вообще название "москаль" - это следствие польской пропаганды 400-летней давности. Тогда Речь Посполитая претендовала на роль объединителя Руси под своей властью и не признавала за Русским государством этого названия. Поэтому когда националисты пользуются этим термином они просто демонстрируют свою холопскую сущность по отношению к прежним панам. Слово давно утратило свое значение. Так, рудимент средневековой политики. А вот про "кацап" не знаю ничего. А интересно! ("Как цап" - т.е. с бородой - неубедительно, т.к. касалось бы в первую очередь священников, Сагайдачный был с бородой и пр.). В каком-то румынском фильме проскакивала фамилия "Касап". Может это слово и впрямь румынское?
2004.05.20 | Ru
kesab - мясник. Слово тюркского происхождения. (-)
2004.05.20 | Тгоцкий
Re: Москали и кацапы -
Рюген пише:> А вот про "кацап" не знаю ничего. А интересно! ("Как цап" - т.е. с бородой - неубедительно, т.к. касалось бы в первую очередь священников, Сагайдачный был с бородой и пр.). В каком-то румынском фильме проскакивала фамилия "Касап". Может это слово и впрямь румынское?
Вот что пишет справочная служба русского языка http://spravka.gramota.ru/buro.html?action=bytext&findstr=%EA%E0%F6%E0%EF
"Кацап - прозвище, даваемое русскому украинцами-националистами. Существуют две этимологии: 1) насмешливое прозвище, образовано от приставки ка и укр. цап "козел": бритому украинцу бородатый русский казался козлом; 2) устаревшее название русских солдат, военных, первоначально от арабского kassab, 'мясник'. "
Что касаемо бороды - в средние века на Руси ее носили не только священники, но и крестьянство, и бояре. Бояр еще Петр I только побрил, помните?
2004.05.20 | Рюген
Спасибо обоим за пояснение.
Ирония судьбы: оба прозвища русских украинскими националистами позаимствованы у злейших врагов самих украинцев: Речи Посполитой и Орды. Говорит как о патриотизме националистов, так и об их самостоятельности. Шестерки, одним словом. Причем шестерки у врагов.2004.05.21 | Ru
Может вы и поняли, но явно не то
Если человеку, на понятном языке, сказать, что он дурак - он обидится. А если вы это сделаете на понятном вам, но не этому человеку языке - он не поймёт и будет считать, что вы какую-то ерунду лопочете.На мой взгляд это очевидно.
2004.05.20 | АК
Re: Москали и кацапы -
Дурниця це все. До чого тут Польща? Не існувало 400 років тому назви Росія. Було Московське царство. І самі вони себе так називали. Вчіть історію!2004.05.21 | Sardanapal
Re: Москали и кацапы -
Супер! речь Посполитая придумала москаль, Московию и надоумило московитов сначала позаимствовать Византийский герб потом Голандский флаг, историю Руси и Английский гимн ( от последнего отказались в пользу Михалкова) учи матчасть.2004.05.20 | АК
Re: По тону статьи в целом...
Насправді аналогом слова "хохол" є саме "кацап", а не "москаль".Росія стала називатися Росією лише за Петра І, раніше це було
"Московское царство". А його мешканці відповідно називалися "московітами" або "москалями". Тобто в своїй основі слово
"москаль" не несе ніякого негативного змісту. Так само як "галичанин", що походить від назви міста Галич і Галицького князівства.
Те що в процесі "дружби народів" це слово набуло певного негативного забарвлення - то вже інша історія.
А от "кацап" і "хохол" за своєю етимологією - образливі прізвиська.
2004.05.20 | Рюген
Толоконный лоб...
АК пише:> Насправді аналогом слова "хохол" є саме "кацап", а не "москаль".
> Росія стала називатися Росією лише за Петра І, раніше це було
> "Московское царство". А його мешканці відповідно називалися "московітами" або "москалями". Тобто в своїй основі слово
> "москаль" не несе ніякого негативного змісту. Так само як "галичанин", що походить від назви міста Галич і Галицького князівства.
>
> Те що в процесі "дружби народів" це слово набуло певного негативного забарвлення - то вже інша історія.
>
> А от "кацап" і "хохол" за своєю етимологією - образливі прізвиська.
Чтобы не быть голословными, лучше всего просто собраться и на каждое упоминание "Русь", "русский" до Петра I в отношении власти, названия страны и населения государства, столицей которого является Москва в собственно русских источниках выдавать АК 1 щелбан, а за такое же упоминание в западноевропейских осточниках - 2. Как, АК, лоб подставите?
2004.05.20 | АК
Re: Толоконный лоб...
> Чтобы не быть голословными, лучше всего просто собраться и на каждое упоминание "Русь", "русский" до Петра I в отношении власти, названия страны и населения государства, столицей которого является Москва в собственно русских источниках выдавать АК 1 щелбан, а за такое же упоминание в западноевропейских осточниках - 2. Как, АК, лоб подставите?Культура дискусії "так і прьот"!
Так поряд з назвою "Московське царство"вживалась і назва "Русь Московская". А мешканці цієї держави називалися москалями на відміну від мешканців Київської, Червоної, Білої і т. п. Русі.
Є поважні заперечення по суті, чи знову лише "щелбани"?
2004.05.20 | Рюген
На попятную?
Население этой страны (не все, конечно), назывались русь, русские. Москалями они сами себя никогда не называли. Равно как и государство Московской Русью не называлось. Просто Русь. Титул государей менялся, ядро всегда было "Великий князь и государь Всея Руси". Государства "Белая Русь", равно как "Малая Русь" и пр. не существовало. Это были части Руси. Кстати и Киевской Руси как государства не было. Была просто Русь. Ее великие князья сидели сначала в Ладоге, потом в Новгороде, потом в Киеве, потом в Суздале, потом во Владимире, потом в Москве. Такова история.А лба жалко? Правильно. Но за базар отвечать надо быть готовым.
А уровень дискуссии - гибкий. Подстраивается под оппонента.
2004.05.21 | Sardanapal
Re: На попятную?
Население Руси называлось РУСы, РУСИНы, а население московии МОСКОВИТы, учи матчасть или жуй2004.05.21 | Рюген
У кого МАТчасть учить?
У рагульского материщинника?Понадобится - возьму урок. Но особо не рассчитывай.
2004.05.21 | АК
Re: На попятную?
Рюген пише:> Равно как и государство Московской Русью не называлось. Просто Русь.
Про що ж тоді ваші історики такі товсті книжки пишуть?
http://archi.ru/publications/books/identify.htm
http://www.ozon.ru/context/detail/id/153467/
http://www.rus-sky.org/history/library/before.htm
Зайдіть на Google і наберіть "Московская Русь", побачите ще не один десяток. Мабуть в Росії історією самі лише поляки займаються
Тепер щодо назви "Московське царство"
Ну Вернадський на -ський закінчується мабуть таки поляк
http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv5.htm
Але є ще таке польске прізвище Воронін
http://www.lants.tellur.ru/history/voronin/vor04.htm
а ще в російському міністерстві культури повно поляків
http://www.culture.mincult.ru/forme.asp?ID=9
Бо корінні росіяни зайнятті биттям лобів.
Для цього багато розуму те треба!
2004.05.21 | Sardanapal
Re: На попятную?
http://www.lsl.lviv.ua/e-library/lsl-editions/Nakonechnyj_J_Ukradene_Imja_2001/2004.05.21 | Рюген
Не путать
Гоголя и Гегеля, Бабеля и Бебеля.Это ПЕРИОДИЗАЦИЯ истории Русского государства. Период такой: Московское царство. Примерно 1500-1700 гг. К названию государства и народа, так же как и Киевская Русь отношения не имеют. В истории Греции есть Микенский период. Но Микенской Греции как государства и народа микенян никогда не было.
АК пише:
> Рюген пише:
>
> > Равно как и государство Московской Русью не называлось. Просто Русь.
>
> Про що ж тоді ваші історики такі товсті книжки пишуть?
>
> http://archi.ru/publications/books/identify.htm
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/153467/
> http://www.rus-sky.org/history/library/before.htm
>
> Зайдіть на Google і наберіть "Московская Русь", побачите ще не один десяток. Мабуть в Росії історією самі лише поляки займаються
>
> Тепер щодо назви "Московське царство"
>
> Ну Вернадський на -ський закінчується мабуть таки поляк
>
> http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv5.htm
>
> Але є ще таке польске прізвище Воронін
> http://www.lants.tellur.ru/history/voronin/vor04.htm
>
> а ще в російському міністерстві культури повно поляків
>
> http://www.culture.mincult.ru/forme.asp?ID=9
>
> Бо корінні росіяни зайнятті биттям лобів.
> Для цього багато розуму те треба!
Глядишь в книгу - видишь фигу.
2004.05.21 | АК
Re: Не путать
Рюген пише:> Гоголя и Гегеля, Бабеля и Бебеля.
> Это ПЕРИОДИЗАЦИЯ истории Русского государства. Период такой: Московское царство. Примерно 1500-1700 гг. К названию государства и народа, так же как и Киевская Русь отношения не имеют.
А раніше писав:
> Вообще название "москаль" - это следствие польской пропаганды 400-летней давности. Тогда Речь Посполитая претендовала на роль объединителя Руси под своей властью и не признавала за Русским государством этого названия. Поэтому когда националисты пользуются этим термином они просто демонстрируют свою холопскую сущность по отношению к прежним панам.
Отже поляки придумали образливу назву "Московське царство" а російські істрорики демонструючи свою "холопскую сущность по отношению к панам" почали застосовувати цю назву до періоду
1500-1700 р.р. в російській історії. Особливо велика концентрація холопів спостерігається в російському міністерстві культури, напевно раніше їх використовували для роботи в "прачечной", а зараз на культуру кинули
Я бачу, що Рюген готовий договоритися до чого завгодно, лише б не визнавати просту істину:
"москалями" називали мешканців держави зі столицею в м. Москва і це слово в своїй основі не мало ніякого негативного підтексту так само як слова "галичанини", "люксембуржець", "мексиканець" тощо.
2004.05.21 | Sardanapal
Re: Толоконный лоб...
Тут вы не правы "Московской Руси" не существовало, термин придумали гораздо позднее для того , что бы повзаимствовать историю Руси до которой они не имеют ну никакого отношения2004.05.21 | Боровик
Re: Толоконный лоб...
Ось натрапив на недавно продану копію з мапи 1648-го року.http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3722852168&sspagename=STRK%3AMEDW%3AIT&rd=1
Пробував там знайти всіякі русі про які іде мова, але нема там ніякої русі.
Є така собі UKRAINA та MOSKOVIE.
Мапа саме України, а Московія є зправа.
Тоді ще мапи малювали "догориногами" тобто, верх мап був в напрямку півдня...
2004.05.21 | Рюген
Re: Толоконный лоб...
Карта польская. Хлоп связанный под гербом очень живописен. Виден громадный опыт художника.2004.05.21 | Боровик
Re: Толоконный лоб...
Мапа не польська.На мапі не тільки хлоп.
Так чому там нема Росії?
Чому нема Росії на жодній з мап до тих часів поки за історію Московії не взявся Пйотр пєрвий?
Рюген пише:
> Карта польская. Хлоп связанный под гербом очень живописен. Виден громадный опыт художника.
2004.05.21 | АК
Русичі і москалі
Sardanapal пише:> Тут вы не правы "Московской Руси" не существовало, термин придумали гораздо позднее для того , что бы повзаимствовать историю Руси до которой они не имеют ну никакого отношения
Насправді вони назву Русь "позаімствовалі" досить давно. Вже за часів Івана Грозного або ще й раніше.
Інша справа що нащадки справжніх русичів, тих що були русичами ще за часів Нестора-Літописця, називали їх за назвою головного їхньої столиці - Москви.
2004.05.21 | Рюген
Ви - монголи
золотого Тамрлана онучата голі.Онучата - значить маленькі онучі.
Вам же ж про це ваш поет сказав.
2004.05.21 | Sardanapal
Re: Ви - монголи
Тамерлан имеет такое же отношение к монголам как я к вам, а внучок его Улугбек и жили они в Согдиане.2004.05.21 | Ru
Позовите КЕ - он вам про Украину Залесскую роскажет (-)
2004.05.21 | Тгоцкий
Я имел ввиду не этимологические аналоги, а эмоциональные
В настоящее время "кацап", как и "рогуль" несет в себе отрицательный эмоциональный смысл. "Хохол" же, как и "москаль" такого отрицательного смысла не несут. Многие украинцы в России сами называют себя хохлами, и не обижаются, когда их так называют другие. Аналогично и русские, приехавшие на Украину, зачастую называют себя москалями. Ничего обидного в этих словах сейчас нет.2004.05.21 | АК
Re: Я имел ввиду не этимологические аналоги, а эмоциональные
Тгоцкий пише:> В настоящее время "кацап", как и "рогуль" несет в себе отрицательный эмоциональный смысл. "Хохол" же, как и "москаль" такого отрицательного смысла не несут. Многие украинцы в России сами называют себя хохлами, и не обижаются, когда их так называют другие. Аналогично и русские, приехавшие на Украину, зачастую называют себя москалями. Ничего обидного в этих словах сейчас нет.
Для кожного нормального українця слово "хохол" є образливим. А те, що особи позбавлені людської гідності на це не ображаються - зовсім не доказ.
Може для когось "п...рас" не образа, а комплімент, - це його справа.
2004.05.21 | Тгоцкий
Re: Я имел ввиду не этимологические аналоги, а эмоциональные
АК пише:> Для кожного нормального українця слово "хохол" є образливим. А те, що особи позбавлені людської гідності на це не ображаються - зовсім не доказ.
> Може для когось "п...рас" не образа, а комплімент, - це його справа.
Может, для вас слова "хохол" и "п..рас" звучат одинаково. Но для большинства нормальных людей - нет.
Часть людей обижается на "хохла", это верно. Но такая же часть обижается и на "москаля". И та, и другая части, по моим наблюдениям, весьма малы, и состоят в основном из людей без чувства юмора с повышенной обидчивостью. "На обиженных воду возят" - есть такая поговорка.
2004.05.21 | АК
Re: Я имел ввиду не этимологические аналоги, а эмоциональные
Тгоцкий пише:> Часть людей обижается на "хохла", это верно. Но такая же часть обижается и на "москаля". И та, и другая части, по моим наблюдениям, весьма малы,
Це лише по Вашим "наблюдєніям". Очевидно ви спілкуєтесь з людьми позбавленими почуття власної гідності. І самі, очевидно, належите до цієї когорти.
>и состоят в основном из людей без чувства юмора с повышенной обидчивостью.
Це ж треба! Який глибокий і витончений гумор: обізвати українця хохлом! Дійсно, не кожному дано зрозуміти що це смішно і де саме треба сміятися.
2004.05.21 | композитор
Якщо так,то є хороша назва Росії - РУСНЯ (-)
2004.05.21 | Рюген
И есть хорошее прозвище для таких сочинителей: ваххабитор (-)
2004.05.22 | Чучхе
Її наклад становить не більше 20000 примірників
Тобто деякі обласні газети мають тираж більше, аніж КПвУ (як ОУНвУ, до речі). Навіть "Київська правда" більш тиражна, я вже мовчу про Вечірній Київ. Повірте, що я знаю, що кажу, бо працюю з ними в одному приміщенні, навіть їм у їх їдальні.А ще союз "Лучі чучхе" пропонував нагородити газету КПвУ орденом кнігині Ольги з метою урізноманітнити їх логотип.
))))))
Рюген пише:
> выходит тиражом бОльшим, чем все украиномовные вместе взятые. В несколько раз.
> В отношении обидно или нет - судить украинцам, а галицийцев так никто и не называет: у них "хохлов" отродясь не носили. Кроме того, гастарбайтеры в Москве сами так себя называют.
2004.05.20 | Navigator
"Кто на "о" - все гавно"
В Росії "хохол" давно (завжди було?) еквівалентно "українець". Завдяки, зокрема, самоназві забитих пропагандою українців - як в Росії, так і в Україні.При мені один п"яний кричав на автобусній зупинці : "Кто на "о" - все гавно".
Потім кричав, що він сам - хохол.
Взагалі вже загальноприйнято в масмедіях Росії говорити про українців лише в такому тоні - "Кто на "о" - все гавно".
При поблажливій згоді українського істеблішменту.
Українського в лапках, звичайно.
Хохляцького насправді.
2004.05.20 | Рюген
Навігаторе,
Ви ж не на "о". Ви ж на-"цюк"!2004.05.20 | Navigator
Шановний Рюгене, ви помітили, що нам нема про що диспутувати?
З цим прощаюсь.2004.05.20 | Рюген
Хто Вам сказав, що я з Вами дискутую?
Це мій коментар на Ваше повідомлення.2004.05.21 | Пан Roller
Re: "Мы не Олры, мы поблатимы львов. " ЮщенкО (-)
2004.05.20 | АК
Re: А чому "Комсомольську правду" ще досі не заборонили?
Все-таки, повернемося до теми. Чи знає хто-небудь, чи вийшла ця стаття в "КП в Украине"? Може хто інтернет-адресу підкаже?2004.05.21 | паганіні
треба вчинити привселюдний суд над "Комсомольской пгавдой"
Скупити тираж і привселюдно спалити.А Рюген - самий главний хахол в Україні. За це москалі дають йому вилизувати свої ануси .