Татьяна МОНТЯН: "Охота на "Черепашку""
06/16/2004 | Майдан-ІНФОРМ
Попытки украинских властей подчинить себе права по администрированию национального домена .UA выглядят для непосвященных все более успешными. Так, на днях Высший Хозяйственный Суд Украины оставил в силе распоряжение Кабинета министров, по которому контроль над доменом передается Украинскому сетевому информационному центру - структуре с сомнительной репутацией в интернет-среде.
Кабминовское распоряжение в очередной раз, и безуспешно, пытался оспорить нынешний администратор домена .UA - ООО «Хостмастер». Между тем как показывает анализ конфликта, борьба госструктур за «украинский интернет» - дело длительное, если не безнадежное.
Ликбез для «ламеров»
Каждый компьютер, работающий в интернете, должен иметь уникальный АйПи-адрес. Это - цифровой код, состоящий из четырех чисел, каждое из которых может быть от 1 до 255. Компьютеры «видят» друг друга в сети с помощью этих «личных кодов» и, используя их подобно «адресам на конверте», обмениваются друг с другом данными. Поскольку запомнить эдакую цифирь в состоянии только истинные фанаты-технари, да и пользоваться ими крайне неудобно, были придуманы доменные имена - «словесные заменители» АйПи-адресов. То есть, вместо того, чтобы набирать в броузере число 195.230.148.11, достаточно написать rada.gov.ua. В ответ на это Ваш компьютер вначале «спросит» у серверов «нулевого» домена «.» (точка), какой сервер имен отвечает за домен верхнего уровня UA. Узнав это, он задаст следующий вопрос, уже серверу домена UA - кто отвечает за домен украинских госорганов GOV.UA? И третий вопрос будет задан серверу домена GOV.UA - а на каком IP-адресе находится веб-сервер Верховной Рады Украины? Все это происходит автоматически и практически мгновенно, незаметно для пользователя, на каждом подключенном к Интернету компьютере. «Хорошая связь - та, которую не замечают».
Для того, чтобы получить ответ на вопрос, какой IP-адрес соответствует конкретному доменному имени (и наоборот - какое доменное имя соответствует IP адресу), и была создана система серверов доменных имен - DNS (domain name system).
Для того, чтобы в Интернете появилось конкретное доменное имя, необходимо, чтобы в базе данных доменных имен, на выделенных для этого DNS-серверах, появилась запись, которая бы «привязала» к этому доменному имени уникальный IP адрес.
Именно этим и занимаются регистраторы доменных имен - они создают такие записи в базах данных и поддерживают связь DNS-серверов с этой базой.
Запись для доменного имени верхнего уровня для страны в базе данных DNS называется ссTLD (country-code top-level domain - домен верхнего уровня для кода страны). Так, для Украины ссTLD - это домен .UA
Серверы для доменов первого уровня (например com, org, net) и «нулевого» домена «.» точка - это к нему обращаются в первую очередь, - находятся под управлением IANA/ICANN - Международной интернет-корпорации по распределению адресного пространства и доменных имен.
Поскольку одна организация не в состоянии справиться с поддержкой всего интернет-пространства имен, часть своих полномочий она делегирует.
На серверах, которые поддерживаются IANA/ICANN, записано, что полномочия и обязанности по поддержанию домена .UA делегированы неким Кохманюку и Свиридову.
Немного истории
Данные полномочия и обязанности были делегированы означенным гражданам Украины, ныне работающим в США по контрактам, еще на заре интернет-истории, в 1992 году. А в начале 2001 года Дмитрий Кохманюк и Игорь Свиридов стали одними из 22-х соучредителей ООО «Хостмастер» - администратора публичных доменов в домене .Ua, которому, как юридическому лицу, на основании Соглашения #1/2001 от 25.03.2001 г., они поручили выполнять технические обязанности по администрированию домена .UA. С тех пор маленькая черепашка - эмблема «Хостмастера» является объектом непрекращающихся нападок группы частных лиц, которые ухитрились втянуть в этот процесс целый букет государственных органов Украины.
Игра в «монопольку»
Во главе процесса выступает ООО «ДиМедиа», анти-«Хостмастеровскими» баннерами которого пестрит украинский интернет. Так, по завялению ООО «ДиМедиа» Антимонопольный комитет Украины с ноября 2002 по май 2004 провел «расследование» деятельности «Хостмастера». В результате этих почти двухлетних «изысканий» компанию было предложено оштрафовать на 40 000 гривен - за монополизм. Дескать, «Хостмастер» занимает монопольное положение на общегосударственном рынке услуг по администрированию национального домена .UA с долей 100% и отказывается делиться полномочиями с ООО «ДиМедиа»
Между тем, по правилам IANA/ICANN, администратор у любого домена может быть только один - в силу технических условий этого вида деятельности. По образной аналогии директора ООО «Хостмастер» Бориса Мостового, с таким же успехом его можно оштрафовать за монополизм как арендатора квартиры, который не желает пустить к себе пожить директора ООО «ДиМедиа».
Однако, когда заинтересованные представители государства выходят на тропу войны, логика «отдыхает». В течение трех с половиной лет высокие чины и руководимые ими подразделения СБУ, Госкомсвязи и Антимонопольного комитета трудятся над тем, чтобы все же отобрать у нынешнего администратора домен UA. И по-прежнему отказываются признаться - зачем им это нужно на самом деле.
А небольшой «Хостмастер» одним фактом своего существования создал в госсекторе украинской экономики несколько сотен рабочих мест, подключенных к Интернету, и обеспечил гарантированную долгосрочную занятость сидящим на этих местах офицерам и клеркам.
«Достояние республики»
Около года назад правительство перешло к решительным действиям. 22 июля 2003г. Кабмин принял Распоряжение # 447-р «Об администрировании домена .UA». Проект Распоряжения был подготовлен одним из самых засекреченных подразделений СБУ - Департаментом специальных телекоммуникационных систем и защиты информации (ДСТСЗИ), к компетенции которого относится защита некоторых видов информации «государственного» уровня. Причем здесь Интернет в целом и домен .UA в частности - непонятно. Тем не менее, данным Распоряжением определяется создать «объединение предприятий «Украинский сетевой информационный центр» с целью... обслуживания и администрирования... домена .UA» . Кто стоит за упомянутым УСИЦ - вопрос отдельной статьи - неподцензурные интернетчики прямо называют эту структуру «кагэбистской». Например, в состав наблюдательного совета УСИЦ входят генералы СБУ, шеф Госкомитета по связи и информатизации Олег Яценко, и... тот самый Юрий Кравченко, зампред АМКУ, который уделил столько времени и сил «анализу» деятельности «Хостмастера». Все эти государственные люди, очевидно, считают, что справятся с администрированием домена .UA лучше, чем «Хостмастер». И все они работают в интересах г-на Юрия Гончарука, владельца ООО «ДиМедиа» и одновременно директора УСИЦ. Видимо, интересы сторон совпали: государство в год выборов хочет получить мощный рычаг контроля над украинским сегментом Интернета, а ООО «ДиМедиа», как коммерческая организация, выступает спонсором государственных надежд и рассчитывает быстрыми и легкими деньгами "отбить" свои инвестиции.
А заодно, наверное, чтобы два раза не вставать, УСИЦ протянул руки еще и к раздаче IP-адресов, протянув в Закон о телекоммуникациях и прочие нормативные акты расплывчатые формулировки об «адресном пространстве Интернет» в целом.
Не вдаваясь в данном материале в детальный разбор всех технических и фактологических несообразностей, содержащихся в тексте Распоряжения, а особенно в Пояснительной записке к нему, отмечу лишь, что признание домена .UA «национальным достоянием» способно вызвать хохот у технически продвинутых личностей. На одном из специализированных интернет-форумов высказывалось ехидное предложение руководству СБУ объявить национальным достоянием широту и долготу здания «конторы» на Владимирской и запретить геологам и географам всего мира ссылаться на эти числа без письменного разрешения господина Радченко. Или господина Смешко. А почему бы и нет, ведь широта и долгота - это тоже вид «адреса».
«Именем Галактики»
ООО «Хостмастер» попыталось признать кабминовское Распоряжение недействительным через суд. Как и следовало ожидать, Хозяйственный суд г. Киева признать Распоряжение недействительным отказался, а Киевский Апелляционный хозяйственный суд оставил это решение в силе. 8 июня этого года Высший Хозяйственный Суд Украины рассмотрел это дело в кассационном порядке - с аналогичным результатом.
На первых этапах судебной тяжбы представители «Хостмастера» еще пытались объяснять представителям своих процессуальных противников из Кабмина и судьям, что вынуждать IANA/ICANN «именем Украины» «забрать» у Кохманюка и Свиридова и «отдать» кому-то другому функцию администрирования домена .UA - так же нелепо, как украинским судебным решением объявить, к примеру, планету Юпитер собственностью Государственного комитета Украины по земельным ресурсам. В кассационной же жалобе остались лишь сухие юридические аргументы типа неконституционности Распоряжения, превышения Кабмином своих полномочий и т.д.
Лично я не склонна подозревать, что представители «Хостмастера» столь наивны, чтобы верить в украинское правосудие. Складывается мнение, что главной целью «Черепашки» в указанной судебной эпопее было продемонстрировать всем заинтересованным лицам уровень компетентности и правосознания государственных и окологосударственных структур Украины, претендующих на администрирование домена .UA. Судя по судебным решениям, а особенно по расшифровкам аудиофайлов технической записи судебных заседаний, это «Хостмастеру» удалось - «перлы» с комментариями типа «Жванецкий отдыхает» активно обсуждаются на интернет-форумах.
Но главное, что прокатившийся по СМИ всеобщий стон на тему «гэбня наложила лапу на украинский интернет» как минимум преждевремен. От признания всеми украинскими судебными инстанциями Распоряжения законным ровным счетом ничего не зависит. Потому что «главный» в данном случае - все равно IANA/ICANN. И даже не он.
Пишите письма мелким почерком
Еще 29 августа 2003 года вице-премьер Виталий Гайдук подписал от имени правительства Украины официальное письмо-обращение к президенту ICANN Полу Туми, в котором сообщил о принятии Кабинетом Министров Распоряжения "Об администрировании домена .UA", а также о том, что «негосударственное некоммерческое объединение "Украинский сетевой информационный центр (UANIC)" определяется украинским правительством как соответствующая организация для управления доменом .UA «в интересах украинского и глобального интернет-содружества» (правда, ни о каком тендере при выборе правительством уполномоченной на столь важное дело организации никто и слыхом не слыхивал). В письме также сообщалось, что оно является «началом процедуры переделегирования домена .UA». Правда, пару лет назад, когда государство еще только подбиралось к домену, письмо с похожим текстом, но за подписью секретаря Кабмина Виталия Лисицкого уже уходило в ICANN, и тоже гласило, что оно есть «начало процесса».
Господин Пол Туми с ответом не задержался. Правительству Украины было вежливо разъяснено то, что ранее безуспешно пытались втолковать представители «Хостмастера», а именно: что в данном вопросе его место - в буфете. Впрочем, если бы вместо того, чтобы посылать письма, убеждающие Туми, что ЭТОМУ правительству не то что домен - домашнего котенка страшно доверить, чиновники заглянули бы на сайт IANA/ICANN, они бы и без подсказки нашли ссылку на так называемые «Этапы изменения регистратора доменных имен верхнего уровня страны».
Этих этапов всего шесть.
Первый шаг. Организация-претендент, которая хочет получить контроль над регистрацией доменных имен для данного домена верхнего уровня (в нашем случае получить контроль над доменом .UA ) должна послать определенный набор документов по специальному адресу IANA/ICANN.
Второй шаг. IANA рассматривает материалы и проверяет данные, которые присланы. Проверка может занимать длительный срок - так, например, в случае смены доменных серверов, IANA протестирует все эти сервера, для того чтобы убедиться, что они имеют конфигурацию согласно стандартам. Сегодня технические и организационные возможности УСИЦ ограничиваются средствами, имеющимися у ДСТСЗИ СБУ и ООО «ДиМедиа». Средств явно недостаточно. Организации не располагают небоходимым количеством серверов для того, чтобы выполнять те функции, на которые они претендуют. И фокус в том, что до получения разрешения на администрирование домена .UA никто и не спешит вкладывать средства в расширение базы.
Об источниках финансирования УСИЦ тоже никому ничего не известно, достоверен лишь тот факт, что открыто опубликованной частью бюджета Украины расходов на создание и содержание УСИЦ не предусмотрено.
Третий шаг. IANA запрашивает подтверждение о переделегации у действующих на момент запроса ответственных за данный домен (в настоящий момент для домена .UA это Дмитрий Кохманюк - для административных контактов, Игорь Свиридов - для технических контактов.) Если по каким-то причинам такого потверждения не поступает, процес переделегации останавливается, и начинаются консультации для того, чтобы решить этот вопрос.
Как показывет опыт ICANN - каждая ситуация уникальна и требует разных подходов и решений. Впрочем, ICANN готова помогать странам в поисках возможных решений.
Четвертый шаг. Все участвующие стороны договариваются и подписывают соответствующие соглашения формы "ccTLD - ICANN". Как правило, это одна из двух форм договора:
http://www.icann.org/cctlds/model-tscsa-31jan02.htm
http://www.icann.org/cctlds/model-legacy-mou-23mar02.htm
Люди, записанные на административной и технической должностях в новой организации, которая будет отвечать за домен, подтверждают свое согласие занять эти должности.
Пятый шаг. После выполнения всех предыдущих пунктов, IANA составляет отчет и направляет его в Департамент коммерции США. Вот он-то и является САМЫМ главным в «доменном вопросе», поскольку лишь после полного и безоговорочного согласия Департамента коммерции IANA/ICANN может внести в базы данных всемирной системы доменных имен изменения, нужные для того, чтобы переделегация состоялась.
Шестой шаг. Новые ответственные за домен верхнего уровня данного государства после получения уведомления от IANA проверяют, все ли необходимые изменения произведены правильно. Новый ответственный за ccTLD, т.е. домен верхнего уровня для данного государства начинает деятельность по поддержке домена.
Как легко заметить, пройти все вышеперечисленные этапы значительно сложнее, чем обеспечить нужные судебные решения «тети Хвемиды». Особенно сомнительными представляются перспективы получить согласие на переделегирование от Кохманюка и Свиридова, а также способность «УСИЦа» выполнить все технические условия и пройти тестирование. Но даже если все это каким-либо чудом удастся, нет никакой гарантии, что Департамент Коммерции США «отдаст» домен .UA структуре, связанной с СБУ.
А то ведь, чего доброго, они там таких записей на серверах наделают, что пользователь интернета, вознамерившись почитать «Украинскую Правду» и набрав в броузере pravda.com.ua, попадет на какой-нибудь «Темник» или «Телки.ру». А дай им еще и IP-адреса - такого наворотят... И будет в Украине к самым выборам очередного президента уже не сегмент Интернета, а полная и всеобщая корпоративная сеть службы безопасности в одной отдельно взятой стране. Как в Туркменистане, Белоруссии, Северной Корее...
http://tribuna.com.ua/society/2004/06/15/11196.html
Кабминовское распоряжение в очередной раз, и безуспешно, пытался оспорить нынешний администратор домена .UA - ООО «Хостмастер». Между тем как показывает анализ конфликта, борьба госструктур за «украинский интернет» - дело длительное, если не безнадежное.
Ликбез для «ламеров»
Каждый компьютер, работающий в интернете, должен иметь уникальный АйПи-адрес. Это - цифровой код, состоящий из четырех чисел, каждое из которых может быть от 1 до 255. Компьютеры «видят» друг друга в сети с помощью этих «личных кодов» и, используя их подобно «адресам на конверте», обмениваются друг с другом данными. Поскольку запомнить эдакую цифирь в состоянии только истинные фанаты-технари, да и пользоваться ими крайне неудобно, были придуманы доменные имена - «словесные заменители» АйПи-адресов. То есть, вместо того, чтобы набирать в броузере число 195.230.148.11, достаточно написать rada.gov.ua. В ответ на это Ваш компьютер вначале «спросит» у серверов «нулевого» домена «.» (точка), какой сервер имен отвечает за домен верхнего уровня UA. Узнав это, он задаст следующий вопрос, уже серверу домена UA - кто отвечает за домен украинских госорганов GOV.UA? И третий вопрос будет задан серверу домена GOV.UA - а на каком IP-адресе находится веб-сервер Верховной Рады Украины? Все это происходит автоматически и практически мгновенно, незаметно для пользователя, на каждом подключенном к Интернету компьютере. «Хорошая связь - та, которую не замечают».
Для того, чтобы получить ответ на вопрос, какой IP-адрес соответствует конкретному доменному имени (и наоборот - какое доменное имя соответствует IP адресу), и была создана система серверов доменных имен - DNS (domain name system).
Для того, чтобы в Интернете появилось конкретное доменное имя, необходимо, чтобы в базе данных доменных имен, на выделенных для этого DNS-серверах, появилась запись, которая бы «привязала» к этому доменному имени уникальный IP адрес.
Именно этим и занимаются регистраторы доменных имен - они создают такие записи в базах данных и поддерживают связь DNS-серверов с этой базой.
Запись для доменного имени верхнего уровня для страны в базе данных DNS называется ссTLD (country-code top-level domain - домен верхнего уровня для кода страны). Так, для Украины ссTLD - это домен .UA
Серверы для доменов первого уровня (например com, org, net) и «нулевого» домена «.» точка - это к нему обращаются в первую очередь, - находятся под управлением IANA/ICANN - Международной интернет-корпорации по распределению адресного пространства и доменных имен.
Поскольку одна организация не в состоянии справиться с поддержкой всего интернет-пространства имен, часть своих полномочий она делегирует.
На серверах, которые поддерживаются IANA/ICANN, записано, что полномочия и обязанности по поддержанию домена .UA делегированы неким Кохманюку и Свиридову.
Немного истории
Данные полномочия и обязанности были делегированы означенным гражданам Украины, ныне работающим в США по контрактам, еще на заре интернет-истории, в 1992 году. А в начале 2001 года Дмитрий Кохманюк и Игорь Свиридов стали одними из 22-х соучредителей ООО «Хостмастер» - администратора публичных доменов в домене .Ua, которому, как юридическому лицу, на основании Соглашения #1/2001 от 25.03.2001 г., они поручили выполнять технические обязанности по администрированию домена .UA. С тех пор маленькая черепашка - эмблема «Хостмастера» является объектом непрекращающихся нападок группы частных лиц, которые ухитрились втянуть в этот процесс целый букет государственных органов Украины.
Игра в «монопольку»
Во главе процесса выступает ООО «ДиМедиа», анти-«Хостмастеровскими» баннерами которого пестрит украинский интернет. Так, по завялению ООО «ДиМедиа» Антимонопольный комитет Украины с ноября 2002 по май 2004 провел «расследование» деятельности «Хостмастера». В результате этих почти двухлетних «изысканий» компанию было предложено оштрафовать на 40 000 гривен - за монополизм. Дескать, «Хостмастер» занимает монопольное положение на общегосударственном рынке услуг по администрированию национального домена .UA с долей 100% и отказывается делиться полномочиями с ООО «ДиМедиа»
Между тем, по правилам IANA/ICANN, администратор у любого домена может быть только один - в силу технических условий этого вида деятельности. По образной аналогии директора ООО «Хостмастер» Бориса Мостового, с таким же успехом его можно оштрафовать за монополизм как арендатора квартиры, который не желает пустить к себе пожить директора ООО «ДиМедиа».
Однако, когда заинтересованные представители государства выходят на тропу войны, логика «отдыхает». В течение трех с половиной лет высокие чины и руководимые ими подразделения СБУ, Госкомсвязи и Антимонопольного комитета трудятся над тем, чтобы все же отобрать у нынешнего администратора домен UA. И по-прежнему отказываются признаться - зачем им это нужно на самом деле.
А небольшой «Хостмастер» одним фактом своего существования создал в госсекторе украинской экономики несколько сотен рабочих мест, подключенных к Интернету, и обеспечил гарантированную долгосрочную занятость сидящим на этих местах офицерам и клеркам.
«Достояние республики»
Около года назад правительство перешло к решительным действиям. 22 июля 2003г. Кабмин принял Распоряжение # 447-р «Об администрировании домена .UA». Проект Распоряжения был подготовлен одним из самых засекреченных подразделений СБУ - Департаментом специальных телекоммуникационных систем и защиты информации (ДСТСЗИ), к компетенции которого относится защита некоторых видов информации «государственного» уровня. Причем здесь Интернет в целом и домен .UA в частности - непонятно. Тем не менее, данным Распоряжением определяется создать «объединение предприятий «Украинский сетевой информационный центр» с целью... обслуживания и администрирования... домена .UA» . Кто стоит за упомянутым УСИЦ - вопрос отдельной статьи - неподцензурные интернетчики прямо называют эту структуру «кагэбистской». Например, в состав наблюдательного совета УСИЦ входят генералы СБУ, шеф Госкомитета по связи и информатизации Олег Яценко, и... тот самый Юрий Кравченко, зампред АМКУ, который уделил столько времени и сил «анализу» деятельности «Хостмастера». Все эти государственные люди, очевидно, считают, что справятся с администрированием домена .UA лучше, чем «Хостмастер». И все они работают в интересах г-на Юрия Гончарука, владельца ООО «ДиМедиа» и одновременно директора УСИЦ. Видимо, интересы сторон совпали: государство в год выборов хочет получить мощный рычаг контроля над украинским сегментом Интернета, а ООО «ДиМедиа», как коммерческая организация, выступает спонсором государственных надежд и рассчитывает быстрыми и легкими деньгами "отбить" свои инвестиции.
А заодно, наверное, чтобы два раза не вставать, УСИЦ протянул руки еще и к раздаче IP-адресов, протянув в Закон о телекоммуникациях и прочие нормативные акты расплывчатые формулировки об «адресном пространстве Интернет» в целом.
Не вдаваясь в данном материале в детальный разбор всех технических и фактологических несообразностей, содержащихся в тексте Распоряжения, а особенно в Пояснительной записке к нему, отмечу лишь, что признание домена .UA «национальным достоянием» способно вызвать хохот у технически продвинутых личностей. На одном из специализированных интернет-форумов высказывалось ехидное предложение руководству СБУ объявить национальным достоянием широту и долготу здания «конторы» на Владимирской и запретить геологам и географам всего мира ссылаться на эти числа без письменного разрешения господина Радченко. Или господина Смешко. А почему бы и нет, ведь широта и долгота - это тоже вид «адреса».
«Именем Галактики»
ООО «Хостмастер» попыталось признать кабминовское Распоряжение недействительным через суд. Как и следовало ожидать, Хозяйственный суд г. Киева признать Распоряжение недействительным отказался, а Киевский Апелляционный хозяйственный суд оставил это решение в силе. 8 июня этого года Высший Хозяйственный Суд Украины рассмотрел это дело в кассационном порядке - с аналогичным результатом.
На первых этапах судебной тяжбы представители «Хостмастера» еще пытались объяснять представителям своих процессуальных противников из Кабмина и судьям, что вынуждать IANA/ICANN «именем Украины» «забрать» у Кохманюка и Свиридова и «отдать» кому-то другому функцию администрирования домена .UA - так же нелепо, как украинским судебным решением объявить, к примеру, планету Юпитер собственностью Государственного комитета Украины по земельным ресурсам. В кассационной же жалобе остались лишь сухие юридические аргументы типа неконституционности Распоряжения, превышения Кабмином своих полномочий и т.д.
Лично я не склонна подозревать, что представители «Хостмастера» столь наивны, чтобы верить в украинское правосудие. Складывается мнение, что главной целью «Черепашки» в указанной судебной эпопее было продемонстрировать всем заинтересованным лицам уровень компетентности и правосознания государственных и окологосударственных структур Украины, претендующих на администрирование домена .UA. Судя по судебным решениям, а особенно по расшифровкам аудиофайлов технической записи судебных заседаний, это «Хостмастеру» удалось - «перлы» с комментариями типа «Жванецкий отдыхает» активно обсуждаются на интернет-форумах.
Но главное, что прокатившийся по СМИ всеобщий стон на тему «гэбня наложила лапу на украинский интернет» как минимум преждевремен. От признания всеми украинскими судебными инстанциями Распоряжения законным ровным счетом ничего не зависит. Потому что «главный» в данном случае - все равно IANA/ICANN. И даже не он.
Пишите письма мелким почерком
Еще 29 августа 2003 года вице-премьер Виталий Гайдук подписал от имени правительства Украины официальное письмо-обращение к президенту ICANN Полу Туми, в котором сообщил о принятии Кабинетом Министров Распоряжения "Об администрировании домена .UA", а также о том, что «негосударственное некоммерческое объединение "Украинский сетевой информационный центр (UANIC)" определяется украинским правительством как соответствующая организация для управления доменом .UA «в интересах украинского и глобального интернет-содружества» (правда, ни о каком тендере при выборе правительством уполномоченной на столь важное дело организации никто и слыхом не слыхивал). В письме также сообщалось, что оно является «началом процедуры переделегирования домена .UA». Правда, пару лет назад, когда государство еще только подбиралось к домену, письмо с похожим текстом, но за подписью секретаря Кабмина Виталия Лисицкого уже уходило в ICANN, и тоже гласило, что оно есть «начало процесса».
Господин Пол Туми с ответом не задержался. Правительству Украины было вежливо разъяснено то, что ранее безуспешно пытались втолковать представители «Хостмастера», а именно: что в данном вопросе его место - в буфете. Впрочем, если бы вместо того, чтобы посылать письма, убеждающие Туми, что ЭТОМУ правительству не то что домен - домашнего котенка страшно доверить, чиновники заглянули бы на сайт IANA/ICANN, они бы и без подсказки нашли ссылку на так называемые «Этапы изменения регистратора доменных имен верхнего уровня страны».
Этих этапов всего шесть.
Первый шаг. Организация-претендент, которая хочет получить контроль над регистрацией доменных имен для данного домена верхнего уровня (в нашем случае получить контроль над доменом .UA ) должна послать определенный набор документов по специальному адресу IANA/ICANN.
Второй шаг. IANA рассматривает материалы и проверяет данные, которые присланы. Проверка может занимать длительный срок - так, например, в случае смены доменных серверов, IANA протестирует все эти сервера, для того чтобы убедиться, что они имеют конфигурацию согласно стандартам. Сегодня технические и организационные возможности УСИЦ ограничиваются средствами, имеющимися у ДСТСЗИ СБУ и ООО «ДиМедиа». Средств явно недостаточно. Организации не располагают небоходимым количеством серверов для того, чтобы выполнять те функции, на которые они претендуют. И фокус в том, что до получения разрешения на администрирование домена .UA никто и не спешит вкладывать средства в расширение базы.
Об источниках финансирования УСИЦ тоже никому ничего не известно, достоверен лишь тот факт, что открыто опубликованной частью бюджета Украины расходов на создание и содержание УСИЦ не предусмотрено.
Третий шаг. IANA запрашивает подтверждение о переделегации у действующих на момент запроса ответственных за данный домен (в настоящий момент для домена .UA это Дмитрий Кохманюк - для административных контактов, Игорь Свиридов - для технических контактов.) Если по каким-то причинам такого потверждения не поступает, процес переделегации останавливается, и начинаются консультации для того, чтобы решить этот вопрос.
Как показывет опыт ICANN - каждая ситуация уникальна и требует разных подходов и решений. Впрочем, ICANN готова помогать странам в поисках возможных решений.
Четвертый шаг. Все участвующие стороны договариваются и подписывают соответствующие соглашения формы "ccTLD - ICANN". Как правило, это одна из двух форм договора:
http://www.icann.org/cctlds/model-tscsa-31jan02.htm
http://www.icann.org/cctlds/model-legacy-mou-23mar02.htm
Люди, записанные на административной и технической должностях в новой организации, которая будет отвечать за домен, подтверждают свое согласие занять эти должности.
Пятый шаг. После выполнения всех предыдущих пунктов, IANA составляет отчет и направляет его в Департамент коммерции США. Вот он-то и является САМЫМ главным в «доменном вопросе», поскольку лишь после полного и безоговорочного согласия Департамента коммерции IANA/ICANN может внести в базы данных всемирной системы доменных имен изменения, нужные для того, чтобы переделегация состоялась.
Шестой шаг. Новые ответственные за домен верхнего уровня данного государства после получения уведомления от IANA проверяют, все ли необходимые изменения произведены правильно. Новый ответственный за ccTLD, т.е. домен верхнего уровня для данного государства начинает деятельность по поддержке домена.
Как легко заметить, пройти все вышеперечисленные этапы значительно сложнее, чем обеспечить нужные судебные решения «тети Хвемиды». Особенно сомнительными представляются перспективы получить согласие на переделегирование от Кохманюка и Свиридова, а также способность «УСИЦа» выполнить все технические условия и пройти тестирование. Но даже если все это каким-либо чудом удастся, нет никакой гарантии, что Департамент Коммерции США «отдаст» домен .UA структуре, связанной с СБУ.
А то ведь, чего доброго, они там таких записей на серверах наделают, что пользователь интернета, вознамерившись почитать «Украинскую Правду» и набрав в броузере pravda.com.ua, попадет на какой-нибудь «Темник» или «Телки.ру». А дай им еще и IP-адреса - такого наворотят... И будет в Украине к самым выборам очередного президента уже не сегмент Интернета, а полная и всеобщая корпоративная сеть службы безопасности в одной отдельно взятой стране. Как в Туркменистане, Белоруссии, Северной Корее...
http://tribuna.com.ua/society/2004/06/15/11196.html
Відповіді
2004.06.18 | пан Roller
+
Грамотно и интересно.
Brgds
2004.06.18 | Петр
Re: Татьяна МОНТЯН: "Охота на "Черепашку""
Майдан-ІНФОРМ пише:> Судя по судебным решениям, а особенно по расшифровкам аудиофайлов технической записи судебных заседаний, это «Хостмастеру» удалось - «перлы» с комментариями типа «Жванецкий отдыхает» активно обсуждаются на интернет-форумах.
>
Татьяна. Где можно почитать и послушать вышеозначенные документы и их обсуждение?
2004.06.18 | Тетяна Монтян
Re: Татьяна МОНТЯН: "Охота на "Черепашку""
http://www.hostmaster.net.ua/vms/kabmin/- nasolodzhujtes!
2004.06.18 | хтось
Тут ще цікавіше!
http://hostmaster.net.ua/vms/dmedia/особливо ось це мені подобається - кльовий приклад яскраво написаного офіційного документу:
http://www.hostmaster.net.ua/vms/dmedia/sud20030626/explanation2dmedia26-0602003.html
Від пунктів 6, 7, 12, та особливо 19 я просто плакав
2004.06.18 | хтось
Свіжа новина: АМКУ наклав на "Хостмайстер" 60000 грн. штрафу
Кажуть, що отака фігня сталась буквально пару днів тому. Розродилися.Це все одно, що визнати монополістом водія одного з міських автобусів, який їздить одним з існуючих в місті маршрутів, а бажаючим пасажирам покермувати не дає (от падлюка, жмот і монополіст).
Тут матеріали: http://www.hostmaster.net.ua/vms/amk/
Найцікавіше ось: http://www.hostmaster.net.ua/vms/amk/answerAMKU4.html
Насправді мене щиро дивує той очевидний факт, що в рік виборів жодна, підкреслюю - жодна з опозиційних політичних сил абсолютно не переймається тим фактом, що Інтернету в Україні жити залишилось всього нічого. А вони ж ним користуються всі і як засобом зв'язку, і як каналом комунікацій з виборцями. І все одно готові віддати "за так" всі ці можливості, що Інтернет їм дає. Короткозорість?
2004.06.18 | S.D.
А вот мнение экспертов, давнее
http://www.korrespondent.net/main/84350... домен .UA является лишь одним из многих географических доменов и доменов общего пользования, то есть него существует очень много взаимозаменяемых товаров, на которые есть спрос и предложение, в том числе на территории Украины (например, национальный оператор связи ОАО "Укртелеком" использует домен www.ukrtel.com).
В соответствии "с логикой, продемонстрированной госуполномоченным АМК, следует признать, что концерн "Volkswagen" занимает монопольное положение на общегосударственном рынке услуг по продаже автомобилей "Volkswagen" (а не на рынке взаимозаменяемых автомобилей), "Coca-Cola" - такое же положение на рынке услуг по снабжению одноименным напитком (а не на рынке взаимозаменяемых безалкогольных напитков).
Безусловно, такой вывод абсурден, - отмечается в письме УИС, - равно как и вывод государственного уполномоченного АМК о существовании какого-либо отдельного и невзаимозаменяемого с другими подобными услугами "общегосударственного рынка услуг по администрированию и техническому сопровождению домена .UA".
В документе также отмечается, что уже вступило в силу решение Хозяйственного суда Киева, который не удовлетворил иск "ДиМедиа" к "Хостмастеру" в части заключения договора с этой компанией.
2004.06.18 | хтось
Ну і що з того?
Ви собі говоріть хто що і скільки хоче. Кабмін, СБУ, Держкомзв'язку, АМКУ і суди просто плювали і на закон, і на здоровий глузд, і на об'єктивно існуючу технічну реальність, і на Ваші думки та слова.І на уряд США вони також плювали.
Дивно як досі ще ДПАУ не "підключили" до душіння "Хостмайстра".
2004.06.18 | Тетяна Монтян
Re: Ну і що з того?
хтось пише:> Ви собі говоріть хто що і скільки хоче. Кабмін, СБУ, Держкомзв'язку, АМКУ і суди просто плювали і на закон, і на здоровий глузд, і на об'єктивно існуючу технічну реальність, і на Ваші думки та слова.
>
Але що найприємніше, ті, від кого залежить переделегування прав на домен ЮА, плювали на всі названі вами структури
> І на уряд США вони також плювали.
Головне, що уряду США на це теж наплювати
>
> Дивно як досі ще ДПАУ не "підключили" до душіння "Хостмайстра".
Думаю, скоро підключать. Але на кожну хитру ж... є х... з винтом. Фіг той "Хостмайстер" задушиш
2004.06.18 | хтось
Тутешні "дєятелі" слідують в фарватері москалів
http://lenta.ru/internet/2004/06/16/osce/...
Для пресечения незаконной деятельности в Интернете российские сенаторы предлагают, в частности, ввести лицензирование доменов российского интернета.
2004.06.18 | look
Poimennyj spysok ohotnikov na ukrainskij Internet
http://ua-nic.netvse tut: i Administracija Prezydenta, i Kabmin, i AMKU, i SBU. I boss Infocoma.
16 грудня 2003р., згідно із листами-відповідями організацій, які виявили своє бажання прийняти участь в діяльності об'єднання підприємств "Український мережевий інформаційний центр" (UANIC) та у відповідності до Розпорядження КМУ N 447-р "Про адміністрування домену ".UA"", сформовано поновлений склад Координаційної Ради UANIC. Протоколом N 2 засідання Координаційної Ради об'єднання підприємств "Український мережевий інформаційний центр" від 16.12.03р. затверджено Координаційну Раду у складі:
Яценко Олег Володимирович, Голова Державного комітету зв'язку та інформатизації України;
Бондар Віктор Васильович, начальник Управління стратегії розвитку інформаційних ресурсів та технологій Секретаріату Кабінету Міністрів України;
Бурлаков Володимир Михайлович, заступник керівника управління аналітичного та інформаційного забезпечення Головного управління з питань судової реформи, діяльності військових формувань та правоохоронних органів Адміністрації Президента України;
Герасимов Анатолій Павлович, заступник Голови Служби безпеки України;
Кравченко Юрій Григорович, Заступник Голови - державний уповноважений Антимонопольного комітету України;
Алексєєв Владислав Юрійович, представник Асоціації "Український Союз інтелектуальної власності" (УСІВ);
Корж Юрій Віталійович, представник Асоціації операторів зв'язку "Телас";
Поліщук Василь Григорович, Президент Української Національної Інтернет Асоціації (УНІА);
Синявський Костянтин Степанович, Голова Правління Асоціації учасників ринку Інтернет в Україні (АУРІУ);
Бернатович Олександр Станіславович, Голова Всеукраїнської асоціації комп'ютерних клубів (ВАКК);
Березовець Олеся Валеріївна, Голова Правління Всеукраїнської громадської організації - Фонду "Інформаційне суспільство України" (ІСУ).
2004.06.18 | Ігор Немашкало
Тувалу проти Тетяни Монтян і першопроходимців
Оглядова стаття Тетяни Монтян нагадує статті в "Дзеркалі тижня", яку хтось назвав газетою експертних оглядів. Такі статті мають свою користь, бо розширюють світогляд пересічних громадян у сферах, у яких вони не є спеціалістами. Однак для більш-менш обізнаних людей ці статті не є одкровеннями і навіть здатні викликати деякий подив. Бо журналісту важко опанувати тему за відведений час дуже вже в'їдливо. Однак на громадян-неспеціалістів такі статті роблять враження. Мабуть статтю Тетяна Монтян можна віднести все таки до цієї категорії. І вона мабуть вдала, бо навіть пан Роллер підпав під чари Тетяни Монтян.Однак висловлена в статті точка зору зовсім не безспірна. Адже стверджується, що держава не має відношення до сегменту доменних імен, які починаються (чи кінчаються) її "фірмовим" позначенням. Між тим юристи повинні знати, що позначка "ua" певним чином закріплена за Україною міжнародними актами і саме держава розпоряджується її використанням. Здається навіть в автономерах, ще десь, зараз не пригадаю. На мій погляд, є досить серйозні завваги враховувати інтереси держави при використанні таких позначок будь-де і в інтернеті також. Так, інтернет вигадали, створили і підтримують основи його існування, різні там кореневі сервери, штати. Однак з цього не виходить, що вони можуть вільно, без врахування відповідних держав розпоряджатися їх міжнародно визнаними позначками, тим більше на їх суверенній території.
Інакше радіочастотним ресурсом зараз би розпоряджалися нащадки Попова та інших вчених, які опанували радіо чи ділки, які вперше практично застосували радіо. Але чомусь радіочастотний ресурс розподіляє все таки держава, а не приватні інституції.
Вважаю, що насправді інтернет вже став своєрідним міжнародним надбанням і США не може не враховувати інтереси країн і використовувати їх міжнародно визнані позначки без їх дозволу.
Є приклади, коли саме завдяки тому, що національний сегмент доменних імен належав державі, та видряпувалася з якихось проблем.
Найяскравіший приклад - Тувалу, продаж домену tv якої дав можливість їй розвиватися. Молдавія намагається розкрутити свій домен md як медичний, Туркменістан tm як вмістилище торговельних марок.
Ось стаття на цю тему
http://allbestsoft.com/articles/item_txt.php?id=152
Україні менше пощастило з доменом. Однак і український домен багато чого вартий. І незрозуміло, чому цим доменом повинні володіти і мати від того зиск "першопроходимці" Свиридов і Кохманюк, а не вся українська спільнота? Звичайно, на демократичних засадах, без СБУ і правохоронних органів.
І є тут тема монополізму. Адже це своєрідна природня монополія. Побудувати Інтернет-2 доволі важко. Відтак і укрзалізниця могла запропонувати б тим, хто закидає їй монополізм - будуйте поруч іншу залізницю і їздіть дешевше. А ні. Антимонопольна (чи з захисту економічної конкуренції) діяльність і розуміння досить важкі, щоб їх усвідомити, маючи кілька хвилин для прочитання статті і здоровий глузд, мало бути юристом. Навіть у багатьох працівників АМКУ немає справжнього антимонопольного розуміння. Тут треба відчувати кінчиками пальців... І не тільки гроші, які дають за заплющені на антимонопольні порушення очі.
Цікаво було б дізнатись про преценденти привласнення національних доменів приватними особами чи організаціями. Тобто відомо, що держава може продати домен приватній фірмі чи особі, але щоб відпочатку він їй не належав... Такого я ще не чув. Окрім України.
2004.06.18 | DevRand
а ви статтю читали, взагалі?
чи так, по діагоналі?>Україні менше пощастило з доменом. Однак і український домен багато чого вартий. І незрозуміло, чому цим доменом повинні володіти(*1) і мати від того зиск(*2) "першопроходимці" Свиридов і Кохманюк, а не вся українська спільнота?(*3) Звичайно, на демократичних засадах, без СБУ і правохоронних органів(*4)
1* вони ним не володіють
2* вони не мають від того зиску
3* ваші пропозиції, щодо "всієї української спільноти"? "Отнять і подєліть"? Насмілюсь зробити припушення, що під час цього процесу управління доменом потрапить у руки, які зараз боряться з "Хостмайстром"
4* Довгий, гомеричний регіт. Коротко - до розмови про передачу домена на "демократичних засадах" можна буде повернутись лише тоді, коли Україна стане насправді демократичною країною з сильним громадянським суспільством.
2004.06.19 | Ігор Дядюра
Re: Тувалу проти Тетяни Монтян і першопроходимців
Ігор Немашкало пише:> Оглядова стаття Тетяни Монтян нагадує статті в "Дзеркалі тижня", яку хтось назвав газетою експертних оглядів. Такі статті мають свою користь, бо розширюють світогляд пересічних громадян у сферах, у яких вони не є спеціалістами.
Абсолютно точно. Більшість моїх знайомих, які читали статтю Тетяни, звернули увагу саме на це: чи не вперше зрозуміло, людскою мовою, написано про "Черепашку".
> Однак для більш-менш обізнаних людей ці статті не є одкровеннями і навіть здатні викликати деякий подив.
Саме так. Подив викликає, чому раніше не було таких ясних і зрозумілих статей.
> Бо журналісту важко опанувати тему за відведений час дуже вже в'їдливо.
Важко, але Тетяна чудово справилася.
> Однак на громадян-неспеціалістів такі статті роблять враження. Мабуть статтю Тетяна Монтян можна віднести все таки до цієї категорії.
Безумовно. Стаття Тетяни вражає. Вражає неспеціалістів - тими подіями, які розгортаються. Вражає спеціалістів - ясністю, чіткістю, логікою викладення фактажу.
> І вона мабуть вдала, бо навіть пан Роллер підпав під чари Тетяни Монтян.
Згоден. Стаття вдала.
> Однак висловлена в статті точка зору зовсім не безспірна. Адже стверджується, що держава не має відношення до сегменту доменних імен, які починаються (чи кінчаються) її "фірмовим" позначенням. Між тим юристи повинні знати, що позначка "ua" певним чином закріплена за Україною міжнародними актами і саме держава розпоряджується її використанням. Здається навіть в автономерах, ще десь, зараз не пригадаю. На мій погляд, є досить серйозні завваги враховувати інтереси держави при використанні таких позначок будь-де і в інтернеті також.
Немає заперечень. Працює Громадська наглядова рада з питань адміністрування домену .UA, до складу якої входять (1) "Хостмайстер", (2) Інтернет асоціація України www.inau.org.ua (незалежне об"єднання біля 80 найбільших провайдерів Інтернету, які контролюють біля 90% українського сегменту Інтернет, утримують UA-IX, власний третейський суд, проводять щорічно по парі великих конференцій, до якої навіть вже повступали провайдери з Польщі та Норвегії....), та (3) Українська Інтернет спільнота www.uic.org.ua (єдина діюча всеукраїнська громадська організація професіоналів та користувачів Інтернету, осередки в 17 областях України). Правила домену .UA, які є дійсними в цей час, затверджені саме цією ГНР (подивіться уважно текст перших пунктів правил, там про це явно написано). Ця громадська наглядова рада письмово двічі запрошувала до свого складу: (1) Держкомзв"язку (2) АМКУ (3) СБУ, якщо так дуже хотять! (4)Комітет ВР з питань будівництва, ..., телекомунікацій (5) Держкомпідприємництва (6) Держспоживстандарт (7) Держдепартамент Інтелектуальної власності (ДІВ).
Відповіді були від АМКУ ("ми не можемо, бо не можемо") та від ДІВу ("так, входимо" - але протримались пару днів, поки про цю співпрацю не узнали в спецлужбах). Замість цього вони склепали свою раду з силових генералів та інших чиновників, а "громадскість" там представляють пара одіозних клоунів, та керівники пари просбушних компаній, які першими встановили в себе моніторингові "прослушки".
Про цю ситуацію добре відомо всім тим, кому потрібно про це знати, і немає жодних підстав хвилюватись за домен. Торохкотіння Кабміну та АМКУ може і справляє враження на широкий загал, але караван собі йде...
> Так, інтернет вигадали, створили і підтримують основи його існування, різні там кореневі сервери, штати. Однак з цього не виходить, що вони можуть вільно, без врахування відповідних держав розпоряджатися їх міжнародно визнаними позначками, тим більше на їх суверенній території.
По перше, таки можуть. Вільно. Без врахування.
По друге, в Інтернет немає суверенних територій.
Ви не знаєте, з якої країни я пишу.
Я не знаю, з якої країни Ви пишете.
Ми не знаємо, в якій країні стоїть сервер Майдану.
Яка до біса "суверенна територія"?
> Інакше радіочастотним ресурсом зараз би розпоряджалися нащадки Попова та інших вчених, які опанували радіо чи ділки, які вперше практично застосували радіо. Але чомусь радіочастотний ресурс розподіляє все таки держава, а не приватні інституції.
Невдалий приклад, приблизно такий самий як і автономери.
Держава розподіляє радіочастотний ресурс, бо він є обмеженим.
Дивіться Конституцію і Закони "Про радіочастотний ресурс" та "Про телекомунікації".
Я не можу зрозуміти Вашу зневагу до людей, які щось роблять: адміністратори українського домену у Вас "першопроходимці", а люди, які вперше практично застосували радіо - "ділки". Сумно.
> Вважаю, що насправді інтернет вже став своєрідним міжнародним надбанням і США не може не враховувати інтереси країн і використовувати їх міжнародно визнані позначки без їх дозволу.
Зверніться з позовом на США до українського суду. Або ще краще до АМКУ. Вас там підтримають. Вони теж не люблять "ділків, які роблять щось першими" і теж мріють все переділити на користь держави... ні, не держави, а свого власного карману, але це ж неважливо, головне - щоб "ділків" не було. "Ділки" визивають люту заздрість, не те що звичні державні приватизатори криворіжсталі; АМКУ, який в упор не бачить монополізм "Укртелекома" (дуже зайнятий Хостмайстерами); комерсанти в погонах; або уряд, ховаючий мільярди. Головне - щоб не "ділки", так?
> Є приклади, коли саме завдяки тому, що національний сегмент доменних імен належав державі, та видряпувалася з якихось проблем.
> Найяскравіший приклад - Тувалу, продаж домену tv якої дав можливість їй розвиватися.
Ви впевнені? Тувалу має великі проблеми, і про розвиток не йдеться взагалі.
http://www.elvisti.com/2004/02/21/ecology.shtml
> Молдавія намагається розкрутити свій домен md як медичний, Туркменістан tm як вмістилище торговельних марок.
А в Україні 110.000 доменних імен. Зроблено це не державою.
То що краще - мільони баксів у чинуш, які продали домен "ділкам", чи розвинена доменна система?
> Ось стаття на цю тему
> http://allbestsoft.com/articles/item_txt.php?id=152
> Україні менше пощастило з доменом.
Ви впевнені?
> Однак і український домен багато чого вартий.
Дуже багато чого, згоден.
> І незрозуміло, чому цим доменом повинні володіти і мати від того зиск "першопроходимці" Свиридов і Кохманюк, а не вся українська спільнота?
Доменом не володіє ніхто. Зиск "від цього" мають реєстратори, не Хостмайстер. Реєстраторів більше 90 тількі в .UA, є ще в субдоменах окремо.
Доменом керує (встановлює правила) Громадська наглядова рада. Ії активним участником є ВГО "Українська Інтернет спільнота". Ви теж можете приєднуватись до роботи, в вересні - можливе чергове корегування правил домену.
Технічне адміністрування виконує "Хостмайстер". Виконує добре. Є великий сумнів, що держава або "ділки" (о тут - точно ділки), яки звикли або красти з бюджету, або користатися кришами спецслужб - зроблять це краще, тим більше - в інтересах спільноти.
> Звичайно, на демократичних засадах, без СБУ і правохоронних органів.
Я ридав. Просто ридав. Шановний пане, в цій країні без узгодження із спецслужбами більшість чиновників навіть не пукає. "Демократичні засади". Ще скажіть "соціал-демократичні". І обов"язково щоб були з чимось об"єднані.
Слухайте, Ви шуткуєте чи серьйозно ото все пишете?
> І є тут тема монополізму. Адже це своєрідна природня монополія.
Немає тут монополізму. Монополізм буває на ринку товару або взаємозамінних товарів. Не подобається в .UA - немає проблем, є багато інших взаємозамінних доменів.
> Побудувати Інтернет-2 доволі важко.
Що Ви кажете?
Я думаю, Кабмін справиться. Судом же визнано, що розпорядження Кабміну НЕ ЗАВАЖАЄ Хостмайстру адмініструвати домен .UA, визнано, що керівні документи ICANN - нічого не варті в Україні. І це ж саме підтверджено Верховним судом. Читайте документи уважно. Все це, англійською мовою, їде до ICANN. І хай Кабмін починає будувати Інтернет-3 (бо Інтернет-2 американці вже давно будують, якщо Ви не знали).
> Відтак і укрзалізниця могла запропонувати б тим, хто закидає їй монополізм - будуйте поруч іншу залізницю і їздіть дешевше.
Залізниця побудована на народні кошти, шановний. На українській землі. Нічого спільного з доменом.
> А ні. Антимонопольна (чи з захисту економічної конкуренції) діяльність і розуміння досить важкі, щоб їх усвідомити, маючи кілька хвилин для прочитання статті і здоровий глузд, мало бути юристом. Навіть у багатьох працівників АМКУ немає справжнього антимонопольного розуміння.
Абсолютно згоден. В АМКУ працюють нерозумні люди, які виконують замовлення "фас Хостмайстра" і роблять це так тупо, що в тусовці просто регот стоїть.
> Тут треба відчувати кінчиками пальців... І не тільки гроші, які дають за заплющені на антимонопольні порушення очі.
Абсолютно згоден. Знаєте, скількі отримав "Укртелеком" за опціони (в мільярдах доларів), які офіційно визнані незаконними? А на скількі оштрафований (в сотнях гривень)? А по закону повинен ВСЕ незаконне в бюджет перевести і ще штраф заплатити. Кінчики пальців, кажете?
> Цікаво було б дізнатись про преценденти привласнення національних доменів приватними особами чи організаціями. Тобто відомо, що держава може продати домен приватній фірмі чи особі, але щоб відпочатку він їй не належав... Такого я ще не чув. Окрім України.
Ви дуже багато чого не чули. Цікаво було б дізнатись про прецеденти первинного делегування доменів державам. Те, що чинуші потім зраджують свої країни і продають домени "ділкам" - відомо. Про первинне делегування державам - розкажіть. Як не подивлюся - жодної держави. Лише фізичні особи або ltd.
Шановний Ігор Немашкало, від Вашої репліки, від всього цього нагромодження Тувал, автономерів, радіохвиль та кінчіків пальців я отримав справжню насолоду. Прошу Вас, продовжуйте.
Дякую за розвагу,
Ігор Дядюра
2004.06.19 | ANT
РУЛЕЗ!!! (-)
2004.06.19 | ziggy_freud
чи справжні "тувальці"
- розчулено промовив хтось із публіки. За аналогією із "справжніми гавайцями" у мультику "Капітан Врунгель"У кожному форумі обов'язково знайдеться кілька фахівців із національної економіки Тувалу, Брунея та Буркіна Фасо, що пропонуватимуть розповсюдити на Україну їх досвід. Навряд можна щось сказати проти цих чудових країн, крім того, що треба деяким українським чиновникам давати менше відряджень по обміну досвідом.
Хай замість того зазначені керівники широкого профіля детальніше вивчають ситуацію з Інтернет у вітчинзняних селах та районних центрах.
2004.06.19 | Ігор Немашкало
Нагромадження розваг
Що ж непогана відповідь.Однак є багато вразливих місць. Такий досвідчений спорщик як Свистович, гадаю, розбив ,b все це на друзки. Використовуючим свій айкідошний стиль використання енергії слів супротивника. Однак я більше застосовую змістовну суперечку. До речі проти мене Свистович ніколи це своє айкідо не застосовував. За що я йому вдячний
По перше не гадайте, що я такий злий державник. Просто у мене виявляється, з учора в нозі засіла довжелезна проволока, сьогодні я її витяг, хоч нога ще болить. Мабуть, дійсно, ціна питання не така велика. Для кого хочете - для держави, ділків, демократичної спільноти. Скільки коштує весь домен UA? Хтозна, я б за нього більше мільйона у.е. б не дав. Можливо, навіть він коштує 100 мільйонів у.е. Нехай. Та в масштабах держави це крапля в морі. У нас мабуть щонеділі ПДВ розкрадається більше. Чи підривають боєзапаси чи літаки програють у судах. Фінансово це дрібничка. Більше це питання знакове, принципове. Як на мене, нормальна держава має контролювати свій національний домен, хоч у чому цей контроль паовинен полягати, я так відразу і не скажу. Хоча просто для того, щоб зменшити контроль іншої держави. Хостмайстер то діє на суверенній території України, домени надає резидентам України, інформаційне наповнення також готується на території України. Десь можете вставити "переважною частиною". То не варто робити вигляд, що домен UA якийсь космополітичний. Між іншим його фактично контролює інша держава та люди, які не є резидентами України. Можете посміятися з такої фрази: український національний домен контролюють амекриканські резиденти. До речі, Ви нічого не маєте проти вислову "національний домен". Можливо, це якийсь американський український домен? Ні до держави Україна, ні до української нації відношення він не має, принаймні вони не мають права власності на нього. Затоплення Тувалу не має відношення до домену. Але ж Ви не заперечуєте, що зиск від домену мала держава Тувалу, а не місцеві першопроходимці. Термін "першопроходимці" просто здався мені досить кумедним і доречним в ситуації. Вважаю, що Свиридова і Кохманюка варто поважати, але не варто канонізувати і вони не є поза критикою. Ну цей термін ще може викликати якесь несприйняття. Не зрозумів однак, чим Вам не сподобався термін "ділки". Його я запозичив у Шарпа, завсідника цього форуму. Ним він позначає власників програмістьких фірм, які вперто не бажають ділитися з міжнародною спільнотою результатами праці найнятих ними програмістів. Ви не бажаєте ділитися доменом. То чому ж Ви не ділки?
Чи не головний аргумент на мою користь навела сама Тетяна Монтян.
"Департамент коммерции США. Вот он-то и является САМЫМ главным в «доменном вопросе», поскольку лишь после полного и безоговорочного согласия Департамента коммерции IANA/ICANN может внести в базы данных всемирной системы доменных имен изменения, нужные для того, чтобы переделегация состоялась."
Чому ж в "головній" інтернетній країні і в усьому світі керує державна організація, а у нас не можна. Може тому, що (тепер цитата з іншого дописувача): "Головне, що уряду США на це теж наплювати (на уряд України -І.Н.)". Чому це не обурює шановних хостмайстерів і вони не кидаються до боротьби з державними організаціями США за вільний, громадський інтернет. І дозвольте пряме запитання: чи Ви впевнені, що доменне питання і інтернет взагалі знаходяться поза увагою американських компетентних органів? Особливо після 9/11? Чому ж Ви розважаєтесь, а не весь у боротьбі.
Можна погодитись, що в умовах нашої держави котроль за інтернетом і доменним питанням з боку держави не буде вдалим кроком. На жаль, така конкретика. Тому я дійсно, проти передачі домену СБУ і організаціям, які ладні з ними співпрацювати. Хоча як бачимо, описані Вами громадські чи приватні організації також запрошували СБУ до співробітництва, але вони відмовились. Чому? У чому тут різниця? Хто зверху у цьому співробітництву?
Може я нашвидку, без дотошності, висловився про передачу контролю за доменом UA українській спільноті на демократичних засадах. Можливо, це дійсно, може викликати гомеричний сміх. А що, Гомер був комедіянтом чи хостмайстером? Можна тільки пожаліти, що ця словосполука викликає у нас сміх, але може краще замість сміху щось зробити для зламу антидемократичної тенденції? Хоча Ви мабуть на своєму посту робите для цього достатньо. Тому можете дозволити собі благодушно сміятися.
Все таки, хоч Ви і розумієте, що Антимонопольний комітет грає на себе і заплющує очі на порушення, антимонопольного розуміння у Вас чи немає, чи воно також доволі вибіркове.
Наведена Вами думка, що залізниця знаходиться на українській землі та побудована за рахунок народу, схоже на цьому форумі має назву "агітпроп".
Я не закликаю до того, щоб монополізм "Хостмайстеру" послабили шляхом передачі права адміністрування домену UA "Ді-медіа" та іншим реєстраторам. Не знаю, може це дійсно технічно неможливо чи незручно та недоцільно і приклади з автобусом і квартирою мають сенс. Однак контроль за монополією і можливі заходи полягають не тільки в поділі монополіста чи передачі частини його функцій іншим. Якщо це технічно неможливо, АМКУ повинен не допускати зловживань монопольним становищем з боку монополіста, тобто завищення ним ціни, виставляння дискримінаційних умов тощо. Тобто я вважаю таки, що "Хостмайстра" можна визнати монополістом (тут нічого страшного нема) і контролювати його (тут теж нічого страшного немає, якщо нормально працювати і нормально контролювати). Чи є у мене якась конкретна критика "Хостмайстру" чи пропозиції? Можливо, варто ВЖЕ понизити ціни на доменні імена в зоні UA. Вони доволі великі. І реєстрація торгових марок у нас теж дорога, що додатково заважає реєстрації доменного імені в зоні UA. І можливо, через деякий час, коли основні власники торгових марок зареєструють доменнні імена в жаданій зоні, можна відмовитися від преференцій для торгових марок і зробити зону UA вільною. Колись на цю тему було опубліковано мою досить кумедну репліку в журналі "Бізнес". Не знаю, може Ви і тоді сміялися.
За запрошення прийняти участь у громадській роботі над удосконаленням правил адміністрування домену UA спасибі, але зараз мої інтереси доволі далеко від цього. Свої пропозиції я вже висловив.
2004.06.21 | S.D.
О чем спорим?
Кому быть администратором доменной зоны UA?КОму это решать, как не собственику? Какие есть правоустанавливающие документы на нематериальный актив - доменные имена .UA? Решение ICANN о его создании? Вот пусть собственник и разбирается...
2004.06.21 | хтось
Про юридичну суть та пі(ані)стів.
S.D. пише:> Кому быть администратором доменной зоны UA?
Доменної "зони" не існує. Є домен UA - в термінах чинного законодавства України домен найкраще описується визначенням "автоматизована система". Ця система надає послуги реєстрантам доменних імен.
> КОму это решать, как не собственику?
Домен (доменне ім'я) не є об'єктом права власності. Ланцюжок символів "maidan.org.ua" сам по собі не є доменним іменем - це просто набір літер. Доменним іменем цей набір стає лише з того моменту, як Адміністратор починає надавати послугу з делегування.
Повторюю, доменне ім'я, скажімо, maidan.org.ua - це ПОСЛУГА, яку Адміністратор домену ORG.UA надає "Майдану".
(До речі. "Хостмайстер" безкоштовно обслуговує і ORG.UA, і GOV.UA. Тобто йде крос-фінансування цих доменів, вартість їх обслуговування фактично закладена в вартості "комерційних").
> Какие есть правоустанавливающие документы на нематериальный актив - доменные имена .UA?
Я не впевнений, що доменне ім'я, як таке, коректно вважати нематеріальним активом. Знак для товарів та послуг, скажімо, "Майдан" - факт, можна. Але чи вірно назвати нематеріальним активом ПРАВО КОРИСТУВАННЯ ПОСЛУГОЮ з делегування саме цього доменного імені?
> Решение ICANN о его создании? Вот пусть собственник и разбирается...
а) не ICANN. Фактично - покійний "батько Інтернет" Джонатан Постел особисто. Потім це рішення перейшло у спадок до IANA, від IANA - до ICANN.
б) мова не йде про "створення". Автоматизована система домену .UA як така була створена на початку 90-х Кохманюком та Свиридовим за їхні власні кошти, відпрацювала вважайте 10 років, і була протягом 2002-2003 років замінена на сучасний технічно передовий комплекс, створений "Хостмайстром" за отримані ним кошти. Власне всі гроші "Хостмайстра" туди і вкладені, наскільки мені відомо.
Фактично, Постел прийняв рішення РОЗПОЧАТИ НАДАННЯ ПОСЛУГ з делегування домену UA.
Послуги ці і донині надаються адміністратору домену UA безкоштовно, але на певних умовах (див. RFC#1591 та ICP-1), яких зобов'язаний дотримуватись адміністратор.
Оскільки ні IANA ні ICANN ніколи не намагались якось оскаржувати це рішення пана Постела, юридично коректним буде вважати, що вони є правонаступниками пана Постела в контексті усної угоди, яку він колись уклав з адміністратором домену UA.
Тобто в головному Ви праві: якщо ICANN захоче переглянути умови тої успадкованої усної угоди, то тільки ICANN це й може зробити.
Фактично що роблять коміки Гончарук та Синявський: вони шляхом голослівного НАКЛЕПУ три роки(!) намагаються дискредитувати в очах ICANN її ділового партнера - чинного адміністратора домену UA, з яким ICANN має ділову угоду вже скоро 12 років підряд.
Мовляв "Дорогі США, всі ці 12 років у вас був хрєновий діловий партнер, розірвіть з ним угоду, бо він п...ст, а натомість укладіть з нами, бо ми тіпа д'Артаньяни".
Насправді ж все навпаки: "Хостмайстер" веде себе як емоційний, різкуватий, задиркуватий фехтувальник, на якого суне бульдозер, то ж він змушений відбиватись як може, та відступати. Що там тої рапіри, супроти бульдозера.
А ці коники ведуть себе як дрібні і паскудні набридливі п...сти, які сп...ли державного бульдозера і намагаються щось собі нацарювати, поки бульдозер не відібрали. Ще цей Костік Синявський, теж ще той клоун. Здавалося б, нормальний одеський єврей, а сам тілько націю ганьбить.
Ганьба, одне слово. Втім, американці тех не ідіоти і ціну угоди знають.
А от АМКУ - таки ідіоти. Вони ж самі (і той же Кабмін, і Рада, і ДКЗІ, і СБУ) безкоштовно споживають послуги все того ж "Хостмайстра". Так замість "дякую" влупили йому 10000 долярів штрафу. Ну і хто після того скаже, що вони не пі(ані)сти?
2004.06.21 | S.D.
Не совсем согласен.
> Доменної "зони" не існує. Є домен UA - в термінах чинного законодавства України домен найкраще описується визначенням "автоматизована система".Категорически не согласен!
Набор ДНС-серверов, обслуживающих домен UA - это да, "автоматизированная система". А сам домен - это чистой воды нематериальный актив.
Точно также компакт-диск с Виндоузом - это "основные средства" или "малоценка", а право пользования им, за которое собственно и берет деньги Майкрософт, относится к нематериальным активам. И, например, уничтожение физического носителя не отменяет и не изменяет права пользования.
> набір літер. Доменним іменем цей набір стає лише з того моменту, як Адміністратор починає надавати послугу з делегування.
Данный набор символов вполне может существовать и выполнять определенные функции даже без его поддержки каким-либо DNS-сервером. Его можно, скажем, передавать другому владельцу, или использовать как знак для товаров и услуг, даже при отсутствии резолвинга и хостинга.
> Повторюю, доменне ім'я, скажімо, maidan.org.ua - це ПОСЛУГА, яку Адміністратор домену ORG.UA надає "Майдану".
Не путайте: ИМЯ - это объект, УСЛУГА - это действие.
Имя - это maidan.org.ua
Услуга - регистрация имени в соответствующих реестрах и преобразование имени maidan.org.ua в адрес конкретного компьютера 64.237.101.61
Есть прямая аналогия: реестродержатели ОАО не имеют никаких прав на регистрируемые ими акции.
> А от АМКУ - таки ідіоти. Вони ж самі (і той же Кабмін, і Рада, і ДКЗІ, і СБУ) безкоштовно споживають послуги все того ж "Хостмайстра". Так замість "дякую" влупили йому 10000 долярів штрафу.
Это безусловно политический "заказ", и решение может и должно быть оспорено.
2004.06.22 | хтось
Слушно. Спробую сформулювати точніше.
S.D. пише:> Набор ДНС-серверов, обслуживающих домен UA - это да, "автоматизированная система". А сам домен - это чистой воды нематериальный актив.
Полагаю, вопрос тут в определении терминов. Давайте четко различать такие правовые сущности:
1. Имя. Это, условно говоря, некий знак (обозначение). Написанные на бумаге буквы maidan.org.ua - это имя. Но! это не "доменное имя" само по себе. Доменным именем это "просто имя" становится лишь тогда, когда его можно использовать для адресации ресурсов в Интернет.
Уточняющий пример: имя kaznashcho.org.ua. Имя? ну наверное, вполне возможно, что таким именем можно что-то (предмет, явление, объект) назвать, если договориться о толковании.
Доменное ли это имя? Нет. Им нельзя воспользоваться для адресации информационного ресурса в Интернет.
Вывод - три взаимодополняющих утверждения.
а) Сущности "доменное имя" и "имя" не эквивалентны.
б) Любое "доменное имя" является "именем".
в) Не всякое "имя" является "доменным именем".
2. Доменное имя. Чем отличается от "просто имени" - уже понятно. Что собой представляет? Скажем так, это комплексная сущность, это совокупность
а) "имени", и
б) услуги по делегированию имени как доменного имени.
3. Домен. Это также комплексная сущность, состоящая из
а) доменного имени (делегированного "извне" администратором "охватывающего" домена), и
б) автоматизированной системы, которая обеспечивает работоспособность как доменного имени самого домена, так и всех доменных имен, делегированных в данном домене.
> Точно также компакт-диск с Виндоузом - это "основные средства" или "малоценка", а право пользования им, за которое собственно и берет деньги Майкрософт, относится к нематериальным активам. И, например, уничтожение физического носителя не отменяет и не изменяет права пользования.
Это не совсем удачная аналогия (см. выше) но достаточно близкая. В данном случае,
"домен" = "доменное имя" + "АС" = "имя" + "услуга по делегированию имени, как доменного" + "АС".
"Имя" - согласен, может относиться к нематериальным активам (впрочем, можети и НЕ относиться - само по себе оно ничего не стоит, пока право на его использование для каких-то целей ничем не подкреплено - ни договором, ни свидетельством на Знак для товаров и услуг). Но согласен, в общем случае - да.
"АС" - несомненно, материальный актив, нет вопросов.
Вопрос в одном: является ли нематериальным активом ПРАВО пользоваться услугой по делегированию "имени", как "доменного"?
Честно говоря, самому интересно.
> > набір літер. Доменним іменем цей набір стає лише з того моменту, як Адміністратор починає надавати послугу з делегування.
> Данный набор символов вполне может существовать и выполнять определенные функции даже без его поддержки каким-либо DNS-сервером. Его можно, скажем, передавать другому владельцу, или использовать как знак для товаров и услуг, даже при отсутствии резолвинга и хостинга.
Да. Это сущность "имя", см. п.1 выше.
> > Повторюю, доменне ім'я, скажімо, maidan.org.ua - це ПОСЛУГА, яку Адміністратор домену ORG.UA надає "Майдану".
> Не путайте: ИМЯ - это объект, УСЛУГА - это действие.
> Имя - это maidan.org.ua
> Услуга - регистрация имени в соответствующих реестрах и преобразование имени maidan.org.ua в адрес конкретного компьютера 64.237.101.61
Точно так. Но без этой услуги имя maidan.org.ua не является сущностью "доменное имя" (п.2 выше), а остается просто "именем" (п.1).
> Есть прямая аналогия: реестродержатели ОАО не имеют никаких прав на регистрируемые ими акции.
Не совсем понял суть аналогии, но Вы, скорее всего, правы.
> > Так замість "дякую" влупили йому 10000 долярів штрафу.
> Это безусловно политический "заказ", и решение может и должно быть оспорено.
Я очень польщен тем, что по вопросу о пи(ани)стах на гос.бульдозере у нас с Вами не возникло теоретико-правовых разногласий.
С уважением,
Некто
2004.06.21 | Ігор Дядюра
Re: Нагромадження розваг
Ігор Немашкало пише:> Що ж непогана відповідь.
Дякую.
> Просто у мене виявляється, з учора в нозі засіла довжелезна проволока, сьогодні я її витяг, хоч нога ще болить.
І винна в цьому - Тетяна Монтян?
> Як на мене, нормальна держава має контролювати свій національний домен, хоч у чому цей контроль паовинен полягати, я так відразу і не скажу.
Ридаю.
> Затоплення Тувалу не має відношення до домену.
Звичайно. Просто Ви написали про бурхливий розвиток квітучого Тувалу - я Вам відповів.
> Термін "першопроходимці" просто здався мені досить кумедним і доречним в ситуації.
Ігоре, мені доречним і кумедним здається термін "Шарікохвастов" щодо деяких дописувачів Майдану - моїх тезок.
> Ви не бажаєте ділитися доменом.
Я не можу ділитися чимось, чого у мене немає.
До того ж, у Вас немає часу цим займатись - Ви самі написали.
> Чому ж в "головній" інтернетній країні і в усьому світі керує державна організація, а у нас не можна.
Спробую ще раз, стисло. Американський державний департамент комерції є головним тому, що Інтернет побудований на американські кошти. Українська держава, скількі я її пам"ятаю - бореться з Інтернетом, бо в Інтернеті не працюють тотально темники.
> Чому ж Ви розважаєтесь, а не весь у боротьбі.
Ридаю.
> Можна погодитись, що в умовах нашої держави котроль за інтернетом і доменним питанням з боку держави не буде вдалим кроком. На жаль, така конкретика. Тому я дійсно, проти передачі домену СБУ і організаціям, які ладні з ними співпрацювати.
> Хоча як бачимо, описані Вами громадські чи приватні організації також запрошували СБУ до співробітництва, але вони відмовились. Чому? У чому тут різниця? Хто зверху у цьому співробітництву?
Тут немає верхніх. Ми їх запрошували працювати і забезпечувати додержання державних інтересів. Їм це нецікаво, бо не наповнює їхні кармани. Вони навіть не змогли за чотири роки сформулювати, в чому саме ці "державні інтереси" в доменному питанні.
> Може я нашвидку, без дотошності, висловився про передачу контролю за доменом UA українській спільноті на демократичних засадах.
Так воно і є, згідно з договором про створення громадськох наглядової ради. Цей договір підписаний і шановними панами Кохманюком і Свиридовим. Я про це написав. Ігор Немашкало не читач, Ігор Немашкало - тільки письменник?
> А що, Гомер був комедіянтом чи хостмайстером?
Оххохо...
> Все таки, хоч Ви і розумієте, що Антимонопольний комітет грає на себе і заплющує очі на порушення, антимонопольного розуміння у Вас чи немає, чи воно також доволі вибіркове.
Загальні слова. Лише загальні, нічим не підкріплені слова. В огороді бузина ...
> Наведена Вами думка, що залізниця знаходиться на українській землі та побудована за рахунок народу, схоже на цьому форумі має назву "агітпроп".
... а в Києві - дядька. Укрзалізниця - це Ваш приклад. Я показав Вам різницю з доменом. Не більше.
> За запрошення прийняти участь у громадській роботі над удосконаленням правил адміністрування домену UA спасибі, але зараз мої інтереси доволі далеко від цього. Свої пропозиції я вже висловив.
Дякую. Перш за все - за "довжелезну проволоку", "хостмайтера Гомера" та "агітпроп". Чекаю на продовження.
Ігор.
PS Мене завжди дивавали люди, здатні витрачати багато часу на критику "Хостмайстра", на писанину про статтю Тетяни Монтян, на пошук "проклятих американців" в українській доменній раді, але при першій же пропозиції прийняти участь в роботі - відповідаючих "мої інтереси далеко від цього".
2004.06.21 | хтось
Ви просто дрібний сквотер, і саме тому Ви неправі ДВІЧІ і ТРИЧІ.
Поки домени в COM.UA делегувались без договорів і за них не бралися гроші, Ви, нешановний пане дрібний сквоттер, могли канєшно просити грошей за безкоштовно надані Вам доменні імена, але незрозуміло було - за що платити?Зате зараз, якщо Ви засквоттите доменне ім'я, Ви маєте на руках договір і квитанцію, і лише завдяки цьому і Ви і Ваші "покупці" отримали чітке уявлення:
- що саме продається, на яких умовах (а продається не "щось", а ПРАВО користування ПОСЛУГОЮ Адміністратора саме для цього доменного імені; доменне ім'я НЕ Є ОБ'ЄКТОМ ПРАВА ВЛАСНОСТІ, це - послуга Адмінінстратора, яку він надає на строк дії договору)
- яка собівартість цього права
Тобто тепер Ви можете захапувати і перепродавати домени АБСОЛЮТНО ЗАКОННО і юридично коректно, і є на що послатися, коли формуєте ціну. Що ж Вас не влаштовує?
А, я розумію... Ви просто поганий жмот, який хоче за захапаний навіщось домен 200 баксів зняти з наївного лоха, а 50 гривень на рік вкласти в цей "бізнес" - Вас жаба душить. От і плетете дурниці всякі, публіку розважаєте. Фі, Хоботов, мєлко...
2004.06.21 | Ігор Немашкало
Я витратив не 50 гривень
а кілька власних тисяч доларів на всю цю інтернетну юринду, але справа у мене не пішла. Звичайно, тепер можуть початися звинувачення у брюзжанні невдахи. Може щось таке і є. Та чому мені не можна, як я трішечки розбираюся у питанні, висловити свою думку та подискутувати на форумі? Все таки як на мене тут більше не заздрості (бо я за всього бажання не можу з'їсти навіть того, що заробляю, а зараз і взагалі, худну2004.06.21 | Немашкало Сквотер
Re: Я витратив не 50 гривень
Ігор Немашкало пише:> а кілька власних тисяч доларів на всю цю інтернетну юринду, але справа у мене не пішла.
Я так понимаю, что под термином "Юринда" подразумевается "массовая регистрация доменных имен с целью последующей перепродажи" т.е. спекуляция? Мне всегда становилось жалко проекты, которые привели к потере денег именно в малом бизнесе (как правило это личные деньги человека а не абстрактного инвестора). В вашем случае нет.
Звичайно, тепер можуть початися звинувачення у брюзжанні невдахи. Може щось таке і є. Та чому мені не можна, як я трішечки розбираюся у питанні, висловити свою думку та подискутувати на форумі?
А Вам никто это и не запрещает. (Вот, например, Игорь Дядюра даже очень просит Вас продолжать
Все таки як на мене тут більше не заздрості (бо я за всього бажання не можу з'їсти навіть того, що заробляю, а зараз і взагалі, худну
А це останнє гарна риса, бо зазвичай для українця своя хата скраю. Я ж не закликаю розстріляти Свиридова, Команюка чи Дядюру. Будьте витриманіше...
Какие знакомые нотки... Мой предыдущий пост "Немашкало Сквотер" заканчивался именно на этом.
БОльшая часть Правил разрабатывалась _изначально_ людьми не ради денег или подачек, а просто потому, что _им_было_не_все_равно_ И работа была проделана очень большая. Достаточно много из них и сегодня продолжает сопровождать доменные процессы, простите _на_шару_, вкладывая свое время, силы, иногда рискуя нарваться на непонимание начальства...
Весь Ваш фарс – не более чем личное раздражение от неудавшейся авантюры заработать за счет других и попытка прикрываться лозунгами и государственными интересами.
Хотите быть полезным? Нет проблем. Изучите документы, и передайте в УИС или самому Хостмастеру Ваши замечания. Только не абстрактные: "Отнять и поделить" а по конкретным пунктам. Тогда с вами будет о чем говорить. А горлопанить/графоманить все горазды.
Пока без уважения.
Большой КАМ
2004.06.22 | хтось
До речі, не могли б Ви коротенько розказати?
Ігор Немашкало пише:> а кілька власних тисяч доларів на всю цю інтернетну юринду, але справа у мене не пішла.
Якщо не секрет, яка саме бізнесова задумка була? І чому не спрацювала?
Якщо тупий сквоттинг то я не дивуюсь, але сквоттинг на кілька тисяч долярів інвестицій ну аж ніяк "не тягне". Така фігня завжди була прерогативою недоумкуватих та жадібних до "шари" піанєров-фідорасів, в яких і на пиво ніколи немає (і не буде, з таким підходом до життя).
2004.06.22 | Ігор Немашкало
Чесно кажучи, не хочеться.
Соромно ж бо за таку дурню. Хоча тоді пролітали і більші фірми2004.06.23 | хтось
Ну шо ж Ви так, пане Сквоттер-Невдаха... :) (жарт)
Ігор Немашкало пише:> Соромно ж бо за таку дурню. Хоча тоді пролітали і більші фірми
Ну і що спільного у Вашої історії з історією atlas? Боюся, що порівняння Ви вибрали зовсім неадекватне.
> Я власне не збирався займатися кібеерсквотерством як таким. Це ще був час якихось інтернет-ейфорії та романтики, коли здавалося, що одинак може узяти гарне доменне ім'я, щось туди писати в тему і це зробить сайт популярним та перспективним.
Святий Наївняк та буде з Вами...
> Ну я зареєстрував кілька імен, хотів зробити на їх основі сайти, а з цих сайтів навіть холдинг (!). Можна було і продати якісь імена, а прибуток інвестувати в контент сайтів. Однак не вийшло ні першого ні другого. Сайти вийшли не дуже популярними, імена нікому не потрібними, про що мені чесно написав один з реєстраторів доменних імен, який тримав на своєму сайті комісійну міні-крамничку доменних імен.
Отже, не все виявилось так вже просто, правда? А от здавалось би, і до чого тут маркетинг, бізнес-планування, організація бізнесу, реклама?
Отак дурних життя і вчить. Нічого особистого, не ображайтесь. Святий Наївняк не з Вами одним був тими роками.
> За весь час в Україні, наскільки мені відомо, було успішно продано два імені - taxi.com.ua, taxi.kiev.ua.
Ви дуже погано поінформовані, шановний. Сквоттери (от же паскудні дрібні глисти у нутрощах українського Інтернету, тьху, ненавиджу) неодноразово намагались шантажувати солідні компанії (і місцеві і ще частіше - представництва корпорацій в Україні). Просто про це в газетах не писалося, вирішувалось все тихо-тихо, бо навіщо ж всяких пі(ані)стів ще й рекламувати? Ви б просто здивувались, якби знали, скільки було спроб такого шантажу в 2000-2001 роках і кого саме шантажували.
Це, до речі, і є основною причиною обмеження реєстрації імен *.UA власниками зареєстрованих Знаків для товарів та послуг.
В такий спосіб хлопці й дівчата з "Хостмайстра" і помножили українських сквоттерів просто "на нуль" (чим звісно й викликали певне невдоволення, але ж то вже така справа...)
> Підтримувати сайт одинаку теж важко, адже це, по суті, та ж газета. Де Ви бачили газету, яку цілком випускає одинак? Однак відразу я цього не розумів.
А дарма... Правда, легко жити в світі ілюзій? І боляче врешті-решт стикатись лобом з реальністю? Розумію, але не співчуваю.
> Головний мій сайт все таки у рейтингах стояв на високих місцях, у рейтингах громадських організацій та законодавства випереджав сайти комуністів України та Інституту законодавства Ярослава Мудрого. Однак нічого мені це не давало, роботи було багато, водночас я аматорськи займався сяк-так спробами захисту підприємців. Але коли користуючись моєю відірваністю від справ мене значно обікрала реалізаторша, я закинув всю цю дурню.
Менеджер з Вас виявився сильно гірший за "електронного газетяра". Ось саме тому на ринку грають та виграють лише фірми, а ремісники-одинаки не виживають. А все тому, без спеціалізації неможлива продуктивність праці, а непродуктивність означає неконкурентоспроможність. Розумію і навіть співчуваю.
> Звичайно, коли я кажу про тисячі доларів, це не тільки і не скільки вартість доменних імен. Це і ця крадіжка і втрачена вигода за той час, поки я займався цією юриндою. Та я не дуже жалкую. З ким не бувало. Було й цікаве і надихаюче. Треба ж якось різнобарвити життя. Не збирати ж гроші в кубишку. Тепер я сам сміюсь над цією своєю епопеєю.
А Ви подумайте - може вже час повернутись до цьої справи повторно, але вже на якісно іншому рівні? Сайт-то був цікавий, а ринок добряче розвинувся з тих часів.
2004.06.23 | Ігор Немашкало
Мабуть не потягну
та й вік не той. Може якщо б мені зараз 20 років... Можна б було ще експериментувати.Безкоштовних імен у мене не було, може просто не встиг, на шантаж і не наважився б.
2004.06.21 | пан Roller
Re: навіть пан Роллер підпав під чари Тетяни Монтян.
Ігор Дядюра пише:>
> Абсолютно точно. Більшість моїх знайомих, які читали статтю Тетяни, звернули увагу саме на це: чи не вперше зрозуміло, людскою мовою, написано про "Черепашку".
>
> > Однак для більш-менш обізнаних людей ці статті не є одкровеннями і навіть здатні викликати деякий подив.
>
> Саме так. Подив викликає, чому раніше не було таких ясних і зрозумілих статей.
>
> > Бо журналісту важко опанувати тему за відведений час дуже вже в'їдливо.
>
> Важко, але Тетяна чудово справилася.
>
> > Однак на громадян-неспеціалістів такі статті роблять враження. Мабуть статтю Тетяна Монтян можна віднести все таки до цієї категорії.
>
> Безумовно. Стаття Тетяни вражає. Вражає неспеціалістів - тими подіями, які розгортаються. Вражає спеціалістів - ясністю, чіткістю, логікою викладення фактажу.
>
> > І вона мабуть вдала, бо навіть пан Роллер підпав під чари Тетяни Монтян.
>
> Згоден. Стаття вдала.
>
> >18-06-2004 03:44, Михайло Свистович
http://maidan.org.ua/n/free/1087519459
Тетяна Монтян пише:
> Підла істота Свистович! Складається враження, що ти вже просто не знаєш, яким чином привернути увагу читачів сайту до своїх довжелезних, а тому нецікавих : постингів.
Це твої постинги не цікаві (і не менш довгі, я задовбався читати)ю Не Твою "черепашку" прочитало у 10 разів менще людей, аніж цей допис. І це, не дивлячись на те, що в назві постингу стоїть автор - ціла Тетяна МОНТЯН. Бачиш? Не цікавить народ твоя писанина. А от те, що ти - падлюка, людей відразу зацікавило Бо народ давно це знав, просто доказів, окрім твого вічного паплюження мого світлого образу не було, а я через свою виняткову скромність не міг це питання підіймати. А от тепер всім усе стало ясно. Висушила вим"я, позбавила дитину молока. Які ще треба докази твоєї підлості?
Brgds
2004.06.19 | Ігор Немашкало
Тепер до підстановок
як казав Гомеру ДіофантДеякі моменти:
> Вважаю, що насправді інтернет вже став своєрідним міжнародним надбанням і США не може не враховувати інтереси країн і використовувати їх міжнародно визнані позначки без їх дозволу.
Зверніться з позовом на США до українського суду.
Тут Ви натякаєте на судову невразливість США. Правильно. Вони плюють навіть на міжнародний суд з прав людини, до утворення якого самі доклали руки, а потім зрозуміли, що то їм шкідливо. Звісно, плюватимуть вони і на Україну, якщо вона звернеться до міжнародного суду з позовом про використання національної позначки UA. Але хіба це правильно?0 Далі Ви кажете, що можна реєструвати домени в інших зонах. Нема проблем. Але чому ж Ви захопили міжнародно визнану позначку України - UA, а не почали експлуатувати іншу зону, наприклад UU чи ще якусь? Рекламуючи її як українську і для застосування резидентами УКраїни? Тоді б до Вас не було питань. Але ж Ви на це не підете, бо добре розумієте, що "взаємозамінного" товару немає. Є тільки локшина, яку можна повісити бажаючим.
Про інтернет-2 я чув. Начебто спочатку йшла мова про просте збільшення адресного простору, тепер про більш швидкісні та якісні протоколи. Що правильно називати інтернетом-2? Чи це все це водночас?
Ще запитання як для спеціаліста - чи можна розробити повністю децентралізований інтернет чи мережу зв'язку? Без необхідності в існуванні центру кореневих доменів і тому подібного. З повною рівністю сторін. Вочевидь, така мережа була б і більш життєздатною та безвідмовною. Хоча б з огляду на спроби атак на ці кореневі сервери інтернету.
З мого досвіду громадські організації, ради і тому подібне може бути доволі штучним. Принаймні це те, у чому і Ви звинувачуєте конкурентів. Але хіба у Вас є критерій та завада штучності? У нас добре навчилися організовувати та заорганізовувати, тому на мене всі ці громадські ради не роблять великого враження. Принаймні на форумі сайту "Хостамйстеру" обговорення проблем не дуже плідне.
І трохи філології. Оскільки Ви мій тезка, в кличному відмінку нас звати Ігоре
2004.06.21 | Ігор Дядюра
Re: Тепер до підстановок
Ігор Немашкало пише:> як казав Гомеру Діофант
>
> Зверніться з позовом на США до українського суду.
>
> Тут Ви натякаєте на судову невразливість США. Правильно. Вони плюють навіть на міжнародний суд з прав людини, до утворення якого самі доклали руки, а потім зрозуміли, що то їм шкідливо. Звісно, плюватимуть вони і на Україну, якщо вона звернеться до міжнародного суду з позовом про використання національної позначки UA. Але хіба це правильно?
Правильно.
Ви переплутали Україну з купкою нерозумних "спецслужбістів", які не виконують українського ж Закону "Про телекомунікації" і лише позорять Україну.
> Далі Ви кажете, що можна реєструвати домени в інших зонах. Нема проблем. Але чому ж Ви захопили міжнародно визнану позначку України - UA, а не почали експлуатувати іншу зону, наприклад UU чи ще якусь?
Я нічого не захоплював.
> Рекламуючи її як українську і для застосування резидентами УКраїни?
Я нічого не рекламував.
> Тоді б до Вас не було питань.
А наразі - є питання?
Продовжуйте, прошу Вас.
> Але ж Ви на це не підете, бо добре розумієте, що "взаємозамінного" товару немає. Є тільки локшина, яку можна повісити бажаючим.
Ридаю. Просто ридаю.
Ігоре, чого ж СБУ не розвиває UU замість того, щоб намагатися "відібрати та переділити" те, що з 1992 року розвивали не вони?
> Про інтернет-2 я чув. Начебто спочатку йшла мова про просте збільшення адресного простору, тепер про більш швидкісні та якісні протоколи. Що правильно називати інтернетом-2? Чи це все це водночас?
> Ще запитання як для спеціаліста - чи можна розробити повністю децентралізований інтернет чи мережу зв'язку? Без необхідності в існуванні центру кореневих доменів і тому подібного. З повною рівністю сторін. Вочевидь, така мережа була б і більш життєздатною та безвідмовною. Хоча б з огляду на спроби атак на ці кореневі сервери інтернету.
"Як спеціаліст" я готовий проконсультувати Вас з технічних питань. Недорого. Витрачати час на просвіту розважальників безкоштовно не маю можливості, вибачте.
> З мого досвіду громадські організації, ради і тому подібне може бути доволі штучним. Принаймні це те, у чому і Ви звинувачуєте конкурентів.
Я нікого не звинувачую.
> Але хіба у Вас є критерій та завада штучності?
Є загальноприйнятні критерії. Ви цікавитесь? Нагадую - буде недорого.
> У нас добре навчилися організовувати та заорганізовувати, тому на мене всі ці громадські ради не роблять великого враження.
Ви будете здивовані, але головне завдання Громадської наглядової ради з питань адміністрування домену - корегувати при необхідності Правила домену, і здійснювати загальний нагляд за їх виконанням, а зовсім не справляти велике враження на Ігора Немешкала.
> Принаймні на форумі сайту "Хостамйстеру" обговорення проблем не дуже плідне.
Бо Вас там (на форумі) немає.
Крім того, фахівці одразу зпланували систему так, щоб вона працювала, а не безкінечно "обговорювалась". До речі, шановний, у "спецдержавників" навіть форуму немає. Сюрприз?
> І трохи філології. Оскільки Ви мій тезка, в кличному відмінку нас звати Ігоре
Дякую, Ігоре.
Вам, як видатному філологу: "велике враження" не "роблять", а "справляють".
Дуже добре, що Ви відчепилися від Тетяни Монтян, і одночасно продовжуєте розважати мене. Хоча "США плюють на міжнародні суди" і не дотягує до "Тувал&автономерів", Ваша пропозиція взяти собі UU і віддати UA спецслужбам - повністю це компенсує. Дякую.
Чекаю на продовження.
Ігор Дядюра.
2004.06.21 | Ігор Немашкало
Що ж чекайте на продовження
але трохи заждіть. Бо тут треба обробити інформацію, та й я не можу щось налагодити доступ до Інтернету вдома, купив нового компьютера, а налагодити його поки не можу. Справ багато.Щодо філології, то, звичайно, ми з Вами робимо багато мовних помилок і на це можна не зважати, але їм'я, знаєте це особисте, тому я це і завважив.
2004.06.22 | Ігор Дядюра
Re: Що ж чекайте на продовження
Ігор Немашкало пише:> але трохи заждіть. Бо тут треба обробити інформацію, та й я не можу щось налагодити доступ до Інтернету вдома, купив нового компьютера, а налагодити його поки не можу. Справ багато.
Так, налагодження доступу до Інтернету на новому комп"ютері - це дуже важка справа, набагато важче ніж "подавати поради космічного масштабу і космічної ж глупості" щодо США, спецслужб, громадськості, Інтернету-2 та -3.
> Щодо філології, то, звичайно, ми з Вами робимо багато мовних помилок і на це можна не зважати, але їм'я, знаєте це особисте, тому я це і завважив.
Немає ніяких проблем. Більше того - я Вам щиро вдячний за підказку.
Головне, що Ви не пропонуєте мене розстріляти за те, що я трохи вступився за пані Тетяну Монтян і її чудову статтю.
Бажаю успіхів в боротьбі з новопридбаним комп"ютером та клятим пагано настроюваним дратуючим Інтернетом, сподіваюсь проволку з ноги Ви вже витягли.
Чекаю на продовження,
Ігор Дядюра
2004.06.22 | Тетяна Монтян
Re: Що ж чекайте на продовження
Ігор Дядюра пише:> Ігор Немашкало пише:
> > але трохи заждіть. Бо тут треба обробити інформацію, та й я не можу щось налагодити доступ до Інтернету вдома, купив нового компьютера, а налагодити його поки не можу. Справ багато.
>
> Так, налагодження доступу до Інтернету на новому комп"ютері - це дуже важка справа, набагато важче ніж "подавати поради космічного масштабу і космічної ж глупості" щодо США, спецслужб, громадськості, Інтернету-2 та -3.
>
> Бажаю успіхів в боротьбі з новопридбаним комп"ютером та клятим пагано настроюваним дратуючим Інтернетом, сподіваюсь проволку з ноги Ви вже витягли.
>
> Чекаю на продовження,
> Ігор Дядюра
Злий Ви, Ігоре. Добре, що ви заступаєтеся за мене, а не навпаки
2004.06.22 | Ігор Дядюра
Re: Що ж чекайте на продовження
Тетяна Монтян пише:...
> > Бажаю успіхів в боротьбі з новопридбаним комп"ютером та клятим пагано настроюваним дратуючим Інтернетом, сподіваюсь проволку з ноги Ви вже витягли.
> >
> > Чекаю на продовження,
> > Ігор Дядюра
>
> Злий Ви, Ігоре. Добре, що ви заступаєтеся за мене, а не навпаки
Тетяно, я щиро бажаю успіхів шановному опонентові і висловлюю сподівання на його швидке одужання - і за це мене називають "злим"... Добре хоч не огидним товстим ведьмаком
Шануймося,
Злий Дядюра
ЗІ. А стаття - дійсно дуже корисна.
2004.06.22 | Ігор Немашкало
Написав продовження
дам знизу гілки. Гадаю, Вам сподобається. Бо там знову все змішалося - хостмайстри, кабани, ТузлаІ як таки Монтян не чаклунка, як в мене під взуттям (!) в ногу вп'ялася іржава проволока, яку я не помітив і проходив з нею кілька годин. Тепер борюся з рожистим запаленням і нашою медициною
Бідна, бідна корова та її родина
2004.06.22 | хтось
А от і не написав... (-)
2004.06.21 | Немашкало Сквотер
Re: Тувалу проти Тетяни Монтян і першопроходимців
Сначала спросим у Яндекса про таинственного Игоря Немашкало:http://www.liga.net/conf/Messages.asp?forumid=1&did=24614
О, нашли е-мэйл Игоря: milan@list.ru
Теперь у того-же яндекса спросим про е-мэйл: milan@list.ru
Получим ссылку №1
www.webnames.ru/scripts/selldomlist.pl?pg=1600&sortcol=email (45 КБ) 25.05.2004 — совпадение фразы
Webnames.ru ! Объявления о продаже доменов
Портал WebNames.ru - это место, где вы можете бесплатно разместить свое обьявление о продаже домена и получить предложение от желающих его купить…
Т.к. контент на данном ресурсе – динамический, попросим Яндекс показать сохраненную копию:
http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://www.webnames.ru/scripts/selldomlist.pl%3Fpg%3D1600%26sortcol%3Demail&text=%22milan@list.ru%22&dsn=31&d=750240&isu=1
Ооопсс!
Автор гневной «реакции общественности» на поверку оказался _банальнейшим сквотером_:
12.09.2002 домены kk.com.ua и fo.com.ua выставлены на продажу за 200 убитых ежиков каждый, в контактных кординатах указан… milan@list.ru.
А если учесть, что введение Хостмастером символической платы за com.ua, прежде всего ударило по таким мелким паразитам, позиция:
Цитата: «І незрозуміло, чому цим доменом повинні володіти і мати від того зиск "першопроходимці" Свиридов і Кохманюк, а не вся українська спільнота?»
Звучит Ярко!!!
Самое печальное, что мотивы всей этой гос. братии исключилельно такие же. А не как не забота об интересах государства.
2004.06.21 | хтось
Юридично це дрібне шахрайство (гроші за ніщо). (-)
2004.06.21 | ziggy_freud
список провайдерів, що підтримують "колективізацію" в Інтернет?
хотілося б побачити також цей список. Щоб знати, у кого не варто купувати інформаційні послуги, реєструвати домени, тощо.Немашкало Сквотер пише:
> Самое печальное, что мотивы всей этой гос. братии исключилельно такие же. А не как не забота об интересах государства.
2004.06.22 | хтось
Re: список провайдерів, що підтримують "колективізацію" в Інтернет?
Перша частина - дивіться тут:http://maidan.org.ua/n/free/1087557292
Корж - це "Глобал Юкрейн"
Поліщук Василь Григорович - це СП "Інфоком"
Синявський - це провайдерська асоціація АУРІУ в повному складі (всі провайдери, хто не підтримував лінію полювання, вже звідти повиходили).
Цікаво, що в списку - Бернатович, головний "комп'ютерний клубник" і довірена особа Microsoft в Україні.
По-друге, підніміть повідомлення про "прослушки" у провайдерів. Є офіційний список провайдерів, які їх добровільно і з піснею встановили: це все ті ж Інфоком та Глобал, а ще Елвісті, УкрСат та ЛакіНет і ще хтось (не пам'ятаю точно, Цифра здається?)
Розгорніть та складіть докупи ці два списки (списки провайдерів в АУРІУ та клубів під Бернатовичем опубліковані) і матимете достатньо точну (в першому наближенні) розстановку - хто з якого боку бере участь в "процесі".
Цікаво, блін. І в цирк не треба ходити.
2004.06.23 | Іван Драго
А кому належить домен ".com"? (-)
2004.06.23 | хтось
По-перше, не "належить". Домен нікому не належить. По-друге,
по-друге, його делеговано Network Solutions Inc. (USA) яка в свою чергу тепер належить Verisign Inc. (USA).Зокрема цитую:
http://www.icann.org/registries/
...Generally speaking, an unsponsored gTLD Registry operates under policies established by the global Internet community directly through the ICANN process. .biz, .com, .info, .name, .net, .org, and .pro are unsponsored TLDs.
http://www.icann.org/registries/listing.html
.com | 1995 | Unsponsored Unrestricted (but intended for commercial registrants) | VeriSign, Inc. Registry Customer Service
VeriSign Global Registry Services
21345 Ridgetop Circle
Dulles, Virginia 20166
United States
Tel : +1 703 925-6999
Fax: +1 703 421-5828
http://www.verisign-grs.com
p.s. що мене завжди дивує: сидячи в Інтернет, чому важко самому подивитись? це ж секунда часу.
2004.06.22 | Ігор Немашкало
Антидядюрівський фронт: Тузла приєднується до Тувалу
До чого тут ще й багатостраждальна Тузла? Як ці невеличкі острівки можуть борюкатися з дядюрівщиною та Тетяною Монтян, яка, як сама каже, не їсть тістечок, проте займається рукопашним спортом і гамселить таких дядьків, що я б підійти завагався. Однак, як бачимо, ці мужні острівки, як Гренада, у єдиному пориві протистоять агресору. Треба їх підтримати і створити організаційні засади антидядюрівщини. Необхіден лідер. На жаль, я як фігура віртуальна та доволі опереткова, не можу очолити цей рух за свободу домену UA. Відповідною фігурою був би Свистович, але він зайнятий, принаймні до виборів, на боротьбі з кучмізмом. Однак я вірю у те, що знайдуться герої.Отже Тузла. Коли йшла мова про її можливу втрату Україною, підраховувалися можливі матеріальні збитки України. Та хоча вони були суттєві за деякими оцінками, насправді, конкретний представник української спільноти втратив би не так багато. Це вам не скарб Полуботка. Однак була б втрата значно більш суттєва - це національна гордість українця, відчуття того, що він не здатен захистити свою державу, її суверенітет. І головна рушійна сила опору, який народжувався в суспільстві, було бажання уникнути національної ганьби, національного приниження. Навіть приниження кучмівської України, бо Україна не тільки і не стільки кучмівська. Тепер поглянемо на український національний домен UA. Що втратить Україна, якщо ним керуватимуть і експлуатуватимуть резиденти США Свиридов і Кохманюк і державні установи США? Зовні небагато. Ну якісь десять мільйонів у.о. Та це дрібниця для української спільноти. Однак чи так виглядає питання з боку національного самопочуття українців? Як на мене те, що українська спільнота не має вирішальної ваги при вирішенні питання з національним доменом, більше того їй вказують на місце, не може задовольнити українців. Кажуть, що інтернет створило США (чи йому передали повноваження) тому це його власність і воно вирішує всі питання. Однак, інтернет переріс внутрішні американські програми, він став міжнародним надбанням, його цінність в тому, що він як єдине ціле, охоплює весь світ, включає матеріальні та розумові активи усіх країн. Через це інтернет став Інтернетом, у цьому його цінність. Тому казати про виключне американське володіння Інтернетом (хоч їм і вдалося утримати кореневі сервери інтернету) не можна. Тим більше, що в доменній зоні UA вочевидь є частка інтелектуальної власності України - це визнана міжнародними договорами позначка UA. Тому українська нація, спільнота, народ, держава, як хочете, мають усі підстави встановити вирішальний контроль за доменною зоною UA, а не підкорятися американським державним організаціям і резидентам США. Хоч прибічники цих резидентів і кажуть - який, мовляв, там монополізм, зон скільки завгoдно, не дають вам адресу в зоні UA, беріть в *.com чи ще деінде. Однак коли я запропонував їм віддати зону UA, а спробувати розвинути UU, як альтернативну українську, вони почали ридати
Отже якщо вирішили, що таки український народ повинен керувати зоною UA, постає питання - яким чином. Влада в Україні належить народу. Проявляє він її двома засобами - беспосередньо і через посередництво представницької влади, яка в свою чергу поділяється на гілки законодавчої, виконавчої та судової влади. У нашому розгляді участь братиме законодавча влада. Отже, найперший засіб народу здійснювати свою владу - безпосередній. Які форми цієї влади в Україні? Вони не дуже розвинуті. Це, найперше, вибори і референдуми. Можливі ще й інші форми, однак, які невідомо, бо ця тема у нас не розроблена. Немає закону "Про безпосередню владу народу". У виборах народ ще приймає участь, а от з референдумами вже складніше. Як і з іншими формами. Чи можна розглядати рішення громадських рад та організацій інтернетників чи хостмайстрів, про які розповідав Дядюра, як прояв безпосередньої влади народу? Маю сумніви. По-перше, у цих рад є серйозна опозиція. Бо у конкурентів теж є купа різних громадських рад і організацій. Ну співпрацюють вони якимось робом з СБУ, є в них такий недолік. Однак чи вистачить цього, щоб не вважати цю громадськість громадськістю та представниками українського народу, не знаю. Як бачимо, і дядюрівці хочуть співпрацювати з СБУ, та те з ними не хоче, а хоче з конкурентами. Чому? Тому, кажуть дядюрівці, що їх конкуренти дозволять державним органам робити якісь погані речі, а ми не дозволимо. Конкуренти погані люди, а ми хороші. Але, пробачте, це всього-навсього слова проти слів. Я наприклад, не знаю особисто Дядюру і Мостового і ніщо мені не вказує на їхню більшу порядність відносно конкурентів. Попри усі образи, якими нагородили конкурентів. Це як лікар, вислухавши нервову розповідь пацієнта, записує його слова, а потім пише - "об'єктивно:" і викладає об'єктивні дані. Отже що ми можемо записати після припису "об'єктивно"? Ми маємо дві групи організацій, які конкурують за розпорядження доменом. Обидві пропонують співробітництво СБУ та іншим державним організаціям. СБУ і державні організації чи взагалі не бажають приймати участь у цій справі, бо сутужно, чи стають на бік конкурентів дядюрівців. У відповідь дядюрівці залучають політичні чинники, критику існуючої влади, звертаються за допомоги спільноти, хоча водночас кажуть, що все вирішує США. Як на мене, це справжня конкурентна боротьба, без сантиментів, де головним є чистоган. І це мабуть нормально. Чого ж очікувати від капіталізму? Зверненням до форуму опозиції дядюрівці фактично намагаються заграти чергову політичну карту. І можливо, ця карта повинна зіграти. У конкретному становищі можна ситуаційно підтримати дядюрівців, однак не сліпо і бачити перспективу, у якій можливо, дядюрівців варто буде посунути. Якщо у нас буде більш нормальна державна влада, встановлення державного контролю за зоною UA цілком можливе. Можливе делегування державою чи народом функцій адміністрування домену і приватній організації, у тім числі "Хостмайстру". Однак контроль, звичайно, необхідний. Дядюра налякав усіх антимонопольним комітетом, між тим це нормальний державний контролюючий орган, який може з користю працювати для народу. Як буде нормально налаштований правильною, прогресивною владою. Насправді, визнання "Хостмайстру" монополістом цілком логічне і нічого незвичайного не містить. Таких монополістів хоч греблю гати, усіх контролюють через пінь-колоду , але чомусь ніхто не кричить про політичні переслідування. Наприклад, у нас в селищі є базар. Один. І з м'ясників брали плату за послуги ринку так: перший день торгівлі - 50 гривень, другий - 30, третій - 20. На другий, третій дні м'яса мало лишалося, торгувати нічим. Кабан то не безрозмірний. Однак м'ясо дороге було. Дійшло до того, що в місті дешевше. От я й написав скаргу до антимонопольного комітету. Антимонополісти хутко визнали базар монополістом і заборонили брати перший і другий день дорожче ніж третій. Виживав же якось базар третього дня раніше. Так і за суцільного третього дня проживе. Оскільки м'ясники не знали про таку мою ініціативу, були здивовані і навіть перелякалися, що це їх перевіряють. Я так і не знаю, чим це скінчилося, бо питання було в мене зовсім інше, а це так - був непрямий результат. Однак тенденція зрозуміла. Антимонопольщики можуть зробити щось гарне. Захист економічної конкуренції - одне з найважливіших завдань держави і суспільства. Конкуренція веде до розвитку, її відсутність до занепаду всього суспільства, бо дозволяє робити продукцію поганої якості за високою ціною. Отже антимонопольний контроль "Хостмайстеру" потрібний. Він закликаний забезпечувати, щоб "Хостмайстер" не зловживав своїм монопольним становищем на ринку - тобто не завищував ціни за реєстрацію та підтримку доменних імен. Не висував дискримінаційних умов. І так далі. Як побачимо далі, тут не все так гаразд. І тут ніякі посилання Дядюри на американського дядечка та його володіння інтернетом не повинні прийматися до уваги. Бо "Хостмайстер" діє на українській суверенній території і повинен виконувати українські закони. Посилання на безкоштовну підтримку "Хостмайстером" доменного імені антимонопольного комітету України важко сприймати всерйоз. Це що - підкуп держслужбовців? Ну давайте, я оплачу доменне ім'я податкової служби України, так що, тоді мені податки не сплачувати і закони не виконувати? Це вже, дійсно, сміховиння якесь.
Отже немає логічних і юридичних завваг, щоб казати, що український народ, застосувавши свою владу безпосередньо, надав "Хостмайстру" повноваження адміністрування зоною UA. Залишається ще з'ясувати, як реагує представницька влада народу. Виконавча (Кабмін) та судова гілки, як бачимо, не на боці "Хостмайстру". Залишається законодавча влада, яка прийняла закон "Про телекомунікації", який Дядюрі подобається. Однак проаналізуємо закон у окремому дописі. Поки можна завважити, що цей закон дійсно надає можливість громадського регулювання інтернетом, як я пригадую, без державного втручання. Треба ще подивитись. Однак що саме Дядюра чи "Хостмайстер" повинні представляти цю громадськість, у законі, звісно, анічирик. Тому питання повної легітимності "Хостмайстру" і його вирішальної переваги над конкурентами залишається.
У чому я вбачаю недоліки поточної діяльності "Хостмайстру" та можливе зловживання ним монопольним становищем?
1) Зависокі ціни на реєстрацію та підтримку доменних імен в зоні UA. Бо реєстрація доменного імені sport.ua коштує дорого - десь 500 гривень, порівняно з прийнятними приблизно 80 гривень за sport.com.ua , хоча витрати одні й ті ж. Зрозуміло, що "Хостмайстер" враховує попит і ринкову ситуацію, однак формальна можливість для зачепки є. І сказати, що другий домен частково фінансується першим, як це було у випадку безкоштовних державних доменів, не можна, бо довгий час імена першого типу були неможливі. Тож цілком можна вирівняти ціни на домени, а заодно і припинити підкуп держслужбовців за рахунок споживача.
2) Виставляння дискримінаційних умов для реєстрації імен типа sport.ua, а саме - необхідність мати зареєстровану торговельну марку sport , тобто співпадаючу з назвою бажаного доменного імені. Хоча якраз це на думку самого "Хостмайстру" є чи не головним їх досягненням. Бо вони, мовляв, уникли доменних спорів та захоплення кіберсквоттерами назв, співпадаючих з відомими торговими марками. Однак світова практика довела можливість боротьби зі сквоттерством і без обмеження прав інших споживачів. Однак такий метод дозволив "Хостмайстеру" зрубити грошенят з власників відомих торгових марок, бо для них 500 гривень на рік не проблема. А простому громадянину зареєструвати ім'я в зоні UA майже неможливо, бо треба спочатку отримати торговельну марку, що теж недешево, а головне, дуже довго. Це вже почало серйозно стримувати розвиток українського інтернету. Таких обмежень немає в Росії. Залишається невизначеною доля загальновживаних слів, бо зареєструвати торговельну марку sport важко, бо це слово не дозволять зареєструвати щодо спортивних речей. Можна мабуть зареєструвати торговельну марку на пиво "Спорт" і отримати право на доменне ім'я sport.ua. Так штучно мабуть хтось і вчиняє. Хоча "Хостмайстер" тут має додаткові обмеження, бо резервує такі доменні назви для субдоменів *.sport.ua . Хоча ця ідея провальна. Та пояснити це "Хостмайстеру" спільнота не може, хоч би і на його форумі (я таки приймав там участь, та там не дуже то прислухаються до громадськості, бо самі розумні), бо знову ж таки, Дядюра дуже розумний відносно різних там аматорів і може читати їм хіба що лекції за невеличкі гроші.
Тут звернусь до етики суперечок. Посилання з боку вузького спеціаліста на те, що він значно розумніший, обізнаніший від співрозмовника, ладен читати йому лекції (та ще за умови, якщо той невіглас сплатить) не дуже чемно виглядає на загальному форумі. Бо якщо ти вже сюди вдерся, значить мав завваги побалакати з неспеціалістами, чекав щось взаємокорисного, повинен уникати пихи та гонору, бути скромніше. Інакше ти протиставляєш себе не тільки номінальному співрозмовнику, а й всім учасникам форуму, які не є спеціалістами в питанні. Уявіть собі Дядюру, який блукає містом, шукаючи, де точиться розмова про домени, а як знайде, входить до розмови і шулікою кидається на співрозмовників - мовляв, що ви нездари тут тямите. Так же можуть і пику десь начистити, якщо звісно, Дядюра не наслідує Монтян і в рукопашці. Свого часу на форумі культури точилася розмова про видавничу справу і одного часу Анетта закидала пану Роллеру, що він не спеціаліст у видавничій справі, так що що там з ним говорити, йому краще послухати лекцію Анетти, яку за її зайнятістю ніколи йому робити. Пан Роллер спочатку чемно намагався довести Анетті, що просто розумна та досвідчена людина, користуючись загальними законами мислення, може вдало усвідомлювати і обговорювати нові для неї питання. Але коли це не мало успіху, пан Роллер не витримав і після чергового запрошення Анетти надати пану Роллеру лекцію, на яку правда немає часу, жорстко виправив Анетту :"Тут лекції читає пан Роллер!". І нічого, Анетта зрозуміла, виправилась і вони залишились друзями. Я не кажу, що я тут читатиму лекції з доменних імен
Якщо про науку, то про першопроходимців і першопроходців. Мабуть у кожному питанні є і ті і інші. Як на мене, першопроходець щось відкриває, а першопроходимець це практично використовує, робить з цього прибуток. І мабуть суспільству потрібні і ті і інші. Бо важко поєднати у одній людині обидві риси. Честь і хвала тим, хто таки поєднав їх. Однак честь і хвала і окремо і першовідкривачам і ділкам. Так що нічого страшного у цьому терміні немає. Як я його розумію.
Тепер про естетику суперечок
Приймати участь в дядюрівських доменних конгресах чи антидядюрівських заходах мені правда не з руки. Я не маю зараз матеріальних інтересів у доменах. Може один домен зареєстрував би в зоні UA та і все. Чи варто з-за цього вилазити з барлогу пенсіонера - суспільного мінідіяча? Може захищати національну свідомість віртуально? Хоча, за Жегловим, розлютив мене на цей раз Дядюра не на жарт
Додам, що резидентами Свиридова і Кохманюка я називаю в юридичному сенсі, бо саме так (резидентами країни) кличуть громадян, якщо вони постійно проживають в цій країні, навіть якщо вони громадяни іншої країни. Хоча треба ще перевірити, чи точно Свиридов і Кохманюк визнаються резидентами США. Це в принципі, справа США визначати, хто їх резидент. Головне, що вони не резиденти України. Для таких громадян України в Україні є певні обмеження прав. Їх не можуть обрати Президентом, не можуть вони служити в армії. Чи можуть вони розпоряджатися українським національним доменом? Може й можуть. Принаймні, законом це не заборонено.
2004.06.22 | Ігор Дядюра
Re: Антидядюрівський фронт: Тузла приєднується до Тувалу
Ігор Немашкало пише:> До чого тут ще й багатостраждальна Тузла?
От і я ж замислився...
> ... я як фігура віртуальна та доволі опереткова
Думаю, слово "доволі" - зайве. Ігоре, я не хочу Вас образити, Ви самі обрали для себе опереткове амплуа і настирливо його підтримуєте.
> Ну якісь десять мільйонів у.о.
Три роки тому інтенсивно ходили чутки, що роздерібанити можна два мілліона баксів, на що чинуші і повелися. Ігоре, звідки взялася цифра 10 мілліонів?
> ... в доменній зоні UA вочевидь є частка інтелектуальної власності України - це визнана міжнародними договорами позначка UA.
Читали Закон "Про інтелектуальну власність"? Чи знову просто базікаєте оперетково?
> Однак коли я запропонував їм віддати зону UA, а спробувати розвинути UU, як альтернативну українську, вони почали ридати
Так, ридаю і просто сповзаю зі стула...
Я ж запропонував Вам у відповідь на Вашу пропозицію - спробуйте самі розвинути UU, чого це Ви так причепилися до .UA? У Вас вже є досвід (звичайно, негативний, але я повірив, що у всьому винуватий крах доткомів та Ваші недобросовісні партнери...)
> Як ці невеличкі острівки можуть борюкатися з дядюрівщиною
...
> Дядюра налякав усіх антимонопольним комітетом,
...
> Хоча як побачимо далі, завдяки дядюрівцям, sport.ua не працюватиме.
Єслі в кранє нєт води - без Дядюри не обійшлося.
> таки український народ повинен керувати зоною UA...
Народ, керуючий зоною. Картина маслом. В цитатник.
> Бо у конкурентів теж є купа різних громадських рад і організацій.
Наведіть приклади, поговоримо конкретно.
...
> Як бачимо, і дядюрівці хочуть співпрацювати з СБУ
Ой, ну тількі не треба ярликів, Ігоре. Наша "співпраця" ніколи не базувалася на оптовій здачі всього трафіку всіх своїх користувачів до спецслужб, як це роблять "координаційні радники".
> Конкуренти погані люди, а ми хороші.
Не треба приписувати мені слів, яких я не казав. Я розумію, що Ви опереткова фігура, але всеж таки...
> Це як лікар, вислухавши нервову розповідь пацієнта, записує його слова, а потім пише - "об'єктивно:" і викладає об'єктивні дані.
Об"єктивно: Ігор Немашкало - опереткова фігура.
> У відповідь дядюрівці залучають політичні чинники, критику існуючої влади, ...
Повна маячня. УІС завжди була підкреслено лояльною, прозорою і аполітичною. В кризовий момент УІС навіть листа Кучмі написала. Допомогло. Ігоре, для чого Ви брешете? На замовлення? Мені розповідали, як один генерал СБУ показував отакі (як Ваш) брехливі дописи одному віце-прем"єру...
> Зверненням до форуму опозиції дядюрівці фактично намагаються заграти чергову політичну карту.
Не треба перекручувати. Тетяна розмістила статтю, Ви (саме Ви) написали на цей форум першим - тож щодо "чергових політичних карт" - до дзеркала, Ігоре.
> У конкретному становищі можна ситуаційно підтримати дядюрівців,
Боронь Боже від такої підтримки...
Ігоре, я просто розважаюсь - я ж попередив.
> однак не сліпо і бачити перспективу, у якій можливо, дядюрівців варто буде посунути.
Від чого? Я не є адміністратором домену .UA чи засновником ТОВ "Хостмайстер". Шановний, від чого Ви мене хочете посунути?
> Якщо у нас буде більш нормальна державна влада,
А ця - ненормальна? Ігоре, то хто з нас "залучає політичні чинники"?
> Як буде нормально налаштований правильною, прогресивною владою.
А ця? Неправильна, регресивна? Знову таки - хто з нас "залучає політичні чинники"?
> Наприклад, у нас в селищі є базар. ....
> Я так і не знаю, чим це скінчилося,
Про м"ясників та базар - дякую за розвагу!
До речі, "Хостмайстер" сам не реєструє доменів - ціну на ринку виставляють більше 90 реєстраторів, а не "Хостмайстер". Сюрприз, Ігоре?
> І тут ніякі посилання Дядюри на американського дядечка ...
У мене немає родичів в Америці.
> Бо "Хостмайстер" діє на українській суверенній території і повинен виконувати українські закони.
Він так і робить. Вже докопувались-докопувались, але ж нічого не знайшли.
> Це вже, дійсно, сміховиння якесь.
Так оперета ж. Сміємось далі, не відволікайтесь.
> Отже немає логічних і юридичних завваг, щоб казати, що український народ, застосувавши свою владу безпосередньо, надав "Хостмайстру" повноваження адміністрування зоною UA.
В копілку! Ігоре, Вам треба виступати з концертами. Я серйозно.
> Залишається ще з'ясувати, як реагує представницька влада народу. Виконавча (Кабмін) та судова гілки, як бачимо, не на боці "Хостмайстру".
Ви неуважні. Верховним судом залишено в силі рішення Господарського суду міста Києва, в якому чорним по білому написано: "Розпорядження Кабміну НЕ ЗАВАЖАЄ ТОВ "Хостмайстер" виконувати обов"язки з адміністрування домену .UA". Перед цим "Хостмайстер" виграв суд у "Дімедії". Кабмін жодною буквою не згадував ТОВ "Хостмайстер". Ігоре, Ви якось з ніг на голову все перевертаєте.
> Залишається законодавча влада, яка прийняла закон "Про телекомунікації", який Дядюрі подобається.
Ні. Не подобається. Я ніде не казав, що подобається. Більше того, Луценко на якомусь круглому столі публічно заявив: "Дядюра був правий". Але - Закое є закон, його треба виконувати.
> Однак проаналізуємо закон у окремому дописі. Поки можна завважити, що цей закон дійсно надає можливість громадського регулювання інтернетом, як я пригадую, без державного втручання. Треба ще подивитись. Однак що саме Дядюра чи "Хостмайстер" повинні представляти цю громадськість, у законі, звісно, анічирик. Тому питання повної легітимності "Хостмайстру" і його вирішальної переваги над конкурентами залишається.
Не так. "Конкуренти" повинні довести, що вони більш легітимні, ніж діюча адміністрація. Так по правилам, і це логічно - інакше адміністрація буде не працювати, а доказувати всяким Ігорам Немашкалам, що вони не верблюди. З"явився хтось більш легітимний, технічно здатний, підтриманий спільнотою та провайдерами - вперед, до ICANN за повноваженнями.
> У чому я вбачаю недоліки поточної діяльності "Хостмайстру" та можливе зловживання ним монопольним становищем?
О. Супер. Нарешті щось конструктивне.
> 1) Зависокі ціни на реєстрацію та підтримку доменних імен в зоні UA....
Ціни встановлюють реєстратори, Ігоре! Хостмайстер адмініструє домен і отримує ставку відшкодування, яка для домену .UA складає приблизно 70-80 гривень на рік. Все решта - вільна конкуренція, 90 реєстраторів, їх ніхто не примушує тримати ціну - кожен розраховує сам свої ціни. Шукайте, хто зареєструє дешевше. Хіба Ви не знали?
> 2) Виставляння дискримінаційних умов для реєстрації імен типа sport.ua, а саме - необхідність мати зареєстровану торговельну марку sport , тобто співпадаючу з назвою бажаного доменного імені.
Див. опитування на форумі "Хостмайстра". Вони зробили так, як відповіли ті, што побажав відповісти.
До речі, у вересні - чергове корегування Правил. Хочете вільної реєстрації - агітуйте, працюйте, а не звинувачуйте "Хостмайстер" у відсутності води в крані.
Ці дві - ото і всі Ваші претензії до "Хостмайстра"?
> Тут звернусь до етики суперечок.
Давайте обговоримо.
> Посилання з боку вузького спеціаліста на те, що він значно розумніший, обізнаніший від співрозмовника, ладен читати йому лекції (та ще за умови, якщо той невіглас сплатить) не дуже чемно виглядає на загальному форумі.
Ну не так. По перше, я не вважаю себе вузьким спеціалістом. Сфера моїх фахових інтересів - радіомережі з багатостанційним доступом, розподіл просторово-енергетичного та частотно-часового ресурсу в радіомережі, супутникові телекомунікації, питання захисту прав людини в телекомунікаційних мережах, розвиток професійних недержавних неполітичних організацій, Інтернет, та таке інше. Щодо розумнішості - не було такого, Ви ..як би не образити... перебільшуєте. Те, що Ви необізнані у справі - то Ви ж самі себе "оперетковою фігурою" назвали, і у Вас дуже часто після кілотони тексту іде "але не знаю", "але можливо треба подивитись" і таке інше.
> Бо якщо ти вже сюди вдерся,
Шановний, ти перший сюди вдерся з критикою статті Тетяни, отримав конкретно по пунктах - то чого ж скиглиш?
(На "ти" Ви перейшли першим, шановний).
> значить мав завваги побалакати з неспеціалістами, чекав щось взаємокорисного, повинен уникати пихи та гонору, бути скромніше.
Абсолютно. Ігоре, це Ви дуже вірно написали. Тепер перечитайте свою "рєцєнзію" на статтю Тетяни. Соромно? Отож.
Ще додам: Ігоре, неетично приписувати опонентові слів, яких він не говорив (не писав), і вже зовсім неетично брех... тобто "перебільшувати". І вже зовсім неетично на мої постійні "шановний" - відкривати антидядюрівські фронти на Тузлі.
> Інакше ти протиставляєш себе не тільки номінальному співрозмовнику, а й всім учасникам форуму, які не є спеціалістами в питанні.
За себе, шановний. Відповідайте за себе. Якщо у інших учасників форуму щось буде до мене - напишуть. Не треба видавати, ніби Вас підтримує величезна маса народу, і Ви (ми, Ігор Немашкало) спілкуєтесь зі мною "від імені та за дорученням".
> Уявіть собі Дядюру, який блукає містом, шукаючи, де точиться розмова про домени, а як знайде, входить до розмови і шулікою кидається на співрозмовників - мовляв, що ви нездари тут тямите.
Це досить точний опис того, як Ви повелися з Тетяною Монтян.
Я шулікою ні на кого не кидаюсь. Я інколи розважаюсь, не більше.
> Так же можуть і пику десь начистити, якщо звісно, Дядюра не наслідує Монтян і в рукопашці.
Я не буду згадувати про етику, але не раджу Вам зі мною продовжувати тему "чистки пик". Бо ні "віртуальність", ні "оперетковість" не врятують. Смайл не ставлю навмисно.
> Я не кажу, що я тут читатиму лекції з доменних імен
...
> Якщо про науку, то про першопроходимців і першопроходців.
Внесено в цитатник.
> Тепер про естетику суперечок
О. Давайте. Поговорили про етику - як же ж без естетики?
> На жаль, Дядюра таки використав у останніх дописах техніку суперечок, подібну до тієї, яку я назвав айкідо Свістовича. Тобто не змістовну суперечку, а використання енергії слів супротивника проти нього самого.
Я чесно попередив: розважаюсь. Не використовувати "енергію" (хм...) Ваших слів - не зміг. Це айкідо? Хай буде так. Не підставляйтесь, не розкидуйте "енергію слів". Хочете дискутувати - додайте смислу своїм текстам, замість "енергії".
> Тобто гру слів.
Ви не побачили у моїх текстах нічого, крім гри слів?
> Вишукування дрібних незначущих суперечностей у словах, обігрування незначущих моментів та співпадінь і таке інше.
Не знаю, не знаю. Спробйте перечитати статтю Тетяни, потім свою "рецензію". "Вишукування дрібних незначущих суперечностей у словах, обігрування незначущих моментів та співпадінь і таке інше." Точно.
> Я невеликий знавець цього.
До того ж оперетковий.
> В такій суперечці народиться не істина, а взаємні лайки. Пора вже виліковуватись від цієї дитячої хворумної хвороби - вправ у лайці.
То виліковуйтесь. Я Вас шановним, Ви мені - фронт.
> Серйозних аргументів ми не почули.
Ми, Ігор Немашкало, не почули.
> Якісь дивні звуки та артикуляції - штучний регіт і ридання.
Внесено в цитатник.
> Як казав мій знайомий індіанець, хочеться замість цих театральщини та гри слів почути чітку відповідь - так чи ні.
Ігор Немашкало, чи покинули Ви вже пити щоранку кров невинних українських держслужбовців? Так чи ні?
> Якщо Дядюра ладен до змістовного обговорення, чекаємо на змістовні відповіді.
Ми, Ігор Немашкало, чекаємо.
Скромно, етично і естетично.
> Якщо він не зможе виокремити конкретні запитання з цього мого рекордно-довжелезного допису, я ладен поставити низку таких запитань, які потребують саме таких відповідей - так чи ні.
Ви ладні? Поставте. Приклад питання, на який я не обічяю відповідати "так чи ні", наведено вище.
> Приймати участь в дядюрівських доменних конгресах чи антидядюрівських заходах мені правда не з руки.
А як же ж анти-мій фронт?
> Я не маю зараз матеріальних інтересів у доменах. Може один домен зареєстрував би в зоні UA та і все. Чи варто з-за цього вилазити з барлогу пенсіонера - суспільного мінідіяча? Може захищати національну свідомість віртуально?
Так! Саме так! Віртуально і оперетково! Ігоре, прошу Вас, не полишайте тему, дискутувати з Вами - це справжня насолода.
> Хоча, за Жегловим, розлютив мене на цей раз Дядюра не на жарт
О. Чого б це? Я Висоцького поважаю, але Жеглова - ні. Що Ви мали на увазі? "Глєб, надо что то дєлать! "Хостмастер" уходіт! Ну сдєлай же что нєбудь, Глєб!" або "Ігор Немашкало должєн сідєть на майданє. Будєт сідєть! Я сказал"?
> Додам, що резидентами Свиридова і Кохманюка я називаю в юридичному сенсі...
> Хоча треба ще перевірити, чи точно Свиридов і Кохманюк визнаються резидентами США. Це в принципі, справа США визначати, хто їх резидент.
В цитатник.
Шановний Ігоре, дякую! З нетерпінням чекаю "конкретних запитань".
Ігор Дядюра.
PS. Деякі мої друзі вважають неправильним сперечатись з такими, як Ігор Немашкало, на форумі. Їхню аргументацію я наводити не буду, щоб нікого не ображати. Але, по-перше, я дійсно отримую задоволення від такого спілкування. По-друге, є дуже багато людей, які не володіють темою (не тому що дурні, а тому що вона дійсно досить вузька і спеціфічна) і "ведуться" на демагогічну квазіпрофесійну пургу, яку НЕОБХІДНО пункт за пунктом розтлумачувати простою ламерською мовою, як це суперово зробила пані Тетяна.
PPS. Я утримуюсь від образ. Якщо мені вдалося показати хибність аргументації опонента, опонент ображається і замість продовжувати фахову дискусію (або припинити її) спочатку "відкриває антидядюрівські фронти", потім читає нотації з "етики та естетики", а завершує декларацією "розлюченості" - то це його особисті проблеми.
Я не звертаю на це уваги і продовжую насолоджуватись. "Розлюченість" опонента - лише спеції в ції страві...
2004.06.23 | Ігор Немашкало
Дядюрівці не здаються
Здивовані антидядюрівці теж.теж добре посміявся з Ваших репортажів. Розважаймося далі.
Ігоре, звідки взялася цифра 10 мілліонів?
Це верхня межа. Супремум. Чи може Ви його зменшите? Хоча це серйозно для такого несерйозного жанру.
> Читали Закон "Про інтелектуальну власність"? Чи знову просто базікаєте оперетково?
У опереті не базікають. Ось мені тут підказують товариші, які підказали про Гомера, що там співають і трохи танцюють. Навіть я пам'ятаю таку собі Шмигу.
>
> Не треба приписувати мені слів, яких я не казав.
Так казали дядюрівці, тобто Ваші помічники у цій гілці. Мені важко Вас селектувати з ними. Все таки я тут не дисертацію пишу. Тож я усіх докупи звів. Звідси і багато Ваших звинувачень у брехні відразу можна відкинути. Не казали Ви, казали у гілці вони. Іноді я пишу Дядюра, а то сказали дядюрівці, іноді навпаки. Заплутався я з цим, розбирайтеся самі з ними. Бо це ж Ваш бік фронту. Не вистачало мені ще ворожих вояків вирізняти. Я стріляю по площині...
> Об"єктивно: Ігор Немашкало - опереткова фігура.
Часто Ви це вживаєте слово. Порушуються літературні норми.
>
> > У відповідь дядюрівці залучають політичні чинники, критику існуючої влади, ...
> Повна маячня. УІС завжди була підкреслено лояльною, прозорою і аполітичною.
Чому тоді цей гамір? Це ж неприховані спроби політичного тиску на суди, Кабмін і так далі. Політологія так і називає такі дрібні політичні угруповання - групи тиску. Вочевидь, Ви залучили туди і Монтян. Це не значить, що група тиску повинна скидати існуючий устрій, революцію робити. Вирішити якісь дрібні економічні питання теж можна політичним шляхом. Елементом чого є стаття Монтян на цьому форумі. Чи Ви відноситесь до тієї категорії народу, яку так чутливо описувала і оцінювала Монтян і якій вона зазвичай безкорисливо допомагає? Пам'ятаєте оцінку?
> > І тут ніякі посилання Дядюри на американського дядечка ...
> У мене немає родичів в Америці.
А це була гра слів.
> В копілку! Ігоре, Вам треба виступати з концертами. Я серйозно.
В скарбничку! Не знаю. Навряд.
> Ви неуважні. Верховним судом залишено в силі рішення Господарського суду міста Києва, в якому чорним по білому написано: "Розпорядження Кабміну НЕ ЗАВАЖАЄ ТОВ "Хостмайстер" виконувати обов"язки з адміністрування домену .UA". Перед цим "Хостмайстер" виграв суд у "Дімедії". Кабмін жодною буквою не згадував ТОВ "Хостмайстер". Ігоре, Ви якось з ніг на голову все перевертаєте.
Та хто там Вас розбере.
> Ціни встановлюють реєстратори, Ігоре! Хостмайстер адмініструє домен і отримує ставку відшкодування, яка для домену .UA складає приблизно 70-80 гривень на рік. Все решта - вільна конкуренція, 90 реєстраторів, їх ніхто не примушує тримати ціну - кожен розраховує сам свої ціни. Шукайте, хто зареєструє дешевше. Хіба Ви не знали?
Не знав. Така велика націнка!? За 80 купують, за 500 реєструють? Як так, антимонопольний комітет повинен перевірити цю ситуацію на монопольну змову! Адже ніхто дешевше 500 не реєструє! І це ж як я розумію, власне тільки реєстрація і є. Адже після реєстрації усі ці імена підтримуються серверами доменних імен "Хостмайстру"? Хоча Ви тут знову заведете мову про платні лекції.
> До речі, у вересні - чергове корегування Правил. Хочете вільної реєстрації - агітуйте, працюйте, а не звинувачуйте "Хостмайстер" у відсутності води в крані.
А це звинувачення і є елемент згаданої Вами агітації і роботи.
> Ці дві - ото і всі Ваші претензії до "Хостмайстра"?
Так.
> Ну не так. По перше, я не вважаю себе вузьким спеціалістом. Сфера моїх фахових інтересів - радіомережі з багатостанційним доступом, розподіл просторово-енергетичного та частотно-часового ресурсу в радіомережі, супутникові телекомунікації, питання захисту прав людини в телекомунікаційних мережах, розвиток професійних недержавних неполітичних організацій, Інтернет, та таке інше. Щодо розумнішості - не було такого, Ви ..як би не образити... перебільшуєте. Те, що Ви необізнані у справі - то Ви ж самі себе "оперетковою фігурою" назвали, і у Вас дуже часто після кілотони тексту іде "але не знаю", "але можливо треба подивитись" і таке інше.
>
Радий за Вас. Але не занадто Ви розкидаєтеся? Ці звороти нагадують модні одного часу на форумах "імхо". Я цей зворот не вживав. Сам сміявся свого часу, уявляючи ситуацію: Стою на пероні. Чоловік питає: "Коли буде електричка?" Я відповідаю "У 17.28. Імхо." Тобто може тут Ви і праві і цю удавану скромність треба відкидати. Однак бувають випадки, коли дійсно чогось не знаєш чи ліньки лізти до першоджерела і відкладаєш на опісля, а в тексті пишеш про це. Може співрозмовник сам знайде і заощадиш сили.
> > Бо якщо ти вже сюди вдерся,
>
> Шановний, ти перший сюди вдерся з критикою статті Тетяни, отримав конкретно по пунктах - то чого ж скиглиш?
> (На "ти" Ви перейшли першим, шановний).
>
Отут дядьку, вчіться, бо в перерахунку Ваших різноманітних таланів я не помітив літературних нахилів. Це були безособові тексти. На ти я до Вас не звертався. І мова взагалі йшла не про Вас, а про удавану дієву особу. Так що не беріть її пригоди близько до серця. Максимум,можна угледіти натяк. Однак Ваш натяк на якогось шаріка був прозорішим. Шарік це мабуть якийсь поганий хостмайстер, який гуртом здає трафік СБУ. Також іноді, коли пишу вас, йде мова про множину, тому пишу з малої. Через Вашу чутливість досі писав з великої, тепер припиняю.>
> значить мав завваги побалакати з неспеціалістами, чекав щось взаємокорисного, повинен уникати пихи та гонору, бути скромніше.
> Абсолютно. Ігоре, це Ви дуже вірно написали. Тепер перечитайте свою "рєцєнзію" на статтю Тетяни. Соромно? Отож.
Ні. Тільки не це. Перший допис, який закликаний викликати дискусії, завжди повинен бути трохи задирливим. Там не було пихи та гонору. І я не вдирався до загального форуму, бо я тут часто трулялякаю. Нікому я платних лекцій не пропонував, а закликав до дискусії. А от Ви дійсно, як сніг на голову зі своїми лекціями за демпінгову ціну. Так що сормитися варто Вам.
Шановним Вас не називаю з огляду на стилістику, уявіть розмову, коли співрозмовники засипають один одного цим словом. Це б була якась дифамація. Це слово повинен говорити хтось один. Так що продовжуйте Ви, як почали. А антидядюрівські фронти і інша подібна ахінея то це те, що Ви назвали спеціями до страви. Не завжди мабуть регіт свідчить про розвинене почуття гумору.
> PS. Деякі мої друзі вважають неправильним сперечатись з такими, як Ігор Немашкало, на форумі.
Мої знайомі щодо Дядюри та таких як Дядюра небожителів взагалі не чули, тому і вважати нічого не можуть.
Бережіть цитатника, любителю оперет. Далі буде.
Хоч наморився я з Вами, їй Богу.
2004.06.23 | Тетяна Монтян
Re: Дядюрівці не здаються
Ігор Немашкало пише:>
> Чому тоді цей гамір? Це ж неприховані спроби політичного тиску на суди, Кабмін і так далі. Політологія так і називає такі дрібні політичні угруповання - групи тиску. Вочевидь, Ви залучили туди і Монтян. Це не значить, що група тиску повинна скидати існуючий устрій, революцію робити. Вирішити якісь дрібні економічні питання теж можна політичним шляхом. Елементом чого є стаття Монтян на цьому форумі. Чи Ви відноситесь до тієї категорії народу, яку так чутливо описувала і оцінювала Монтян і якій вона зазвичай безкорисливо допомагає? Пам'ятаєте оцінку?
>
Шановний пане Немешкало, до того, як продатись "Черепашці", я ще встигла попрацювати одночасно в "Моссаді" та Соцпартії, на Пашу Лазаренка та американську прокуратуру, своїм ворогом мене вважають одночасно Самбур і Воротнік та "Україна Молода". І взагалі, я активний діяч жидомарсіанської всесвітньої змови, в яку входить також "група тиску" по вирішенню дрібних економічних питань Ігора Дядюри. Я намагалася це все приховати, але ж від Вас нічого не скриєш. Ви про все дізналися, прочитавши між рядків моєї статті.
Успіхів Вам в усьому.
> Хоч наморився я з Вами, їй Богу.
Бережіть себе
2004.06.23 | Великий КАМ
Re: Дядюрівці не здаються
Ігор Немашкало пише:> Здивовані антидядюрівці теж.
> теж добре посміявся з Ваших репортажів. Розважаймося далі.
>
> Ігоре, звідки взялася цифра 10 мілліонів?
> Це верхня межа. Супремум. Чи може Ви його зменшите? Хоча це серйозно для такого несерйозного жанру.
Якщо ви таким чином розраховували власний бізнес-план то не бачу нічого дивного, що залишилися без грошей.
>можна відкинути. Не казали Ви, казали у гілці вони. Іноді я пишу Дядюра, а то сказали дядюрівці, іноді навпаки. Заплутався я з цим, розбирайтеся самі з ними. Бо це ж Ваш бік фронту.
Щиро раджу звернутися до фахівця. Дуже схоже на клініку.
>Не вистачало мені ще ворожих вояків вирізняти. Я стріляю по >площині...
Знаєте, це аж ні як не схоже на постріли, скоріше на якісь брудні полюції підлітка
2004.06.23 | Ігор Дядюра
Re: Дядюрівці не здаються
Ігор Немашкало пише:> Здивовані антидядюрівці теж.
Скількі я винен за рекламу?
> > Не треба приписувати мені слів, яких я не казав.
>
> Так казали дядюрівці, тобто Ваші помічники у цій гілці. Мені важко Вас селектувати з ними. Все таки я тут не дисертацію пишу. Тож я усіх докупи звів. Звідси і багато Ваших звинувачень у брехні відразу можна відкинути. Не казали Ви, казали у гілці вони. Іноді я пишу Дядюра, а то сказали дядюрівці, іноді навпаки. Заплутався я з цим, розбирайтеся самі з ними.
Ігоре, це неетично і неестетично - плутати співрозмовників. Чи всі, хто не згоден з Вашою маячнею - тепер дядюрівці?
> Бо це ж Ваш бік фронту. Не вистачало мені ще ворожих вояків вирізняти. Я стріляю по площині...
"Площина" цього не помічає...
> > Ви неуважні. Верховним судом залишено в силі рішення Господарського суду міста Києва, в якому чорним по білому написано: "Розпорядження Кабміну НЕ ЗАВАЖАЄ ТОВ "Хостмайстер" виконувати обов"язки з адміністрування домену .UA". Перед цим "Хостмайстер" виграв суд у "Дімедії". Кабмін жодною буквою не згадував ТОВ "Хостмайстер". Ігоре, Ви якось з ніг на голову все перевертаєте.
>
> Та хто там Вас розбере.
Вагомий аргумент.
> > Ціни встановлюють реєстратори, Ігоре! Хостмайстер адмініструє домен і отримує ставку відшкодування, яка для домену .UA складає приблизно 70-80 гривень на рік. Все решта - вільна конкуренція, 90 реєстраторів, їх ніхто не примушує тримати ціну - кожен розраховує сам свої ціни. Шукайте, хто зареєструє дешевше. Хіба Ви не знали?
>
> Не знав.
То може краще спочатку з"ясувати, а вже потім виставляти "претензії" Хостмайстру?
> > До речі, у вересні - чергове корегування Правил. Хочете вільної реєстрації - агітуйте, працюйте, а не звинувачуйте "Хостмайстер" у відсутності води в крані.
>
> А це звинувачення і є елемент згаданої Вами агітації і роботи.
Те, як воно робиться - нікого ні за що не агітує, зовсім навпаки - читач розуміє "дурня, проти Хостмайстра якісь опереткові віртуальні особи".
> > Ці дві - ото і всі Ваші претензії до "Хостмайстра"?
> Так.
Тобто фактично цих претензій вже немає.
> Радий за Вас.
Дякую.
> Але не занадто Ви розкидаєтеся?
Я пояснив, чому витрачаю час на цю дискусію.
> > значить мав завваги побалакати з неспеціалістами, чекав щось взаємокорисного, повинен уникати пихи та гонору, бути скромніше.
>
> > Абсолютно. Ігоре, це Ви дуже вірно написали. Тепер перечитайте свою "рєцєнзію" на статтю Тетяни. Соромно? Отож.
>
> Ні. Тільки не це.
Треба, Ігоре, треба. Терпіть.
> Шановним Вас не називаю з огляду на стилістику, уявіть розмову, коли співрозмовники засипають один одного цим словом. Це б була якась дифамація. Це слово повинен говорити хтось один. Так що продовжуйте Ви, як почали. А антидядюрівські фронти і інша подібна ахінея то це те, що Ви назвали спеціями до страви.
Домовились, шановний.
> Бережіть цитатника, любителю оперет. Далі буде.
Чекаю з нетерпінням обіцяних запитань.
> Хоч наморився я з Вами, їй Богу.
А Ви не напружуйтесь так.
Бережіть себе.
2004.06.22 | ziggy_freud
тувальський кореспондент повідомляє:
Ігор Немашкало пише:> Однак, як бачимо, ці мужні острівки, як Гренада, у єдиному пориві протистоять агресору.
Із глибоким обуренням прості тувальці зустріли рішення про використання доменної зони .tv іноземними телевізійними компаніями. На всіх восьми островах тихоокеанської держави пройшли масові, як для держави із населенням 9 тисяч, мітинги. Було прийнято петицію до власників зареєстрованих у зоні .tv мережевих ресурсів із вимогами у 24-годинний термін перереєструвати адреси у зони TV-1000, УТ-1 і УТ-2, та сплатити справедливу компенсацію за багаторічне нахабне кібер-сквотерство.
> Тепер поглянемо на український національний домен UA. Що втратить Україна, якщо ним керуватимуть і експлуатуватимуть резиденти США Свиридов і Кохманюк і державні установи США?
Якби Інтернет вперше виник в Україні, і лише за кілька років у ньому з'явились американці, мабуть, ті американці мали б слідувати встановленим в Україні правилам.
> Кажуть, що інтернет створило США (чи йому передали повноваження) тому це його власність і воно вирішує всі питання.
Можливо, американці також вирішують, що Ви маєте писати у цьому форумі
> Отже якщо вирішили, що таки український народ повинен керувати зоною UA, постає питання - яким чином. Влада в Україні належить народу.
Але в межах тієї влади конкретні особи відповідають за конкретні речі. Принаймні теоретично. Інакше, якщо у Вас тече кран, чекайте, доки _народ_ його відремонтує. Замість викликати сантехніка.
> Немає закону "Про безпосередню владу народу".
Як ви собі це уявляєте? Щоденне засідання парламенту, в якому беруть участь всі громадяни? Моє щире співчуття спікеру, 1000 перших віце-спікерів та приблизно 100.000 їх помічників
Iз нас цілком досить Конституції України. Аби інші Закони їй відповідали та ще виконувались.
>
> Тут звернусь до етики суперечок. Посилання з боку вузького спеціаліста на те, що він значно розумніший, обізнаніший від співрозмовника, ладен читати йому лекції (та ще за умови, якщо той невіглас сплатить) не дуже чемно виглядає на загальному форумі. Бо якщо ти вже сюди вдерся, значить мав завваги побалакати з неспеціалістами, чекав щось взаємокорисного, повинен уникати пихи та гонору, бути скромніше.
Отже, давайте спілкуватись як простий тувалець із іншим простим тувальцем. Жодних спроб психоаналізу з мого боку. Принаймні, у цій гілці
2004.06.23 | Тузлинець
Тувальцю
>> Тепер поглянемо на український національний домен UA. Що втратить Україна, якщо ним керуватимуть і експлуатуватимуть резиденти США Свиридов і Кохманюк і державні установи США?>
> Якби Інтернет вперше виник в Україні, і лише за кілька років у ньому з'явились американці, мабуть, ті американці мали б слідувати встановленим в Україні правилам.
>
Дудки! Нафта виникла теж більшою частиною в Азії. Однак США чомусь не слідують правилам, а самі встановлюють їх. Просто беруть та завойовують ту нафту разом з країнми.
> > Кажуть, що інтернет створило США (чи йому передали повноваження) тому це його власність і воно вирішує всі питання.
>
> Можливо, американці також вирішують, що Ви маєте писати у цьому форумі
На щастя ні. Між іншим, форумники Укр.правди казали, що антиамериканщинну цензурують. Взагалі багато в Україні відробляє американські гранти.
>
> > Отже якщо вирішили, що таки український народ повинен керувати зоною UA, постає питання - яким чином. Влада в Україні належить народу.
>
> Але в межах тієї влади конкретні особи відповідають за конкретні речі. Принаймні теоретично. Інакше, якщо у Вас тече кран, чекайте, доки _народ_ його відремонтує. Замість викликати сантехніка.
Дійсно, завдання влади чи політичної влади інші. З підручника: Політична влада - це реальна здатність одних людей провадити свою волю стосовно інших за допомогою правових і політичних норм. Її функції - керівництво та управління суспільством, інтеграція суспільства, оптимізація політичної системи, забезпечення політичної стабільності. От накрутили! Мабуть влада робить якісь суттєві впливи, а не розпорошується на окремі крани. Однак якщо вводиться ліцензування водопровідних робіт, це стосується всіх кранів і сантехніків, це вже мабуть достойна для влади дія.
>
> > Немає закону "Про безпосередню владу народу".
>
> Як ви собі це уявляєте? Щоденне засідання парламенту, в якому беруть участь всі громадяни? Моє щире співчуття спікеру, 1000 перших віце-спікерів та приблизно 100.000 їх помічників
>
> Iз нас цілком досить Конституції України. Аби інші Закони їй відповідали та ще виконувались.
>
Якісь проявми безпосередньої влади народу все ж таки можливі. Простіше їх робити на рівні окремого населеного пункту. І приймати рішення з найважливіших питань. Рішення референдумів та інших форм мають найбільшу юридичну силу. Їх нікому не потрібно додатково затверджувати чи підписувати, ніхто не може їх скасувати, навіть Верховна Рада. Конституція України якраз це і встановлює.
2004.06.23 | ziggy_freud
виходить, тувальска модель
розбудови інформаційного суспільства все-таки є малоприйнятною для України? І варто звернути увагу на країни, що значно ближче надійшли до цієї мети.>
> Дудки! Нафта виникла теж більшою частиною в Азії. Однак США чомусь не слідують правилам, а самі встановлюють їх. Просто беруть та завойовують ту нафту разом з країнми.
Серед країн, які можна вважати окупантами України, останнім були Росія (багато разів) та Німеччина (двічі). Але Німеччина зараз має демократичну владу та відмовилась від будь-яких претензій на нашу територію. Американських морпехів на Тузлі теж наче не спостерігалось. Вам, як корінному тузлаку, то має бути відомо.
>
>
> > > Кажуть, що інтернет створило США (чи йому передали повноваження) тому це його власність і воно вирішує всі питання.
> >
> > Можливо, американці також вирішують, що Ви маєте писати у цьому форумі
>
> На щастя ні. Між іншим, форумники Укр.правди казали, що антиамериканщинну цензурують. Взагалі багато в Україні відробляє американські гранти.
А також (можливо) російські, британські, німецькі. А також (зазвичай)фінансується олігархами, фармазонами та фармацевтами.
>
> >
> > > Отже якщо вирішили, що таки український народ повинен керувати зоною UA, постає питання - яким чином. Влада в Україні належить народу.
> >
> > Але в межах тієї влади конкретні особи відповідають за конкретні речі. Принаймні теоретично. Інакше, якщо у Вас тече кран, чекайте, доки _народ_ його відремонтує. Замість викликати сантехніка.
>
> Мабуть влада робить якісь суттєві впливи, а не розпорошується на окремі крани. Однак якщо вводиться ліцензування водопровідних робіт, це стосується всіх кранів і сантехніків, це вже мабуть достойна для влади дія.
Роботи з кранами в Україні теж частіше ліцензуються росіянами, ніж тувальцями й тузлаками.
>
> >
> > > Немає закону "Про безпосередню владу народу".
> >
> > Як ви собі це уявляєте? Щоденне засідання парламенту, в якому беруть участь всі громадяни? Моє щире співчуття спікеру, 1000 перших віце-спікерів та приблизно 100.000 їх помічників
> >
> > Iз нас цілком досить Конституції України. Аби інші Закони їй відповідали та ще виконувались.
> >
>
> Якісь проявми безпосередньої влади народу все ж таки можливі. Простіше їх робити на рівні окремого населеного пункту. І приймати рішення з найважливіших питань.
Я ЗА найширші повноваження місцевої влади. Але влада ВСІХ - абсурд. Контролюючий орган має бути меншим за робочий. А в нас на раба - три прораба, як кажуть тувальські сантехніки
Навіть анархісти за Махна обирали відповідальних за окремі ділянки роботи.
2004.06.22 | Ігор Немашкало
Витяг з закону "Про телекомунікації"
Закон України № 1280-IV від 18.11.2003Про телекомунікації
...
Стаття 1. Визначення основних термінів
...
адреса мережі Інтернет - визначений чинними в Інтернеті
міжнародними стандартами цифровий та/або символьний ідентифікатор
доменних імен в ієрархічній системі доменних назв;
домен - частина ієрархічного адресного простору мережі
Інтернет, яка має унікальну назву, що її ідентифікує,
обслуговується групою серверів доменних імен та централізовано
адмініструється;
домен.UA - домен верхнього рівня ієрархічного адресного
простору мережі Інтернет, створений на основі кодування назв країн
відповідно до міжнародних стандартів, для обслуговування адресного
простору українського сегмента мережі Інтернет;
домен другого рівня - частина адресного простору мережі
Інтернет, що розташовується на другому рівні ієрархії імен у цій
мережі;
...
Стаття 56. Адміністрування адресного простору українського
сегмента мережі Інтернет
1. Адміністрування адресного простору українського сегмента
мережі Інтернет включає комплекс організаційно-технічних заходів,
необхідних для забезпечення функціонування технічних засобів
підтримки адресування, у тому числі серверів доменних назв
українського сегмента мережі Інтернет, реєстру домену.UA в
координації з міжнародною системою адміністрування мережі
Інтернет, спрямованих на систематизацію та оптимізацію
використання, обліку та адміністрування доменів другого рівня, а
також створення умов для використання простору доменних імен на
принципах рівного доступу, захисту прав споживачів послуг Інтернет
та вільної конкуренції.
2. Адміністрування адресного простору українського сегмента
мережі Інтернет здійснюється уповноваженою організацією для:
1) створення реєстру доменних назв і адрес мережі
українського сегмента мережі Інтернет;
2) створення реєстру доменних назв у домені.UA;
3) створення та підтримки автоматизованої системи реєстрації
та обліку доменних назв і адрес українського сегмента мережі
Інтернет;
4) забезпечення унікальності, формування та підтримки
простору доменних назв другого рівня в домені.UA;
5) створення умов для використання адресного простору
українського сегмента мережі Інтернет на принципах рівного
доступу, оптимального використання, захисту прав споживачів послуг
Інтернет та вільної конкуренції;
6) представництва та захисту у відповідних міжнародних
організаціях інтересів споживачів українського сегмента мережі
Інтернет.
3. Адміністрування адресного простору мережі Інтернет у
домені.UA здійснюється недержавною організацією, яка утворюється
самоврядними організаціями операторів/провайдерів Інтернет та
зареєстрована відповідно до міжнародних вимог.
4. Утворення адресного простору, розподіл і надання адрес,
маршрутизація інформації між адресами здійснюються відповідно до
міжнародних вимог.
2004.06.22 | Ігор Немашкало
розгляд
Що ж ми бачимо у законі? Тут йде мова про те, що адміністрування адресного простору українського сегмента Інтернет виконує уповноважена недержавна організація, яка утворюєтьсясамоврядними організаціями операторів/провайдерів Інтернет та зареєстрована відповідно до міжнародних вимог.
Залишається незрозумілим, ким же повинна бути УПОВНОВАЖЕНОЮ ця організація. Українською державою, американською державою, самоврядними організаціями операторів/провайдерів Інтернет, міжнародними організаціями? Невідомо. Залишається простір для творчості. В законі відчутна повага до міжнародних вимог і стандартів, однак тут знову постає питання - чи є американські вимоги міжнародними?
На мій погляд, вимогам цього закону майже відповідають конкуренти "Хостмайстру". За ними також стоять самоврядні організації операторів/провайдерів Інтернет. Не проходять вони мабуть тільки за міжнародними вимогами. Бо тут наші першопроходимці поза конкуренцією. Міжнародна вимога американських організацій - адміністрування українського домену Свиридовим і Кохманюком і їх підручними. Чимось влаштовують вони загадкову американську душу. Ну то і прапор їм до рук. На поточному етапі, коли участь української державної влади в керуванні українським доменом є небажаною з огляду на свавілля цієї державної влади, доцільно зберігти існуюче становище. Але коли держава стане більш нормальною, можна буде повернутись до розгляду цього питання і поборюкатися за контроль українців над своїм доменом. Закон можна відповідно змінити. Хоча це знову ж таки не обов'язково. На розсуд української спільноти. Може плюнути на того домена та зайнятися чимось іншим. Проблем то вистачає.
2004.06.22 | Ігор Дядюра
Re: розгляд
Ігор Немашкало пише:> Що ж ми бачимо у законі? Тут йде мова про те, що адміністрування адресного простору українського сегмента Інтернет виконує уповноважена недержавна організація, яка утворюється
> самоврядними організаціями операторів/провайдерів Інтернет та зареєстрована відповідно до міжнародних вимог.
> Залишається незрозумілим, ким же повинна бути УПОВНОВАЖЕНОЮ ця організація.
Трактуванням Законів займається Конституційний суд.
> Українською державою,
Частина другу ст.19 Конституції України: "Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов"язані діяти *лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та Законами України*".
Шановний командувач анти-мого фронту, Ви можете процитувати такі *підставу, повноваження та спосіб*, описані в Конституції або Законі щодо домену .UA?
> американською державою,
Згідно з Законами України? Це крутіше за Тувалу та антидядюрівський фронт...
> самоврядними організаціями операторів/провайдерів Інтернет,
Ні, вони "створюють", а не "уповноважують".
> міжнародними організаціями?
Саме так.
> Невідомо.
... для головнокомандувачів фронтів.
> Залишається простір для творчості.
Так, дуже прошу - продовжуйте!
> В законі відчутна повага до міжнародних вимог і стандартів, однак тут знову постає питання - чи є американські вимоги міжнародними?
Ось це - чудове питання. Давайте подискутуємо.
Обережно запитую: до речі, Ви знаєте що ICANN керує австралієць, а до правління входять представники всіх регіонів світу (наприклад, мій друг з Болгарії)?
Одночасно, давайте подискутуємо з такого питання: чи є "міжнародною вимогою" розпорядження українського Кабміну чи наказ українського Держкомзв"язку?
> На мій погляд, вимогам цього закону майже відповідають конкуренти "Хостмайстру". За ними також стоять самоврядні організації операторів/провайдерів Інтернет.
Не смішіть мене. Ви не володієте ситуацією.
АУРІУ, http://www.auriu.org/ - не працює. Легітимного керівництва немає. Правління і Голова обираються на один рік, останній раз це відбулось 25 травня минулого року. З 25 травня від імені АУРІУ не може говорити ніхто. На сайті є інформація про 40 членів ассоціації, я особисто знайомий з керівниками половини, з них 15 - відхрещуються від цієї АУРІУ... Правління останній раз збиралось 29 листопада 2002 (!!!!) року, http://www.auriu.org/work/pravl.html
УНІА http://www.unia.org.ua - це фактично Укртелеком і його дочірні підприємства, про самоврядність не будемо, добре? До речі, Статуту цієї унії на сайті немає...
Які ще САМОврядні є в цьому UANIC, вибачаюся, УСІЦ (бо UANIC - офіційно зареєстрований знак ТОВ "Хостмайстер", і спецслужбисти просто вкрали назву, за що ще отримають)?
> Не проходять вони мабуть тільки за міжнародними вимогами. Бо тут наші першопроходимці поза конкуренцією. Міжнародна вимога американських організацій - адміністрування українського домену Свиридовим і Кохманюком і їх підручними. Чимось влаштовують вони загадкову американську душу. Ну то і прапор їм до рук. На поточному етапі, коли участь української державної влади в керуванні українським доменом є небажаною з огляду на свавілля цієї державної влади, доцільно зберігти існуюче становище.
От бачите який Ви антидержавник, а на мене "фронт" відкриваєте. Я сам, особисто, підписував ці сім запрошень до державних органів!
То так виходить, Ігоре, що я більший "державник", ніж Ви.
> Але коли держава стане більш нормальною, можна буде повернутись до розгляду цього питання і поборюкатися за контроль українців над своїм доменом. Закон можна відповідно змінити. Хоча це знову ж таки не обов'язково. На розсуд української спільноти. Може плюнути на того домена та зайнятися чимось іншим. Проблем то вистачає.
О. Золоті слова. Наприклад, Наказ 122 Держкомзвязку, про тотальне прослуховування у провайдерів. Вже у шести. Як не дивно - ті, хто здає оптом своїх користувачів (таких провайдерів 6, тобто з усіх 300 українських це 2%), ті ж самі підтримують і спецслужбу в доменному питанні. Не пробували відкрити фронт в цьому напрямку?
Злий (бо цілий фронт вже проти мене) Дядюра
2004.06.23 | Ігор Немашкало
Це вже краще
> Трактуванням Законів займається Конституційний суд.Тлумаченням.
>
> > Українською державою,
>
> Частина другу ст.19 Конституції України: "Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов"язані діяти *лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та Законами України*".
> Шановний командувач анти-мого фронту, Ви можете процитувати такі *підставу, повноваження та спосіб*, описані в Конституції або Законі щодо домену .UA?
Не можу.
>
> > американською державою,
>
> Згідно з Законами України? Це крутіше за Тувалу та антидядюрівський фронт...
Добре, що так.
>
> > самоврядними організаціями операторів/провайдерів Інтернет,
>
> Ні, вони "створюють", а не "уповноважують".
>
А я так сподівався...
> > міжнародними організаціями?
>
> Саме так.
>
А як же ж так. Законами України - і міжнародні організації?
> > В законі відчутна повага до міжнародних вимог і стандартів, однак тут знову постає питання - чи є американські вимоги міжнародними?
>
> Ось це - чудове питання. Давайте подискутуємо.
> Обережно запитую: до речі, Ви знаєте що ICANN керує австралієць, а до правління входять представники всіх регіонів світу (наприклад, мій друг з Болгарії)?
ICANN ICANN-ом, але ж сказано, що остаточне рішення приймає зовсіи не ICANN, а державна установа США. Так що не ховайтеся від запитання за ICANN-ом. Чи можна вважати вимоги американської державної установи міжнародними вимогами у сенсі закону "Про телекомунікації"? Так чи ні?
> Одночасно, давайте подискутуємо з такого питання: чи є "міжнародною вимогою" розпорядження українського Кабміну чи наказ українського Держкомзв"язку?
Ні. Не є. Нема тут чого дискутувати.
>
> > На мій погляд, вимогам цього закону майже відповідають конкуренти "Хостмайстру". За ними також стоять самоврядні організації операторів/провайдерів Інтернет.
>
> Не смішіть мене. Ви не володієте ситуацією.
>
Далі Дядюра пояснює, що з самоврядними організаціями у конкурентів негаразд. Майже повірив.
>> На поточному етапі, коли участь української державної влади в керуванні українським доменом є небажаною з огляду на свавілля цієї державної влади, доцільно зберігти існуюче становище.
>
> От бачите який Ви антидержавник, а на мене "фронт" відкриваєте. Я сам, особисто, підписував ці сім запрошень до державних органів!
> То так виходить, Ігоре, що я більший "державник", ніж Ви.
Я взагалі не державник. Точніше - не прихильник існуючої державної влади.
>
> Наказ 122 Держкомзвязку, про тотальне прослуховування у провайдерів. Вже у шести. Як не дивно - ті, хто здає оптом своїх користувачів (таких провайдерів 6, тобто з усіх 300 українських це 2%), ті ж самі підтримують і спецслужбу в доменному питанні. Не пробували відкрити фронт в цьому напрямку?
Не знайшов такого наказу на раді. Вкиньте на гілку текста, як не важко.
>
> Злий (бо цілий фронт вже проти мене) Дядюра
>
Бачу, Ви таки опанували гумор.
2004.06.23 | Ігор Дядюра
Re: Це вже краще
Ігор Немашкало пише:> > Частина другу ст.19 Конституції України: "Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов"язані діяти *лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та Законами України*".
> > Шановний командувач анти-мого фронту, Ви можете процитувати такі *підставу, повноваження та спосіб*, описані в Конституції або Законі щодо домену .UA?
>
> Не можу.
Тобто, українська держава і всі її прояви (Кабмін, СБУ, Держкомзв"язку та т.ін) наразі може відпочити.
> > > міжнародними організаціями?
> >
> > Саме так.
>
> А як же ж так. Законами України - і міжнародні організації?
Немає ніякого протиріччя. Законом не вводиться зобов"язання для міжнародної організації когось уповноважувати. Закон лише констатує, що організація має бути "уповноважена", а "адміністрування, розподіл,.... здійснюються відповідно до міжнародних вимог", якими сьогодні є вимоги ICANN.
> > > В законі відчутна повага до міжнародних вимог і стандартів, однак тут знову постає питання - чи є американські вимоги міжнародними?
> >
> > Ось це - чудове питання. Давайте подискутуємо.
> > Обережно запитую: до речі, Ви знаєте що ICANN керує австралієць, а до правління входять представники всіх регіонів світу (наприклад, мій друг з Болгарії)?
>
> ICANN ICANN-ом, але ж сказано, що остаточне рішення приймає зовсіи не ICANN, а державна установа США. Так що не ховайтеся від запитання за ICANN-ом. Чи можна вважати вимоги американської державної установи міжнародними вимогами у сенсі закону "Про телекомунікації"? Так чи ні?
Ми ж з Вами домовились, що Закони тлумачить Конституційний суд, всі інші не мають права. Для чого Ви мене штовхаєте на порушення?
Я не ховаюсь за ICANNом, шановний. ICANN далеко, і не є американською державною установою. Наскількі я розумію цей розпливчастий Закон, Луценко мав на увазі саме ICANN, але ж тлумаченням таки займається Конституційний суд.
Дискутувати про відносини ICANN з американським департаментом комерції не можу, тут вже я не фахівець. Підтримуючи в цілому Вашу думку про те, що Інтернет вже давно є не американським, а світовим надбанням (але не ITUшним і не ООНівським!), одночасно зауважу, що реформа ICANN - це зовсім інша тема, до якої Тетяна не торкалась.
> > Одночасно, давайте подискутуємо з такого питання: чи є "міжнародною вимогою" розпорядження українського Кабміну чи наказ українського Держкомзв"язку?
>
> Ні. Не є. Нема тут чого дискутувати.
Дякую.
> > > На мій погляд, вимогам цього закону майже відповідають конкуренти "Хостмайстру". За ними також стоять самоврядні організації операторів/провайдерів Інтернет.
> >
> > Не смішіть мене. Ви не володієте ситуацією.
>
> Далі Дядюра пояснює, що з самоврядними організаціями у конкурентів негаразд. Майже повірив.
Не треба нікому вірити. Я дав урли. Перевірте самі. АУРІУ здохла, УНІА не самоврядна, доки Укртелеком на 93% державний.
> Я взагалі не державник. Точніше - не прихильник існуючої державної влади.
Про політику не дискутуємо.
> > Наказ 122 Держкомзвязку, про тотальне прослуховування у провайдерів. Вже у шести. Як не дивно - ті, хто здає оптом своїх користувачів (таких провайдерів 6, тобто з усіх 300 українських це 2%), ті ж самі підтримують і спецслужбу в доменному питанні. Не пробували відкрити фронт в цьому напрямку?
>
> Не знайшов такого наказу на раді. Вкиньте на гілку текста, як не важко.
З питань Інтернету краще шукати тут:
http://www.inau.org.ua/inau/bin/view/Main/LawInInAUinterests
Зокрема, Наказ 122:
http://www.inau.org.ua/inau/bin/view/Main/Prikaz122
Текст позову ІнАУ:
http://www.inau.org.ua/inau/bin/view/Main/Pismoinfo61
> > Злий (бо цілий фронт вже проти мене) Дядюра
> >
>
> Бачу, Ви таки опанували гумор.
Гумор у Вашому виконанні - це щось особливе, і опанувати *цим* неможливо ...
2004.06.23 | Ігор Немашкало
Розгляд звужено до глобальності
> Немає ніякого протиріччя. Законом не вводиться зобов"язання для міжнародної організації когось уповноважувати. Закон лише констатує, що організація має бути "уповноважена", а "адміністрування, розподіл,.... здійснюються відповідно до міжнародних вимог", якими сьогодні є вимоги ICANN.Нажаль закон все таки чітко не дає змоги визначити, ким повинні надаватися повноваження з адміністрування українського домену.
Залишилися на мою думку все таки два найбільш вагомі кандидати.
Це міжнародні організації. З цим я можу погодитися. Відштовхує тільки американський контроль над цими міжнародними організаціями. Бо вони (ICANN) виглядають суто технічними придатками при деапартаменті комерції США, який приймає остаточні та політичні рішення. Якщо усунути від контролю американські організації, все зростається.
І громадськість України. Якщо вона створює адміністратора, чому вона не може одночасно його і уповноважити? Одне іншому не заважає. В нас якось склалося, що головна громадська самоврядна організація утворюється зідно з законом якби під наглядом держави. Це і організація роботодавців і третейська рада, та багато таких. Так їх мабуть легше контролювати. Однак як бачимо, дві незалежні громадські групи також погано, бо вони можуть сваритися. Та це вже не так важливо. Головне, що нічого не заважає, щоб і якимось чином організована громадськість України і міжнародні організації надали повноваження такому адміністратору одночасно. Тільки за виконання цих двох умов він повинен стати реєстратром. Інакше буде неправильно. Неправильно, якщо міжнародна організація насадить нам когось небажаного та нелюбимого, але й без міжнародних організацій таке питання можна не вирішити. Хоча не вирішують же міжнародні організації, кого нам посилати на міжнародні тусовки, самміти, хто від нас прийматиме участь в різних міжнародних організаціях. Призначає представників Україна - держава чи громадськість, а міжнародні організації вже погоджуються чи не погоджуються. Та про це мабуть ліпше скажуть спеціалісти-міжнародники.
> Ми ж з Вами домовились, що Закони тлумачить Конституційний суд, всі інші не мають права. Для чого Ви мене штовхаєте на порушення?
Не зовсім так. Конституційний суд ОФІЦІЙНО тлумачить закони. А ми з Вами тут тлумачимо неофіційно. Ніхто не забороняє громадськості обговорювати та тлумачити законодавство на завалинці.
> одночасно зауважу, що реформа ICANN - це зовсім інша тема, до якої Тетяна не торкалась.
Однак Тетяна протиставляла український уряд американському "пишіть листи дрібним почерком", тобто якби закріплювала та рекламувала пріорітет саме США у цих питаннях. Це і викликає спротив.
Про "прослуховування" інтернету пізніше.
2004.06.23 | Ігор Дядюра
Re: Розгляд звужено до глобальності
Ігор Немашкало пише:> Нажаль закон все таки чітко не дає змоги визначити, ким повинні надаватися повноваження з адміністрування українського домену.
Згоден з неконкретністю закону, але не підтримую Вашого суму з цього приводу. Законодавець і так зробив надзусилля і зрозумів, що керувати доменом не може доменна рада, яка призначена наглядовою радою, в свою чергу повний склад якої - затверджує Президент України. Ви не читали перших версій цього закону?
> Залишилися на мою думку все таки два найбільш вагомі кандидати.
>
> Це міжнародні організації. З цим я можу погодитися.
Дякую.
> Відштовхує тільки американський контроль над цими міжнародними організаціями. Бо вони (ICANN) виглядають суто технічними придатками при деапартаменті комерції США, який приймає остаточні та політичні рішення. Якщо усунути від контролю американські організації, все зростається.
Це питання досить широко обговорюється в світі.
> І громадськість України. Якщо вона створює адміністратора, чому вона не може одночасно його і уповноважити?
При цьому цей адміністратор стає "уповноваженим", що відповідає Закону. Немає заперечень.
> Одне іншому не заважає.
Немає з чим сперечатись.
> > Ми ж з Вами домовились, що Закони тлумачить Конституційний суд, всі інші не мають права. Для чого Ви мене штовхаєте на порушення?
>
> Не зовсім так. Конституційний суд ОФІЦІЙНО тлумачить закони. А ми з Вами тут тлумачимо неофіційно. Ніхто не забороняє громадськості обговорювати та тлумачити законодавство на завалинці.
Добре. Насправді ми це і робимо. До того ж, у мене там смайлік стоїть.
>
> > одночасно зауважу, що реформа ICANN - це зовсім інша тема, до якої Тетяна не торкалась.
>
> Однак Тетяна протиставляла український уряд американському "пишіть листи дрібним почерком", тобто якби закріплювала та рекламувала пріорітет саме США у цих питаннях. Це і викликає спротив.
Давайте розділимо дві речі: обговорення майбутнього, конструювання правильної схеми з урахуванням інтересів всього суспільства - від аналізу перспектив конкретного українського уряду в конкретній ситуації силовим шляхом отримати контроль над доменом. Якби уряд не ігнорував суспільну думку, прикриваючись гаманцевими "громадськими діячами" - все б у них склалося. А наразі вони дійсно можуть писати листи дрібнесеньким почерком, так воно і є. Чому це має викликати спротив? Більше того - чому спротив викликає стаття Тетяни, а не дії спецслужб?
> Про "прослуховування" інтернету пізніше.
Домовились.
2004.06.29 | magda
зовсім коротко 5 копійок
Ігор Немашкало пише:> Що ж ми бачимо у законі?
Пане Немашкало, І. Дядюра слушно зазначив, що трактуванням законів повинен займатися Конституційний Суд, але я все-таки спробую розглянути це питання зі своєї профанської точки зору (ібо не юристка я) шляхом банальних аналогій.
Скажіть будь-ласка, якби в компанії МакДональдс був звичай давати назви своїм філіалам на території України, чи має сенс приймати закон України, в якому має бути визначено, що якась там організація має право вказувати чи якимось чином впливати на розподіл назв філіалів компанії МакДональдс? Тим більше що МакДональдси - це франшиза, це загалом-то українська компанія, а продається і є американською виключно назва.
Більше того, чи визначала держава Україна, що її міжнародним скороченням є сполучення літер u та a? Навіть сполучення літер "У + к + р + а + ї + н + а", яке в певний момент все-таки було самоназвою даної території, вигаданою проживаючою на ній нацією, чи є воно власністю чи національним здобутком держави Україна? Чи мав би сенс якийсь закон, який би встановлював спеціальні правила допущення використання слова "Україна" в назвах компаній і торгових марок ("МакДональдс-Україна", ще якась там "Кока-кола-Україна" чи, наприклад, "Комсомольська правда в Україні" чи той же Cosmopolitan-Україна)???
Що робити американським мешканцям американського міста Одеса чи Санкт-Петербург? По якому праву? Позов на них! А особливо на тих ділків, які свого часу, приїхавши у ту місцину, назвали свої три будинки поселенням "Одеса".
Доменні імена - не торгові марки і не власність держав, які вони позначають. Доменні імена - це спосіб ідентифікації певних об'єктів в межах даної системи, яка все-таки адмініструється з Америки. Бо ключові DNS-сервери, які і здійснюють початкову ідентифікацію по доменним іменам, стоять в США та є власністю певної американської організації.
Той факт, що на чиємусь паспорті стоїть сполучення цифр 583769, навряд чи є підставою для заборони використання даних цифр у нумерації банкнот якоїсь іншої держави. Або в нумерації кореспонденції якоїсь установи. Тому що паспортна система - власність і виключна сфера відповідальності держави Україна. Тому ніхто не має права видавати паспорти, крім спеціально уповноважених органів держави Україна, але всі мають право на дане сполучення цифр.
Право на метод ідентифікації даного сегмента мережі, яка адмініструється організацією, що знаходиться в іншій державі (не "іншою державою"), належить тим, хто вигадав даний спосіб ідентифікації машин під назвою комп'ютер в даній мережі, тобто даній організації. Можна прийняти будь-який закон, але він діє на території України, а адміністрування мережі Інтернет не відбувається на території України. Система доменних імен - власний спосіб управління якоюсь системою певної організації. Жодна держава не має права втручатися у те, яким чином будує свої системи комунікації якась корпорація, навіть якщо вона діє в тому числі в межах України. Компанії, що приєднуються до цієї мережі і надають свої сервера для того, щоб вони стали її частиною, роблять це на договірних засадах і мають виключно цивільне право це робити, так само як будь-хто має право поступити на роботу в корпорацію МакДональдс і дотримуватися там правил поведінки чи то пак корпоративної культури означеної корпорації. Кому не хочеться ставати частиною цієї мережі, не стає нею. Якщо українська держава хоче мати мережу, контрольовану нею, нехай її створить, і ми подивимося, хто схоче стати її частиною. Інтернет, виключною приналежністю якого є доменні імена, - не єдиний спосіб об'єднання компів в мережу. Є FidoNet, є інші типи мереж. А домен ua не є, повторюся, власністю держави Україна, він є умовним способом ідентифікації машин в даній мережі. Він міг бути будь-яким. Він довільний і не обов'язковий. Приналежність до уанету не визначається тільки знаходженням в домені уа, а й мовою сайту, який може бути і в домені com, net, info etc. etc., а й тематикою.
Так що цей закон існує, але він незастосовний, тому що він суперечить (не можу конкретно сказати, але підозрюю, що це так і є) нормам міжнародного цивільного права. Це намагання присвоїти собі функції управління процесами, які притаманні і відбуваються у зовнішньому по відношенні до держави суб'єкті цивільного права.
І якщо Ви вважаєте, що домен уа чогось да вартий, то вчитайтесь ще раз у тексти пояснень Хостмайстеру, лінки на які давалися в цій гілці. Наслідком спроби "хазяйновитого управління надбанням української нації" є те, що люди відмовляються від купівлі доменів в зоні уа, а купують домени *.com, *.net, *.org і т.п.
Наслідком продовження цієї історії (якщо її вдасться продовжити) буде зникнення з обігу домену уа.
Патріотично, чи не так?
2004.06.22 | Ігор Дядюра
Достатньо одного пункта ст.56
Ігор Немашкало пише:> Закон України № 1280-IV від 18.11.2003
>
> Про телекомунікації
.....
> 3. Адміністрування адресного простору мережі Інтернет у
> домені.UA здійснюється недержавною організацією, яка утворюється
> самоврядними організаціями операторів/провайдерів Інтернет та
> зареєстрована відповідно до міжнародних вимог.
Додатково підкреслюю: НЕдержавною, САМОврядними.
2004.06.25 | stesin
Перечитайте статью Монтян в районе слов "два раза не вставать".
Перечитывайте статью Монтян до полного просветления.Перечтите все документы, на которые тут по ходу ссылались, это познавательно.
Это всё-всё-всё уже по многу раз за эти годы разжевано и растолковано. Сколько можно. Вот кому-то может и до сих пор не лень Правила озвучивать, а меня уж увольте.
p.s. Недавно держал в руках российский буклет "10 лет домена RU". Примечательный факт: на одной и той же страничке вверху английский текст поздравления от шефа ICANN с годовщиной домена, внизу - русский перевод.
В английском тексте написано про "домен RU", в русском переводе - "национальный домен RU". Слова "национальный" в английском оригинале нет.
То же с поздравлением от главы CERT - переполненный национал-патриотическими чувствами переводчик добавил к домену RU "национальный" довесочек.
И ничего, нормально. Наверное, так и должно быть.
2004.06.23 | Ігор Немашкало
До визначень
Оскільки тема набула великої популярності, тягне на якусь чи то комедію чи то оперету, варто дати локальні визначення дійових осіб.Всі фігури опереткові, всі співпадіння з реальними особами випадкові.
хостмайстер - спеціаліст з реєстрації та підтримки доменних імен в Україні
"Хостмайстер" - провідна на цей час організація хостмайстрів. Адмініструє домен *.ua.
Ігор Дядюра - злий хостмайстер, головнокомандувач дядюрівців
дядюрівці - злі хостмайстри та їх посібники
конкуренти - погані хостмайстри, конкуренти злих хостмайстрів
Тетяна Монтян - автор теми, юристка, захисниця дядюрівців, зла чаклунка
антидядюрівський фронт - організаційні засади спротиву дядюрівцям
Ігор Немашкало - головнокомандувач антидядюрівського фронту
Тувалу, тувальці, Тузла, тузлаки і тузлинці - головна сила антидядюрівського фронту
2004.06.23 | хтось
Врьош...
Ігор Немашкало пише:> хостмайстер - спеціаліст з реєстрації та підтримки доменних імен в Україні
І не в Україні також. hostmaster є в будь-якого домену. Хостмайстер - це, по перше, така робота, а по-друге я 100% впевен що це є зареєстрований знак для товарів та послуг, який належить ТОВ "Хостмайстер". Ці точно свого не проминули.
> "Хостмайстер" - провідна на цей час організація хостмайстрів. Адмініструє домен *.ua.
> Ігор Дядюра - злий хостмайстер, головнокомандувач дядюрівців
Дядюра - хостмайстер? Повна фігня. Дядюра - гендиректор фірми, Голова виконради УІС (яку сам же й розвалив к бісу, і, як не дивно, все через той же домен).
> дядюрівці - злі хостмайстри та їх посібники
>
> конкуренти - погані хостмайстри, конкуренти злих хостмайстрів
"конкуренти" не є і ніколи не були хостмайстрами.
> Тетяна Монтян - автор теми, юристка, захисниця дядюрівців, зла чаклунка
>
> антидядюрівський фронт - організаційні засади спротиву дядюрівцям
>
> Ігор Немашкало - головнокомандувач антидядюрівського фронту
Дрібний сквоттер той Немашкало і самозванець. Головнокомандувач - Костік Синявский, начальник штабу - Юрік Гончарук, ну і так далі, а Немашкало - угодлівий дєнщік.
> Тувалу, тувальці, Тузла, тузлаки і тузлинці - головна сила антидядюрівського фронту
2004.06.23 | Ігор Дядюра
Re: Врьош...
хтось пише:...
>
> > Ігор Дядюра - злий хостмайстер, головнокомандувач дядюрівців
> Дядюра - хостмайстер? Повна фігня. Дядюра - гендиректор фірми, Голова виконради УІС (яку сам же й розвалив к бісу, і, як не дивно, все через той же домен).
Щодо розвалу - можна детальніше?
--------
Стількі нового узнаю на майдані.
2004.06.23 | Ігор Немашкало
Субординація антидядюрівського фронту
ще й денщик поганий бо не знаю головнокомандуючих і командирівМожна сказати в даному випадку, що головнокомандувач це той, кого таким визнає головнокомандувач противника. А мене призначив таким Дядюра. Я й сам не хотіів. Зрікався. Гончарук, кажете? Але де ж він? В цій віртуальній опереті він неприсутній.
2004.06.23 | observer
а про Стесіна-хтося чому забули? ;-) (-)
2004.06.23 | Ігор Немашкало
чому, я його в дядюрівці записав (-)
-2004.06.25 | stesin
Не поминали б вы лучше имя мое всуе...
Пожалуйста, прекратите безосновательно притягивать мое имя к "доменной возне". Мне она и так уже достаточно крови стоила. Спасибо.2004.06.23 | Ігор Немашкало
Тулуза та Пупкін проти хитрощів хостмайстрів
Збирався написати про фінансово-організаційні хитрощі хостмайстрів. Та, зізнаюсь, Дядюра трохи приголомшив мене інформацією про те, що за реєстрацію імені типа sport.ua власне "Хостмайстер" бере 70-80 гривень, а залишок у ціні 500 гривень - заробіток субреєстратора.Але потім зрозумів, що тоді це хитрощі не "Хостмайстру", а хостмайстрів. Адже це саме реєстратори розробили такі правила реєстрації доменних імен. До власників та бажаючих отримати доменне ім'я не дуже то прислухалися. Отже у цьому ці хитрощі?
А у вимозі мати торговельну марку, яка містить слово чи зображення sport чи спорт для отримання доменного імені sport.ua. Саме це обмежмло коло претендентів на доменні імена в зоні *.ua власниками торгових марок. А це як відомо, як правило, досить заможні юридичні особи, для яких сплачувати 500 гривень за щорічну підтримку доменного імені не проблема. Таким чином відсіяли простих громадян Пупкіних, які не можуть зареєструвати доменне ім'я pupkin.ua, бо в них немає торговельної марки "Пупкін". Якби ці Пупкіни таки мали можливість реєструвати доменні імена типу pupkin.ua, то з огляду на їх меншу заможність легко могло знайтися кілька Пупкінів, які почали б скаржитись на завеликі ціни на доменні імена, писати до органів з захисту прав споживачів, антимонопольного комітету. Ті могли прийняти відповідні заходи і примусити зменшити ціну до прийнятних 100 гривень та ще й оштрафувати на великі кошти. З великими фірмами, власниками відомих торговельних марок такої мороки немає. Скільки ж таких марок зареєструвалося? Не знаю достеменно, це може Дядюра підказати. Я гадаю, зараз десь між тисячею та двома тисячами. В перспективі це легко тисяч п'ять, а може десять. Громаді хостмайстрів 5000 торговельних марок принесуть 5000*500=2 500 000 гривень щорічно.
У разі якщо відкрити зону та призначити ціну 100 гривень, кількість доменних імен різко збільшиться. Нехай в 10 разів. Тоді громада хостмайстрів за реєстрацію вже 50 000 доменних імен отримає 50000*100=5 000 000 гривень щорічно. Тобто вдвічі більше. Однак і мороки буде вдесятеро більше. Але не це головне. Вільна реєстрація в зоні *.ua викличе різкий відтік з зон *.com.ua, *.org.ua, *.kiev.ua, *.kharkov.ua і так далі. Тобто насправді кількість доменних імен, з яких отримують прибутки хостмайстри як і зросте, то не так суттєво, щоб компенсувати зменшення цін на реєстрацію імен в зоні *.ua. Хоча, звісно, мої розрахунки можуть виявитися хибними.
Як з захистом торговельних марок? У принципі можна було б впровадити заявницький, тобто вільний, принцип реєстрації, а захист торговельних марок доручити в індивідуальному порядку судам, в тому числі третейським.
Приклад - фірма виробляє вивіски. Прийшов хтось, замовив велику вивіску "Кока-кола", йому зробили вивіску, людина купила крамницю в центрі міста і почепила цю вивіску у якості назви крамниці. Оскільки Кока-кола захистила свою назву мабуть у всіх класах, то може не погодитися. І подати до суду, який примусить прибрати вивіску та ще й присудить якесь відшкодування. Але чи потрапить під суд виробник вивіски? Адже він не повинен перевіряти, мала та людина права на торговельну марку "Кока-кола". Так би могли вчиняти і хостмайстри. Можна правда сказати, що вони цим допомагають бажаючим зареєструвати доменне ім'я не наражатися на неприємності. Однак чи це їх функція?
Загалом виходять з того, що замовник нормальна людина і сам повинен відповідати за свої дії і замовлення. Інакше при продажу сірників вимагали б довідку з лікарні, що людина не піроманьяк.
Хоча відомий і інший принцип. Зараз не скажу, як він називається. Наприклад, замовляючи рекламу на ліцензовані види підприємницької діяльності, треба вказати номер ліцензії. От не знаю правда, чи треба пред'являти саму ліцензію. Так що є варіанти.
З торговельними марками ще є така проблема, що досі в Україні немає електронної бази торговельних марок та електронного ж пошуку та перевірки, чи не зареєстровано вже такої марки. Якщо Пупкін забажає перевірити чи не є торговельної марки "Пупкін", для цього йому знадобиться чимало грошей і часу. Щось не віриться, що в наші часи це не можна автоматизувати і зробити швидким і дешевим. Швидше за все це вже заробляє інша громада майстрів інтелектуальної власності. Отак, прямо місто майстрів, а людям не легше.
Хоча загалом Пупкіна не дуже то і повинно хвилювати, є така торговельна марка чи ні, тому що прізвище також своєрідна інтелектуальна власність. Як приклад, наш харківський чолов'яга, який взяв ім'я і прізвище Гарі Потер, спокійно розповсюджує по всьому світові книжки за цим підписом.
Загальновживані слова, такі як спорт і т.д., тобто, фактично, всі слова, які є в словнику, взагалі повинні реєструватися вільно, бо ніяка торговельна марка не може претендувати на власність на це слово. Це, як хочете, інтелектуальна власність українського народу. Тому можете брати словника і сміливо реєструвати будь-яке слово з нього у якості доменного імені і не боятися ні торговельних марок ні хостмайстрів
Отже, як бачимо, торговельні марки не є виключною чи домінуючою формою інтелектуальної власності, і надання такої суперпереваги їм у сфері доменних імен як на мене, є дискримінаційним і може послуговувати поштовхом для антимонопольних дій.
Як на мене, зараз можна було б вдатися до компромісних заходів - наголосити кінцевий термін переваг для торговельних марок у доменній зоні *.ua. Хто не встигне, той нехай потім вирішує питання індивідуально, в судах. І так вже ті, хто бажав, власники відомих торговельних марок зареєстрували відповідні доменні імена. А потім відкрити зону *.ua та знизити ціну реєстрації та підтримки до 100 гривень. Чекаю на АРГУМЕНТОВАНІ заперечення чи на кращі пропозиції. Все таки реформа потрібна. Той порядок, який впроваджено, міг бути на перехідний, початковий період, але тепер він перетворився на стримуючий фактор щодо розвитку українського інтернету. Недарма на осінь намічені зміни в правилах адміністрування зони UA. Перемен! Співають серця українських інтернетників!
2004.06.23 | Ігор Дядюра
Вже навіть нецікаво. Чекаю обіцяних питань (-)
2004.06.23 | Ігор Немашкало
Питання то ті ж самі
щоб уцікавити їх, мабуть треба працювати багато.А так ті ж нецікаві і ще на додаток "платні" глобальні:
Чи можна побудувати Інтернет-2 чи -3 як повністю децентралізовану мережу, в якій не буде потреби в централізованих базах серверів, доменних серверів і яка не залежатиме від конкретної держави.
Чи можна як приклад навести світову телефонну мережу? Адже там теж є певні цифрові адреси. Однак ніяка з держав не може претендувати на світове панування в телефонній мережі, ніхто не може її відімкнути, її неможливо зламати атакою на будь-яке з міст світу чи вузол зв'язку.
Чи не був Інтернет-1 створений спеціально під керівництво США чи це було наслідком війскової розробки зародків інтернету? Читав, що певної децентралізації в інтернеті досягли, навіть порівняно з початковим варіантом, проте не повної.
А цікавість закономірно зникає з вщуханням скандалу.
2004.06.23 | Ігор Дядюра
Re: Питання то ті ж самі
Ігор Немашкало пише:> щоб уцікавити їх, мабуть треба працювати багато.
Хто заважає?
> А так ті ж нецікаві і ще на додаток "платні" глобальні:
>
> Чи можна побудувати Інтернет-2 чи -3 як повністю децентралізовану мережу, в якій не буде потреби в централізованих базах серверів, доменних серверів і яка не залежатиме від конкретної держави.
Можливо і можна, але це вже буде не Інтернет (-1).
> Чи можна як приклад навести світову телефонну мережу? Адже там теж є певні цифрові адреси. Однак ніяка з держав не може претендувати на світове панування в телефонній мережі, ніхто не може її відімкнути, її неможливо зламати атакою на будь-яке з міст світу чи вузол зв'язку.
Телефонна мережа на мій погляд - менш живуча, ніж Інтернет.
До того ж, за статистикою вже більше половини міжнародних телефонних дзвінків ідуть через Інтернет.
> Чи не був Інтернет-1 створений спеціально під керівництво США чи це було наслідком війскової розробки зародків інтернету? Читав, що певної децентралізації в інтернеті досягли, навіть порівняно з початковим варіантом, проте не повної.
Бо ніхто не любить різких рухів та "революцій". Процеси тривають, останній саміт Інформаційного суспільства в Женеві, підготовка до чергового в Тунісі (в наступному році) серед інших питань розглядають і це.
> А цікавість закономірно зникає з вщуханням скандалу.
2004.06.25 | stesin
"Процессы". Вот они, процессы. Финишируют, похоже.
Пока "одни" в форумах писали, воевали со своими и занимались шапкозакидательством, "другие" продолжали долбить и долбить стену, и похоже таки продолбили. И европейского суда не испугались. Вот и посмотрим, что будет (лично я предпочту со стороны), но - таки уже даже не тенденция.Правила какие-то новые уже написали, и участники у структуры есть. Из 90 регистраторов наверняка не менее 4-5 наиболее гибких - одной рукой работают с "Хостмастером", а второй готовятся стать партнерами новой структуры, помогают ей новые правила написать "под себя", в общем - готовятся уводить свой регистраторский бизнес под "крышу". Грязью "Хостмастер" уже обмазали со всех сторон и бумагами сурьезными обложили, из АМКУ и судов. Движутся медленно, учатся на ходу, но - верно. Чья-то аналогия с бульдозером была неплоха.
И всё.
http://www.korrespondent.net/main/96385
UANIC готовится отобрать у "Хостмастера" домен .UA
16 Июня 2004, 13:40
В течение ближайших месяцев "Украинский сетевой информационный центр" (UANIC), созданный госструктурами и участниками интернет-рынка Украины, подаст во Всемирную корпорацию по присвоению доменных имен и номеров (ICANN) запрос о переделегировании права на администрирование территориального домена Украины - домена верхнего уровня .UA, передают Українські Новини.
Напомним, что сейчас администратором домена .UA является ООО "Хостмастер".
"Будет подан запрос на переделегирование. Мы планируем в течение 3-4 месяцев", - сообщил исполнительный директор UANIC Юрий Гончарук.
По его словам, сейчас идет разработка правил домена, которые должны утвердить все участники UANIC, а также подготовка технической площадки, где домен будет размещаться.
Затем необходимо провести аудит, и если правила и технические условия UANIC будут удовлетворять требованиям ICANN, будет подана соответствующая заявка.
При этом Юрий Гончарук уверен, что ICANN поддержит решение Кабинета Министров Украины, который в июле 2003 года, поддержав соответствующее предложение Госкомитета связи и информатизации, Службы безопасности и участников интернет-рынка Украины, решил передать UANIC право управления территориальным доменом.
Вместе с тем, в случае отказа, UANIC готова отстаивать свои права на домен даже в международном суде.
--------------------------------------------------------------------------------
Как сообщал Корреспондент.net, 8 июня Высший хозяйственный суд отклонил кассационную жалобу администратора домена .UA ООО "Хостмастер" на решение Апелляционного хозяйственного суда, подтвердившее признание законным распоряжения Кабинета Министров о передаче UANIC управления доменом .UA.
В UANIC, Координационный совет которого возглавляет председатель Госкомсвязи Олег Яценко, входят 12 организаций - 6 общественных, и 6, представляющих интересы государства.
UANIC был создан в ноябре 2002 года по инициативе Ассоциации участников рынка Интернет Украины (АУРИУ), Украинской национальной Интернет-ассоциации (УНИА), Ассоциации операторов связи "Телас", Государственного центра информационных ресурсов Украины, Департамента специальных телекоммуникационных систем и защиты информации (ДСТСЗИ) СБУ и других.
Создание UANIC сопровождалось скандалом: Интернет-ассоциация Украины (ИнАУ), в которую входят около 70 крупнейших участников интернет-рынка страны, выступила с резкой критикой этого объединения и отказалась от участия в нем, поскольку "в UANIC не отражены должным образом интересы государства и общественности".
Домен .UA был делегирован международной организацией IANA (позже переименованной в ICANN) украинским гражданам Дмитрию Кохманюку и Игорю Свиридову в 1992 году в интересах всего украинского интернет-сообщества. До 2001 года домен развивали энтузиасты, объединившиеся в украинскую группу координации сети (UANCG), которые в 2001 году учредили ООО "Хостмастер", которое заключило с Кохманюком и Свиридовым договор и с того момента администрирует домен.
2004.06.26 | Ігор Немашкало
Як щодо загребущих лапок?
Тема, яку підняли Дядюра і Стесін своїми дописами, а саме принципову аполітичність бізнесу, яку я б ще назвав принциповою безпринципністю, заслуговує на окрему тему в форумі, яку я невдовзі запущу під робочою назвою "Загребущі лапки хостмайстрів". Хоч вибір хостмайстрів як власників загребущих лапок певною мірою випадковий, ситуаційний. Стосується це будь-якого бізнесу. Адже по суті будь-який бізнес ладний працювати "гнучко", співпрацюючи однією рукою з одними, готуватися під прихід до влади інших. Адже найперша суть бізнесу - заробити грошенят, і хто б не був у влади, ніколи не складати загребущих лапок.2004.06.29 | stesin
Именно к "Хостмастеру" Ваше утверждение относится менее всего.
"Хостмастер" как раз по-дон-кихотски бескомпромиссен - раз.И бизнесом "Хостмастер", строго говоря, не является - какой же это "бизнес", если он не приносит ДОХОДОВ его учредителям (о прибыли просто молчу), одну головную боль и проблемы + хамски-оскорбительные комментарии Вас и Вам подобных. Может быть, именно поэтому у "Хостмастера" осталось очень-очень мало союзников (даже ситуативных, даже среди его собственных учредителей) - выгоды никакой, проблем же - вагоны.
Так что боюсь, Вы совершенно не ту мишень выбрали.
2004.06.30 | Ігор Немашкало
А пропадіть Ви пропадом, буржуї!!! :-)
Запощу сюди цю свою тему про конформізм. Оновлено у кінці.Кілька прочитаних суперечок на форумі наштовхнули на думку звернутися до цієї болючої теми.
Хоча дійсно, вона є однією з "вічних" на цьому форумі, де весь час точаться суперечки про міру припустимої співпраці громадян-неполітиків з політичною силою, яку дехто вважає шкідливою чи навіть злочинною. Це і суперечка навколо Лижичко і Скрябіної і т.д. і т.п. Суперники мають свої точки зору та точки зору супротивників за реалізм, фанатизм, зраду, аполітичність, безпринциповість та колабораціонізм, конформізи. Останнім часом на бік реалізму перейшов такий революційний титан, як Шарп. Однак емоційне забарвлення цих термінів мало допомагає визначити переможця в суперечці. Та навряд чи його можна визначити взагалі. Така вже складна ця тема. Шарп нагадав, що не тільки відомі митці співпрацюють з режимом, а й звичайні громадяни, підприємці, мільйони людей. І дійсно, чим відрізняється бібліотекарша, яка працює у державній бібліотеці і робить добірку про успіхи "партії та уряду" від тих нещасних артистів? Тільки розміром винагороди. Чи підприємець, який погоджується на оздоблення свого закладу агітацією владних кандидатів. Багато таких. Чи можна їх звинувачувати? Адже режим Кучми офіційно не визнано злочинним. Це не завойвники України. Так що юридично ті, хто співпрацюють з режимом, чисті. Мова може йти про їх моральне засудження.
Цікаві думки на цю тему виклали у нещодавній доменній суперечці хостмайстри Дядюра та Стесін. Їх можна розглядати як типових підприємців чи представників буржуазії. Вони навіть такі, що про них певною мірою можна казати як про інтелігентів чи "буржуїв у білих комірцях", наслідуючи робітників у білих краватках. Яке ж у цих білих розумних буржуа ставлення до політики? Дядюра ставить свою аполітичність як досягнення, пише, що вони принципово аполітичні. Ладні співпрацювати з Кучмою, СБУ, та хоч з чортом. Аби йшла їх підприємницька справа. Це дуже поширена позиція у підприємців. Їх не обходить, хто там у влади - вбивці, вегетаріанці чи месії. Головна їх частина, їх покликання - загребущі лапки, які вимагають свого, яким підкоряється голова, вигадуючі різні розумні речі та домени, знаходячи виправдання безпринципності, лапки, які не можна складати за будь-якого режима. Отже підприємець, митець, людина найперше - загребущі лапки, економічний базис, а потім політик та моралізатор. Про це каже і інший хостмайстер, Стесін, розповідаючи, що хостмайстри співпрацюють з Дядюрою, а за спиною готуються співпрацювати з тими, хто готується йго скинути. Загребущі лапки не дозволять простою.
Тож можна сказати, що аполітичність є рисою, притаманною підприємцю, митцю, людині справи взаалі. Ця риса, яку я ще називаю принциповою безпринципністю, є дуже практичною і життєдайною, гнучкою, як каже Стесін, і дозволяє людям виживати і призвичаюватися до різних політичних устроїв та режимів. Це фактично суспільна аналогія здатності до пристосування у тваринному/рослинному світі. Це дозволяє виживати суспільству, складає основи його життєздатності. Бо який би не був режим, а хряцати і слухати співи хочеться завжди. І найзатятіший революціонер підніме вереск, якщо після його революційних трудів він не знайде у найближчій цукерні тістечок. Отже є основи суспільства, його відносно стійка частина, яка не повинна реагувати на політичні події, забезпечувати основи існування і на тлі якої вже повинні розгортатися політичні баталії. На користь цього свідчить і міжнародна угода, яка зобов'язує населення завойованої країни чи місцевості підкорятися адміністрації завойовника. Аби зберігався порядок. Партизани поза законом. Хоча потім є і звинувачення у колабораціонізмі. Тож чи варто виривати з цих аполітичних основ існування, які включають мільйони людей, окрему людину чи співака і навалюватися на них усією своєю революціною вагою?
Цікава думка Фельдмана, який просидів у кучмівській в'язниці чотири роки і якого певною мірою це зламало. Адже раніше він та його прихильники кидали громи і блискавки, погрожували помстою у стилі ізраїльскої помсти мюнхенським терористам, які всі були знищені. Сподівалися на міжнародний суд. Тепер, коли його випустили, Фельдман каже, що поновити справедливість все одно неможливо, міжнародний суд то омана і так далі. Спробує ще поборюкатися за своє майно, яке геть порозкрадали, бо конфіскацію йому скасовано. І водночас він жалкує, що свого часу був аполітичним як Дядюра. Аж поки до його бізнесу не завітали лангольєри з погонами. Є така думка, що коли ти не займаєшся політикою, політика займається тобою. Однак чи може насправді людина займатися двома справами одразу, всидіти на двох стільцях? Це дуже важко. Від цього все одно страждатиме основна справа, бізнес. Якби Фельдман свого часу не плів свої банківські хитрі операції, а сидів би на майдані і бігав по демонстраціях, то хіба б він досяг хоч половини того що досяг у банківській справі? Справа не дарує, коли нею займаються непрофесійно, незаглиблено. Це має прояви і на мікрорівні. Коли свого часу я почав бігати по профспілках, щось писати, вести інтернет-сайт з захисту підприємців, справа того не подарувала. Не встигаєш закупити потрібний товар, гіршає асортимент, розпадається дисципліна, коли "шеф" бігає чорти-знають де, одна робітниця почала дуже вдало красти. Ще диво, що вдалося якось втриматися на плаву. Довелося кинути цю дурню. Тільки нещодавно остаточно розорився ще один профспілковий активіст. Вийшло так, що мені вигідніше було б просто працювати без відриву та метушні і сплачувати більше податків та данини, ніж бігати десь, як навіжений. А тим часом конкуренти то часу не втрачали. І з ними тепер важче конкурувати. Конкуренти тільки радіють, коли ти захоплюєшся загальним захистом та слабнеш, ладні будь-коли підставити тобі ніжку. Максимум, що вони можуть допомогти - це морально, маніпулювати, заохочувати тебе, мовляв - от молодець, ти бачив, чого добився, давай, давай. Допомоги грішми не діждеш ніколи. Таке ж на більшому рівні було і з Фельдманом. Яскраво про це сказала одна м'ясничка, колишня профактивістка, до якої я, випадково проходячи поруч, звернувся на тему збільшення пенсійних внесків. То що ж - всиратися!? - відповіла вона. І це геніяльна хвормула. Дійсно, для багатьох вигідніше, не всиратися, коли з них починають більше вимагати, а просто ще трохи напружуватися, покращувати роботу і задовольняти і збільшені вимоги і собі щоб залишалось. Колеги Фельдмана не всиралися, платили данину і зберегли бізнес, не сиділи по в'язницях. Співак Скрябін "не всирався" і заробив дешицю на спокійну старість. Лижичко "не всиралася" і живе собі залюбки. А люди, які полюбляють боротьбу і справедливість, полюбляють "всиратися", ще нічого гарного для себе не заробили. Тільки маячить десь Бальцерович на обрії. От "всирається" Свистович і закинув спокійно-прибуткову банківську роботу, поневіряється. І від тих, кого ті, що всираються, безкорисливо захищають, теж не буде ніякої подяки та допомоги. От "всиралася" Монтян і заробила статус чаклунки. Цікаво, що як бачимо, завдяки цьому і ті, що всираються, ненавидять об'єкт свого безкорисливого захисту, вважають за невдячне бидло. І як прийдуть вже серуни якось до влади - порятунку від них не чекай . Багато з тих, хто всирався, взагалі інваліди. А Гонгадзе мертвий. Тож чи варто "всиратися" взагалі? Може дешевше та вигідніше просто виконувати вимоги бандюків та чиновників і ціліше, спокійніше та прибутковіше буде? Відтяв у тебе жек згівнялу ним же квартиру - скорись, працюй, заробі іншу і живи щасливо, ввів Янукович ПДВ на памперса, не скигли, зароби, сплати, купи і сери собі організовано, не всирайся, збільшили податки - попрацюйте трохи більше та плідніше, сплатіть і спіть спокійно. Тхне їм бачиш. А чи не буде тхнути, як геть усі повсираються, тобто закинуть роботу, посилаючись на небажання підтримувати злочинний режим і побіжать на майдан революцію робити? Ну є такі люди, які не можуть не всиратися. Це їх хобі чи покликання чи робота. То нехай вони й будуть революціонерами-професіоналами, а інших не замай. Як не можуть вони всиратися, то нехай співають, працюють, заробляють. На радість режиму та людей, які не хочуть чути про політику. Годують революціонерів. Не звинувачуйте їх у аполітичності, безпринциповості та співпраці з злочиним режимом. Як самі споживаєте їх доробки. Відповідайте хлопці за себе. Бо ще й спитаємо з вас за погану роботу. За погане всирання. Чому ви всираєтесь, всираєтесь, а кучмаки ще у влади? Хіба погані пісні ми вам співаємо, поганим хлібом годуємо, погані в'язниці для вас будуємо?
І ще. Хіба не розруха в головах, як казав тов. Преображенський, у тих, хто звинувачує митців у співробітництві з злочинним режимом? Адже повинні бути люди, які просто роблять свою справу, незважаючи на політичні та інші чинники, роблять за гроші, професійно. Чи нашим новим українським революціонерам кортить, щоб Лижичко та Скрябін на дурняка співали революційних пісень на їх сходках? Але ж ми вже знаємо від того ж тов. Преображенського, що така розруха в головах веде до розрухи в клозетах. Повинні бути професіонали, які однаково за однакові гроші і будь-коли пошиють костюм Кучмі чи Свистовичу, зроблять їм тістечка, одвезуть на потязі, змайструють взуття, заспівають пісні, вилікують, нададуть доменне ім'я. Чому претензії саме до співаків? Вони що повинні як суд давати вирок споживачам їх послуг і не робити послуг тим, хто за чутками скоїв злочин? Але ж це функція суду. І навіть злочинці можуть за власні гроші замовляти пісні і тістечка. Платіть і ті співаки виспіватимуть цілий день у штаб-квартирі Ющенка. Чи їм ще біографії замовників перевіряти, чи не мучив Свистович кицьок у дитинстві? Так що реєструйте домени і співайте, будуйте в'язниці і лікарні. Не слухайте нікого. Тягніть свої загребущі лапки до роботи і до грошей. Збагачуйтесь, як казав тов. Бухарін.
2004.06.30 | хтось
Врьош іще раз? нє, не врьош цього разу, всього в одному місці
Ігор Немашкало пише:> юридично ті, хто співпрацюють з режимом, чисті. Мова може йти про їх моральне засудження.
А сам ви, Ігоре, з чого живете? що їсте, де гроші берете? з ким співпрацюєте, колабораціонисте?
> ... Аби йшла їх підприємницька справа. Це дуже поширена позиція у підприємців. Їх не обходить, хто там у влади - вбивці, вегетаріанці чи месії.
Правильно кажете. І світова література цей феномен неодноразово дослідила. Влада, політика, кретинські "принципи", "мораль", "режими", всі ті пертурбації - фігня, завдання Звичайної Людини - просто жити (і вижити), прогодуватися самій, народити, прогодувати і виростити дітей. Моралісти - глухий кут еволюції, потенційні жертви дарвіновського відбору.
На фоні вічності все інше - просто маячня. Так було, так є, так буде. "Небайдужих" придурків - завжди меншість, радикали (до речі, коли зустрічаю це слово - завжди кортить спитати "Перепрошую, ради чого?"
Зате якщо вже станеться так, що цю похмуру спокійну велич, Його Величність Натовп, щось зачепить всерйоз, щось спробує стати на заваді ось цьому спокійно-тваринному, вічному й непохитному способу життя - і натовп підніметься - тоді ховайтесь, радикали, в кукурузу. Спокій є оманливим...
> Про це каже і інший хостмайстер, Стесін, розповідаючи, що хостмайстри співпрацюють з Дядюрою, а за спиною готуються співпрацювати з тими, хто готується йго скинути.
От дика людина сквоттер Немашкало, Гєббєльс самозваний, блін. Все навиворіт викрутив. Тут казали абсолютно навпаки:
- хостмайстри - донкіхоти, ні з ким не "співпрацюють", побудували маленький бізнес собі і великий - реєстраторам (тобто хостмайстри честно діляться грішми, не гребуть під себе) і хочуть лише одного - аби все працювало.
- реєстратори, які заробляють гроші на партнерстві з "Хостмайстром" - ось то є "підприємці" чистісінької води. Це частина якраз реєстраторів однією рукою працюють з "Хостмайстром", а другою - готують синявсько-гончаруківському УСІЦу нові правила і готуються перекинутись туди, і помогти "Хостмайстер" на.бнути. І ніхто, підкреслюю - ніхто не збирається ставати на сторону "Хостмайстра". "Бєзумству храбрих пайом ми пєстню", а самі підемо туди, де можна спокійно заробляти і годуватися. Яка "мораль"? яка "вдячність"? яке "партнерство"? що то ви таке верзете? та тю на вас.
> Тож можна сказати, що аполітичність є рисою, притаманною підприємцю, митцю, людині справи взаалі. Ця риса, яку я ще називаю принциповою безпринципністю, є дуже практичною і життєдайною, гнучкою, як каже Стесін, і дозволяє людям виживати і призвичаюватися до різних політичних устроїв та режимів.
Правильно ви обидва кажете. Так і єсть. І так було завжди і всюди, і три, і дві тисячі років тому, і в середні віки, і в нові часи.
Кому нафіг нУжні ті всякі Чє Гєвари і прочіє Фіделі?
> Це фактично суспільна аналогія здатності до пристосування у тваринному/рослинному світі. Це дозволяє виживати суспільству, складає основи його життєздатності. Бо який би не був режим, а хряцати і слухати співи хочеться завжди. І найзатятіший революціонер підніме вереск, якщо після його революційних трудів він не знайде у найближчій цукерні тістечок.
Вірно кажете, приємно слухати.
> Отже є основи суспільства, його відносно стійка частина, яка не повинна реагувати на політичні події, забезпечувати основи існування і на тлі якої вже повинні розгортатися політичні баталії. На користь цього свідчить і міжнародна угода, яка зобов'язує населення завойованої країни чи місцевості підкорятися адміністрації завойовника. Аби зберігався порядок. Партизани поза законом.
От "Хостмайстер" і записали в партизани (запис офіційний, бланк АМКУ, чорнила Костіка Синявського, почєрк Юріка Гончарука). Думається що супротив їх ("Хостмайстра") власної волі записали, насправді. Не вірю, що коли вони си створювали то хотіли записатись в маргінали всім гуртом. Навпаки, думаю - хотіли з найманих "патлатих програмістів" перейти в розряд нормальних членів суспільства.
А їм тілько хоп! ...і не дали. Чмурять всіляко і не пускають.
> І водночас він жалкує, що свого часу був аполітичним як Дядюра. Аж поки до його бізнесу не завітали лангольєри з погонами. Є така думка, що коли ти не займаєшся політикою, політика займається тобою.
От "Хостмайстер" якраз і є тому приклад.
> Однак чи може насправді людина займатися двома справами одразу, всидіти на двох стільцях? Це дуже важко. Від цього все одно страждатиме основна справа, бізнес. Якби Фельдман свого часу не плів свої банківські хитрі операції, а сидів би на майдані і бігав по демонстраціях, то хіба б він досяг хоч половини того що досяг у банківській справі? Справа не дарує, коли нею займаються непрофесійно, незаглиблено. Це має прояви і на мікрорівні. Коли свого часу я почав бігати по профспілках, щось писати, вести інтернет-сайт з захисту підприємців, справа того не подарувала.
Правильно кажете, інакше й бути не могло. В добі 24 години, і ніц з тим не зробиш.
> А тим часом конкуренти то часу не втрачали. І з ними тепер важче конкурувати. Конкуренти тільки радіють, коли ти захоплюєшся загальним захистом та слабнеш, ладні будь-коли підставити тобі ніжку. Максимум, що вони можуть допомогти - це морально, маніпулювати, заохочувати тебе, мовляв - от молодець, ти бачив, чого добився, давай, давай. Допомоги грішми не діждеш ніколи.
Добре підмічено. Цікаво, як скоро побанкрутують фірми пана Дядюри?
> Дійсно, для багатьох вигідніше, не всиратися, коли з них починають більше вимагати, а просто ще трохи напружуватися, покращувати роботу і задовольняти і збільшені вимоги і собі щоб залишалось. Колеги Фельдмана не всиралися, платили данину і зберегли бізнес, не сиділи по в'язницях. Співак Скрябін "не всирався" і заробив дешицю на спокійну старість. Лижичко "не всиралася" і живе собі залюбки. А люди, які полюбляють боротьбу і справедливість, полюбляють "всиратися", ще нічого гарного для себе не заробили.
Немашкало, чим далі я вас читаю, тим більше упевнююсь, що ви таки геній. Чи може так-то ви нічого, людина як людина, а вас просто спіткало геніяльне прозріння. Без жартів.
З цього вашого допису легке перо однієї з Тетян (чи Монтян, чи Коробової) може зробити шикарну статєйку для будь-якої газети (що цікаво, візьме будь-яка - від "Fuckтів" і "2000" до "України Молодої").
> Тільки маячить десь Бальцерович на обрії. От "всирається" Свистович і закинув спокійно-прибуткову банківську роботу, поневіряється. І від тих, кого ті, що всираються, безкорисливо захищають, теж не буде ніякої подяки та допомоги. От "всиралася" Монтян і заробила статус чаклунки. Цікаво, що як бачимо, завдяки цьому і ті, що всираються, ненавидять об'єкт свого безкорисливого захисту, вважають за невдячне бидло. І як прийдуть вже серуни якось до влади - порятунку від них не чекай.
Цитата з "абарзєвателя", епіграф від доволі сіренької статєйки: Количество недовольных негодяев всегда равно количеству довольных негодяев. Поэтому оппозиция, к сожалению, очень редко выглядит лучше власти.
А що народ - спитаєте ви? А воно як завжди й всюди: "народ бєзмолвствуєт". Жрьот собі тихенько що хто де нацарював, і не переймається.
> Багато з тих, хто всирався, взагалі інваліди. А Гонгадзе мертвий. Тож чи варто "всиратися" взагалі? Може дешевше та вигідніше просто виконувати вимоги бандюків та чиновників і ціліше, спокійніше та прибутковіше буде? Відтяв у тебе жек згівнялу ним же квартиру - скорись, працюй, заробі іншу і живи щасливо, ввів Янукович ПДВ на памперса, не скигли, зароби, сплати, купи і сери собі організовано, не всирайся, збільшили податки - попрацюйте трохи більше та плідніше, сплатіть і спіть спокійно. Тхне їм бачиш. А чи не буде тхнути, як геть усі повсираються, тобто закинуть роботу, посилаючись на небажання підтримувати злочинний режим і побіжать на майдан революцію робити? Ну є такі люди, які не можуть не всиратися. Це їх хобі чи покликання чи робота. То нехай вони й будуть революціонерами-професіоналами, а інших не замай.
Золоті слова.
> Як не можуть вони всиратися, то нехай співають, працюють, заробляють. На радість режиму та людей, які не хочуть чути про політику. Годують революціонерів. Не звинувачуйте їх у аполітичності, безпринциповості та співпраці з злочиним режимом. Як самі споживаєте їх доробки. Відповідайте хлопці за себе. Бо ще й спитаємо з вас за погану роботу. За погане всирання. Чому ви всираєтесь, всираєтесь, а кучмаки ще у влади? Хіба погані пісні ми вам співаємо, поганим хлібом годуємо, погані в'язниці для вас будуємо?
>
> І ще. Хіба не розруха в головах, як казав тов. Преображенський, у тих, хто звинувачує митців у співробітництві з злочинним режимом? Адже повинні бути люди, які просто роблять свою справу, незважаючи на політичні та інші чинники, роблять за гроші, професійно. Чи нашим новим українським революціонерам кортить, щоб Лижичко та Скрябін на дурняка співали революційних пісень на їх сходках? Але ж ми вже знаємо від того ж тов. Преображенського, що така розруха в головах веде до розрухи в клозетах. Повинні бути професіонали, які однаково за однакові гроші і будь-коли пошиють костюм Кучмі чи Свистовичу, зроблять їм тістечка, одвезуть на потязі, змайструють взуття, заспівають пісні, вилікують, нададуть доменне ім'я. Чому претензії саме до співаків? Вони що повинні як суд давати вирок споживачам їх послуг і не робити послуг тим, хто за чутками скоїв злочин? Але ж це функція суду. І навіть злочинці можуть за власні гроші замовляти пісні і тістечка. Платіть і ті співаки виспіватимуть цілий день у штаб-квартирі Ющенка. Чи їм ще біографії замовників перевіряти, чи не мучив Свистович кицьок у дитинстві? Так що реєструйте домени і співайте, будуйте в'язниці і лікарні. Не слухайте нікого. Тягніть свої загребущі лапки до роботи і до грошей. Збагачуйтесь, як казав тов. Бухарін.
Немашкало, я вами пишаюсь. Бурниє аплодісмєнти в залі.
2004.06.30 | stesin
Всё верно. Объяснение (подсказка) есть ровно одна.
Ничего нельзя делать бесплатно. Уж лучше не делать вообще ничего, чем делать нечто, от чего нет никакой отдачи (ни выгоды, ни опыта/навыка, ни удовольствия для души).Если вчитаться в слово "бесплатно", то читается как бес-платно, то есть платит бес. А он, лукавый и хвостатый, своего не упустит,
Кто за бесплатно согласился чего-то делать - сам и пострадает. Кто "кинул" другого и не заплатил за труд адекватную цену - тоже пусть не жалуется, если что. Впрочем, может ничего и не. Тоже бывает. Справедливость - понятие неюридическое.
В общем, работать пора, некогда философствовать. Удачи Вам на ниве пропагандизма.
2004.06.29 | magda
Ги.
stesin пише:> http://www.korrespondent.net/main/96385
> .............При этом Юрий Гончарук уверен, что ICANN поддержит решение Кабинета Министров Украины.....
М-да. Я підтримаю рішення селищної ради села Задрипанське Мухосранського району Хертомирської області про те, кому тепер належить моя квартира в м. Києві. Обов'язково.
>... решил передать UANIC право управления территориальным доменом.
І хто це там заявляє, що передав моє право управляти моєю квартирою сільському голові вищеозначеного селища?
> Вместе с тем, в случае отказа, UANIC готова отстаивать свои права на домен даже в международном суде.
Вперед, шановні.
Ні, ви тільки вчитайтесь - відстоювати СВОЇ ПРАВА НА ДОМЕН.
2004.06.23 | Ігор Немашкало
Домени і інтелектуальна власність
Дуже трохиЗАКОН УКРАЇНИ
" Про охорону прав на знаки для товарів і послуг"
№ 3689 від 15.12.1993
Стаття 1. Визначення
...
доменне ім'я - ім'я, що використовується для адресації
комп'ютерів і ресурсів в Інтернеті;
4. Використанням знака визнається:
...
застосування його в діловій документації чи в рекламі та в
мережі Інтернет, у тому числі в доменних іменах.
.
2004.06.25 | stesin
Это не новость, сказано намного корректнее, чем в З-не о ТК. (-)
2004.06.29 | Фахівець
То й що???(-)
2004.07.13 | stesin
Немного новостей об ICANN и ситуации с доменами стран
http://www.theregister.co.uk/2004/07/08/icann_budget/Неплохая статья - анализ политики ICANN в отношении доменов стран, добавляет понимания ситуации. Правда, оно по-английски, но кому тема интересна, тот, наверное, прочтет. Кроме того, анонсированы новые правила (процедуры) переделегирования ccTLD. Интересно, обещанное переделегирование .UA уже считается официально начатым? если да, то инициаторам потребуется его продвигать по старой процедуре, если нет - то начинать все сначала по новой процедуре, а это само по себе интересно.
...
There are a large number of reasons why the person (or organisation) currently running a ccTLD would want it assigned to someone else, and more why someone else would want it assigned to them. The most significant movement at the moment is developing nations taking control of their own country's Internet presence after years of being run by knowledgeable Westerners, either for philanthropic reasons or for financial gain.
However, ICANN has in the past been guilty of only allowing someone else to take over the domain (for it to be "redelegated") if they sign up to its own contract, which gives ICANN significant rights over its status. This abuse even affected those that weren't asking for a redelegation.
...
2004.07.13 | Ігор Немашкало
Я сьогодні прочитав таку брехню, що
Не тільки США, а й Китай має повністю незалежні та самодостатні системи доменних імен і корневих DNS-серверів, що забезпечують функціонування цих доменних імен. . То може Кабмін піде шляхом Китая?2004.07.13 | Olga
Re: Я сьогодні прочитав таку брехню, що
Ігор Немашкало пише:> Не тільки США, а й Китай має повністю незалежні та самодостатні системи доменних імен і корневих DNS-серверів, що забезпечують функціонування цих доменних імен. . То може Кабмін піде шляхом Китая?
"Хостмайстер" зробить це першим, я впевнена
2004.07.13 | Євген
Re: Татьяна МОНТЯН: "Охота на "Черепашку""
Не знаю какими критериями руководствуется МАЙДАН перепечетывая с сайта ТРИБУНА (www.tribuna.com.ua) статью Т. Монтян, ни разу не сославшись на первоисточник?http://tribuna.com.ua/society/2004/06/15/11196.html
Там ещё такая приписочка есть:
Всi права на матерiали, що зняходяться на сайтi tribuna.com.ua, застережено вiдповiдно до законодавства України. Передруки вiтаються. При використаннi матерiалiв сайту посилання або гiперпосилання (hyperlink) на tribuna.com.ua обов'язкове.
Вроде уважаемый и демократичный сайт, а ведет себя как янукович какой-то!
2004.07.13 | Бабай
Re: Татьяна МОНТЯН: "Охота на "Черепашку""
Не морочте голову - от в статтях. Було і єhttp://maidan.org.ua/static/mai/1087385499.html
А що воно на форумі - так за всіма не додивишся. Я зараз вставлю.