Хто хотів про корисний досвід Прибалтики - дуже цікаво!!!
05/25/2004 | Navigator
Щоб врятувати Вас від шоку - на початку старий анекдот.Для плавного перходу до теми.
Стоять в 1917 на броньовику Лєнін і Дзержинський.
Під ними - море пролетарів.
Лєнін кричить :"Скоро в будете працювати 6 днів по 8 годин!"
"Ураа"
Лєнін кричить далі:"Скоро в будете працювати 5 днів по 7 годин!"
"Ураааааааааа"
Лєнін кричить ще голосніше :"Скоро в будете працювати 1 деньна тиждень пол 1-й годині!"
"Ураааааааааааааааааааааааааааааааааааааа" - не вщухає.
Лєнін одіває кепку і каже Дзержинському :"Едмундич, я ж казав, що та сволота працювати не збирається!!!"
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/35n/n35n-s16.shtml
ДРУГИЕ РУССКИЕ
За 10 лет в Прибалтике сформировалась новая историческая общность: русский народ. Который умеет работать и не сорить
Эта необычная история стала известна нам пару лет назад. Русский бизнесмен из Риги купил в Псковской области фабрику по производству упаковки. Однако, вместо того чтобы использовать местную — весьма недорогую — рабочую силу, он стал завозить рабочих на фабрику вахтовым методом из Латвии.
Решение, согласитесь, удивительное. Тем более что привозимые из-за границы вахтовики были те же русские люди.
Те — да не те. По утверждению бизнесмена, основанному на личном опыте, на территории бывших прибалтийских республик формируется новая русская общность. Об этом Андрей АЛЕКСЕЕВ, ныне член правления одного из крупных рижских предприятий, рассказал «Новой».
Не только я, но многие мои знакомые, ведущие бизнес в России, предпочитают завозить рабочих из Латвии, если есть такая возможность. Это только русские. Но совсем другие русские. По мнению западных бизнесменов, у прибалтийских русских абсолютно нестандартный микст, смешение: русская ментальность, плюс западные ценности, плюс образование, плюс очень четкое понимание структуры работы. Не только компаний — вообще западного бизнеса. А в России еще живо и даже процветает «ты — мне, я — тебе», «если ты мой друг, то я к тебе хожу, к другим не хожу» — и так далее.
Недавно разговаривал со знакомыми из рижского банка. Они открыли филиал в Москве и просят порекомендовать кандидатов на место руководителя. Я им не поверил: сегодня в Москве сосредоточены самые опытные кадры в этой отрасли. Оказалось — нет, и в столице ощущается дефицит квалифицированных специалистов. Растут объемы рынка, а качество людей меняется куда медленнее. Они четвертый месяц бьются, предлагают оклад в три тысячи долларов — и не могут найти элементарно ответственного администратора.
В Тольятти одну знакомую фирму, занимавшуюся тюнингом автомобилей, разорили некачественные кадры. Мы тоже до сих пор не можем найти там управленцев нужного уровня квалификации и ответственности. Они, конечно, есть, но сколько сил надо приложить, сколько времени потерять и сколько раз ошибиться, чтобы их найти! В Псковской области, где у нас постепенно начали формироваться свои кадры, в коллектив вливался один человек из десяти. Максимум!
Но менеджеры — полбеды. С рабочими — беда. Никого не хочу обижать, но в России сохранилась целая система взглядов, отражающая инфантилизм по отношению к своей судьбе, судьбе своей семьи и к заработку. Нет понимания: чтобы жить, а не прозябать, надо зарабатывать. Российские рабочие в принципе работать не хотят. Самое ужасное, что и не умеют.
Они могли зарабатывать невиданные для региона деньги. Рабочим, обслуживающим полиграфические комплексы (печатники, упаковщики и т.д. — обычные профессии), в Псковской области еще пять лет назад мы сразу положили шестьсот долларов, то же самое предлагали в Тольятти. Бесполезно!
Я не чувствую, что в России сегодня реально понимают ценность своего рабочего места, необходимость качественного образования и многое другое. Что столица — речь не о ней. В Подмосковье на нашем предприятии человек реально может зарабатывать тысячу долларов в месяц (при местном пике в триста долларов — специально проверял). Причем все выплачивается честно и регулярно. Но вот парадокс: рабочий готов завалиться на печку, как только начинает чувствовать, что с него требуют реальную работу.
Естественно, мы искали выход. И нашли, начав завозить русских рабочих из Риги. Сразу почувствовали разницу. Становясь управленцами среднего звена, приезжие, соответственно, и спрашивали, как спросили бы с них. Схема банальная: я мотивирую тебя, создаю условия, плачу деньги. Но при этом, естественно, требую по максимуму.
Сейчас на нашем головном предприятии в Риге — более 1200 человек русских. Среди них людей с неполным средним образованием нет. Зато на ответственных должностях есть рабочие с высшим образованием. К спиртному отношение очень сдержанное. Выпивший или сильно похмельный работник — ЧП. Рабочие места идеально чистые, комбинезоны стираются раз в неделю. Зарплата позволяет снимать приличные квартиры. Пакет спутникового канала НТВ как основной источник информации и развлечения — практически у всех. Отношение к работе…
Если в детали шесть крепежных винтов, но она может держаться на пяти, стопроцентно и без всякого контроля за спиной будут завинчены все шесть винтов. Даже я был удивлен, когда узнал, что наши «привозные работяги» все без исключения владеют компьютером на уровне опытных пользователей. И никаких доплат за дополнительные знания. Я знаю рабочих, которые получают 350 лат (это 700 долларов) — на бумаге, до вычетов. На руки получают около 250 лат. Это очень немного с учетом высокой стоимости жизни в Риге: за квартиру платят до 100 лат, и вообще человек, живущий в типовом доме с двумя детьми и работающей женой, на достойную, но без всяких излишеств жизнь должен зарабатывать около 1200 долларов. Но они все равно тратят деньги на свое обучение, повышение квалификации.
А вот российский вариант (сразу оговорюсь: то, что я сам видел и с чем встречался). Производственные отношения, извините, такие, что рабочий не может не быть быдлом. Он должен воровать, тащить все, что под руку попадется. Он может накануне ночной смены, извините, нажраться — и хоть трава не расти. Он может что угодно, кроме одного: ответственно относиться к своим обязанностям.
Среднестатистическому российскому рабочему сложнее всего понять, что он не «на дядю» вкалывает. Он считает, что любой начальник, тот же мастер (никакой не капиталист и не собственник), — все равно априори эксплуататор. А то, что они работают вместе, и чем качественнее они это делают, тем больше заработают, нашего «среднестатистического» не волнует. Пусть инженер убивается. Вот это пока что ничем не выбить.
Не сомневаюсь, что в России где-то есть и нормальные условия, и нормальные рабочие. Но мой не очень веселый опыт (и опыт практически всех моих коллег) тоже не придуман.
«Прибалтийские русские» в последние годы стали осознавать свою отдельность от России (в начале 90-х было не так). В головах постепенно отложилось, что они — сами по себе, что рассчитывать им не на кого, и то, что ты русский, скорее плохо, чем хорошо.
Соответственно новым реалиям менялась и психология. Приоритеты — на интеграцию в Европу, на учебу и работу по всему миру. С Россией, особенно у молодежи, планы не очень связаны. Русские (даже со скромным достатком), ущемляя себя, беря какие-то кредиты, любыми путями стремятся обеспечить детям европейский уровень профессионального образования.
Перебираться в Россию, даже будучи негражданами, в основном не стремятся. В сознании у людей четко зафиксировано: в России плохо, люди там государству не нужны вообще. Если в Латвии, к примеру, за защитой в первую очередь идут в полицию (то есть обращаются к государству), то в сегодняшней России в милицию гражданин пойдет в последнюю очередь. В Латвии государству и его институтам доверяют неизмеримо больше. Несмотря на то что ты негражданин. И в Европу «неграждане» все же ездят по визе.
То же и с бизнесом. Это не нами, это еще местными немцами придумано: делай бизнес в России, живи в Латвии. Пока в России не действуют законы, которые защищают твой бизнес, твои деньги, инвестиции и тебя как личность. А у латышских русских такие законы есть, и они жестко действуют. Это решает все. Правда, что касается защиты от криминала: за пять последних лет ситуация в России разительно изменилась в лучшую сторону.
В остальном же… Разве можно сравнить налоговые системы наших стран? Небо и земля. В Латвии выгодно платить налоги (русским в том числе). Их всего два — с оборота и на прибыль. Причем в расходы включается все, вплоть до туалетной бумаги. В России этого до сих пор нет. Поэтому все предпочитают прятать, создавать кучу подставных фирм. Черт знает что! А ведь на самом-то деле все несложно…
Записал Александр КРЫШТОБ
P.S. По самым осторожным оценкам, доля русского капитала в Латвии — не менее половины.
Ті ж самі процеси йдуть в Україні. Якість українського пролетаря недосяжна для його російського товариша. Що він і доводить, вибиваючи його по Росії з робочих місць.
Зі вступом в ЄЕП трудова культура зрівняється.
По закону СССР.
Козирна карта України піде з прикупом в Кремль.
Стоять в 1917 на броньовику Лєнін і Дзержинський.
Під ними - море пролетарів.
Лєнін кричить :"Скоро в будете працювати 6 днів по 8 годин!"
"Ураа"
Лєнін кричить далі:"Скоро в будете працювати 5 днів по 7 годин!"
"Ураааааааааа"
Лєнін кричить ще голосніше :"Скоро в будете працювати 1 деньна тиждень пол 1-й годині!"
"Ураааааааааааааааааааааааааааааааааааааа" - не вщухає.
Лєнін одіває кепку і каже Дзержинському :"Едмундич, я ж казав, що та сволота працювати не збирається!!!"
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/35n/n35n-s16.shtml
ДРУГИЕ РУССКИЕ
За 10 лет в Прибалтике сформировалась новая историческая общность: русский народ. Который умеет работать и не сорить
Эта необычная история стала известна нам пару лет назад. Русский бизнесмен из Риги купил в Псковской области фабрику по производству упаковки. Однако, вместо того чтобы использовать местную — весьма недорогую — рабочую силу, он стал завозить рабочих на фабрику вахтовым методом из Латвии.
Решение, согласитесь, удивительное. Тем более что привозимые из-за границы вахтовики были те же русские люди.
Те — да не те. По утверждению бизнесмена, основанному на личном опыте, на территории бывших прибалтийских республик формируется новая русская общность. Об этом Андрей АЛЕКСЕЕВ, ныне член правления одного из крупных рижских предприятий, рассказал «Новой».
Не только я, но многие мои знакомые, ведущие бизнес в России, предпочитают завозить рабочих из Латвии, если есть такая возможность. Это только русские. Но совсем другие русские. По мнению западных бизнесменов, у прибалтийских русских абсолютно нестандартный микст, смешение: русская ментальность, плюс западные ценности, плюс образование, плюс очень четкое понимание структуры работы. Не только компаний — вообще западного бизнеса. А в России еще живо и даже процветает «ты — мне, я — тебе», «если ты мой друг, то я к тебе хожу, к другим не хожу» — и так далее.
Недавно разговаривал со знакомыми из рижского банка. Они открыли филиал в Москве и просят порекомендовать кандидатов на место руководителя. Я им не поверил: сегодня в Москве сосредоточены самые опытные кадры в этой отрасли. Оказалось — нет, и в столице ощущается дефицит квалифицированных специалистов. Растут объемы рынка, а качество людей меняется куда медленнее. Они четвертый месяц бьются, предлагают оклад в три тысячи долларов — и не могут найти элементарно ответственного администратора.
В Тольятти одну знакомую фирму, занимавшуюся тюнингом автомобилей, разорили некачественные кадры. Мы тоже до сих пор не можем найти там управленцев нужного уровня квалификации и ответственности. Они, конечно, есть, но сколько сил надо приложить, сколько времени потерять и сколько раз ошибиться, чтобы их найти! В Псковской области, где у нас постепенно начали формироваться свои кадры, в коллектив вливался один человек из десяти. Максимум!
Но менеджеры — полбеды. С рабочими — беда. Никого не хочу обижать, но в России сохранилась целая система взглядов, отражающая инфантилизм по отношению к своей судьбе, судьбе своей семьи и к заработку. Нет понимания: чтобы жить, а не прозябать, надо зарабатывать. Российские рабочие в принципе работать не хотят. Самое ужасное, что и не умеют.
Они могли зарабатывать невиданные для региона деньги. Рабочим, обслуживающим полиграфические комплексы (печатники, упаковщики и т.д. — обычные профессии), в Псковской области еще пять лет назад мы сразу положили шестьсот долларов, то же самое предлагали в Тольятти. Бесполезно!
Я не чувствую, что в России сегодня реально понимают ценность своего рабочего места, необходимость качественного образования и многое другое. Что столица — речь не о ней. В Подмосковье на нашем предприятии человек реально может зарабатывать тысячу долларов в месяц (при местном пике в триста долларов — специально проверял). Причем все выплачивается честно и регулярно. Но вот парадокс: рабочий готов завалиться на печку, как только начинает чувствовать, что с него требуют реальную работу.
Естественно, мы искали выход. И нашли, начав завозить русских рабочих из Риги. Сразу почувствовали разницу. Становясь управленцами среднего звена, приезжие, соответственно, и спрашивали, как спросили бы с них. Схема банальная: я мотивирую тебя, создаю условия, плачу деньги. Но при этом, естественно, требую по максимуму.
Сейчас на нашем головном предприятии в Риге — более 1200 человек русских. Среди них людей с неполным средним образованием нет. Зато на ответственных должностях есть рабочие с высшим образованием. К спиртному отношение очень сдержанное. Выпивший или сильно похмельный работник — ЧП. Рабочие места идеально чистые, комбинезоны стираются раз в неделю. Зарплата позволяет снимать приличные квартиры. Пакет спутникового канала НТВ как основной источник информации и развлечения — практически у всех. Отношение к работе…
Если в детали шесть крепежных винтов, но она может держаться на пяти, стопроцентно и без всякого контроля за спиной будут завинчены все шесть винтов. Даже я был удивлен, когда узнал, что наши «привозные работяги» все без исключения владеют компьютером на уровне опытных пользователей. И никаких доплат за дополнительные знания. Я знаю рабочих, которые получают 350 лат (это 700 долларов) — на бумаге, до вычетов. На руки получают около 250 лат. Это очень немного с учетом высокой стоимости жизни в Риге: за квартиру платят до 100 лат, и вообще человек, живущий в типовом доме с двумя детьми и работающей женой, на достойную, но без всяких излишеств жизнь должен зарабатывать около 1200 долларов. Но они все равно тратят деньги на свое обучение, повышение квалификации.
А вот российский вариант (сразу оговорюсь: то, что я сам видел и с чем встречался). Производственные отношения, извините, такие, что рабочий не может не быть быдлом. Он должен воровать, тащить все, что под руку попадется. Он может накануне ночной смены, извините, нажраться — и хоть трава не расти. Он может что угодно, кроме одного: ответственно относиться к своим обязанностям.
Среднестатистическому российскому рабочему сложнее всего понять, что он не «на дядю» вкалывает. Он считает, что любой начальник, тот же мастер (никакой не капиталист и не собственник), — все равно априори эксплуататор. А то, что они работают вместе, и чем качественнее они это делают, тем больше заработают, нашего «среднестатистического» не волнует. Пусть инженер убивается. Вот это пока что ничем не выбить.
Не сомневаюсь, что в России где-то есть и нормальные условия, и нормальные рабочие. Но мой не очень веселый опыт (и опыт практически всех моих коллег) тоже не придуман.
«Прибалтийские русские» в последние годы стали осознавать свою отдельность от России (в начале 90-х было не так). В головах постепенно отложилось, что они — сами по себе, что рассчитывать им не на кого, и то, что ты русский, скорее плохо, чем хорошо.
Соответственно новым реалиям менялась и психология. Приоритеты — на интеграцию в Европу, на учебу и работу по всему миру. С Россией, особенно у молодежи, планы не очень связаны. Русские (даже со скромным достатком), ущемляя себя, беря какие-то кредиты, любыми путями стремятся обеспечить детям европейский уровень профессионального образования.
Перебираться в Россию, даже будучи негражданами, в основном не стремятся. В сознании у людей четко зафиксировано: в России плохо, люди там государству не нужны вообще. Если в Латвии, к примеру, за защитой в первую очередь идут в полицию (то есть обращаются к государству), то в сегодняшней России в милицию гражданин пойдет в последнюю очередь. В Латвии государству и его институтам доверяют неизмеримо больше. Несмотря на то что ты негражданин. И в Европу «неграждане» все же ездят по визе.
То же и с бизнесом. Это не нами, это еще местными немцами придумано: делай бизнес в России, живи в Латвии. Пока в России не действуют законы, которые защищают твой бизнес, твои деньги, инвестиции и тебя как личность. А у латышских русских такие законы есть, и они жестко действуют. Это решает все. Правда, что касается защиты от криминала: за пять последних лет ситуация в России разительно изменилась в лучшую сторону.
В остальном же… Разве можно сравнить налоговые системы наших стран? Небо и земля. В Латвии выгодно платить налоги (русским в том числе). Их всего два — с оборота и на прибыль. Причем в расходы включается все, вплоть до туалетной бумаги. В России этого до сих пор нет. Поэтому все предпочитают прятать, создавать кучу подставных фирм. Черт знает что! А ведь на самом-то деле все несложно…
Записал Александр КРЫШТОБ
P.S. По самым осторожным оценкам, доля русского капитала в Латвии — не менее половины.
Ті ж самі процеси йдуть в Україні. Якість українського пролетаря недосяжна для його російського товариша. Що він і доводить, вибиваючи його по Росії з робочих місць.
Зі вступом в ЄЕП трудова культура зрівняється.
По закону СССР.
Козирна карта України піде з прикупом в Кремль.
Відповіді
2004.05.25 | VENED
Так это же диаспора, там свои законы
Ясен пень что другие, потому что прибалтийские русские теперь живут в диаспоре. А показатели у диаспоры часто бывают выше, чем в среднем по стране или у коренного населения. Так, русская диаспора во Франции по экономическим показателям благополучнее чем сами французы в среднем. И потребление алкоголя у русских во Франции меньше. То же самое и в Америке. Это уже свойство самой нации. К цыганам например это не отнисится.2004.05.25 | Navigator
Шановний Венеде, Ви не з Першої кінної, а то Ваші ходи конем...
Розмова про Росію, яка століттями тримає свій народ в рабстві.Той же народ, покинувши Росію, перетворюється в середнього європейця чи американця.
І ще розмова про те, чи потрібно Україні йти в ЄЕП чи ЄС - про що наглядно свідчить прекрасний приклад прибалтійських росіян.
Відірваних від рідних поводирів.
Типу Вас.
Авас.
2004.05.25 | VENED
Я служил недолго в Ковровской танковой дивизии
>Розмова про Росію, яка століттями тримає свій народ в рабстві.Если речь о крепостном праве, то оно существовало менее 300 лет
>Той же народ, покинувши Росію, перетворюється в середнього європейця чи американця.
Будто я спорю об социально-экономическом детерминизме! Он налицо. В ГДР и ФРГ жили вроде этнически одни люди, но по-разному. В Южной с Северной Корее вроде один и тот же народ, но разница еще больше
>І ще розмова про те, чи потрібно Україні йти в ЄЕП чи ЄС - про що наглядно свідчить прекрасний приклад прибалтійських росіян.
Вот как раз это неудачный пример, то есть украинцев в ЕС ожидает судьба русских в Прибалтике? То есть трудовые ресурсы, без особых политических прав, а сотни тысяч и без гражданства. На таких условиях и так многие украинцы уже в Европе трудятся.
Это вопрос к украинской правящей элите, почему Кучма подписывает? а ВР ратифицирует ЕЭП? И почему Роман Проди высказался что в обозримый срок - до 2025 года Украине в ЕС не бывать? Будто в Румынии показатели лучше! Нет же! А ведь румыны уже на подходе в ЕС
>Відірваних від рідних поводирів.
>Типу Вас.
Я тут причем? Тут где я сейчас, мне не хуже чем и Вам, там где Вы сейчас
2004.05.25 | Navigator
почему Роман Проди высказался что в обозримый срок - до 2025 год
Як танкіст танкісту.Позавчора Проді, що йде зі свого поста, так обнімався з Путіним, що називав його найкращим і вірним другом.
А Ви думали Проді не продається?
Маючи такий роботящий народ як наш, наше місце саме в Європі.
Тільки б зняти залишену комуно СССР-ом (воістину серсером) імперську псевдоеліту.
Імперську по породженню, а не по духу.
По духу - пахолків.
Як і продажний Проді.
Що по європейським законам вільний базікати що захоче.
І не зникати після цього, як Шендерович!!!!!!
2004.05.25 | Творимир Брячиславович
Вон оно как...
Проди продажный. И подкупили его конечно москали. Ну если так, то тогда да, прощай ЕС.Кстати Навигатор, Вы можете привести пример высказывания высокого ЕСовского функционера, в котором бы утверждалось, что Украина может вступить в ЕС раньше чем 2040 году ?
Думаю врядли, их всех верно москали подкупили.
А Вы случаем не из России постите ?
Творимир Брячиславович
2004.05.25 | VENED
Украине в ЕС придется идти долгим турецким путем
Кстати не все страны тянутся в ЕС. Например, Норвегия, богатая на душу населения, страна, не тянется. И Швейцария не тянется. Пока тянутся совсем уж бедные типа Болгарии. Обратите внимание кто тянется и просится в состав РФ - Южная Осетия и Абхазия.Это я к тому - Украине нужна модернизация, рост ВВП, уровня жизни, правовое государство, социальное обеспечение и еще что-то по мелочи, допустим, human rights. Вообще-то в этом направлении можно и без ЕС и ЕЭП двигаться, так сказать по-швейцарски, или вернее, по-турецки. По размерам и населению Украина больше Турцию напоминает. Турки так стараются десятилетиями, а их все не берут в ЕС.
2004.05.25 | Navigator
По размерам и населению Украина больше Турцию напоминает
Туреччина десь в два рази більша.Швейцарія і Норвегія - найбагатші країни світу. Не хочуть, мабуть, бути спонсорами в ЄС. Думаю, скоро захочуть.
А щодо розвитку - Єс дляцього і служить.
Як ЄЕП для неоімперії.
2004.05.25 | VENED
Миллионы турок в Германии трудятся уже 40 лет
>Туреччина десь в два рази більша.ТУРЦИЯ Площадь: 780 580 Км кв Население: 65,6 Млн.чел
Украина Площадь: - 603.700 кв.км Население 48 млн чел
Турция побольше но не в 2 раза, да и горы там преобладают
> А по менталітету турки нагадують росіян.
Татар, Башкир, чеченов, дагестанцев?
> Туреччину не брали в ЄС, бо вона мусульманська і дика з точки зору політичного життя і виконання законів.
Есть такое мнение, но не брали из-за того что Греция категорически против, а Греция против с 1974 из-за окупации турками Северного Кипра.
То что турки дикие и мусульмане - не мешает им легально работать десятилетия в Германии (не менее 4 млн человек), в Бельгии и других странах. Когда выгодно, европейцы готовы и негров запустить в свои страны
>Швейцарія і Норвегія - найбагатші країни світу. Не хочуть, мабуть, бути спонсорами в ЄС. Думаю, скоро захочуть.
Посмотрим, Швейцария и в ООН и в ЮНЕСКО не входит
>А щодо розвитку - Єс дляцього і служить.
>Як ЄЕП для неоімперії.
Посмотрим что выйдет...
2004.05.25 | Navigator
Якщо Ви не можете швидко одружитись це не повід ставати гоміком
Треба трошки почекати.Покращити свій імідж.
А не підставлятись уличним хлопчакам.
2004.05.25 | Kohoutek
Re:
VENED пише:> > Туреччину не брали в ЄС, бо вона мусульманська і дика з точки зору політичного життя і виконання законів.
> Есть такое мнение, но не брали из-за того что Греция категорически против, а Греция против с 1974 из-за окупации турками Северного Кипра.
Сейчас Греция уже не противодействует, но вскорости Турции всё равно членом ЕС не стать. Турция же не может отделаться от Северного Кипра как Россия - от Абхазии. Только Россия ещё не поняла, что Абхазия ей не нужна.
> Посмотрим, Швейцария и в ООН и в ЮНЕСКО не входит
Уже входит. По крайней мере в ООН.
2004.05.25 | Kohoutek
Re: Украине в ЕС придется идти долгим турецким путем
VENED пише:> Кстати не все страны тянутся в ЕС. Например, Норвегия, богатая на душу населения, страна, не тянется. И Швейцария не тянется...
> Это я к тому - Украине нужна модернизация, рост ВВП, уровня жизни, правовое государство, социальное обеспечение и еще что-то по мелочи, допустим, human rights. Вообще-то в этом направлении можно и без ЕС и ЕЭП двигаться, так сказать по-швейцарски, или вернее, по-турецки.
Да, вы правы. Норвегии и Швейцарии абсолютно нет никакой нужды вступать в ЕС. Уровень жизни у них куда выше среднеевропейского, никаких ограничений в движении денег, товаров и рабочей силы нет. Все благополучные европейский страны, не входящие в ЕС, входят в ЕАСТ (Европейскую ассоциацию свободной торговли) и имеют договоры с ЕС, практически уравнивающие их статус со статусом члена Союза.
А, кстати, хьюман райтс - совсем не мелочи. Это именно то, что мешает Турции вступить в ЕС. То-то нищие Болгария и Румыния уже в очереди, а турки томятся в неопределённости. Кстати, Болгария и Румыния хоть и нищие по европейским меркам, но богаче Украины по удельным параметрам. И с хьюман райтс там благополучнее.
2004.05.25 | Shooter
Re: Украине в ЕС придется идти долгим турецким путем
Kohoutek пише:> VENED пише:
>
> Да, вы правы. Норвегии и Швейцарии абсолютно нет никакой нужды вступать в ЕС. Уровень жизни у них куда выше среднеевропейского, никаких ограничений в движении денег, товаров и рабочей силы нет. Все благополучные европейский страны, не входящие в ЕС, входят в ЕАСТ (Европейскую ассоциацию свободной торговли) и имеют договоры с ЕС, практически уравнивающие их статус со статусом члена Союза.
EEA це називається (туди ще, доречі, входить, скажімо, і Ісландія) і включає далеко не тільки "вільну торгівлю" , а, практично, все окрім ЄС-івських "політичних свобод" (вибори Європарламенту) та ряду ЄС-івських програм (взаємо)допомоги.
І саме це, де-факто, пропонує ЄС сьогодні Україні (в разі дотримання нею ряду умов, звісно).
Так, EEA - це не є EU. Проте принципово - якщо Україна досягне рівня розвитку, достатнього для EEA, і стане членом EEA - ніщо їй не заважатиме в разі висловлення бажання стати членом EU. Подібно, якби сьогодні EU зовсім не заперечувала, щоб її членами стали Норвегія та Швейцарія.
2004.05.25 | Navigator
Щось я згадую китайську і латиську діаспори в Росії в 1917-1941
Чи в Росії повітря таке?Щось і жидівська діаспора туди ж приклалась...
Так що про діаспори краще й не нагадуйте!
2004.05.25 | Максим
Натє
Ви ж подивіться, що роблять. – обурюється Ландик. - Ми продаємо холодильники і газові плити в Євросоюз і платимо на ввозі мито 25%. Природно було б, щоб і вони платили таке ж мито, коли щось ввозять нам. Литва до входження в Євросоюз платила мито 5%, з огляду на те, що з нею в нас був договір про зону вільної торгівлі. Я ж мріяв: настане перше травня – і Литва вступить до Євросоюзу і буде, як усі. Та де там! Литва через своє посольство, через Євросоюз почала тиснути: якщо ви хочете, щоб ми поставили свій підпис за входження України у ВТО, то потрібно залишити мито на ввезення холодильників 5%. От я борюся, пояснюю усім. На ввозі холодильників Україна, за моїми підрахунками, втратить близько мільярда доларів. Це ж бюджетні гроші! Було б сплачено 25% мита, був би нарахований ПДВ, бюджет одержав би додаткові мільйони.Хто цим повинен займатися?
Звичайно, Міністерство економіки, Митний комітет. Міністерство говорить: потрібно потерпіти, зібрати підписи за вступ України у ВТО. Так ніхто нас не збирається туди пускати, у це ВТО. Сказали ж: через двадцять років у Євросоюз пустять, тоді, можливо, і до ВТО... Я думаю, що якісь чиновники взяли великі гроші за те, щоб мито залишити на рівні 5%, і не у ВТО справа.
Ви будете звертатися до прем'єр-міністра?
Звичайно, буду. Але я ж спочатку сходжу в Митний комітет, у Міністерство економіки, а потім піду до першого віце-прем'єра, якщо він не вирішить – піду до прем'єр-міністра. Піду і до Президента. Потім я буду подавати свої пропозиції у Верховну Раду, щоб змінили митно-тарифний кодекс. Звичайно, я доб'юся справедливості. Але ви уявляєте, яке нахабство! А якби я не був депутатом? Ні, ви подумайте, де справедливість: ми, коли ввозимо холодильники, платимо мито 25%, що закладено в ціні виробу, то, будьте ласкаві, і ви платіть 25%, а не 5...
http://www.glavred.info/ukr/?art=108940012
2004.05.25 | Shooter
Дуже розумно Ландик каже
Хоча і "свербить" його виключно "чесно надєрібанений" (вкрадений в народу) Норд.Україна дуже сильно залежить від споживацького ринку ЄС. Нагадаю, що в розширений ЄС Україна сьогодні експортує в два з лишнім рази більше продукції, ніж в країни СНД - і то при тому, що (високо)технологічний інвестор в Україну ще не прийшов. Себто, після того, як Україна стане, окрім труб та прокату, виробляти ще щось і з вищою доданою вартістю, тенденція зростання експорту в ЄС тільки пришвидшиться.
Себто, для України існує єдиний шлях, яким вона може захистити свої "експортні" інтереси на середню та далеку перспективу - якнайшвидший вступ до СОТ, після якого Україна зможе набагато ефективніше захищати свої міжнародні економічні інтереси, та якомога інтенсивніше просування до зони вільної торгівлі з ЄС (яке, знову ж таки, можливе лише через СОТ, а не через ЄЕП) - найбільшого споживача української продукції. Після утворення зони вільної торгівлі з ЄС мито на українських товарах в країнах Єврозони буде 0,0%.
2004.05.25 | Рюген
Гланды Навигатору, очевидно, удаляли
через анус.Итак, факты налицо:
1. русский бизнес из Латвии перебирается в Россию.
2. квалифицированная рабочая сила из Латвии перебирается в Россию.
3. потребность в квалифицированной рабочей силе в России выше, чем и в Латвии, и на Украине.
4. уровень безработицы (особенно среди квалифицированных работников) в России намного ниже (практически ее нет), чем на Украине или в Латвии.
Вывод Навигатора: русские не умеют и не хотят работать. (Конечно, он не сам поднатужился, ему другие "демократы" помогли, но он за пример отвечает).
Видно таблетки в России таки дороги. Или совесть Навигатором импортирована. Из Галиции.
А мой опыт показал: в России сейчас пашут как никогда при Советский власти. Все аккуратненько, чисто на производственных площадках, на полях сено свернуто в рулоны (осенью, естественно) и завернуто в полиэтилен. Люди убирают картошку - никаких бурьянов, в конце поля стоят машины - подрядчики загружаются убранной картошкой и увозят куда надо по заказу (причем подрядчики эти, со своими машинами, считаются так себе, на подхвате, несерьезными работниками). В среднем райцентре я одних автомагазинов насчитал штук 10 (минимум, чтоб не соврать). В Мурманске работяги (сам, правда, не видел, знакомый буржуй рассказывал) на верфи благоухают с пятницы (пьянства - ни-ни!). А в быту им, конечно, до нормального цивилизованного уровня расти и расти. Не всем, конечно, и не везде, но факт. Нормальный общественный туалет найти - не проблема. Их просто нет. Так что латышским и галицким гастарбайтерам есть куда приложить свои эуропейские руки и головы.
Да, для сравнения картина уборки картошки на Украине: народ надрывается, тащит кто возками, кто на велосипедах, кто просто мешок на себе. Дорог практически нет, просто раздолбанные колеи, картошку ту несчастную надо искать в бурьянах или в болоте (по погоде). Вдоль проезжей межи что картошка, что буряки, что соняхи поворованы. Конечно, личные наблюдения - выборка нерепрезентативная. Признаю. Но это - факты, а не вывернутые наизнанку мнения.
Да, а в Латвии рабочие почти всегда в большинстве были русские. Латыши в основном в конторах, рыбаки, в сельском хозяйстве, ну и пысьменныки, конечно.