Украина должна стать членом ЕС. Статья Юлии Тимошенко.
06/21/2004 | S@nya
Het Financieele Dagblad: Украина должна стать членом ЕС. Статья Юлии Тимошенко
Нидерланды Het Financieele Dagblad
21 Июня 2004, 10:44
Мечта о свободной Европе от Атлантического океана до Урала ждет своего воплощения, - пишет народный депутат Украины, лидер БЮТи Юлия Тимошенко в статье "Украина должна стать членом ЕС", которую опубликовала голландская газета Het Financieele Dagblad.
Юлия Тимошенко - бывший министр в правительстве Украины, один из лидеров парламентской оппозиции, выступающей против президента Леонида Кучмы
Европейский союз больше не хочет никого принимать в свои ряды, так как все кандидаты слишком велики или слишком бедны или же и велики, и бедны одновременно. Но все десять государств, недавно принятых в ЕС, намного беднее, чем средний член союза. Болгария, Румыния и, может быть, Хорватия, вероятно, смогут вступить в ЕС в 2007 году. В конце нынешнего года ЕС должен принять решение о начале переговоров с Турцией, страной не только большой и бедной, но и мусульманской. Если ЕС будет вести переговоры с Турцией, у него не будет оснований для того, чтобы держать за дверью мою страну - Украину. Однако Европейский союз относит Украину к той же категории, что и страны Северной Африки и Ближнего Востока.
Одна из причин этого состоит в том, что ЕС не хочет ссориться с Россией, которая все еще рассматривает Украину как союзника, делового партнера и члена простирающейся от России и ею руководимой экономической зоны. Естественно, Россия вряд ли испытает радость, если ЕС попытается включить в свои ряды Украину. Но членство Украины в ЕС не означает ее отчуждения от России. Кроме того, отказ Украине во вступлении в ЕС поощряет имперские амбиции России. Это уменьшает шанс на то, что Россия станет полноценной демократией, ибо она может управлять империей, только будучи милитаризованным государством.
Готовя свое недавнее расширение, ЕС пришлось много заниматься вопросами управления расширенным союзом и внутренними проблемами государств-кандидатов. Подготовка к вступлению в Европейский союз вдохновила восемь бывших коммунистических стран на укрепление своих демократических институтов и рыночной экономики. Чем дальше Европа экспортирует свои законы и нормы, тем больше она становится зоной мира, демократии и процветания.
Три года назад украинцы за год шесть миллионов раз пересекали границу Польши. Большинство из них было мелкими торговцами, которые покупали товары для продажи в своей стране, благодаря чему они дали импульс экономике восточных областей Польши. Другие работали в Польше за небольшие деньги в качестве уборщиков или строителей. В связи с требуемым Европейским союзом пограничным контролем, Польша ввела визы для своих соседей. Число пересечений украинцами польской границы быстро сократилось более чем на две трети.
То, что ЕС теперь граничит с Украиной, наносит ущерб экономике стран по обеим сторонам этой границы. Внутри ЕС, похоже, только Польша хочет, чтобы Украина была процветающим, стабильным и открытым соседом, а не бедной и слабой страной с дефективной демократией и не вызывающими доверия атомными электростанциями. Другие же государства-члены ЕС смотрят на перспективу расширенного союза, в состав которого входила бы и Украина, с фатализмом и страхом. Этому есть несколько причин.
Первая причина кроется в деньгах. ЕС перекачивает миллиарды евро из богатых стран-членов в бедные. Если будет больше бедных стран, расходы этих фондов увеличатся.
Вторая причина - иммиграция. Анти-иммиграционные партии сейчас на подъеме. Они могут легко эксплуатировать вопрос членства Украины в ЕС. Кроме того, мы - не совсем европейская страна: мы слишком бедные, мы - другие. Но Европейский союз не устанавливает для входящих в него государств требования по уровню доходов. Его единственным экономическим требованием является то, чтобы в государствах - членах была действующая рыночная экономика. Живя у нас, Оноре де Бальзак никогда не задавался вопросом, европейцы мы или нет.
Там, где сходятся Европа, Россия, Украина, Молдова и Беларусь, проходит экономический раскол. То, что будет делать ЕС для преодоления этого раскола, определит, будут ли эти страны становиться все более западными, или же они будут обречены на застой. Мечта о свободной Европе от Атлантического океана до Урала ждет своего воплощения.
Нидерланды Het Financieele Dagblad
21 Июня 2004, 10:44
Мечта о свободной Европе от Атлантического океана до Урала ждет своего воплощения, - пишет народный депутат Украины, лидер БЮТи Юлия Тимошенко в статье "Украина должна стать членом ЕС", которую опубликовала голландская газета Het Financieele Dagblad.
Юлия Тимошенко - бывший министр в правительстве Украины, один из лидеров парламентской оппозиции, выступающей против президента Леонида Кучмы
Европейский союз больше не хочет никого принимать в свои ряды, так как все кандидаты слишком велики или слишком бедны или же и велики, и бедны одновременно. Но все десять государств, недавно принятых в ЕС, намного беднее, чем средний член союза. Болгария, Румыния и, может быть, Хорватия, вероятно, смогут вступить в ЕС в 2007 году. В конце нынешнего года ЕС должен принять решение о начале переговоров с Турцией, страной не только большой и бедной, но и мусульманской. Если ЕС будет вести переговоры с Турцией, у него не будет оснований для того, чтобы держать за дверью мою страну - Украину. Однако Европейский союз относит Украину к той же категории, что и страны Северной Африки и Ближнего Востока.
Одна из причин этого состоит в том, что ЕС не хочет ссориться с Россией, которая все еще рассматривает Украину как союзника, делового партнера и члена простирающейся от России и ею руководимой экономической зоны. Естественно, Россия вряд ли испытает радость, если ЕС попытается включить в свои ряды Украину. Но членство Украины в ЕС не означает ее отчуждения от России. Кроме того, отказ Украине во вступлении в ЕС поощряет имперские амбиции России. Это уменьшает шанс на то, что Россия станет полноценной демократией, ибо она может управлять империей, только будучи милитаризованным государством.
Готовя свое недавнее расширение, ЕС пришлось много заниматься вопросами управления расширенным союзом и внутренними проблемами государств-кандидатов. Подготовка к вступлению в Европейский союз вдохновила восемь бывших коммунистических стран на укрепление своих демократических институтов и рыночной экономики. Чем дальше Европа экспортирует свои законы и нормы, тем больше она становится зоной мира, демократии и процветания.
Три года назад украинцы за год шесть миллионов раз пересекали границу Польши. Большинство из них было мелкими торговцами, которые покупали товары для продажи в своей стране, благодаря чему они дали импульс экономике восточных областей Польши. Другие работали в Польше за небольшие деньги в качестве уборщиков или строителей. В связи с требуемым Европейским союзом пограничным контролем, Польша ввела визы для своих соседей. Число пересечений украинцами польской границы быстро сократилось более чем на две трети.
То, что ЕС теперь граничит с Украиной, наносит ущерб экономике стран по обеим сторонам этой границы. Внутри ЕС, похоже, только Польша хочет, чтобы Украина была процветающим, стабильным и открытым соседом, а не бедной и слабой страной с дефективной демократией и не вызывающими доверия атомными электростанциями. Другие же государства-члены ЕС смотрят на перспективу расширенного союза, в состав которого входила бы и Украина, с фатализмом и страхом. Этому есть несколько причин.
Первая причина кроется в деньгах. ЕС перекачивает миллиарды евро из богатых стран-членов в бедные. Если будет больше бедных стран, расходы этих фондов увеличатся.
Вторая причина - иммиграция. Анти-иммиграционные партии сейчас на подъеме. Они могут легко эксплуатировать вопрос членства Украины в ЕС. Кроме того, мы - не совсем европейская страна: мы слишком бедные, мы - другие. Но Европейский союз не устанавливает для входящих в него государств требования по уровню доходов. Его единственным экономическим требованием является то, чтобы в государствах - членах была действующая рыночная экономика. Живя у нас, Оноре де Бальзак никогда не задавался вопросом, европейцы мы или нет.
Там, где сходятся Европа, Россия, Украина, Молдова и Беларусь, проходит экономический раскол. То, что будет делать ЕС для преодоления этого раскола, определит, будут ли эти страны становиться все более западными, или же они будут обречены на застой. Мечта о свободной Европе от Атлантического океана до Урала ждет своего воплощения.
Відповіді
2004.06.21 | пан Roller
Бродяга судьбу проклиная...
S@nya пише:> Het Financieele Dagblad: Украина должна стать членом ЕС. Статья Юлии Тимошенко
> Нидерланды Het Financieele Dagblad
>
> 21 Июня 2004, 10:44
>
> Мечта о свободной Европе от Атлантического океана до Урала ждет своего воплощения, - пишет народный депутат Украины, лидер БЮТи Юлия Тимошенко >
>
> Если ЕС будет вести переговоры с Турцией, у него не будет оснований для того, чтобы держать за дверью мою страну - Украину. Однако Европейский союз относит Украину к той же категории, что и страны Северной Африки и Ближнего Востока.
>
> >
>
>
> То, что ЕС теперь граничит с Украиной, наносит ущерб экономике стран по обеим сторонам этой границы.
Другие же государства-члены ЕС смотрят на перспективу расширенного союза, в состав которого входила бы и Украина, с фатализмом и страхом. Этому есть несколько причин.
>
> Первая причина кроется в деньгах. ЕС перекачивает миллиарды евро из богатых стран-членов в бедные. Если будет больше бедных стран, расходы этих фондов увеличатся.
>
> Вторая причина - иммиграция. Анти-иммиграционные партии сейчас на подъеме. Они могут легко эксплуатировать вопрос членства Украины в ЕС. Кроме того, мы - не совсем европейская страна: мы слишком бедные, мы - другие.
Но Европейский союз не устанавливает для входящих в него государств требования по уровню доходов.
Его единственным экономическим требованием является то, чтобы в государствах - членах была действующая рыночная экономика.
Живя у нас, Оноре де Бальзак никогда не задавался вопросом, европейцы мы или нет.
>
> Там, где сходятся Европа, Россия, Украина, Молдова и Беларусь, проходит экономический раскол.
То, что будет делать ЕС для преодоления этого раскола, определит, будут ли эти страны становиться все более западными, или же они будут обречены на застой.
Мечта о свободной Европе от Атлантического океана до Урала ждет своего воплощения.
На редкость слабая статья. Даже не похоже, что ее писала сама Юлия Тимошенко.
Европа смотрит с фатализмом, пишет Ю.В.
Мы другие, пишет Ю.В.
На что Европа смотрит с фатализмом? На вхождение Украины в ЕС.Значит она предчувствует наше вхождение и боится его.
ЕС перекачивает миллиарды евро из богатых стран-членов в бедные.И где они эти миллиарды евро. Где они в бедной Украине?
Что до осуществления Гитлеровской мечты Ю.В. О Европе до Урала?
Кода Европе осуществляла свою Уральскую мечту, она не вкладывала деньги в Украину.Она вывозила украинскую землю гитлеровскими вертушками.
Евросоюз, европарламент, евроконституция, евромова, евровойска-это уже случившаяся реальность. И остерегаться ее треба Украине.И надо четко понимать, чем это грозит.
Половинчатость и мечтательность в этом вопросе не уместна.
Сегодня уже раздаются возгласы по продаже украинских квот по Киотскому протоколу.Они додадут пару миллиардов Евро Украине.
Вот те гроши, которые заплятят Украине за ее осталость.Заплатят, а не вложат в ее экономику.
Формируются европейские вооруженные силы. И призваны они, видимо, защищать Европу от тех европейских страхов которые она испытывает в отношении Украины.
Уход Украины от блока НАТО, о котором говорит Кучма, вхождение Украины в ЕЭП, это реальная расстановка сил. За что боролись , на то и напоролись.
Тезис незалежности, к которой так стремилась Украна, оказывается не таким уж и актаульным сегодня. Европейское мышление преполагает европейский язык общения, а не украинский.
Если Европа переложила на плечи Украины,иммиграцию, то это никак не сходится с демографическими явлениями в той же Германии. НЕмки не хотят вынашивать детей, они хотят пожить для себя, сделать богатую карьеру. А те кто хочет вынужден выходить замуж за африканцев. Таковы сегодня реалии. Европа меняет цвет кожи.А африканцы перестают быть бедными.
Первое , что должна сделать Украина, это открыть двери для иммиграции в Европу. Тогда различия между Европой и Африкой перестанут быть такими разительными.
Но, нужна ли такая Европа Украине? Нужна ли Украине черножопая Европа?
Основная ценность Украины это ее территория, жизненое пространство.
Говоря о бедности мы говорим о качестве жизни. Физиологические потребности у всех людей примерно одинаковы.
Удовлетворение возрастающих европейских потребностей украинцев имеет перспективу. Но она зависит в первую очередь от их уровня самооценки и желаний.
Само желание вступить в Европу не означает, что там будет сытнее.Там будет не так как здесь.
В Украине Ю.В. была министром. А кем она станет в Европе? Посудомойкой?
Ни кем. А на Уральские горы она может съездить по туристической путевке. Мне переезжджать туда на постоянное европейское место жительства как-то не хочется. Мне и в Киеве хорошо.Кстати, этого может не понять и Россия.
В России же не прикосновенную Ю.В. ждут в другом месте.В генеральной прокуратуре России.
Brgds
2004.06.21 | KE
нечего добавить. 100% (пусть даже Вам это не по нраву :) ) (-)
2004.06.21 | пан Roller
Єй моряк тыслишком долго плавал. Мне тепер любой по нраву доявол
нечего добавить. 100% (пусть даже Вам это не по нравуНу, почему же не по нраву.Похвала всегда приятна. К тому же я не провожу грань между участнкиами форума по каким-то признакам.
К примеру я обратил внимание, что ваше имя часто используют как имя нарицательное люди не имеющие четкой позиции. Те же кто ее имеют не стесняются говорить слова обобрения и вашу сторону. Например Татьяна Монтян. Это хороший признак.
Пользуясь случаем и то что вы одесит хотел бы обратить внимание на то как спекулируют наши украинские товарищи на евро.
Взять к примеру автобан, как его у нас называют, Киев -Одесса. Само название автобан говорит о украинской европейскости.
И как правильно говоривал Черомырдин хотят как лучше.
Но, что же получается на поверку. А на поверку получается как всегда.
Целая армия в 10000 тружеников железнодорожников и иных кинуты на стройку века. Уже угроблена старая дорога, тяжела техника привела ее в негодность и ее ремонт требует приличных капвложений.
Нг самое интересное что автобан оказывается вовсе на автобаном. Раньше была такое выражение удовлетворить на 50%. Как это? Это если на правую руку положить левую и согнуть правую в локте.
И самое интересное, что он и спроектирован не как Автобан, а в лучшем случае как украинская дорога первой категории.
Сорок пять сантиметров покрытия вместо 90 см. Разве это не то полу которое присутствует практически во всех европейских начинаниях.
Говорят нет средств, но спонсоры не отказывают в них. Почему всего четыре полосы? И ни у кого не возникает вопросов.Зато нам говорят что мы Европа. С тем что бы к следующим выборам было чем рапортовать?
На этом прерываюсь.
Brgds
2004.06.21 | Shooter
Сильну траву курив, швидше
пан Roller пише:> Почему всего четыре полосы? И ни у кого не возникает вопросов.
Ги
Роллєре, доповідаю: в такій набагато більше моторизованій країні як Україна під назвою Великобританія "головний перший автобан" (так і називається - M(motorway)1) має 3 полоси. В Центральній Європі автобан же ж частенько має лише 2 полоси.
І нічого - якось виживають, бідаки...
2004.06.21 | Тгоцкий
Про толщину покрытия возражений нет? (-)
2004.06.21 | KE
И вообще в Украине все лучшее. особенно то, что Кучма делает? :)
http://www.statya.ru/index.php?op=view&id=15242004.06.21 | Рюген
4 полосы в одну сторону или всего?
И вообще, техническое состояние отечественного автопарка таково, что его на скоростные дороги выпускать опасно.2004.06.22 | пан Roller
Re: Предполагаю, что четыре в обе. На старой шесть в обе (-)
Но информациb требeт подтверждения. Слышал случайно в одной ТВ программе.
Интересно и то, что дорога продложена по местам представляющим ценность с архелогической точки . То есть, похоронены украиснкие сокровища и история и земли.
Нет я не против хорошей дороги. Но эта допрога -первый автобан. Как построят его так будут строить и остальные.
К тому же не совсем понятно, почему нельзя было довести до ума старую дорогу. Ее не так давно расширяли. Короче, большие деньги, большие игры.
Brgds
2004.06.21 | KE
Долго, на столько долго, что не успел обратить внимание
на Ваш крен в современных условиях, крен в единственно возможную оценку ситуации.Невозможно было просто не заметить игры Тимошенко, гнусной игры.
Хотя, она всегда, исключительно ради своих целей, говорила о высоких идеалах.
Что же касается автобана, то это просто стандартное воровство. Впрочем, что Ющенко, Янукович, Тимошенко или Мороз, все они бы использовали любое капиталовложение в свою пользу. И, к счастью, уже все знают эту черту современных украинских политиков. "видишь мост, вижу - 10%" (другие страны)... "видишь мост - нет, 100%"(Украина).
Предвижу возможные крики таких как Шутер, "а вот Ющенко не такой". такой, такой, и доказать обратного он не в состоянии.
Что же касается комплиментов, то когда я прочел их от Монтан, меня передернуло, я даже хотел навсегда попрощаться с этим форумом. Получать комплименты от противников ... это настораживает. Но, в конкретном случае, у нас был один противник, СДПУ(о)шники. Потому, я более-менее выдержал ту похвалу.
Кстати, тем, кто этого не знает, Медведчук сейчас возглавляет штаб Януковича.
2004.06.21 | Englishman
Kstati o logike
> Предвижу возможные крики таких как Шутер, "а вот Ющенко не такой". такой, такой, и доказать обратного он не в состоянии.Nevozmojnost' dokazat' obratnoe ne est' dokazatel'stvom vashego zajavlenija. Naprotiv, argumentirovaniem svoej pozicii dolzhna zanimat'sja storona, kotoraja chto-libo utverzhdaet, na nej visit "burden of proof". Eto elementarnaja logika, po kotoroj vrode kak vsegda poluchali 5-ki?
2004.06.21 | KE
1000 раз объявлялся факт, что Ющ - врун.
Он соврал, когда заявил, что никого не называл фашистом, а до этого подписал бумагу в которой фашистами были объявлены многие.Вот факт, один из тех, что подмечены майдановцами. Теперь, ВСЁ что объявляет Ющенко необходимо подтверждать иначе, так как ложь тут отмечена.
Вот так по логике получают пятерки
!:)
2004.06.21 | Englishman
KE, a vas na vran'e nikogda ne lovili?
Esche raz: vashe utverzhdenijam o tom, chto Yuschenko kradet, "kak i vse", dokazat' mojete vy ili kto-to inoj, no tol'ko pri nalichii otnosjaschihsja k delu faktov. Ne otnosjaschijsja k delu fakt "lzhivosti" Yuschenko nichego ne govorit po voprosu ego korrumpirovannosti.2004.06.21 | Shooter
Не раз і не два
Висновок: Ющенко, говорячи про те, що підписував листа 3 з "викресленими фашистами", казав щиру правду.Логічно.
2004.06.21 | KE
в детстве.
Englishman пише:> Esche raz: vashe utverzhdenijam o tom, chto Yuschenko kradet, "kak i vse", dokazat' mojete vy ili kto-to inoj, no tol'ko pri nalichii otnosjaschihsja k delu faktov. Ne otnosjaschijsja k delu fakt "lzhivosti" Yuschenko nichego ne govorit po voprosu ego korrumpirovannosti.
1. я не претендую, на роль мессии и пост президента.
2. если человека поймали на лжи, это означает, что доверять ему не следует. ЛОГИЧНО??? Или Вашей логики на это не хватает? А если ему не следует доверять, то с чего вдруг мы должны доверять рассказам о том, что он не БУДЕТ воровать? Логично?
БОЛЕЕ 99,9% воров, не имеют отношения к воровству на автобане, но это н означает, что данные факты, свидетельствуют о том, что они не воры. Касаясь же самого Юща, то фактично я указал то, что доверять ему нельзя. Раз уж ФАКТЫ его коррупции, пока, нельзя доказать.
2004.06.21 | Englishman
Naskol'ko ja znaju,
Yusch ne govoril, chto ne budet vorovat', tak chto i podvergat' somneniju eto utverzhdenie net smysla.Logichno???
No rech' ne ob etom, a o vashem nezhelanii priznat' somnitel'nost' vybora instrumentov argumentirovanija (elsi ty ne mozhesh' dokazat', chto ty ne verbljud, znachit ty verbljud). Mne kazhetsja, spor sebja ischerpal.
2004.06.21 | KE
Re: Naskol'ko ja znaju,
Englishman пише:> Yusch ne govoril, chto ne budet vorovat', tak chto i podvergat' somneniju eto utverzhdenie net smysla.
>
> Logichno???
То есть, Вы уверены в том, что Ющенко БУДЕТ воровать? А потому и дожидаться клятвенных заявлений ИЛИ КЛЯТВЫ ПРЕЗИДЕНТА Вы не намерены?
Повторю, мне кажется, Вы не очень хорошо понимаете
Каждый президент должен дать клятву на Конституции Украины - факт? Факт. этой клятве косвенно утверждается, что ОН БУДЕТ ДЕЛАТЬ ВСЕ ТОЛЬКО ВО БЛАГО УКРАИНЫ. Факт? Факт. Воровство, не может быть на благо Украины. Факт? Факт. Ющенко - лжец, Факт? Факт.
Исходя из этих посылок мы можем делать вывод, что клятва Ющенко не может даже истолковываться, как реальная клятва, так как априори этот человек подвержен болезненной лживости. А соответственно, между Ющенко и возможностью ЕГО воровства, нет никаких препятствий, даже клятвы, уже, на сегодняшний день. Так что, как видите, моя посылка, что Ющенко будет воровать также, как и все остальные имеет под собою хотя бы то основание, что Ющенко спокойно нарушит закон, в том числе и своровав.
>
> No rech' ne ob etom, a o vashem nezhelanii priznat' somnitel'nost' vybora instrumentov argumentirovanija (elsi ty ne mozhesh' dokazat', chto ty ne verbljud, znachit ty verbljud). Mne kazhetsja, spor sebja ischerpal.
Повторяю, возможно, Вы не поняли, возможно, не хотите. Ющенко уличен, как минимум во лжи, в его положении, это, пожалуй, самое серьезное определение его, как ВЕРБЛЮДА. Итак, ОН ДОКАЗАЛ ЛОЖЬЮ, что верблюд, теперь его задача, опровергнуть это. Так понятнее?
2004.06.21 | Латв1ець
Re: нечего добавить. 100% (пусть даже Вам это не по нраву :) ) (-)
Пан роллер проспо пан велопедист.Педалить все шо педалиться.В статт1 Ю,Т. е виложена суттева думка,яка полягае в тому,шо ЕС п1дтримуе Рос1ю в 11 експанс11 ,шо до Укра1ни. Це е найголовн1ша думка Ю.Т.Треба ум1ти читати. А пан роллер просто педалюе все. Пан1 Юл1я Тимошенко не в1дноситься до ярих актив1ст1в вступу Укра1ни в ЕС так само, як 1 до вступу Укра1ни ЕЕПнуте товариство рос1сько-кацапське,перепрошую казахське.Укра1на знаходиться в надзвичайно виг1дному географ1чно -економ1чному район1.В сво1й статт1 Ю.Т. намагаеться спонукати Европу до п1дтримки економ1чно1 незалежност1 Укра1ни.Це насамперед зб1льшення 1нвестиц1й в економ1ку , а також 1деолог1чне забезпечення незалежност1Укра1ни,шоб дало змогу призупинити пол1тикo- економ1чний диктат Рос11.1 таким чином вийти Укра1н1 на свою нац1ональну економ1чну орб1ту у важливому пол1тичному то економ1чному рег1он1 Европи та св1ту. Стаб1льн1сть в цьому рег1он1 мае неабияке значення для Европи 1 насамперед для нас з вами.! При нормальному розклад1 карт в ц1й гр1 Укра1н1 ,як держав1 немае потреби утворенн1 якигось наддержавних утворень.Це чудово розум1е Ю.Т. Шо сказоно 1 в 11 статт1. Т1льки необх1дно читати м1ж рядками пане Роллер.При нормал1зац11 ситуац11 в Укра1н1/в1дстороненню в1д влади пророс1йських 1мперських сил /створення укра1нсько1 влади за духом 1 зм1стом,яка б служила 1нтересам народу,Укра1на швидко догонить цей р1вень життя,який мае Европа!2004.06.21 | KE
Re: нечего добавить. 100% (пусть даже Вам это не по нраву :) ) (-)
Латв1ець пише:> Пан роллер проспо пан велопедист.Педалить все шо педалиться.В статт1 Ю,Т. е виложена суттева думка,яка полягае в тому,шо ЕС п1дтримуе Рос1ю в 11 експанс11 ,шо до Укра1ни. Це е найголовн1ша думка Ю.Т.Треба ум1ти читати.
Для Вас, уметь читать означает уметь придумывать?
> А пан роллер просто педалюе все. Пан1 Юл1я Тимошенко не в1дноситься до ярих актив1ст1в вступу Укра1ни в ЕС так само, як 1 до вступу Укра1ни ЕЕПнуте товариство рос1сько-кацапське,перепрошую казахське.Укра1на знаходиться в надзвичайно виг1дному географ1чно -економ1чному район1.В сво1й статт1 Ю.Т. намагаеться спонукати Европу до п1дтримки економ1чно1 незалежност1 Укра1ни.
Для начала, статья явно адресована не неизвестным европейцам, которые плевать хотели на Ю.Т. - являющуюся, по сути, никем, а украинцам, тем, которые верят в кисельные берега в ЕС для украинцев. Расчет, опять, на самых бездумных почитателей какого то направления.
> Це насамперед зб1льшення 1нвестиц1й в економ1ку , а також 1деолог1чне забезпечення незалежност1Укра1ни,шоб дало змогу призупинити пол1тикo- економ1чний диктат Рос11.1 таким чином вийти Укра1н1 на свою нац1ональну економ1чну орб1ту у важливому пол1тичному то економ1чному рег1он1 Европи та св1ту.
В СТАТЬЕ УКАЗАНО, ЧТО УКРАИНА ДОЛЖНА БЫТЬ В ЕС, речи об инвестициях там не было.
> Стаб1льн1сть в цьому рег1он1 мае неабияке значення для Европи 1 насамперед для нас з вами.! При нормальному розклад1 карт в ц1й гр1 Укра1н1 ,як держав1 немае потреби утворенн1 якигось наддержавних утворень.Це чудово розум1е Ю.Т. Шо сказоно 1 в 11 статт1. Т1льки необх1дно читати м1ж рядками пане Роллер.При нормал1зац11 ситуац11 в Укра1н1/в1дстороненню в1д влади пророс1йських 1мперських сил /створення укра1нсько1 влади за духом 1 зм1стом,яка б служила 1нтересам народу,Укра1на швидко догонить цей р1вень життя,який мае Европа!
1. все, что Вы "прочли меж строк" - ваши собственные выдумки.
2. Ваш истерический крик "подальше от москалей", не имеет подтверждений, это просто Ваша априорная позиция, что свидетельствует о Вашем ... .
2004.06.22 | пан Roller
Ваше умение читать между строк кажется мне кощунственным.
Латв1ець пише:Пан1 Юл1я Тимошенко не в1дноситься до ярих актив1ст1в вступу Укра1ни в ЕС так само, як 1 до вступу Укра1ни ЕЕПнуте товариство рос1сько-кацапське,перепрошую казахське.Укра1на знаходиться в надзвичайно виг1дному географ1чно -економ1чному район1.
Я с интересом прочитал ваши замечания. На жаль, они не имеют ни чего общего с обсуждаемым текстом статьи.
Ваше умение читать между строк кажется мне кощунственным.
Brgds
2004.06.22 | Латв1ець
Re: Бродяга судьбу проклиная...
Мо1 судження з прочитаного реальн1,а ваш1 пан Роллер,без образи,диявольск1,зам1шан1 на 1стор11 СРСР.Так шо кожен судить по соб1.2004.06.22 | пан Roller
Ваша советская ненька не курва, ее зовут Украина
Латв1ець пише:> Мо1 судження з прочитаного реальн1,а ваш1 пан Роллер,без образи,диявольск1,зам1шан1 на 1стор11 СРСР.Так шо кожен судить по соб1.
Если Вам приятно считать, что СССР дело рук дьявола, то все в руках Божьих.
Я сам происходжу из совков, и горджусь этим.
На мою долю выпала честь построения новой общественно экономической формации,нового радяньского человека с облико-морале, которое было направленовсе на удовлетворение все возрастающих потребностей с человеческим лицом.
Кстати , ведь и сегодня вся власть, формально принадлежит советам. Не так ли?
А конституционная реформа, которую собирается провести Совет Верховный, есть ни что иное как продолжение советской линии в рамках рыночной экономики.
Советский облико-морале являлся образцом для подражания на значительных территориях Земли.Он стал проводником для освобождения от колониального рабства во множесте слоборазвитых стран.
Это поистине исторический шах в развитии Украины. Именно им был обеспечен прорыв в историческом, индустриальном, военном, духовном развитии Украины.В становлении и развитии украинской мовы, культуры, искусства.
Да, на некотором этапе эта политика была насильственной, классовой.
Но к чему ведет сегодня кланово-алгархическое развитие Украины. Не к тому ли самому насильству? К тому же самому исходу. К чему призывают и ведут сегодня нацюки, разве не к той же самой гитлеровской социал -демократии.
И вы хотите, что бы вас приняли в Европу. Восточные немцы научились чтить свое прошлое.Они так же трогательно чтят и советскую традицию.
Они устраивают церимонии в военной советской форме, и это воспринимается нормально.
Вы плюете в свое прошлое и хотите остаться чистеньким. Так не бывает.
Что кроме презрения к себе может вызывать человек не покаявшийся, не раскаявшийся, а имеющим лишь презрение к своему прошлому, к своей неньке Украине. К своей советской неньке.К советской титьке.
Ничего кроме презрения и брезгливости он не может вызывать ни у окружающий его Европы и у России.
Brgds
2004.06.22 | Латв1ець
Re: Ваша советская ненька не курва, ее зовут Украина
Бачите, шановний роллер,як вас можна легко завести.Кожному,хто коли небудь мам справу з спецпропагандою,достаньо прочитати пару рядк1в надрукованого 1 в1н вже бачить особу,його характер,психолог1чний стани 1.т.п.Чому властиво я звернув увагу на ваш1 опуси ,тут зам1шен1.Тому,шо ви не можете реально думати.Одна з причин того, шо ви живете минулим,яке хочете бачите в майбутьньому.Це хибне мисленя може привесте вас до певного псих1чного захворювання. В принцип1 воно у вас вже е.Не буду давати д1агноз ,я не л1кар.Отже ваш псих1чний стан не дае вам можливост1 концетруватись на прочитаному,провести його анал1з 1 зробити висновки. В1дверто кажучи% ви не анал1тик.1 ше одне,коли полем1зуете не вдавайтесь до вульгаризм1в,тому, шо це робить вас меш переконливим.А як полем1зуете не будьте купан1 в гаряч1й вод1.Судженя повинн1 бути холодно переконливими , лог1чними.А за минулим -не впадайте настальг1ю.Будуйте краше майбутьне.2004.06.22 | пан Roller
Дышите глубже. Вы взволнованы.
Латв1ець пише:> Бачите, шановний роллер,як вас можна легко завести.Кожному,хто коли небудь мам справу з спецпропагандою,достаньо прочитати пару рядк1в надрукованого 1 в1н вже бачить особу,його характер,психолог1чний стани 1.т.п.Чому властиво я звернув увагу на ваш1 опуси ,тут зам1шен1.Тому,шо ви не можете реально думати.Одна з причин того, шо ви живете минулим,яке хочете бачите в майбутьньому.Це хибне мисленя може привесте вас до певного псих1чного захворювання. В принцип1 воно у вас вже е.Не буду давати д1агноз ,я не л1кар.
Если вы не доктор, то ваш диагнозы не имеют никакого смысла.
Вы продемонстрировали достаточно ясно способность вашего мозга реально думать. И я не стану ни них останавливаться. Это не тема для обсуждения.
То что вместо аргументов в свою пользу вы приводите аргументы во вред головы вашего оппонента не добавляют уверенности в вашем собственом психической уравновешености. К томе же нет смысла дублировать сообщения дважды. Я понимаю что это указывает на ваш нервынй срыв.
Но я не имею никаких претензий лично к Вам. Я осуждал лишь ваши доводы, отсутствие логических связей в них. В доказательство не понятно чего вы прибегаете к аналогиям дьявола, то метафизике по за текстом. Я мог бы привести еще массу незуразиц которые вы наводите и мог бы связать их с текстом Тимошенко. Но в этом нет особой необходимости.
Вы не умеете вести диспут. Элементарно не воспитаны и вами руководят установки. Я не знаю кто их вам установил. Но вы не в состоянии мыслить самостоятельно. А то что вы говорите ... предлагаю оценить присутствующим. Вы раб не своей гловы. А чужой. И те мысли которые вам вложили вы до конца не понимаете. Это очевидно.
Отже ваш псих1чний стан не дае вам можливост1 концетруватись на прочитаному,провести його анал1з 1 зробити висновки.
Ранее вы утверждали обратное. Что я концентрируюсь на прочитанном, вместо того что бы читать между строк.
Впрочем, пусть будет так, что бы вам стало лучше.
В1дверто кажучи% ви не анал1тик.1 ше одне,коли полем1зуете не вдавайтесь до вульгаризм1в,тому, шо це робить вас меш переконливим.А як полем1зуете не будьте купан1 в гаряч1й вод1.Судженя повинн1 бути холодно переконливими , лог1чними.
Как Ваши?
А за минулим -не впадайте настальг1ю.Будуйте краше майбутьне.
Все будет хорошо. Я это знаю, знаю.
Оценка из ост такого оппонента добавляет мне уверенности.
Но, мне не хотелось бы продолжать эту беседу в личном русле.
На этом разрешите откляняться.
Brgds
2004.06.22 | VENED
В какую сторону развивается ЕС? Александр Рар
Из интервью с директором отдела СНГ Германского совета по внешней политике, Александром РаромОднако есть устойчивое мнение, что необходимо во что бы то ни стало приостановить процесс расширения ЕС и как минимум следующие 10 лет посвятить развитию Евросоюза в нынешних границах. Причем не только не расширяться, но и вообще не говорить о расширении, а консолидировать страны, которые только что вошли в ЕС, приобщать их к европейским ценностям, выравнять экономические структуры и создать общую оборонную и внешнюю политику 25 государств. Речь, согласно этой концепции, может идти лишь о принятии Болгарии и Румынии, после чего необходимо остановиться «на целое поколение», поскольку ЕС попросту не потянет новые станы. Исходя из этих соображений, фактор России становится все более и более «отдаленным». В результате Европа консолидируется на базе Евросоюза, а Россия выталкивается в Азию. ЕС же занимается только построением своей собственной, отдельной цивилизации, системы культуры. Такая точка зрения здесь очень сильна и велики шансы, что именно она будет реализована. Согласно другой точке зрения, которая тоже имеет влиятельных сторонников, Евросоюз не может останавливать экспансию, однако нужно не расширяться, а бросить все силы и ресурсы на создание вокруг ЕС громадного пространства дружественных государств. Эта идея вынашивается в недрах внешнеполитических министерств крупнейших европейских держав. Именно благодаря сторонникам этой стратегии была принята концепция создания «4-х пространств» (об этом подробно писала RBC daily), причем каждое из этих пространств будет наполняться определенным фактурным содержанием. В результате, если развивать эти пространства, можно придти к тому, что к середине 21 века Россия будет чувствовать себя частью Европы, а Европа не будет опасаться потери российских рынков и российских энергоносителей, от которых она зависит. Этот вариант подразумевает теснейшее сотрудничество с Россией. По их мнению, выталкивание России в Азию приведет к противоборству России и Европы и к катастрофе.
– Вы описали две модели. Возможно ли начало нового витка противостояния между Россией и ЕС, скажем, за влияние на бывшие советские республики, которые оказались зажатыми между двумя крупными игроками?
– Такое развитие событий возможно как раз в случае обособления Европы и закрытия границ. В Брюсселе могут начаться разговоры о том, что «ЕС больше нет дела до России». Эти разговоры не закончатся одними лишь разговорами. Естественно, будет ожесточенная борьба за Украину, за Белоруссию. Россия не будет стремиться войти в европейский дом и участвовать в принятии решений по вопросам безопасности, экономики и культуры, а будет рассматривать Европу как соперника, врага, который претендует на российское ближнее зарубежье. Белоруссия, Украина, Молдавия, Грузия, Азербайджан – соперничество за эти страны может перейти опасную черту.
– Какую опасную черту?
– Может произойти, например, то, что Запад введет войска в ту же Украину, скажем, по просьбе украинского руководства. Эти страны будут приняты в НАТО, что станет их первым шагом на пути в ЕС. Активизируются усилия западных структур по свержению режима Лукашенко в Белоруссии. Избежать этого можно только в случае принятия второй концепции – строительства общеевропейского дома.
– А возможен ли некий вариант «полюбовного» раздела спорных территорий, как гитлеровская Германия и сталинский СССР в свое время поделили Польшу? Можно ли сейчас по той же схеме поделить, скажем, Украину, жители восточной части которой, я думаю, не отказались бы от воссоединения с Россией?
– Я с трудом могу себе это представить. Реализация этого описанного Вами сценария зависит, с одной стороны, от того, превратится ли Россия в мощную державу, а с другой – насколько ЕС укрепит обороноспособность. Однако это маловероятно. Может быть, Россия преувеличивает свои теперешние силы и на самом деле нуждается в Европе больше, чем сама думает? Я считаю, что Москва со временем все больше будет чувствовать угрозу со стороны Китая на восточных границах и со стороны исламского мира, который не остановится на одной Чечне. Мне кажется, что российские элиты больше ориентированы на Европу, и в ближайшее время создать собственную империю, противостоять Евросоюзу у нее не получится. На мой взгляд, в ближайшее время Россия не станет такой державой, которая сможет разговаривать с ЕС на равных. В Европе полагают, что Россия не настолько мощна, чтобы поднимать с ней вопрос «дележа» чего-либо. Хотя, может, и в Евросоюзе переоценивают свои силы.