Мукачівського сержанта-героя Джумелю викинуто з гуртожитку.
06/17/2004 | Майдан-ІНФОРМ
Мукачівського сержанта-героя Джумелю викинуто з гуртожитку. Тепер він в горах
Мукачівського міліціонера Миколу Джумелю, який свідчив у Верховній Раді про викрадення бюлетенів в Мукачевому, виселено з гуртожитку та не допущено до складання іспитів у Академії внутрішніх справ.
Про це повідомила Омбудсмен Ніна Карпачова в інтерв'ю українській службі Бі-Бі-Сі.
"Михайла Джумелю було виселено, точніше, викинуто з гуртожитку. Зараз він сплатив майже 300 гривень за перебування в тому гуртожитку. Гуртожиток не належить системі МВС, але вони зверталися з листом, що він там проживав", - сказала Карпачова.
За її словами, Джумелю було виселено після викрадення бюлетенів. "А вже після його заяви [у Верховній Раді] його не було допущено до складання іспитів у Академії внутрішніх справ",.
Карпачова розповіла, що її представник Валерій Терець їздив із Джумелею до Академії МВС і "намагався достукатися до дати цих іспитів".
"Але людина, яка опікувалася групою молодих правоохоронців, які приїхали складати іспити з Закарпаття, повідомила, що якщо він не з'явився на відмітку, то він не може бути допущений. Джумеля повернувся до Закарпаття, після цього написав рапорт на звільнення і зараз він безробітний", - розповіла Карпачова.
Карпачова сказала, що доля Джумелі буде під її опікою. "Я думаю, що зараз в нього вже не буде бажання складати іспити в систему Міністерства внутрішніх справ", - сказала вона.
"Сьогодні він знаходиться на Закарпатті, високо в горах, у своїх батьків, які теж є безробітними. Його батько має коня, тому він то комусь дрова підвезе, то щось інше перевезе. З того вони й живуть", - розповіла вона.
Як відомо, сержант патрульної служби мукачівської міліції Микола Джумеля близько двох тижнів тому підтвердив причетність керівництва міліції Мукачева до викрадення виборчих бюлетенів. Міністр внутрішніх справ Микола Білоконь, коментуючи зізнання сержанта міліції Михайла Джумелі, говорив, що на нього не образився і сказав: "Нехай працює [в міліції], буде добре працювати – ми йому старшину дамо".
www.ПРАВДА.com.ua
Мукачівського міліціонера Миколу Джумелю, який свідчив у Верховній Раді про викрадення бюлетенів в Мукачевому, виселено з гуртожитку та не допущено до складання іспитів у Академії внутрішніх справ.
Про це повідомила Омбудсмен Ніна Карпачова в інтерв'ю українській службі Бі-Бі-Сі.
"Михайла Джумелю було виселено, точніше, викинуто з гуртожитку. Зараз він сплатив майже 300 гривень за перебування в тому гуртожитку. Гуртожиток не належить системі МВС, але вони зверталися з листом, що він там проживав", - сказала Карпачова.
За її словами, Джумелю було виселено після викрадення бюлетенів. "А вже після його заяви [у Верховній Раді] його не було допущено до складання іспитів у Академії внутрішніх справ",.
Карпачова розповіла, що її представник Валерій Терець їздив із Джумелею до Академії МВС і "намагався достукатися до дати цих іспитів".
"Але людина, яка опікувалася групою молодих правоохоронців, які приїхали складати іспити з Закарпаття, повідомила, що якщо він не з'явився на відмітку, то він не може бути допущений. Джумеля повернувся до Закарпаття, після цього написав рапорт на звільнення і зараз він безробітний", - розповіла Карпачова.
Карпачова сказала, що доля Джумелі буде під її опікою. "Я думаю, що зараз в нього вже не буде бажання складати іспити в систему Міністерства внутрішніх справ", - сказала вона.
"Сьогодні він знаходиться на Закарпатті, високо в горах, у своїх батьків, які теж є безробітними. Його батько має коня, тому він то комусь дрова підвезе, то щось інше перевезе. З того вони й живуть", - розповіла вона.
Як відомо, сержант патрульної служби мукачівської міліції Микола Джумеля близько двох тижнів тому підтвердив причетність керівництва міліції Мукачева до викрадення виборчих бюлетенів. Міністр внутрішніх справ Микола Білоконь, коментуючи зізнання сержанта міліції Михайла Джумелі, говорив, що на нього не образився і сказав: "Нехай працює [в міліції], буде добре працювати – ми йому старшину дамо".
www.ПРАВДА.com.ua
Відповіді
2004.06.17 | Анатолій
Він не герой, а просто чесна людина! Але на цю чесну людину
кучмаки та медвечуркіси ще можуть вчинити замах. Адже їм такий свідок як серпом по яй-ях. То ж нехай Карпачова буде обережна та уважна.Анатолій
2004.06.17 | Navigator
Оце один з шансів Нашої України !!!!
От вам і зворотня еволюція. Влада відбирає гірших.В царстві сліпих,і одноокий - не король.
В царстві німих і злочинець - президент.
Штаб Ющенко може і повинен розкрутити цю справу!
Мукачівський сержант-герой Джумеля повинен працювати на Ющенка в його штабі!!!
Його прості виступи перед виборцями про те, що було в Мукачево, посильнішими "Фауста" будуть!
2004.06.17 | Анатолій
Якщо вистачить розуму!!!(-)
2004.06.17 | Socialist
Ніколи. Бо дуже скупі.
Це у Мороза вистачає і щедрості, і співчуття щоб Мельниченка з сім"єю закордон вивезти.А наші часто ставляться до людей з певною погордою. Зробив чесний вчинок - молодець, дай я тебе поцілую. Тебе за це побили? Так така в нас недосконала демократія, тому ми і хочемо її змінити.
Я хочу помилитись на цей раз.
2004.06.17 | S@nya
Можe складeмо колeктивного листа до НУ?
Можe складeмо колeктивного листа до НУ із закликом допомогти сeржанту, якого Ющeнко сам назвав гeроєм?Ось і подивимось, як рeагуватимуть на наші заклики опозиціонeри.
2004.06.17 | Navigator
Білоконь як Срібне Копитце розкидав в Донецьку скарби
Що тут довго писати? Все і так ясно. Треба дати знати НУ - там теж люди. Можуть і пропустити.Білоконь як Срібне Копитце розкидав в Донецьку скарби перед офіцерами міліції.
Буде дурістю і підлістю не підтримати свою чесну людину.
2004.06.17 | Socialist
В жоднім разі
S@nya пише:> Можe складeмо колeктивного листа до НУ із закликом допомогти сeржанту, якого Ющeнко сам назвав гeроєм?
В жоднім разі. Виборча кампанія не те і виборча кампанія щоб бути насамперед випробуванням для кандидатів, а потім вже для їх команд. Я пропоную діждатись реакції Ющенка і зробити висновки. Від обраного ним способу поведінки, від вчинку або його відсутності залежатиме ставлення до нього виборців. Я хочу побачити, що він за людина.
> Ось і подивимось, як рeагуватимуть на наші заклики опозиціонeри.
Я також опозиціонер
2004.06.17 | Navigator
Ви таки соціаліст нашляху до комуніста : побачимо, що буде!
Будете так поступати - буде ще й не те.Що?
Зробимо Ющенка без:
1. грошей
2. друзів
3. інформації
і побачтмо, чого він вартий насправді, в боротьбі з нафаршированю грошима і владою безпринципною мафією???
Програє - його проблема????
2004.06.17 | S.D.
Т.е.на порядочного человека нам на**ть, главное Юща проверить(-)
2004.06.19 | Михайло Свистович
Не треба нікого перевіряти. Не кине НУ Джумелю. Але піар на його
підтримці також не робитиме. І це правильно.2004.06.19 | Dworkin
ТАк не в PR дело. Надо другим джумилям показать...
...что говорить правду вслух (тем более в ВР) можно нужно и неопасно.2004.06.19 | Socialist
Коррект. Ви абсолютно праві.
Інші сержанти і майори мають побачити, що Ющенко не кидає тих, хто ризикує ставати проти режиму на стороні правди.Але Михайло, я б не був настільки впевнений, що НУ його не залишить в біді. Взагалі, мені здається, що якби не Карпачова, про того Джумелю вже давно б забули.
Dworkin пише:
> ...что говорить правду вслух (тем более в ВР) можно нужно и неопасно.
2004.06.20 | Михайло Свистович
Що показати?
Що якщо хочеш отримати замість гуртожитка квартиру слід підтримати НУ?При наявній можливості донесення інформації від опозиції до народу, не треба було кричати про те, що його вигнали з гуртожитку (тим більше, що, формально вони, можливо праві, адже гуртожиток, мабуть, був наданий йому як працівнику МВС, звідки він звільнився, тут, правда, слід дивитися ще інші закони та нюанси), що він звільнився, а слід було мовчки допомогти та обмежитись криком про можливу фізичну загрозу Джумелі.
А також періодично брати в нього коментарі на кшталт "точка зору простої людини та ті чи інші події в країні", щоб люди бачили і знали, що герой - живий і здоровий.
2004.06.20 | SpokusXalepniy
Всё вроде бы верно написано.
Михайло Свистович пише:> Що показати? Що якщо хочеш отримати замість гуртожитка квартиру слід підтримати НУ?
> При наявній можливості донесення інформації від опозиції до народу, не треба було кричати про те, що його вигнали з гуртожитку (тим більше, що, формально вони, можливо праві, адже гуртожиток, мабуть, був наданий йому як працівнику МВС, звідки він звільнився, тут, правда, слід дивитися ще інші закони та нюанси), що він звільнився, а слід було мовчки допомогти та обмежитись криком про можливу фізичну загрозу Джумелі.
> А також періодично брати в нього коментарі на кшталт "точка зору простої людини та ті чи інші події в країні", щоб люди бачили і знали, що герой - живий і здоровий.
В нормальной стране из этого случая (давление на свидетеля со стороны официальных властей) раздули бы такой скандал, что тамошний "Джамиль" только на одних интервью мог бы себе две квартиры купить, причем, ближайшее его начальство было бы уволено без выходного пособия и ему (начальству) впору было бы снимать квартиру у Джамиля.
В Украине - другое дело. Здесь на таких случаях и будки собачьей не построишь. Но главное не это, НУ не может (и не должно) особенно "рекламировать" это нарушение и ПИАРить им, т.к. такие случаи лишь утверждают в народе безвыходность ситуации. Это пример для избирателя в плане - "не рыпайся", а то пойдёшь в горы крапиву кушать, и будешь раз в год за солью спускаться.
НУ, во главе с Ющенко, могли бы из этого случая чегой-то извлечь, если бы довели это дело до логического (законного) конца!!! Но опыт показывает, что им Джамили не нужны! Бери выше! Они обо всём народе хлопочут! И пока весь народ не будет счастлив, до Джамилей дело не дойдёт.
Вот я - пересiчний - сижу и думаю. Если им (НУ + Ющенко) по сути наплевать на своего свидетеля, вставшего на путь совести, то как же им будет до меня, никакого не героя, а так себе - простого голосователя?
Вывод. Лучше уж пусть Ющенко молчит в тряпочку, чем ещё раз показывать свою импотенцию "волевого" лидера.
2004.06.20 | Михайло Свистович
У Вас нове амплуа? Какнути на НУ?
SpokusXalepniy пише:>
> НУ, во главе с Ющенко, могли бы из этого случая чегой-то извлечь, если бы довели это дело до логического (законного) конца!!! Но опыт показывает, что им Джамили не нужны! Бери выше! Они обо всём народе хлопочут! И пока весь народ не будет счастлив, до Джамилей дело не дойдёт.
>
> Вот я - пересiчний - сижу и думаю. Если им (НУ + Ющенко) по сути наплевать на своего свидетеля, вставшего на путь совести, то как же им будет до меня, никакого не героя, а так себе - простого голосователя?
Звідки Ви це взяли? Аби сказати? Бо з того, що написав я, витікає, що Джаміля НУ "во главе с Ющенко" у біді залишати не збирається.
>
> Вывод. Лучше уж пусть Ющенко молчит в тряпочку, чем ещё раз показывать свою импотенцию "волевого" лидера.
Дивні у Вас висновки останнім часом перед виборами з"являються. І ще чомусь з посиланням, можна сказати, на мене, хоча я писав протилежне.
2004.06.20 | SpokusXalepniy
Не корректно.
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Вот я - пересiчний - сижу и думаю. Если им (НУ + Ющенко) по сути наплевать на своего свидетеля, вставшего на путь совести, то как же им будет до меня, никакого не героя, а так себе - простого голосователя?
>
> Звідки Ви це взяли? Аби сказати? Бо з того, що написав я, витікає, що Джаміля НУ "во главе с Ющенко" у біді залишати не збирається.
Михайло, ты (давай на "ты") забыл процитировать ключевую мысль из моего сообщения. Вот она:
"Но главное не это, [а вот это] НУ не может (и не должно) особенно "рекламировать" это нарушение и ПИАРить им, т.к. такие случаи лишь утверждают в народе безвыходность ситуации. Это пример для избирателя в плане - "не рыпайся", а то пойдёшь в горы крапиву кушать, и будешь раз в год за солью спускаться."
Ясно, что это моё обоснование - из другой оперы.
> > Вывод. Лучше уж пусть Ющенко молчит в тряпочку, чем ещё раз показывать свою импотенцию "волевого" лидера.
>
> Дивні у Вас висновки останнім часом перед виборами з"являються. І ще чомусь з посиланням, можна сказати, на мене, хоча я писав протилежне.
Это не совсем честный приём. Нет доводов по существу. Не стоит сомневаться за кого я выступаю ИЗ ДВУХ политических сил. За Ющенко стоит бороться уже хотя бы из-за того, что он не бандит. Точка. Но как хочется чего-то большего!
В этом плане я считаю, - и попробуйте меня переубедить в этом, - что НАИГЛАВНЕЙШЕЕ, что может сделать данный форум, это совсем не агитация за Ющенко. Любой Форум - это пассивный информационный источник. К нему ходят люди, а не он ходит к людям. Первое правило для настоящей агитации - информационный материал идёт в народ, а не народ идёт за агитационным материалом. Никого из зашедших сюда, на форум, не следует убеждать в нужности смещения кучмовского режима. Это мартышкин труд. Никого из тех, кто заходит сюда и выступает за Кучму, вы не переубедите, т.к. это птицы своего [специального] полёта. Они знают для чего они заходят. Их можно только отлавливать и выставлять на показ в клетке, аргументируя (а это очень просто) их несостоятельность. Для чего - отдельный разговор.
Главная же задача этого форума есть особая поддержка оппозиции. Да, маленькая поддержка. Но из таких маленьких байтов состоит весь компьютер.
У меня теплится надежда, что кто-нибудь из команды Ющенко/Тимошенко читает этот форум и хоть какие-то мысли оседают. В таком случае, моя критика ющенковского слабоволия относится не столько к самому Ющенко (не может же быть человек со всех сторон положительным), сколько к команде. Кто-то же должен иметь волю бороться в таких очевидных выигрышных ситуациях, которые всё время подбрасывает им власть. Мукачево меня удивило. Кроме болтовни в парламенте (на публику) практически ничего не сделано. Если сделано, а я (интересующийся, что тогда говорить о пересiчних)) об этом не знаю, то ещё хуже! Это значит, что предвыборный штаб надо распускать. Получается идиотская ситуация - как не крути, а я всегда прав.
2004.06.20 | Михайло Свистович
Це у Вас не корректно.
Нічого не знаючи про допомогу від НУ Джумелі чи її відсутність, Ви вже обмазали гівном і Ющенка, і його оточення.SpokusXalepniy пише:
>
> Это не совсем честный приём. Нет доводов по существу.
Доводів немає саме у Вас. У мене вони є. Я знаю, що НУ не збирається залишати Джумелю сам на сам зі своїми проблемами.
>
> У меня теплится надежда, что кто-нибудь из команды Ющенко/Тимошенко читает этот форум и хоть какие-то мысли оседают.
Ви занадто наївний. Я вже писав про способи, як цей форум може впливати (і сильно впливати, а не як зараз) на політика, але більшості відвідувачів краще просто поговорити тут, аніж щось зробити.
>
> Мукачево меня удивило. Кроме болтовни в парламенте (на публику) практически ничего не сделано. Если сделано, а я (интересующийся, что тогда говорить о пересiчних)) об этом не знаю, то ещё хуже!
Бо Ви не хочете знати. Відставка Нусера - це нічого не зроблено? Скандал на весь світ і загострена увага міжнародної громадськості до мавйбутніх виборів - це нічого не зроблено? Я б дуже хотів Вас поставити у якийсь штаб і подивитись, щоб у Вас вийшло. Бо говорити легко - робити тяжко.
2004.06.20 | SpokusXalepniy
Упорство или упрямство - вот в чём вопрос.
Михайло Свистович пише:> Нічого не знаючи про допомогу від НУ Джумелі чи її відсутність, Ви вже обмазали гівном і Ющенка, і його оточення.
Третий раз повторяю. Смысл моей критики в том, что на примере с Джумилем, народ видит, что проявление принципиальности и честности приводит вот к таким последствиям (выселение, снятие с работы и пр.). Власть показывает свою бандитскую силу, а НУ противопоставляет ей не ЗАКОН и цивилизованный отпор, а нечто из христианских ценностей ("подайте копеечку юродивому"), фиги в кармане (осуждение в двух-трёх газетах и на Радио Свобода) и хлопанье по плечу.
С точки зрения предвыборной агитации (подчеркнуто) это скорее хуже, чем лучше, т.к. народ всё больше убеждается, что рыпаться бесполезно - пойдешь по миру с торбой. И таких примеров - тьма. А вот случаев, когда НУ, использовала бы все судебные инстанции (вплоть до Страсбурга) для ИСТИННОГО отстаивания прав своего сторонника - раз, два - и обчёлся. Случай в Мукачево совсем не из этой серии. Власть кинула народу кость в виде Нусера, что говорит скорее о её победе, чем об уступке. Ведь уровень понятия "победа/поражение" для народа и оппозиции она всё время понижает. Нусер - это тот же случай, что и с Фельдманом, которого выпустили из тюрьмы, подбросив оппозиции очередную "победу". И это вместо того, чтобы с десяток людей от власти получили срок. Да ладно, пусть хоть один получит. Такой случай стоил бы сотни протестов, поданных в ВР, и тысячи заметок в газете.
>
> SpokusXalepniy пише:
> > Это не совсем честный приём. Нет доводов по существу.
> Доводів немає саме у Вас. У мене вони є. Я знаю, що НУ не збирається залишати Джумелю сам на сам зі своїми проблемами.
Свои доводы я высказываю, но вы их игнорируете. В прошлом сообщении пришлось напомнить, выделив текст жирным шрифтом. Но это не помогло.
Утешает, что ваше упрямство во многом обращено в положительную сторону (практические действия в народе), иначе было бы совсем грустно.
> > У меня теплится надежда, что кто-нибудь из команды Ющенко/Тимошенко читает этот форум и хоть какие-то мысли оседают.
> Ви занадто наївний. Я вже писав про способи, як цей форум може впливати (і сильно впливати, а не як зараз) на політика, але більшості відвідувачів краще просто поговорити тут, аніж щось зробити.
Вы хотите сказать, что реальное хождение в народ с живым словом или напечатанной листовкой лучше виртуального общения небольшой кучки "избранных"? Дурак бы спорил с этим очевидным фактом. Расскажите ещё, что Волга впадает в Каспийское море.
Роль форума для победы оппозиции - это отдельная тема. Речь ведь не об этом.
> > Мукачево меня удивило. Кроме болтовни в парламенте (на публику) практически ничего не сделано. Если сделано, а я (интересующийся, что тогда говорить о пересiчних)) об этом не знаю, то ещё хуже!
>
> Бо Ви не хочете знати. Відставка Нусера - це нічого не зроблено? Скандал на весь світ і загострена увага міжнародної громадськості до майбутніх виборів - це нічого не зроблено?
Да уж, конечно, это лучше, чем ничего. Остальное - см.выше.
> Я б дуже хотів Вас поставити у якийсь штаб і подивитись, щоб у Вас вийшло. Бо говорити легко - робити тяжко.
Эти же доводы годятся на все случаи жизни: правительство не критикуй, потому что "я бы хотел поставить вас на посту премьер-министра"; президента не критикуй - попробуй сам быть президентом; ООН плохая - ах ты ж сука - попробуй на месте Ананда посидеть; и т.д.
2004.06.22 | Михайло Свистович
З Вашого боку.
SpokusXalepniy пише:>
> Третий раз повторяю. Смысл моей критики в том
Щоб критикувати, потрібно мати підстави. Підставами є інформація. Інформацію слід спочатку здобути, а потім критикувати.
>
> что на примере с Джумилем, народ видит, что проявление принципиальности и честности приводит вот к таким последствиям (выселение, снятие с работы и пр.). Власть показывает свою бандитскую силу, а НУ противопоставляет ей не ЗАКОН и цивилизованный отпор, а нечто из христианских ценностей ("подайте копеечку юродивому"), фиги в кармане (осуждение в двух-трёх газетах и на Радио Свобода) и хлопанье по плечу.
Що Ви пропонуєте?
> С точки зрения предвыборной агитации (подчеркнуто) это скорее хуже, чем лучше, т.к. народ всё больше убеждается, что рыпаться бесполезно - пойдешь по миру с торбой.
З точки зору передвиборчої агітації я вже написав, що мала б робити НУ.
> А вот случаев, когда НУ, использовала бы все судебные инстанции (вплоть до Страсбурга) для ИСТИННОГО отстаивания прав своего сторонника - раз, два - и обчёлся.
Ви далеко від реальної України і не розумієте принципу оптимізації обмежених ресурсів.
> И это вместо того, чтобы с десяток людей от власти получили срок. Да ладно, пусть хоть один получит. Такой случай стоил бы сотни протестов, поданных в ВР, и тысячи заметок в газете.
В нинішній ситуації це - неможливо.
>
> Свои доводы я высказываю, но вы их игнорируете.
Так само як і Ви мої: ЗХвинувачуючи когось у бездіяльності, майте підстави або зробіть хоч щось самі
>
> Да уж, конечно, это лучше, чем ничего. Остальное - см.выше.
Більшого бути не могло.
>
> Эти же доводы годятся на все случаи жизни:
Але годяться. бо я впевнений, що Ви б завалили роботу будь-якого штабу, залізши по вуха у не самі потрібні суди.
2004.06.20 | Рюген
Не кажется ли Вам,
что Вы слишком много поясняете? Лишнего?Или рассчитываете на то, что кому надо и так поймут, а кому не надо - все равно не догадаются? Если захотят раскрутить связь "обличителя" с НУ (т.е. одной из противоборствующих сторон) - так все равно раскрутят.
2004.06.20 | Михайло Свистович
Re: Не кажется
Рюген пише:>
> Если захотят раскрутить связь "обличителя" с НУ (т.е. одной из противоборствующих сторон) - так все равно раскрутят.
Джумеля не був пов"язаний з НУ. Просто він нормальна чесна людина.
2004.06.17 | Dworkin
На это обязательно надо как-то прореагировать! (-)
2004.06.17 | Socialist
Не "как-то" "прореагировать", а допомогти з житлом. (-)
2004.06.18 | Navigator
Цікаво, чи зв"язався хтось зі штабом НУ ????????????????????????
цікаво було б узнати, як далі діло іде.Сержанта легко вдаштувати охоронцем в яку- небудь комерційну структуру, близьку до НУ.
А також пропагандистом в сам штаб.
Невже борг буде не виплачений і прекрасний шанс зробити рекламу буде втрачений????????????????????????????????????????????
2004.06.18 | SpokusXalepniy
Нема альтернативи.
1. Якщо штаб про це вже знає, то на бiса з ним зв'язуватись?!2. Якщо штаб ще цього не знає, то на бiса взагалi з таким штабом зв'язуватись?!
2004.06.18 | Navigator
Як силогізм-красиво. Як програма дій - хєроватенько.
Дивитись на гладіаторські бої і крутити великим пальцем звичайно пачьотно, але для цього треба стати ... президентом!2004.06.18 | Socialist
Ви тут вибухали гнівом і пророкували мені шлях у комуністи
А тим часом досить багато штабістів НУ, я це точно знаю, читають форум Майдану. Так-що писати колективного листа до штабу не потрібно.А ось чи відреагує Ющенко, мене цікавить також.
Взагалі стараннями апарату, Плюща та Віри Павлівни (начальник апарату Ющенка) Віктор Андрійович перебуває в певній інформаційній ізоляції. "Доступ до тіла" обмежений. І якщо в соціалістів рядовий соціаліст може запросто зайти до центрального щтабу або звернутися з ідеєю до Вінського, то до Безсмертного добратись просто нереально.
Два місяці тому мабуть через те, що місцеві осередки завалювали центральний штаб ідеями щодо удосконалення проведення агітації, до низових штабів НУ надійшло категоричне розпорядження начальника "регіонів" - припинити надсилати свої ідеї у центральний штаб! Було наказано звертатись до депутатів, які очолюють обласні штаби. Інакше як дурість - це назвати важко. І з точки зору внутрішнього піару і з точки організації зворотнього зв"язку. Загнивання триває. Надихає призначення Зінченка, але це поки-що ніяк не позначилося навіть на рівні областей.
Я не впевнений, що Ющенко допоможе сержанту.
Хай вибачить Ніцше за перефраз, але "чим більше я пізнаю НУ, тим більше мені подобається СПУ".
2004.06.18 | SpokusXalepniy
Ясно, что милиционера сдавать нельзя.
Socialist пише:> А тим часом досить багато штабістів НУ, я це точно знаю, читають форум Майдану. Так-що писати колективного листа до штабу не потрібно.
> А ось чи відреагує Ющенко, мене цікавить також.
Мелкая подмена. Точно в духе социализма. Вопрос касался не Ющенко как личность, а его движение - штаб. Мне до лампочки как именно Ющенко на это отреагирует. Мне важно, чтобы его штаб реагировал. И не прсто отгавкнулся, а вцепился бы бульдожьей хваткой в "дело сержанта".
Иначе, если ждать реакций Ющенко, то власти ему устроят ежеминутные представления, на которые он должен будет "реагировать" с опережением.
> Взагалі стараннями апарату, Плюща та Віри Павлівни (начальник апарату Ющенка) Віктор Андрійович перебуває в певній інформаційній ізоляції. "Доступ до тіла" обмежений. І якщо в соціалістів рядовий соціаліст може запросто зайти до центрального штабу...
Это потому, что социалистам нечего бояться (естественно, кроме своих цепей). Нафиг кому-то этот Винский нужен. Похоже, что и Мороз может уже смело без охраны ходить.
А вот к Ющенко я первого встречного не подпускал бы. Будь он даже социалист, разочаровавшийся в Ну.
2004.06.18 | Socialist
Это не потому...
SpokusXalepniy пише:> Socialist пише:
> > Взагалі стараннями апарату, Плюща та Віри Павлівни (начальник апарату Ющенка) Віктор Андрійович перебуває в певній інформаційній ізоляції. "Доступ до тіла" обмежений. І якщо в соціалістів рядовий соціаліст може запросто зайти до центрального штабу...
>
> Это потому, что социалистам нечего бояться (естественно, кроме своих цепей). Нафиг кому-то этот Винский нужен. Похоже, что и Мороз может уже смело без охраны ходить.
Нет не потому.
В 1999 году, в то время, когда Александр Александрович был на месте основного соперника режима, то есть том месте, которое сейчас занимает Ющенко, тем не менее никаких особых репресий, изоляций кандидата от рядовых социалистов не было и в помине. На Майдане есть ребята, которые тогда помогали СПУ и они не дадут соврать.
Изоляция Ющенко и начальника его штаба, ограничение Ющенка в информации, интриги "за доступ к телу" - это начало конца. И виной тому коррупционный способ мышления тех, кто окружил Ющенко плотным кольцом, а не политическая ситуация.
Я хочу видеть как основной кандидат от оппозиционных сил решит эту проблему еще до выборов. Иначе голосовать за него мне не позволит совесть.
> А вот к Ющенко я первого встречного не подпускал бы. Будь он даже социалист, разочаровавшийся в Ну.
2004.06.19 | Socialist
Ну і як наш лідер? Чи допоміг тому, хто плюнув на кар"єру заради
правди? Я розумію, що сержант це робив не тому, що розраховував на подяку Ющенка. Але в мене є питання не до сержанта.Як Ющенко ставиться до людей, що його підтримують і готові йти на самопожертву. Бо як він ставиться до тих, хто його підтримує з розрахунку, я вже бачу. Може "розрахунок" йому ближче, як економісту і лібералу, а просто чесних і щирих людей навіщо й цінувати?
2004.06.19 | S@nya
http://maidan.org.ua/static/news/1087629734.html
http://maidan.org.ua/static/news/1087629734.html2004.06.19 | Socialist
Оробець сам завжди відкидав "раціоналізм", тому і виступив на
підтримку Джумелі. Але не Оробець є кандидатом у президенти, а Ющенко.Суспільство потребує від Віктора Андрійовича не слів і заяв, а вчинків, чорт забирай! Один вчинок говорить про людину більше тисячі слів.
Чи не хоче Ющенко відвідати "маленького українця" у його оселі? Того самого "маленького українця", який ні на що не розраховуючи, зробив йому "велику послугу"?
Чи таке Ющенку не до шмиги? Не його рівень?
2004.06.19 | S@nya
Re: Не треба перебільшувати героїзм Джумелі.
Не треба перебільшувати героїзм Джумелі. Він зробив те, що має робити кожна порядна людина. Ющенко не може відвідувати кожну нормальну людину в Україні. Так треба відвідати кожного лікаря, який отримуючи 300 грн не бере хабарів (а я таких знаю особисто), кожного вчителя, який за ті ж 300 грн ще ходить до школи і т.д.Ви самі писали, здається, що має реагувати не Ющенко, а його оточення. Ось воно починає, а Вам все одно не так.
Не хочу, щоб здалося, що я ющенківець, це зовсім не так, але в цьому разі просто відповідної реакції "НУ" було б достатньо. Ось тільки поки що ми дочекалися тільки слів, подивимось, як воно буде далі.
2004.06.19 | Socialist
Не треба недооцінювати вчинок сержанта, який вперше в Україні
ризикнув свідчити по суті проти відомої олігархічної партії в парламенті.Я не пригадую жодного подібного випадку за всі 13 років незалежності. Сержанти так себе ще ні разу не вели.
Опозиція має показати працівникам органів внутрішніх справ, що вони можуть ставати на сторону правди і їх захистять. Зараз на Джумелю і Ющенка дивляться десятки тисяч сержантів, лейтенантів, майорів і навіть генералів.
Доречі, мені не соромно вважати себе ющенківцем, але я не сліпий і Ющенко має дати вагомі аргументи для таких як я, ще до дня голосування.
2004.06.20 | S@nya
Re: Сподіваюся, це все ж не єдиний порядний сержант в Україні
Socialist пише:> ризикнув свідчити по суті проти відомої олігархічної партії в парламенті.
> Я не пригадую жодного подібного випадку за всі 13 років незалежності. Сержанти так себе ще ні разу не вели.
Їх просто не приводила до парламенту Карпачова. Я ісе ж вірю, що в Україні не один порядний сержант.
> Опозиція має показати працівникам органів внутрішніх справ, що вони можуть ставати на сторону правди і їх захистять. Зараз на Джумелю і Ющенка дивляться десятки тисяч сержантів, лейтенантів, майорів і навіть генералів.
Згоден. Але це не значить, що Ющенко особисто має бігти до Карпат, шукати сержанта в горах і пропонувати йому роботу. Це був би явний піар. Треба тихо й дієво допомогти.
> Доречі, мені не соромно вважати себе ющенківцем, але я не сліпий і Ющенко має дати вагомі аргументи для таких як я, ще до дня голосування.
А кому соромно? Я просто не вважаю
2004.06.20 | Михайло Свистович
Re: Сподіваюся, це все ж не єдиний порядний сержант в Україні
S@nya пише:>
> Їх просто не приводила до парламенту Карпачова.
Не просто. Привести до парламенту не є проблемою, і таких пропозицій різним людям лунало багато. Але до Джумелі жоден сержант не пристав на таку пропозицію.
>
> Але це не значить, що Ющенко особисто має бігти до Карпат, шукати сержанта в горах і пропонувати йому роботу. Це був би явний піар. Треба тихо й дієво допомогти.
Ющенко може тихо забігти по дорозі на Говерлу до Джумелі у гори, а відшукати його до того забігання мають помічники Ющенка.
2004.06.20 | Михайло Свистович
Тут немає перебільшення.
Загроза негативних наслідків такого вчинку дуже велика. І мало хто б наважився на таке. Тут зовсім інший випадок, який не подібний до наведених Вами.S@nya пише:
>
> Ось тільки поки що ми дочекалися тільки слів, подивимось, як воно буде далі.
Думаю, що все буде нормально, а діл Ви не побачите. Це не означатиме, що їх не буде.
2004.06.18 | Navigator
Вибачаюсь, я тільки підвів політичний базис під конкретну фразу
те, що соціаліст ніколи не стане комуністом доказали ще меньшовики.
Щодо недосконалості, хай пробачить мене Ніцше - ніхто неперфектний. Навіть Заратустра, що пізнав все. Треба рихтувати...
Хто буде - справа смаку і Ваше право. Поки воно є.
ТІЛЬКИ НЕ ФАШИСТИ!!!
2004.06.18 | Правник
Людині з відчуттям честі, котра не за гратами і здорова
якось незручно пропонувати допомогу. Але.Якщо не ворушиться ахвіційна опозиція, то може треба поворушитися опозиції неахвіційній?
Якщо дізнатися адресу батьків Джумелі (як?) і згадати часи акції на підтримку політв'язнів?
Що скажете?
2004.06.18 | Mykyta
Re: Людині з відчуттям честі, котра не за гратами і здорова
Правник пише:> Якщо дізнатися адресу батьків Джумелі (як?)
На УП недавно була стаття про Джмелю (чи новина, точно не пам"ятаю) і там згадувалося про його батьків, чим вони займаються і т.п. Можна спробувати зв"язатись з УП (якщо то їх новина, а не передрук) і спитати.
2004.06.18 | Ok
Re: Людині з відчуттям честі, котра не за гратами і здорова
Пару годин тому надсилала мейл до офіса Карпачової omb@ombudsman.kiev.ua, до цього часу без відповіді.Питання, чи нададуть вони інформацію про батьків без їх згоди, але щось відповісти таки мають.
2004.06.20 | Andrij
Що підкреслює необхідність введення в Україні Влади Закону
Рятувати сержанта Джумелю тоді могли б не Наша Україна, а пара адвокатів, які б легко здерли з обладміністрації Закарпаття пару мільйонів за політичні переслідування та важкі моральні збитки порядного сержанта.2004.06.21 | Navigator
Влада підставилась - встромляйте !!!!!
По-перше, шановні антиамериканці. В США у Джемелиному випадку злетіла б з посад купа начальників, а президент втратив би процентів 5 рейтингу!Але що мріяти про майбутнє (що може настати через 10 років, а може - через 100)!
Головне. Українська влада наочно показала відношення до маленької чесної людини у владних структурах!
Пане Свистовичу, Ви, здається не праві в тому, що все потрібно робити тихенько.
Це повинно бути сучасною справою Дрейфуса!
Влада підставилась - встромляйте осиковий кілок!
2004.06.21 | Navigator
Кожний "простий" українець почуває себе на місці Джемелі!(-)
2004.06.21 | Я II
Re: Влада підставилась - встромляйте !!!!!
Navigator пише:> По-перше, шановні антиамериканці. В США у Джемелиному випадку злетіла б з посад купа начальників, а президент втратив би процентів 5 рейтингу!
На чистом костюме хорошо заметно любое пятно.
Если вы по уши в грязи, то ложку дегтя никто не заметит.
Но Вы правы - реакция должна быть - режим не должен успевать очищать свой мундир.
Грязь состоит из маленьких капель.
2004.06.21 | SpokusXalepniy
Re: Влада підставилась - встромляйте !!!!!
Navigator пише:> По-перше, шановні антиамериканці. В США у Джемелиному випадку злетіла б з посад купа начальників, а президент втратив би процентів 5 рейтингу!
> Але що мріяти про майбутнє (що може настати через 10 років, а може - через 100)!
На чем основана мечта? Пусть даже через 200 лет. На том, что 21-го июня 2204 года, вдруг, кто-то решит начать судебные разбирательства?
Вдруг ничего не бывает.
> Головне. Українська влада наочно показала відношення до маленької чесної людини у владних структурах!
Дык, в чем же главное? Это рутина. Она (влада) это демонстрирует каждый день. И каждый же день, перед казнью, "джумели" спрашивают: верёвку свою приносить или держава выдаст казённую?
> Пане Свистовичу, Ви, здається не праві в тому, що все потрібно робити тихенько.
Свистович не прав совсем не в этом. Тихонько или не тихонько - это скорее касается политических пиаров в связи с предстоящими выборами. И здесь есть разные мнения. (У меня - свое, см. выше).
Свистович не прав в том что именно треба робити. Да и то, по человечески он прав - надо поддержать Джумеля (ну, хотя бы морально). И, конечно, это должна сделать НУ. Но у нас же речь не об этических, христианских ценностях - помочь ближнему своему. Мы же рассматриваем этот случай как социально-политический, как показательный (да ещё и предвыборный).
В связи с этим я и говорю, что самый эффективный способ борьбы оппозиции с ТАКОЙ властью - ЕЖЕДНЕВНАЯ (как утренняя зарядка и чистка зубов) подача в суды о КАЖДОМ случае!!! Суды должны быть завалены исками. По КАЖДОМУ иску, надо продвигаться от начала и до ПОЛНОГО конца, вплоть до международного суда. Да, это нудная и рутинная работа.
Так вот, именно такие действия и могут (и должны) быть поставлены на поток (прямо таки - на компьютерный поток). Это не под силу сделать любителю. Это как раз и может сделать организованная группа, называемая оппозицией.
Любой судья, когда на него ОРГАНИЗОВАННО, по деловому, со всеми юридическими формальностями, заведены дела (вернее отслеживание дел подобных мукачевским и пр. и пр.)... когда он знает, что ни одно его незаконное решение не останется без внимания... то он дрогнет. Пусть не все, пусть только половина из них. Они же не глупые люди. Они понимают, что чуть изменится обстановка и все эти дела обратятся против их профессиональной пригодности. Как же здесь не занервничать?
На самом деле, всё наоборот - они укрепляются в своей вере в безнаказанность. Аналогично и с СБУ, милицией, прокуратурой.
Вот на что надо тратить деньги оппозиции. Да и не такие уж и большие деньги. Найдется куча юристов и аккуратных клерков, компьютерщиков, русско-украинск-английских переводчиков, которые согласятся за такое святое дело работать за минимальную оплату.
> Це повинно бути сучасною справою Дрейфуса!
Конечно, надо с чего-то начинать, но на самом деле - это должно быть как ежедневное умывание. На конвейер это может (и обязана!) поставить оппозиция. А делать из него "дело Дрейфуса" - это просто элементарные правила игры любой предвыборной кампании. К сожалению, оппозиция способна только на "покричать в парламенте".
> Влада підставилась - встромляйте !!!!!
"Ты след медведя не заметил?" -
Спросил Охотник Лесника.
"Не только след. Наверняка
Ты встретишь самого медведя".
Попятился стрелок бывалый:
"Да нет, мне нужен только след..."
Чтоб жить на свете много лет,
Умей довольствоваться малым.
Ф.Кривин
Вот я и говорю, что оппозиция хочет жить на свете много лет.
2004.06.21 | Navigator
Загалом згоден. Боротьба за малу людину дасть Великого Президент
І тільки так, поскільки у влади - ставка на мільярдерів, що набагато більш згуртовані і потужні... А народ це відчуває!2004.06.25 | Михайло Свистович
Re: Влада підставилась - встромляйте !!!!!
SpokusXalepniy пише:>
> Свистович не прав в том что именно треба робити.
Свистович прав, бо він а) знає ситуацію, б) вже багато чого пробував робити
> В связи с этим я и говорю, что самый эффективный способ борьбы оппозиции с ТАКОЙ властью - ЕЖЕДНЕВНАЯ (как утренняя зарядка и чистка зубов) подача в суды о КАЖДОМ случае!!! Суды должны быть завалены исками. По КАЖДОМУ иску, надо продвигаться от начала и до ПОЛНОГО конца, вплоть до международного суда. Да, это нудная и рутинная работа.
Ви приїдете сюди брати участь у відстоюванні цих позовів? Так отож. Чи Ви гадаєте, що в опозиуції людський, в т.ч. і юридичний ресурс безрозмірний?
> Так вот, именно такие действия и могут (и должны) быть поставлены на поток (прямо таки - на компьютерный поток). Это не под силу сделать любителю. Это как раз и может сделать организованная группа, называемая оппозицией.
Їй це також не під силу. Тим більше зараз, коли вибори на носі.
>
> Вот на что надо тратить деньги оппозиции. Да и не такие уж и большие деньги. Найдется куча юристов и аккуратных клерков, компьютерщиков, русско-украинск-английских переводчиков, которые согласятся за такое святое дело работать за минимальную оплату.
Ви пошукайте таких, а тоді поговоримо, добре? І про те, куди витрачати гроші також, і про те, що це не такі великі гроші.
2004.06.25 | Михайло Свистович
Re: Влада підставилась - встромляйте !!!!!
Navigator пише:>
> Пане Свистовичу, Ви, здається не праві в тому, що все потрібно робити тихенько.
Я не писав про все. А Кучмаїна - не США.
2004.06.21 | Правник
Термінологічне. Не Закону , а Права.
Чи, іншими словами - не будь-якого закону, а правового закону.Для пояснення: якщо завтра гівняна "більшість" у ВРУ проштовхне, а Кучма підпише зміни до Кримінального кодексу, де за такий вчинок, як зробив Джумеля, будуть вішати, це теж формально буде закон. Котрий з правом не матиме ніц спільного.
2004.06.22 | Navigator
Хто зробить харакірі перед штаб-квартирою НУ в разі програшу?
Вчора думав про етичні аспекти поступку Джумелі. Найбільше це мені нагадує самурайську філософію. Самурай - вільна людина, служить патрону до тих пір, поки внутрішня позиція і бачення свого Шляху співпадають з наказами.За цією межею самурай вільний залишити свого хозяїна, зробивши харакірі.
Що Джумеля і зробив, ЯК ВІЛЬНА ЛЮДИНА І ЛЮДИНА ОБОВ"ЯЗКУ.
В серпні 1945 тисячі японських самураїв лежали мертвими перед палацом японського імператора. Почуття обов"язку і власної гідності значно знижує поріг виживання.
Що робить таких людей особливо цінними.
Маленьким героям - слава!
2004.06.22 | Тестер
Re: А хто тоді залишиться?! :--(
2004.06.22 | Navigator
От тоді і залишаться вільні нащадки, бо будуть мати приклад
Модус вівенді.2004.06.23 | Тестер
Re: Не себе треба "кінчати", а
Кучму і бандитів! Бо інакше залишиться бидло, а його і зараз навалом. Читав, як голосували на Полтавщині? Хто заставляв, чи в кабінку заходив?2004.06.23 | Navigator
Тому у українців лисина ззаду, Бо чухають потилицю :
"Що ми наробили!"2004.06.22 | Михайло Свистович
Re: Хто зробить харакірі перед штаб-квартирою НУ в разі програшу?
Navigator пише:> Вчора думав про етичні аспекти поступку Джумелі. Найбільше це мені нагадує самурайську філософію. Самурай - вільна людина, служить патрону до тих пір, поки внутрішня позиція і бачення свого Шляху співпадають з наказами.
> За цією межею самурай вільний залишити свого хозяїна, зробивши харакірі.
> Що Джумеля і зробив, ЯК ВІЛЬНА ЛЮДИНА І ЛЮДИНА ОБОВ"ЯЗКУ.
Джумеля - не самурай. Він не мав ні патрона, ні хазяїна. Він просто чесна і смілива людина.
2004.06.24 | Navigator
, що він не самурай - здогадуюсь. Від гейш відмовився. :)
Шановний пане СвистовичуНа яких прикладах будете виховувати народ?
Японці виховували на прикладі самураїв.
Комуністи - на Павлику Морозову.
НУ може на Джумелі.
Процес виховання включає нагороди (кусочок цукру).
Етичні аспекти самурайства дотичні до поступку Джумелі.
Те, що він не самурай - здогадуюсь.
Від політичних гейш відмовився.
2004.06.22 | Кореш
Re: Мукачівського сержанта-героя Джумелю викинуто з гуртожитку.
Зв1льнивши Джумелю з роботи ,влада ,таким чином, визнала свою вину в под1ях в Мукачово.Система очишуе сво1 ряди,шоб не було наступних прокол1в.2004.06.22 | Михайло Свистович
Re: Мукачівського сержанта-героя Джумелю викинуто з гуртожитку.
Кореш пише:> Зв1льнивши Джумелю з роботи ,влада
Джумеля звільнився сам.
2004.06.24 | Кореш
Re: Мукачівського сержанта-героя Джумелю викинуто з гуртожитку.
Свистови пише,шоДжумеля з роботи зв1льнився сам.А з Академ11 також добров1льно зв1льнився?....2004.06.25 | Михайло Свистович
Re: Мукачівського сержанта-героя Джумелю викинуто з гуртожитку.
Кореш пише:> Свистови пише,шоДжумеля з роботи зв1льнився сам.А з Академ11 також добров1льно зв1льнився?....
Я писав про роботу. Невступ до Академії не позбавляє права працювати сержантом.
2004.06.24 | Socialist
Ітогі падвєдьом: фініта ля комедіа.
1. Джумеля викинутий з академії внутрішніх справ і гуртожитку.2. Наша Україна обмежилась гнівною філіппікою навіть не лідера, а одного з членів фракції, лае не допомогла навіть порухом пальця.
3. Громадяни побачили як Ющенко не вміє захищати тих, хто горою за нього і правду.
Фініта ля комедіа.
2004.06.24 | Правник
А Ви чим допомогли Джумелі?
Він не за Ющенка, він за правду.Socialist пише:
> Громадяни побачили як Ющенко не вміє захищати тих, хто горою за нього і правду.
Ви ж наче теж за правду, нє?
А Йогомосць Мороз О.О., правдоборець трибунний і вмістилище Усіх Чеснот Всесвіту?
P.S. Між іншим, особисто в мене відомостей про допомогу Джумелі нема. Ні про "так", ні про "ні". Ви втаємничений?
P.P.S.Взагалі, дивлюся, незважаючи на деклярований відхід певних соціалістів "в реал" їх питома вага залишається на форумі на диво незмінною. Це до слова, я тільки за.
2004.06.24 | Socialist
Перед телекамерами на балконі ВРУ його обнімав не Мороз, а Ющ
Не Мороз, а Ющенко мило усміхаючись в камеру ляскав Джумелю по спині. Не Мороз, а Ющенко взяв на себе певні моральні зобов"язання.> P.P.S.Взагалі, дивлюся, незважаючи на деклярований відхід певних соціалістів "в реал" їх питома вага залишається на форумі на диво незмінною. Це до слова, я тільки за.
На форум "Майдан" приходять тільки прихильники Ющенка та сексоти, які їм опонують. Може тому ющенківці відвикли від толерантної дискусії з нормальними людьми, які не працюють на СБУ, і так само, як і вони є патріотами України. Може тому ви про будь-якого опонента одразу думаєте, що він ворог. Така конфронтаційність мислення, як правило, харатерна для тих, хто наперед готовий програти вибори. Подумайте над цим.
2004.06.24 | Ок
Якщо я вірно зрозуміла Правника, він писав про
Ваше публічне прощання з відвідувачами форуму тижні так з три тому.Socialist пише:
Правник Пише :
> > P.P.S.Взагалі, дивлюся, незважаючи на деклярований відхід певних соціалістів "в реал" їх питома вага залишається на форумі на диво незмінною. Це до слова, я тільки за.
>
> На форум "Майдан" приходять тільки прихильники Ющенка та сексоти, які їм опонують. Може тому ющенківці відвикли від толерантної дискусії з нормальними людьми, які не працюють на СБУ, і так само, як і вони є патріотами України. Може тому ви про будь-якого опонента одразу думаєте, що він ворог. Така конфронтаційність мислення, як правило, харатерна для тих, хто наперед готовий програти вибори. Подумайте над цим.
І де Ви побачили конфронтаційність мислення ? Тим більше що Ви ж не будь-який опонент
2004.06.24 | Socialist
ОК, я не Мінор. Прощався він, а не я. (-)
2004.06.24 | Ок
Я читати вмію, Ви - соціаліст (-)
2004.06.24 | Socialist
Ні, не вмієте.
Мінор - генеральний директор фірми, де працює 15 людей. Те, що він не ходить на Майдан аж ніяк не означає, що всі, хто туди хоче зайти і заходив раніше отримують "пораженіє в правах". А те, що наші погляди співпадають, так це мабуть тому, що останні 10 років ми значну частину життя проживаємо поручОК, надалі спробуйте дискутувати по суті. На інші ваші постинги не по суті питання в гілці відповідати не буду.
2004.06.24 | Ок
Re: Ні, не вмієте.
А чого Ви випрадовуєтесь ?А ж претензій до Вас, ким би Ви не були не маю, жодних підстав хвилюватись
Я ж не Ваш керівник, погляди якого Ви маєте поділяти
Socialist пише:
> Мінор - генеральний директор фірми, де працює 15 людей. Те, що він не ходить на Майдан аж ніяк не означає, що всі, хто туди хоче зайти і заходив раніше отримують "пораженіє в правах". А те, що наші погляди співпадають, так це мабуть тому, що останні 10 років ми значну частину життя проживаємо поруч
> ОК, надалі спробуйте дискутувати по суті. На інші ваші постинги не по суті питання в гілці відповідати не буду.
Шкода
2004.06.24 | Socialist
Свистович, пора організувати чат для жіночих розмов при форумі
Там ми з ОК будемо довго, весело і дотепно напівнатяками розпитувати хто і як стоїть за кожним ніком форуму. Напевно ОК про це спілкуватись приємніше, аніж про якогось там Джумелю, Ющенка і виборців.Втім, я запитаю в племінника-студента кілька адрес для ОК, коли зайде в гості. Студенти там "чатять" годинами.
2004.06.24 | Ок
Ваша увага до моєї особи, скидається на увагу пана капітана
який, мабуть, також працює в вашому дружному колективі ?З племінниками спілкуватись, звичайно потрібно, але не обовязково про мене, хоча чом би й ні ? Для Вас не шкода, просю ...
А щодо Джумелі, про те, що саме Вас власні амбіції цікавлять набагато більше за його долю, Вам вже натякали, і прошу зауважити, що не я.
Я читач, виховувати Вас мені аж ніяк не цікаво, чого не скажеш про спостереження за тим, що Ви робите на форумі, безвідносно до того, чоловік Ви, чи жінка
І чого Ви до мене присіпались, Ви зробили вигляд, що не зрозуміли Правника, я Вам пояснила, і навіщо ще й Свистовича за вуха притягувати ?
2004.06.25 | Михайло Свистович
Ок за "чоловічністю" розмови дасть фору багатьом чоловікам
Socialist пише:> Напевно ОК про це спілкуватись приємніше, аніж про якогось там Джумелю, Ющенка і виборців.
Навряд чи.
> Втім, я запитаю в племінника-студента кілька адрес для ОК, коли зайде в гості. Студенти там "чатять" годинами.
Боюсь, що їй там буде нецікаво і нІколи "чатити". Вона вже доросла.
2004.06.24 | Правник
Ви мене правильно зрозуміли, хоча
це моє припущення і ніц більше. І навіть якщо воно правильне, то це нічого не змінює, бо зміна ніків не суперечить правилам, коли це робиться не в одній гілці.А пан Соціаліаст мене чи не зрозумів, чи не схотів зрозуміти, а нащось закинув мені цеє...як його...конфронтаційне мислення. За що і отримав моє благословіння на подальші закиди у вигляді сакрального "ню-ню"
2004.06.24 | Ок
Re: Ви мене правильно зрозуміли, хоча
Правник пише:> це моє припущення і ніц більше.
неправда, моє також
> І навіть якщо воно правильне, то це нічого не змінює, бо зміна ніків не суперечить правилам, коли це робиться не в одній гілці.
Свята правда.
> А пан Соціаліаст мене чи не зрозумів, чи не схотів зрозуміти, а нащось закинув мені цеє...як його...конфронтаційне мислення. За що і отримав моє благословіння на подальші закиди у вигляді сакрального "ню-ню"
Отож
2004.06.24 | Правник
Тенденція, одначе
Ок пише:> Правник пише:
> > це моє припущення і ніц більше.
>
> неправда, моє також
2004.06.24 | Правник
Читав Ваш постинг, довго думав.
Socialist пише:> Не Мороз, а Ющенко мило усміхаючись в камеру ляскав Джумелю по спині. Не Мороз, а Ющенко взяв на себе певні моральні зобов"язання.
Моральні зобов'язання не можна взяти на себе. Вони або є, або нема. Це невід'ємне і перманентне. Це світоглядне.
> > P.P.S.Взагалі, дивлюся, незважаючи на деклярований відхід певних соціалістів "в реал" їх питома вага залишається на форумі на диво незмінною. Це до слова, я тільки за.
>
> На форум "Майдан" приходять тільки прихильники Ющенка та сексоти, які їм опонують. Може тому ющенківці відвикли від толерантної дискусії з нормальними людьми, які не працюють на СБУ, і так само, як і вони є патріотами України. Може тому ви про будь-якого опонента одразу думаєте, що він ворог.
Я?! Згляньтеся! І попустіться.
Між іншим, намовляти - неморально
> Така конфронтаційність мислення, як правило, харатерна для тих, хто наперед готовий програти вибори. Подумайте над цим.
Так не мисліть конфронтаційно. Суть Вашого постингу про падвєдєніє ітогав суть конфронтаційна. Не знаючи, чи допоміг Ющенко Джумелі, чи ні (і ніхріна напевно не домопігши самі чи укупі з Моральним Саничем), Ви закидаєте і звинувачуєте. Ню-ню.
2004.06.24 | Socialist
Ну заспокойте себе, заспокойте...
Ющенко Джумелі не допоміг, але ж він святий і вся Україна так думає. І перемога у вас в кишені. І про заляканих виборців, а навіщо про них думати, якщо вони залякані. А хто не з нами, той проти нас.У нас на Майдані ви знайдете багато однодумців. Вас підтримають. От тільки чи виграє Ющенко вибори, хто-зна. Якщо буде думати так як ви, я думаю програє. Єдиний його порятунок у тому, що він не читає Майдану.
2004.06.24 | Правник
Ви продовжуєте монолог, "тіхо сам с собою".
"...А я бачу те,те, чого нема..."
(І.Білик)
Ви все про своє наболіле, не зважаючи на мою писанину чи вичитуючи там те, чого нема. То от Вам моє фінальне "ню-ню".
Тільки одне і намагатимусь написати настільки прямо і категорично, щоби Ви не змогли зрозуміти це ніяким іншим чином:
Якщо вже розводитися про моральність, то ду-у-у-уже абстрагуючись від Мороза, котрий веде себе як підтоптана, але претензійна блядь. "Маладой чєлавєк, я дєвушка, к таму же чєстная, атдаюсь толька за рєхворми".
І до робочого місця їй, цій дєвушкє, що йдеться не про амбіції. Йдеться про або/або. Вона зі своєї панелі не помітила, що "дело принимает социальный оборот" (с)Л.Філатов), що йдеться про подальшу долю країни, над якою вона повсякчас прилюдно уписюється окропом.
То нехай собі дєвушка як знає. Спишуть за профнепридатністю.
P.S. А соціалісти мені не вороги, я просто їх не розумію, у т.ч. і Вас разом з Мінором і Уколовим (всіх гамузом). І в мене таке враження, що вони самі себе не розуміють.
Бувайте здорові і не тратьте сили - на сю благодатну тему більше не розмовлятиму, бо марно.
2004.06.25 | Михайло Свистович
Re: Ітогі падвєдьом: фініта ля комедіа.
Socialist пише:> 1. Джумеля викинутий з академії внутрішніх справ і гуртожитку.
Джумеля не прийнятий до академії внутрішніх справ, звільнився з роботи і тому був викинутий з гуртожитку. Правомірність викинення з гуртожитку може бути й сумнівною, тут треба знати нюанси.
> 2. Наша Україна обмежилась гнівною філіппікою навіть не лідера, а одного з членів фракції, лае не допомогла навіть порухом пальця.
Це вона Вам сама сказала?
2004.06.24 | Socialist
Ще раз: наразі НУ Джумелю кинула. Що буде з Україною? (-)
2004.06.24 | Mary
Гасло на листівку?
Вчора показували тут в нас короткий док фільм про Мукачеве - от мене й надихнуло.На кожного Шуфрича - по Джумелі!
На кожного бандюка - по чесному міліціонеру!
Варіант 2
На кожного Шуфрича знайдеться Джумеля!
На кожного бандюка - чесний міліціонер!