За «вашу Наташу» - нашего Сашу
06/21/2004 | observer
obkom
За «вашу Наташу» - нашего Сашу
Выдвижение Александра Мороза кандидатом в президенты может привести к расколу в СПУ.
Публичное заявление лидера украинских социалистов, сделанное им в минувшие выходные во Львове о том, что если не будет принят законопроект о политреформе, то партия выдвинет самостоятельного кандидата на предстоящих президентских выборах, является всего лишь отвлекающим маневром, якобы обусловленным определенными обстоятельствами.
На самом деле все уже давно решено. Как сообщил «Обкому» один из помощников самого Александра Мороза, вопрос о выдвижении самого Мороза кандидатом в президенты уже на съезде СПУ 4 июля решен окончательно и бесповоротно. Без привязки к принятию или непринятию любого варианта изменений Конституции.
Словесная «дымовая» завеса понадобилась главному социалисту лишь для того, чтобы скрыть решительный провал в переговорах с двумя другими политическими оппозиционерами – «Нашей Украиной» и блоком БЮТ.
Причем, провал, как утверждают источники в самой СПУ, связан не с какими-то принципиальными расхождениями между Морозом, Ющенко и Тимошенко во взглядах на ныне действующую власть и пути ее реформирования в случае успеха на выборах кандидата от оппозиции, но единственно только с позицией высокопоставленных функционеров в самой Социалистической партии. И в первую очередь – политикой первого секретаря социалистов Иосифа Винского и его приближенных.
В самих соцпартийных кругах уже давно и хорошо известно о тесных и «плодотворных» отношениях Винского с главой президентской администрации Виктором Медведчуком. Этим и объясняются многочисленные предположения, появившиеся в украинской прессе в последние месяцы, что СПУ может пойти на выборы, разыгрывая многоходовую комбинацию СДПУ(о). И не менее многочисленные заявления о возможном объединении не только усилий, но и самих структур социалистов и симоненковских коммунистов.
При этом позиции Иосифа Викентьевича в соцпартии достаточно прочны и весомы – Винский успешный бизнесмен и один из «финансовых мешков» СПУ. (Кстати, в то время, когда многие бизнесмены-политики говорят о политическом давлении на их коммерческие структуры, социалист-коммерсант Винский ни разу не заявлял о подобном давлении на его бизнес. А это уже, по-своему, о чем-то говорит.)
Пользуясь именно таким огромным влиянием, в первую очередь, на верхушку социалистов, Иосиф Викентьевич, по уверениям его однопартийцев, сумел заблокировать весь «конструктив» в переговорах с «Нашей Украиной» и БЮТ. И, как следствие, - склонить к самостоятельному участию в президентских выборов Александра Мороза.
Последний же ничуть не шутил во Львове, заявляя, что СПУ может рассчитывать на успех в выборах, так как партия создала свои штабы во всех районах и городах Украины. Естественно, на такую громадную организаторскую работу нужны солидные деньги. И, как это ни странно, такие деньги у социалистов есть.
Нет, конечно, Иосиф Винский самостоятельно не смог бы финансово потянуть весь этот оргвопрос, но факт остается фактом – в последнее время в СПУ были вложены большие деньги. Об их источнике можно только догадываться, но можно и просто вычислить.
Показательным является пример с киевской штаб-квартирой СПУ, ранее находившейся на улице Воровского – престижном районе в центре столицы. Из-за финансовых проблем двухэтажное добротное здание в 2002 году было продано за какую-то очень смешную цену. А штаб-квартиру перенесли куда-то на Левый берег в Дарницу. Ремонт нового офиса продолжался ни шатко ни валко более года, пока не началась борьба за политреформу. Вот после этого откуда ни возьмись появились деньги, и достойный социалистов ремонт партийного офиса был закончен в короткие сроки. При этом парк автомобилей высокопоставленных соцфункционеров качественно обновился.
Естественно, что в рядах СПУ не всем нравятся подковерно-закулисные заигрывания Винского с Медведчуком и откровенный раскол оппозиционного блока накануне выборов. Поэтому самые смелые политические эксперты прогнозируют, что 4 июля будет не просто рядовой съезд СПУ, на котором будет одобрено выдвижение Мороза кандидатом в президенты. Скорее всего, на этом партийном форуме разгорится острая дискуссия о месте и роли партии в политической жизни Украины и о месте и роли Иосифа Винского в СПУ. Результатов такой дискуссии может быть два: либо устранение Винского и его креатур от управления партией и ее перерастание из провластно-социалистической в реально социал-демократическую, либо глубокий раскол рядов СПУ с выходом из нее всех тех, кто будущее соцпартии видит в Социнтерне.
В любом случае, съезд СПУ 4 июля может стать тем поворотным моментом в судьбе партии, после которого может оправдаться предостережение Виктора Ющенко о том, что Александр Мороз может пойти по пути Наталии Витренко.
Игнат СВЯЧИШИН
21 июня 2004. 13:25
За «вашу Наташу» - нашего Сашу
Выдвижение Александра Мороза кандидатом в президенты может привести к расколу в СПУ.
Публичное заявление лидера украинских социалистов, сделанное им в минувшие выходные во Львове о том, что если не будет принят законопроект о политреформе, то партия выдвинет самостоятельного кандидата на предстоящих президентских выборах, является всего лишь отвлекающим маневром, якобы обусловленным определенными обстоятельствами.
На самом деле все уже давно решено. Как сообщил «Обкому» один из помощников самого Александра Мороза, вопрос о выдвижении самого Мороза кандидатом в президенты уже на съезде СПУ 4 июля решен окончательно и бесповоротно. Без привязки к принятию или непринятию любого варианта изменений Конституции.
Словесная «дымовая» завеса понадобилась главному социалисту лишь для того, чтобы скрыть решительный провал в переговорах с двумя другими политическими оппозиционерами – «Нашей Украиной» и блоком БЮТ.
Причем, провал, как утверждают источники в самой СПУ, связан не с какими-то принципиальными расхождениями между Морозом, Ющенко и Тимошенко во взглядах на ныне действующую власть и пути ее реформирования в случае успеха на выборах кандидата от оппозиции, но единственно только с позицией высокопоставленных функционеров в самой Социалистической партии. И в первую очередь – политикой первого секретаря социалистов Иосифа Винского и его приближенных.
В самих соцпартийных кругах уже давно и хорошо известно о тесных и «плодотворных» отношениях Винского с главой президентской администрации Виктором Медведчуком. Этим и объясняются многочисленные предположения, появившиеся в украинской прессе в последние месяцы, что СПУ может пойти на выборы, разыгрывая многоходовую комбинацию СДПУ(о). И не менее многочисленные заявления о возможном объединении не только усилий, но и самих структур социалистов и симоненковских коммунистов.
При этом позиции Иосифа Викентьевича в соцпартии достаточно прочны и весомы – Винский успешный бизнесмен и один из «финансовых мешков» СПУ. (Кстати, в то время, когда многие бизнесмены-политики говорят о политическом давлении на их коммерческие структуры, социалист-коммерсант Винский ни разу не заявлял о подобном давлении на его бизнес. А это уже, по-своему, о чем-то говорит.)
Пользуясь именно таким огромным влиянием, в первую очередь, на верхушку социалистов, Иосиф Викентьевич, по уверениям его однопартийцев, сумел заблокировать весь «конструктив» в переговорах с «Нашей Украиной» и БЮТ. И, как следствие, - склонить к самостоятельному участию в президентских выборов Александра Мороза.
Последний же ничуть не шутил во Львове, заявляя, что СПУ может рассчитывать на успех в выборах, так как партия создала свои штабы во всех районах и городах Украины. Естественно, на такую громадную организаторскую работу нужны солидные деньги. И, как это ни странно, такие деньги у социалистов есть.
Нет, конечно, Иосиф Винский самостоятельно не смог бы финансово потянуть весь этот оргвопрос, но факт остается фактом – в последнее время в СПУ были вложены большие деньги. Об их источнике можно только догадываться, но можно и просто вычислить.
Показательным является пример с киевской штаб-квартирой СПУ, ранее находившейся на улице Воровского – престижном районе в центре столицы. Из-за финансовых проблем двухэтажное добротное здание в 2002 году было продано за какую-то очень смешную цену. А штаб-квартиру перенесли куда-то на Левый берег в Дарницу. Ремонт нового офиса продолжался ни шатко ни валко более года, пока не началась борьба за политреформу. Вот после этого откуда ни возьмись появились деньги, и достойный социалистов ремонт партийного офиса был закончен в короткие сроки. При этом парк автомобилей высокопоставленных соцфункционеров качественно обновился.
Естественно, что в рядах СПУ не всем нравятся подковерно-закулисные заигрывания Винского с Медведчуком и откровенный раскол оппозиционного блока накануне выборов. Поэтому самые смелые политические эксперты прогнозируют, что 4 июля будет не просто рядовой съезд СПУ, на котором будет одобрено выдвижение Мороза кандидатом в президенты. Скорее всего, на этом партийном форуме разгорится острая дискуссия о месте и роли партии в политической жизни Украины и о месте и роли Иосифа Винского в СПУ. Результатов такой дискуссии может быть два: либо устранение Винского и его креатур от управления партией и ее перерастание из провластно-социалистической в реально социал-демократическую, либо глубокий раскол рядов СПУ с выходом из нее всех тех, кто будущее соцпартии видит в Социнтерне.
В любом случае, съезд СПУ 4 июля может стать тем поворотным моментом в судьбе партии, после которого может оправдаться предостережение Виктора Ющенко о том, что Александр Мороз может пойти по пути Наталии Витренко.
Игнат СВЯЧИШИН
21 июня 2004. 13:25
Відповіді
2004.06.21 | observer
Хождение по мукам
ВерсіїХождение по мукам
--------------------------------------------------------------------------------
Кирилл Баранов
Каждый новый день неумолимо приближает Украину к заветной дате начала избирательной президентской кампании. И чем ближе этот срок, тем в больший цейтнот попадают основные политические силы, желающие достойно поучаствовать в этой гонке. В таких условиях каждому участнику необходимо за короткий период времени определиться с собственной тактикой, которая, на его взгляд, поможет извлечь наибольшую выгоду из сложившейся ситуации. Лидер Социалистической партии Украины Александр Мороз с тактикой, похоже, уже давно определился. Вчера он недвусмысленно намекнул на то, что СПУ готова идти в бой за президентское кресло.
--------------------------------------------------------------------------------
В частности, выступая на пресс-конференции во Львове, он заявил, что кандидат от СПУ на президентских выборах обязательно выйдет во второй тур. При этом личность этого кандидата будет определена на съезде партии, который состоится 4 июля. О том, что этим кандидатом вряд ли суждено стать Виктору Ющенко, говорит очередное требование лидера СПУ к "Нашей Украине" согласиться на внесение изменений в Конституцию до президентских выборов. И это в то время как сегодня же в Херсоне Виктор Андреевич, отвечая на вопрос о конституционной реформе, подчеркнул, что принципиальное отличие в подходе к политреформе "Нашей Украины" и СПУ "не в содержании, а во времени внедрения этих изменений". Таким образом, даже намека на изменение позиций, готовности идти на уступки у двух лидеров пока не наблюдается.
Более того, Александр Мороз решил очертить реальный потенциал "Нашей Украины" в союзе с "БЮТи", но в отсутствие СПУ. По его мнению, коалиция "Нашей Украины" и Блока Юлии Тимошенко логична, но вряд ли это сильно повлияет на результаты выборов. По его мнению, кандидат от этой коалиции не сможет набрать в первом туре президентских выборов больше 25%.
В совокупности эти высказывания можно воспринимать двояко. С одной стороны, Мороз уже, видимо, давно и окончательно настроился на то, чтобы идти на президентские выборы. Либо осознал, что политическая реформа до указанного срока все равно не пройдет. Однако, действуя по принципам дипломатии, он предпочитает не форсировать события, не вступать в открытую конфронтацию с кем бы то ни было, но и не сближаться особо, держать дистанцию. В случае чего, ее всегда можно быстро увеличить или же наоборот – уменьшить до необходимой степени. С другой, менее вероятной – Александр Александрович попросту набивает себе цену, говоря о великом потенциале кандидата-социалиста и приуменьшая при этом возможности коалиции блока "Наша Украина" и "БЮТи".
Народный депутат от фракции "Наша Украина" Олег Рыбачук в своем комментарии "Версиям" подтвердил, "что право на жизнь имеют оба этих варианта", однако, по его информации, сегодня "есть ряд косвенных доказательств того, что, несмотря на все, что говорит и делает Александр Мороз, все его структуры (штабы, финансирование) уже работают на его кампанию". Исходя из этого, Олег Борисович делает вывод о том, что его последнее заявление есть не что иное, как проявление банального принципа "плох тот солдат, который не мечтает стать генералом". Другими словами, как он пояснил, "если человек идет на кампанию, он не может сказать, что я хочу третий раз подряд быть третьим", как это происходило до сих пор. Впрочем, по мнению г-на Рыбачука, на предстоящих выборах максимум, на который может претендовать "самостоятельный" Мороз – это все то же третье место.
Говоря о шансах и возможностях все-таки договориться и склонить лидера социалистов к Ющенко как единому оппозиционному кандидату, Олег Рыбачук оказался скорее пессимистом. По его словам, "ему сделаны все формальные предложения… Проговорены все вопросы поддержки конституционной реформы, на которых он настаивает… Команда Мороза получила договор, к которому она может присоединиться. Поэтому, если он хочет присоединиться к коалиции, то у него есть все основания для того, чтобы это сделать".
В свою очередь, другой представитель "Нашей Украины" – народный депутат Игорь Грынив заявил, что если Мороз и может говорить о выходе во второй тур кандидата социалиста, то только лишь в качестве соперника Виктора Ющенко. Это объясняется тем, что, по его глубокому убеждению, "на сегодняшний день дискуссия о втором туре между всеми социологами и политологами идет только в одной плоскости – кто имеет шанс попасть во второй тур с Виктором Ющенко". Иными словами, по мнению народного депутата Грынива, ни один политолог или социолог сегодня даже не сомневается в том, что Ющенко выйдет во второй тур. Вопрос только в том, кто будет его соперником. И решение этого вопроса, с точки зрения Игоря Алексеевича, зависит от того, "каким образом будут бороться с тем, чтобы Виктор Ющенко не стал президентом". В таком случае у Мороза шанс выйти во второй тур может быть только один – "если Симоненко снимет свою кандидатуру и поддержит" его. Если же Симоненко так не поступит, то возможности для прохождения во второй тур вместе с Ющенко будут иметь только сам лидер коммунистов и Виктор Янукович.
Такая невеселая картина участия Мороза в президентской гонке, по версии г-на Грынива, слегка разбавляется его убежденностью в том, что "таким образом, он (Мороз) решил начать свою избирательную кампанию". Однако народный депутат сомневается в том, что он доведет ее до логического конца. "Будет ли он финишировать, это зависит от многих факторов, в том числе переговоров", – заключил Игорь Алексеевич.
Со своей стороны, социалист Юрий Луценко поначалу предложил не драматизировать ситуацию, ибо, по его словам, "окончательное решение будет принято съездом партии, который пройдет 4 июля". При этом "предварительное рассмотрение формы участия (СПУ) в выборах проведет политсовет, который состоится в эту субботу". Однако самое интересное ждало нас впереди. Дело в том, что, как оказалось, с точки зрения г-на Луценко, заявление Мороза необходимо рассматривать исключительно, как "подтверждение нашей давней позиции, о которой мы заявляли и продолжаем заявлять – условием для персональных компромиссов по выдвижению единого кандидата от оппозиции Соцпартия видит исключительно внесение изменений в Конституцию для изменения системы власти в сторону парламентско-президентской республики". А так как "до 4 июля сделать это окончательно невозможно, – продолжил свою мысль Юрий Витальевич, – это означает, что Соцпартия будет участвовать в выборах". Вот так вот коротко и логично, за считанные минуты, устами социалиста Луценко была доказана неизбежность участия кандидата-социалиста на президентских выборах этого года. Подытоживая все выше сказанное, он добавил, что "любой участник выборов, безусловно, оптимистично настроен на их результат и именно об этом свидетельствует заявление Мороза". Но подчеркнул, что, "тем не менее, и вчера, и сегодня, и завтра мы не отбрасываем возможности договоренности с нашими коллегами по оппозиции и справа, и слева". Основание для этого остается неизменным – изменение Конституции до момента выборов.
Впрочем, практика показывает, что мнение Юрия Луценко не всегда совпадает с официальным мнением партии, поэтому за дополнительными разъяснениями мы обратились к первому секретарю политсовета СПУ Иосифу Винскому. Отвечая на вопрос, указывает ли сегодняшнее заявление лидера партии на то, что СПУ уже окончательно решила участвовать в выборах самостоятельно, Иосиф Викентьевич был предельно лаконичен. "Мы так не ставим вопрос, – сказал он. – Мы будем побеждать, желательно в коалиции. Но если не получится в коалиции, то будем побеждать сами". Уточняя, какая коалиция имеется в виду – та, которая выдвигает единым кандидатом Виктора Ющенко или та, которая подразумевает выдвижение социалиста, – г-н Винский заявил, что вторая. По его словам, СПУ будет "стремиться, чтобы нас поддержали и другие политические партии". При этом он не захотел назвать, кто бы это мог быть, но лишний раз подтвердил, что такие варианты существуют.
Еще один социалист, народный депутат Николай Рудьковский в какой-то мере просто не увидел здесь предмета для дискуссии. По его словам, "социалисты давно определились, что будут иметь свою кандидатуру на выборах президента". При этом, в отличие от других опрошенных нами социалистов, он прямо заявил о том, что этой кандидатурой будет "лидер, Александр Александрович Мороз". Оказалось, что "над этим работают все областные партийные организации, подготовлена избирательная пирамида, избирательные штабы, мы ожидаем избирательной кампании". Вспоминая о возможности объединения оппозиционных сил вокруг личности Виктора Ющенко, Николай Николаевич также подчеркнул, что Соцпартия может "идти на широкие договоренности и компромиссы, если будет проголосована в окончательном варианте конституционная реформа". При этом он соглашается с мнением Юрия Луценко и утверждает, что "до начала избирательного процесса этот вопрос снимается". Однако, если Конституционную реформу таки удастся провести в сентябре, тогда "можно будет говорить о каких-то конкретных договоренностях по углублению сотрудничества в рамках оппозиции, тогда можно будет определяться, будет ли единым кандидатом от оппозиции Мороз или это будет Ющенко, Симоненко или Тимошенко". При этом, к сожалению, г-н Рудьковский отказался уточнить, готовы ли социалисты идти на выборы самостоятельно в случае непрохождения политреформы или могут задействовать некий альтернативный блок, на что намекал перед этим его коллега Иосиф Винский.
Подытоживая все вышесказанное и написанное, хочется обратить внимание читателей на тот факт, что никто из тех, к кому мы сегодня обратились за комментарием, как со стороны СПУ, так и со стороны "Нашей Украины", в общем-то особо не сомневается в том, что Александр Мороз таки самостоятельно пойдет на выборы. Однако, из-за постоянных недомолвок и полуфраз, которые присутствуют в речи тех, кто это всё комментирует, этот процесс из эпохального и судьбоносного для всего украинского государства превращается в банальные "хождения по мукам".
18:00 21/06/04
2004.06.22 | Socialist
Що за ідіотизм?
observer пише:> В самих соцпартийных кругах уже давно и хорошо известно о тесных и «плодотворных» отношениях Винского с главой президентской администрации Виктором Медведчуком. Этим и объясняются многочисленные предположения, появившиеся в украинской прессе в последние месяцы, что СПУ может пойти на выборы, разыгрывая многоходовую комбинацию СДПУ(о). И не менее многочисленные заявления о возможном объединении не только усилий, но и самих структур социалистов и симоненковских коммунистов.
Насправді існує залізна логіка симпатій виборців. Всі до одного опитування свідчать: якщо Симоненко підтримає Мороза - у другий тур потраплять Ющенко і Мороз. Для того щоб це побачити, просто додайте підтримку Мороза до підтримки Симоненка, взяту з альтернативних соцопитувань, де присутні обидві кандидатури. Їхні сумарний рейтинг буде вище, аніж у Януковича. Думаю, що це дуже подобається Медведчуку, який відомий своїм негативним ставленням до Ріната і Януковича. Ну то й що? Давайте краще потішимося, що у другом турі у нас буде безпрограшна для опозиції комбінація - Ющенко і Мороз. А хто виграє, хай вирішить Україна. Мені подобається і перший, і другий.
> При этом позиции Иосифа Викентьевича в соцпартии достаточно прочны и весомы – Винский успешный бизнесмен и один из «финансовых мешков» СПУ.
"Херня на постном масле". Вінський був бізнесменом 10 років тому, та й то не дуже успішним. Вже у 99-ому від його статків лишилася лише стара "Вольво".
>(Кстати, в то время, когда многие бизнесмены-политики говорят о политическом давлении на их коммерческие структуры, социалист-коммерсант Винский ни разу не заявлял о подобном давлении на его бизнес. А это уже, по-своему, о чем-то говорит.)
СПУ фінансує не Вінський. Повірте моєму слову
> Пользуясь именно таким огромным влиянием, в первую очередь, на верхушку социалистов, Иосиф Викентьевич, по уверениям его однопартийцев, сумел заблокировать весь «конструктив» в переговорах с «Нашей Украиной» и БЮТ. И, как следствие, - склонить к самостоятельному участию в президентских выборов Александра Мороза.
При чому тут "влияние"? Не Мороз, а Ющенко змінив своє ставлення до парламентської республіки на протилежне. Не НУ, а СПУ ризикує зникнути з парламенту взагалі, якщо її електорат побачить перетворення лівого Мороза у правого націонал-демократа. Що це буде за підтримка ціною повного самознищення? Я розумію чому це має подобатися стурбованим червоною загрозою тупарям, але Ющенко ж розумна людина, чи не так?
> Последний же ничуть не шутил во Львове, заявляя, что СПУ может рассчитывать на успех в выборах, так как партия создала свои штабы во всех районах и городах Украины. Естественно, на такую громадную организаторскую работу нужны солидные деньги. И, как это ни странно, такие деньги у социалистов есть.
Бо СПУ, на відміну від НУ, не бигборди ставить, а структури розбудовує, доречі вже не перший рік.
> Нет, конечно, Иосиф Винский самостоятельно не смог бы финансово потянуть весь этот оргвопрос, но факт остается фактом – в последнее время в СПУ были вложены большие деньги. Об их источнике можно только догадываться, но можно и просто вычислить.
Свідоме пересмикування "факт остается фактом", а хто вам сказав, що це припущення вже є "факт". Де докази, посилання, суми?
> Показательным является пример с киевской штаб-квартирой СПУ, ранее находившейся на улице Воровского – престижном районе в центре столицы. Из-за финансовых проблем двухэтажное добротное здание в 2002 году было продано за какую-то очень смешную цену. А штаб-квартиру перенесли куда-то на Левый берег в Дарницу.
Нормально? Автор навіть не знає, де офіс СПУ на лівому березі, але з понтом говорить про фінансування цієї партії. Ні, далі цю пургу читати не буду. Явно писав хтось із друзів Скачка.
2004.06.22 | Михайло Свистович
Re: Що за ідіотизм?
Socialist пише:>
> Насправді існує залізна логіка симпатій виборців.
Не існує такої логіки.
>
> Всі до одного опитування свідчать: якщо Симоненко підтримає Мороза - у другий тур потраплять Ющенко і Мороз.
Ніколи Симоненко не підтримає Мороза. І навіть за такої підтримки навряд чи потрапить Мороз до другого туру.
>
> Для того щоб це побачити, просто додайте підтримку Мороза до підтримки Симоненка, взяту з альтернативних соцопитувань, де присутні обидві кандидатури. Їхні сумарний рейтинг буде вище, аніж у Януковича.
Така математика на виборах не ліє. Виборці "просто" не додаються.
>
> Думаю, що це дуже подобається Медведчуку
Навряд чи.
>
> який відомий своїм негативним ставленням до Ріната і Януковича.
А також до Мороза і Ющенка.
>
> Ну то й що? Давайте краще потішимося, що у другом турі у нас буде безпрограшна для опозиції комбінація - Ющенко і Мороз.
Не доведеться тішитись. До другого туру потраплять Ющенко і кандидат від влади.
>
> При чому тут "влияние"? Не Мороз, а Ющенко змінив своє ставлення до парламентської республіки на протилежне. Не НУ, а СПУ ризикує зникнути з парламенту взагалі, якщо її електорат побачить перетворення лівого Мороза у правого націонал-демократа.
Саме Мороз, а не Ющенко зрадив принципу "чесний проти бандита". І саме СПУ ризикує зникнути з парламенту взагалі, якщо її електорат побачить перетворення чесного Мороза у прихильника нелюбої навіть електорату Мороза (та навіть електорату Симоненка) реформи.
>
> Бо СПУ, на відміну від НУ, не бигборди ставить, а структури розбудовує, доречі вже не перший рік.
Та не розбудовує вона ніяких структур вже давно. НУ має значно кращі структури.
2004.06.23 | Socialist
Re: Що за ідіотизм?
Михайло Свистович пише:> Не існує такої логіки.
Існує.
> Ніколи Симоненко не підтримає Мороза. І навіть за такої підтримки навряд чи потрапить Мороз до другого туру.
Підтримає, потрапить.
> Така математика на виборах не ліє. Виборці "просто" не додаються.
У цьому випадку ліві виборці додаються.
> >
> > Думаю, що це дуже подобається Медведчуку
>
> Навряд чи.
Подобається.
> > який відомий своїм негативним ставленням до Ріната і Януковича.
>
> А також до Мороза і Ющенка.
А також до країна, де народився.
>
> >
> > Ну то й що? Давайте краще потішимося, що у другом турі у нас буде безпрограшна для опозиції комбінація - Ющенко і Мороз.
>
> Не доведеться тішитись. До другого туру потраплять Ющенко і кандидат від влади.
Не потраплять.
> >
> > При чому тут "влияние"? Не Мороз, а Ющенко змінив своє ставлення до парламентської республіки на протилежне. Не НУ, а СПУ ризикує зникнути з парламенту взагалі, якщо її електорат побачить перетворення лівого Мороза у правого націонал-демократа.
>
> Саме Мороз, а не Ющенко зрадив принципу "чесний проти бандита". І саме СПУ ризикує зникнути з парламенту взагалі, якщо її електорат побачить перетворення чесного Мороза у прихильника нелюбої навіть електорату Мороза (та навіть електорату Симоненка) реформи.
Опираєшся на чутки про співпрацю Мороза і Медведчука, коли говориш зрадив принципу. Тим часом зрада Ющенка ідеям парламентської республіки зафіксована у сотнях його публічних виступів і заяв.
> >
> > Бо СПУ, на відміну від НУ, не бигборди ставить, а структури розбудовує, доречі вже не перший рік.
>
> Та не розбудовує вона ніяких структур вже давно. НУ має значно кращі структури.
НУ має значно гірші структури. Особливо у Центральній Україні.
А взагалі розмова у стилі:
буде - не буде
стрижене - голене
гав - не гав
не дуже цікава
2004.06.25 | Михайло Свистович
Re: Що за ідіотизм?
Socialist пише:>
> Існує.
Не існує. Інакше б не було таких відмінностей між мажоритаркою і пропорційкою.
>
> Підтримає, потрапить.
Це легко перевірити. Особливо перше. Бо другого без першого точно не буде.
>
> У цьому випадку ліві виборці додаються.
Не додаються. До того ж не всі ліві голосують за КПУ та СПУ. ЗА НУ та БЮТ також повно лівих.
>
> Подобається.
Навряд чи.
>
> Не потраплять.
Також легко перевірити.
>
> Опираєшся на чутки про співпрацю Мороза і Медведчука, коли говориш зрадив принципу.
Ніколи не опирався на чутки. Співпраця є на рівні голосування у ВР, і цього достатньо.
>
> Тим часом зрада Ющенка ідеям парламентської республіки зафіксована у сотнях його публічних виступів і заяв.
Ідея парламентської республіки не є абсолютною цінністю, тому про зраду тут говорити не можна.
>
> НУ має значно гірші структури. Особливо у Центральній Україні.
Значно кращі. Навіть вже й у Центральній Україні. Приклад - останні вибори на Полтавщині. Скільки там набрали СПУ і НУ в 2002-му? А скільки тепер кандидати від НУ та СПУ?
2004.06.23 | Олександр
Диму без вогню не буває...
Socialist пише:>Насправді існує залізна логіка симпатій виборців. Всі до одного >опитування свідчать: якщо Симоненко підтримає Мороза - у другий тур >потраплять Ющенко і Мороз.
Ага. А якщо марсіани підтримають Мороза, то встановиться соціалізм у всьому світі на віки вічні. Амінь.
>Для того щоб це побачити, просто додайте підтримку Мороза до підтримки >Симоненка, взяту з альтернативних соцопитувань, де присутні обидві >кандидатури. Їхні сумарний рейтинг буде вище, аніж у Януковича.
А якщо цей сумарний рейтинг помножити на кубічний корінь із середньої температури пацієнтів палати номер 6, потім намалювати отримане число зеленою фарбою на аркуші ватмана і станцювати навколо токого аркуша ча-ча-ча, то Мороза можна буде проголосити імператором Афро-Австралійського союзу.
>Давайте краще потішимося, що у другом турі у нас буде безпрограшна для >опозиції комбінація - Ющенко і Мороз. А хто виграє, хай вирішить >Україна.
І які є причини вважати Мороза опозицією ? Що він зробив такого дуже опозиційного протягом останнього часу ? Може, Мороз надзвичайно опозиційно "шестерив" на Медведчука з Кучмою ?
>"Херня на постном масле". Вінський був бізнесменом 10 років тому, та й >то не дуже успішним. Вже у 99-ому від його статків лишилася лише стара >"Вольво".
Що, довелося перекваліфікуватися в управдоми ?
>СПУ фінансує не Вінський. Повірте моєму слову
А хто ?
>Не Мороз, а Ющенко змінив своє ставлення до парламентської республіки >на протилежне.
А що воно за панацея така - "парламентська республіка" ? Чому Ющенко зобов'язаний на неї молитися ? Особливо тоді, коли побачив, що в українських умовах вона вироджується на олігархічну диктатуру...
>Не НУ, а СПУ ризикує зникнути з парламенту взагалі, якщо її електорат >побачить перетворення лівого Мороза у правого націонал-демократа. Що >це буде за підтримка ціною повного самознищення?
Цікаво, невже Мороз ще всерйоз сподівається потрапити до парламенту ? Після того, як він так скомпрометував себе підтримкою Кучми...
І справа не у лівизні, а у порядності і довірі виборців.
>Я розумію чому це має подобатися стурбованим червоною загрозою >тупарям, але Ющенко ж розумна людина, чи не так?
По-моєму, тупарі - це та публіка, на яку червона загроза і опирається.
>Свідоме пересмикування "факт остается фактом", а хто вам сказав, що це >припущення вже є "факт". Де докази, посилання, суми?
Одну із сум опублікувала іракська газета. Це зняло всі питання щодо антиамериканської істерії, підтриманої СПУ, - хто платив, той і замовляв музику...
>Нормально? Автор навіть не знає, де офіс СПУ на лівому березі, але з >понтом говорить про фінансування цієї партії.
Коли про своє фінансування мовчить СПУ, то ведуть мову інші.
Все правильно...
2004.06.23 | Socialist
Ага, нагадує - "у нас невиновніх не садют" (-)
2004.06.25 | Михайло Свистович
Це лише приказка, яка не є абсолютною істиною.
Олександр пише:>
> І які є причини вважати Мороза опозицією ?
Дуже багато, і Ви їх знаєте самі. Але несприйняття всього лівого не дає Вам у цьому признатися навіть собі.
>
> Що, довелося перекваліфікуватися в управдоми ?
Ви - цинік? Бо про переслідуваних режимом бізнесменів з НУ ніколи б такого не сказали.
>
> А хто ?
Це питання обходить мовчанкою і люба Вашому серцю НУ. І правильно робить. Будьте об"єктивні, не опускайтесь до рівня бабусь на лавочках.
>
> Одну із сум опублікувала іракська газета. Це зняло всі питання щодо антиамериканської істерії, підтриманої СПУ, - хто платив, той і замовляв музику...
Це - смішно.
>
> Коли про своє фінансування мовчить СПУ, то ведуть мову інші.
> Все правильно...
Якби ці інші ще б щось знали точно, а не спиралися б на чутки, то було б зовсім правильно. Не Вінський фінансує СПУ.
2004.06.23 | Микола
Коли Мороз зібрався в президенти?
Да уже давно! Например, в конце 2003-начале 2004 года "под Мороза" была зарегистрировано некое ООО Телерадиокомпания "Голос Украины" (не путать с газетой). Весной 2004 года начали формироваться региональные штабы. В Чернигове такой штаб находится по адресу Проспект Мира, 16, кв.23, под видом вышеуказанной ТРК. Адрес Черниговской облгосадминистрации, к слову, Проспект Мира, 18.Зрелице, кстати, и внутри довольно любопытное. Новая оргтехника, немаленький, как для 3-х комнатной квартиры, персонал. В основном студенты, но есть и дяди попредставительнее, типа бывших инструкторов и завсекторов райкомов. Горы агиток, проясняющих позицию Мороза по различным вопросам. Снующая с пачками двадцаток, и раздающая их (купюры) студентам бухгалтерша. Ну это как всех.
А вот самая примечательная деталь - фото лучистого, сияющего Сан Саныча на столе у руководителя штаба. Тоже как у всех - скажете вы. Да. Тоже. Но от Саныча не ожидал.... тогда по крайней мере.
2004.06.23 | Socialist
Re: Коли Мороз зібрався в президенти?
Микола пише:> Зрелице, кстати, и внутри довольно любопытное. Новая оргтехника, немаленький, как для 3-х комнатной квартиры, персонал. В основном студенты, но есть и дяди попредставительнее, типа бывших инструкторов и завсекторов райкомов. Горы агиток, проясняющих позицию Мороза по различным вопросам. Снующая с пачками двадцаток, и раздающая их (купюры) студентам бухгалтерша. Ну это как всех.
> А вот самая примечательная деталь - фото лучистого, сияющего Сан Саныча на столе у руководителя штаба. Тоже как у всех - скажете вы. Да. Тоже. Но от Саныча не ожидал.... тогда по крайней мере.
Скільки штабів політичих партій ти бачив у своєму житті? Я наприклад бачив не один з "пугалами", перепрошую, муляжами "лучістого", як ти пишеш, Ющенка при вході. І з фотографіями Лідера на стіні і столі. І зі сценаріями проведення з"їзду ЗУЗЮ, де в кінці чорним по білому написано: "з"їзд встає і скандує - Ю-щ-е-н-к-о!!! Н а ш л і д е р !!! І гори агіток, і начштабу з пачкою двадцяток, і нова оргтехніка і авто і т.п..
Але от замість дорогущих і нікому не потрібних бигбордів, соціалісти свої гроші витрачають інакше.
2004.06.23 | Микола
Re: Коли Мороз зібрався в президенти?
>> Скільки штабів політичих партій ти бачив у своєму житті? Я наприклад бачив не один з "пугалами", перепрошую, муляжами "лучістого", як ти пишеш, Ющенка при вході. І з фотографіями Лідера на стіні і столі. І зі сценаріями проведення з"їзду ЗУЗЮ, де в кінці чорним по білому написано: "з"їзд встає і скандує - Ю-щ-е-н-к-о!!! Н а ш л і д е р !!! І гори агіток, і начштабу з пачкою двадцяток, і нова оргтехніка і авто і т.п..
Так я ж вам черным по белому написал: Но от Саныча не ожидал.... тогда по крайней мере.
Кстати, я не агитатор, а избиратель, причем беспартийный. Так мне не надо в Ющенко тыкать. Сам вижу. Не слепой.
Но, в отличии от Мороза, он - проходной кандидат. А Мороз - пшик, в надежде что бы не забыли до 2006 года. Вот только, если президентом станет Янукович, Морозу это точно не забудется!
> Але от замість дорогущих і нікому не потрібних бигбордів, соціалісти свої гроші витрачають інакше.
Знаешь, мне все-равно, как социалисты тратят деньги ( и свои, и не свои). Это им (настоящим социалистам) , как мертвому - припарка.
Это - дополнительный доход Рудьковского, и политическая смерть Мороза.
Он и после выборов 1998 года смотрелся плоховато. Но разговоры о "уме, чести и совести" и дело Гонгадзе, как то убаюкивали электорат (каюсь - меня в том числе). Оказывается все просто - пиар.
Но теперь, четко по Станиславскому: "Не верю!"
2004.06.23 | Socialist
Да ради Бога. "Кто верит, кто в Аллаха, кто в Исусса, кто в
никого не верит, даже в черта на зло всем, хорошую религию придумали индусы, что мы отдав концы не умираем насовсем"По Станиславскому или по жизни, но можешь не верить. А вот 12% тех, кто хочет голосовать за Симоненко и 8% поддерживающих Мороза остаются вне зависимости от твоей точки зрения.
Я тоже уже не верю, только другим. Тем, кто рассказывая о народной приватизации набивал себе карманы, тем, кто не уставая баять о рынке, строили самый натуральный коррумпированный брежневизм застойного образца. Тем, кто, ничтоже сумяшеся, называл своих соратников вслед за кучмой национал-фашистами, не сумев толком объяснить и теперь почему. Я теперь учусь не верить, а думать, не чувствовать, но анализировать. И если два года назад мне доводилось всем рассказывать, как это круто - организовать в Украине парламентскую республику, как в странах Европы, то для меня это был не пиар-ход. Я на самом деле считаю, что так буде лучше для нашей страны и нашего народа! А вот Ющенко плюнул на все это, как только речь зашла о ЕГО полномочиях, которые, кстати, он еще не получил.
Достало.
Микола пише:
> >
> > Скільки штабів політичих партій ти бачив у своєму житті? Я наприклад бачив не один з "пугалами", перепрошую, муляжами "лучістого", як ти пишеш, Ющенка при вході. І з фотографіями Лідера на стіні і столі. І зі сценаріями проведення з"їзду ЗУЗЮ, де в кінці чорним по білому написано: "з"їзд встає і скандує - Ю-щ-е-н-к-о!!! Н а ш л і д е р !!! І гори агіток, і начштабу з пачкою двадцяток, і нова оргтехніка і авто і т.п..
>
>
> Так я ж вам черным по белому написал: Но от Саныча не ожидал.... тогда по крайней мере.
>
> Кстати, я не агитатор, а избиратель, причем беспартийный. Так мне не надо в Ющенко тыкать. Сам вижу. Не слепой.
> Но, в отличии от Мороза, он - проходной кандидат. А Мороз - пшик, в надежде что бы не забыли до 2006 года. Вот только, если президентом станет Янукович, Морозу это точно не забудется!
>
> > Але от замість дорогущих і нікому не потрібних бигбордів, соціалісти свої гроші витрачають інакше.
>
> Знаешь, мне все-равно, как социалисты тратят деньги ( и свои, и не свои). Это им (настоящим социалистам) , как мертвому - припарка.
> Это - дополнительный доход Рудьковского, и политическая смерть Мороза.
> Он и после выборов 1998 года смотрелся плоховато. Но разговоры о "уме, чести и совести" и дело Гонгадзе, как то убаюкивали электорат (каюсь - меня в том числе). Оказывается все просто - пиар.
>
> Но теперь, четко по Станиславскому: "Не верю!"
2004.06.24 | Sardanapal
Re: Да ради Бога. "Кто верит, кто в Аллаха, кто в Исусса, кто в
Социалист, а кто будет контролировать исполнение законов, ГАВ?, ну тогда считайте, что их нет (законов)2004.06.24 | Микола
Еще раз говорю: "Вы зря меня агитируете!" Тем более так тупо.
Socialist пише:> А вот 12% тех, кто хочет голосовать за Симоненко и 8% поддерживающих Мороза остаются вне зависимости от твоей точки зрения.
>
Так что же Морозу делать на выборах с его 8%-м рейтингом? Знаете, пусть поддержит Симоненко. Верным путем пойдете товарищи.
2004.06.25 | Михайло Свистович
Re: Коли Мороз зібрався в президенти?
Микола пише:>
> Так я ж вам черным по белому написал: Но от Саныча не ожидал.... тогда по крайней мере.
Я теж від нього багато чого не чекав
>
> Но, в отличии от Мороза, он - проходной кандидат. А Мороз - пшик, в надежде что бы не забыли до 2006 года. Вот только, если президентом станет Янукович, Морозу это точно не забудется!
Угу.
>
> Он и после выборов 1998 года смотрелся плоховато. Но разговоры о "уме, чести и совести" и дело Гонгадзе, как то убаюкивали электорат (каюсь - меня в том числе). Оказывается все просто - пиар.
Не все піар. На щастя.
>
> Но теперь, четко по Станиславскому: "Не верю!"
З вірою слід йти до церкви. А тут потрібні знання.
2004.06.25 | Микола
Re: Коли Мороз зібрався в президенти?
Михайло Свистович пише:>
> З вірою слід йти до церкви. А тут потрібні знання.
Якщо колись я втрачу віру в можливість приходу до влади в Україні дійсно української влади, я просто перестану писати на цьому форумі.
2004.06.25 | Михайло Свистович
Re: Коли Мороз зібрався в президенти?
Микола пише:>
> Якщо колись я втрачу віру в можливість приходу до влади в Україні дійсно української влади, я просто перестану писати на цьому форумі.
Миколо, це залежить від кожного з нас. Тому і тут віра ні до чого. Потрібна праця, а не віра. А праця робить чудеса.
2004.06.23 | Олександр
Мальбрук в похід зібрався...
Socialist пише:>>...но есть и дяди попредставительнее, типа бывших инструкторов и >>завсекторов райкомов.
Видно, своїх колишніх колег поприлаштовував. Уявляю, що вони напрацюють...
>Скільки штабів політичих партій ти бачив у своєму житті? Я наприклад >бачив не один з "пугалами", перепрошую, муляжами "лучістого", як ти >пишеш, Ющенка при вході. І з фотографіями Лідера на стіні і столі. І зі >сценаріями проведення з"їзду ЗУЗЮ, де в кінці чорним по білому написано: >"з"їзд встає і скандує - Ю-щ-е-н-к-о!!! Н а ш л і д е р !!! І гори >агіток, і начштабу з пачкою двадцяток, і нова оргтехніка і авто і т.п..
"Що дозволено Юпітеру, не дозволено волу".
Основна різниця між Ющенком і Морозом - це те, що Ющенко може виграти вибори і, швидше за все, виграє, а Мороз - ні, що вже двічі успішно доводив.
BTW і як співвідноситься нова оргтехніка, автомобілі (не "Таврії") і великі оклади ні за що відставним обкомівським дармоїдам із соціальним захистом - основою платформи СПУ ?
>Але от замість дорогущих і нікому не потрібних бигбордів, соціалісти >свої гроші витрачають інакше.
НУ гроші витратила на бігборди - і толк є: всі ці бігборди помітили (а Вас вони так зачепили, що ніяк забути не можете
2004.06.24 | Socialist
Розкрадає. У вас припущення, у мене - інформація
Ющенко мені симпатичний, таму не хочу її оприлюднювати. А так я б розповів, хто з штабу НУ від кого і скільки відкату отримав і отримує і розраховує отримати. Ці моральні уроди, які обсіли Ющенка, як злидні або кровососи, добре відомі тому бізнесу, який має відношення до обслуговування виборчих кампаній: друкарні, медіа, продакшн кліпів.Чомусь на відміну від НУв СПУ начисто відсутня корупція і до начальника штабу може зайти кожен у своїй справі. А ви спробуйте зайти до Безсмертного або поговорити з Гринівим у його кабінеті...
Кого Ющенко тягне до влади? Згадати всіз поіменно? Ви справді цього потребуєте? Хабарники, казнокради, лицеміри, - вони ще вчора працювали на Кучму, сьогодні - на Ющенка, а насправді - на свою кишеню. Ці хлопці вже марять про свої кабінети в АП і шматки бюджету, які будуть контролювати. І я не маю впевненості, що Ющенку хватить сили затиснути їхні блудливі пальці в дверях і повести карїну по тому курсу, на який ми всі від нього чекаємо.
2004.06.24 | Олександр
Re: Розкрадає. У вас припущення, у мене - інформація
Socialist пише:>Ющенко мені симпатичний, таму не хочу її оприлюднювати. А так я б >розповів, хто з штабу НУ від кого і скільки відкату отримав і отримує >і розраховує отримати. Ці моральні уроди, які обсіли Ющенка, як злидні >або кровососи, добре відомі тому бізнесу, який має відношення до >обслуговування виборчих кампаній: друкарні, медіа, продакшн кліпів.
Ай, знаю я ці понти...
>Чомусь на відміну від НУв СПУ начисто відсутня корупція і до >начальника штабу може зайти кожен у своїй справі. А ви спробуйте зайти >до Безсмертного або поговорити з Гринівим у його кабінеті...
З приводу відсутності корупції у СПУ я би так впевнено не вів мову. Дуже багато у цієї партії було просто несподіваних вибриків...
А з приводу вирішення справ - це просто смішно. В кампанії повинні працювати кваліфіковані і самостійні люди, тобто ті, які здатні вирішувати проблеми НУ, а не НУ має вирішувати їхні проблеми.
А СПУ-шна політика, при якій кожна дрібниця має бути завізована начальником штабу, - це шлях до краху.
>Кого Ющенко тягне до влади? Згадати всіз поіменно? Ви справді цього >потребуєте? Хабарники, казнокради, лицеміри, - вони ще вчора працювали >на Кучму, сьогодні - на Ющенка, а насправді - на свою кишеню.
У Вас є конкретні факти, а не базікання в курилках ? Тоді Вас чекають-не дочекаються Кучма, Васильєв, УТ-1, "Інтер" і "1+1"...
(он поки за руку ловили лише помічників "непідкупного" Мороза...)
А з приводу роботи на свою кишеню - ми всі насправді так працюємо.
>Ці хлопці вже марять про свої кабінети в АП і шматки бюджету, які >будуть контролювати.
Ви, панє, є екстрасенсом, медіумом, гадалкою і контактером з космосом ?
А з приводу кабінетів в АП, то зауважу, що коли б єдиною метою помічників Ющенка було б лише це, то вони давно б це все без проблем мали - пішовши на поклон до Кучми. Як, до речі, зробив Мороз.
2004.06.24 | Socialist
Re: Розкрадає. У вас припущення, у мене - інформація
Олександр пише:> >Кого Ющенко тягне до влади? Згадати всіз поіменно? Ви справді цього >потребуєте? Хабарники, казнокради, лицеміри, - вони ще вчора працювали >на Кучму, сьогодні - на Ющенка, а насправді - на свою кишеню.
> У Вас є конкретні факти, а не базікання в курилках ? Тоді Вас чекають-не дочекаються Кучма, Васильєв, УТ-1, "Інтер" і "1+1"...
Роман Безсмертний - представник Кучми у парламенті
Віктор Пинзеник - перший віце-прем"єр по економічній реформі
Юрій Єхануров - голова фонду державного майна
Юрій Костенко - міністр охорони навколишнього середовища
.........................................................
Колишні виконавці Кучми на службі у колишнього прем"єра.
> (он поки за руку ловили лише помічників "непідкупного" Мороза...)
>
> А з приводу роботи на свою кишеню - ми всі насправді так працюємо.
Ви ТАК працюєте. А треба було б, щоби політики насамперед думали не ро власну кишеню, а про Україну, раз вони вже у політику, а не в бізнес пішли.
> >Ці хлопці вже марять про свої кабінети в АП і шматки бюджету, які >будуть контролювати.
> Ви, панє...
Будь-ласка надалі спілкуйтеся зі мною однією мовою, а не двома одразу. В українській кажуть не "панє", а "пане".
2004.06.25 | Олександр
Зрозуміло, базікання в курилці...
Socialist пише:>>У Вас є конкретні факти, а не базікання в курилках ? Тоді Вас >>чекають-не дочекаються Кучма, Васильєв, УТ-1, "Інтер" і "1+1"...
> Роман Безсмертний - представник Кучми у парламенті
> Віктор Пинзеник - перший віце-прем"єр по економічній реформі
> Юрій Єхануров - голова фонду державного майна
> Юрій Костенко - міністр охорони навколишнього середовища
> .........................................................
> Колишні виконавці Кучми на службі у колишнього прем"єра.
Ага, проти таких фактів не попреш. Особливо тому, що це те, що всі і так знають, бо ніхто біографій цих політиків не приховував.
"Виконавці Кучми" - це також круте визначення. Особливо тим, що під нього можна гамузом загнати всіх теперішніх і колишніх чиновників, та й взагалі всіх, хто так чи інакше працює чи працював на державу...
А як все-таки з лицемірством і казнокрадством ? Такі звинувачення, особливо останнє, вимагають конкретних фактів. І де ж ті факти ?
>>А з приводу роботи на свою кишеню - ми всі насправді так працюємо. >>:) Он і функціонери СПУ теж не Святим Духом живляться...
> Ви ТАК працюєте.
Правильно, я свій робочий час вимінюю на гроші. Іноді я беру участь у політичних заходах - безплатно. Але лише тоді, коли залишається час...
А Ви, пане, що, ніяк собі на шматок хліба не заробляєте ?
>А треба було б, щоби політики насамперед думали не ро власну кишеню, а >про Україну, раз вони вже у політику, а не в бізнес пішли.
Ага, вже виросло слово "насамперед".
>Будь-ласка надалі спілкуйтеся зі мною однією мовою, а не двома одразу. >В українській кажуть не "панє", а "пане".
А по суті ? Я наводив ряд логічних міркувань над всім відомими фактами, згідно яких намагався довести, що ці люди не є настільки ницими, як Ви про них думаєте. У всякому випадку, у них є принципи і бажання працювати на користь народу. Якщо Ви в моїх викладках знайшли помилку, або помітили, що я врахував не всю інформацію, будь ласка, поправте мене...
2004.06.25 | Михайло Свистович
На жаль факти такі є і не в курилці.
Олександр пише:>
> А по суті ? Я наводив ряд логічних міркувань над всім відомими фактами, згідно яких намагався довести, що ці люди не є настільки ницими, як Ви про них думаєте. У всякому випадку, у них є принципи і бажання працювати на користь народу.
Ви помиляєтесь у своїй логіці, бо вистачає там і ницих людей, і безпринципних, і всілякої іншої наволочі повно. Міняють господарів, як шкарпетки.
2004.06.25 | Михайло Свистович
Re: Розкрадає. У вас припущення, у мене - інформація
Олександр пише:>
> Ай, знаю я ці понти...
На жаль, це не понти
>
> А з приводу відкатів - у будь-якому випадку ділять не мої гроші, а гроші, скажімо, того ж Порошенка. Якщо він вважає таку практику нормальною - то його справа...
То чого ж Ви щодо грошей соціалістів так не вважаєте?
>
> А з приводу вирішення справ - це просто смішно. В кампанії повинні працювати кваліфіковані і самостійні люди, тобто ті, які здатні вирішувати проблеми НУ, а не НУ має вирішувати їхні проблеми.
На жаль, часто буває навпаки.
> А СПУ-шна політика, при якій кожна дрібниця має бути завізована начальником штабу, - це шлях до краху.
Немає в СПУ такого, і в НУ багато чого також візується.
>
> Ви, панє, є екстрасенсом, медіумом, гадалкою і контактером з космосом ?
На жаль, є навіть дії.
>
> А з приводу кабінетів в АП, то зауважу, що коли б єдиною метою помічників Ющенка було б лише це, то вони давно б це все без проблем мали - пішовши на поклон до Кучми. Як, до речі, зробив Мороз.
Ви помиляєтесь. І щодо помічників Ющенка, і щодо Мороза.
>
> і спонсори гулянки на 60 літ знайшлися
Для такої гулянки не потрібні спонсори.
>
> і купа грошей невідомо звідки
Немає там купи грошей. Хоча дещо таки, як на мене, з"явилося.
2004.06.25 | Михайло Свистович
Re: Розкрадає. У вас припущення, у мене - інформація
Socialist пише:> Ющенко мені симпатичний, таму не хочу її оприлюднювати. А так я б розповів, хто з штабу НУ від кого і скільки відкату отримав і отримує і розраховує отримати. Ці моральні уроди, які обсіли Ющенка, як злидні або кровососи, добре відомі тому бізнесу, який має відношення до обслуговування виборчих кампаній: друкарні, медіа, продакшн кліпів.
Є таке.
> Чомусь на відміну від НУв СПУ начисто відсутня корупція і до начальника штабу може зайти кожен у своїй справі. А ви спробуйте зайти до Безсмертного або поговорити з Гринівим у його кабінеті...
І таке є.
> Кого Ющенко тягне до влади? Згадати всіз поіменно? Ви справді цього потребуєте? Хабарники, казнокради, лицеміри, - вони ще вчора працювали на Кучму, сьогодні - на Ющенка, а насправді - на свою кишеню. Ці хлопці вже марять про свої кабінети в АП і шматки бюджету, які будуть контролювати.
Теж таке є, але не всі там такі.
> І я не маю впевненості, що Ющенку хватить сили затиснути їхні блудливі пальці в дверях і повести карїну по тому курсу, на який ми всі від нього чекаємо.
Тому я і вважаю, що після перемоги Ющенка справжня наша робота лише почнеться.
2004.06.25 | Socialist
Гаразд. Погарячкували і досить. Але.
Для України буде чудово, якщо оберуть Ющенка. Для України буде непогано, якщо оберуть Мороза. Тільки першого можуть обрати, а другий не прохідний.Але у першого є проблеми, таки є, з оточенням. У другого є проблеми з політичним майбутнім партії. Думаю без рожевих окулярів одне одному можна цілком допомогти.
З боку Ющенка: проголосувати за конституційну реформу у такому вигляді, яка б відібрала можливості впливу оточення президента на країну, яка б усунула саму можливість існування "чорних кардиналів".
З боку Мороза: підтримати Ющенка за кілька тижнів до голосування після проведення агітаційної кампанії на місцях і досягнення з Симоненком угоди про те, що комуністи не висувають власного кандидата.
2004.06.25 | Михайло Свистович
Re: Гаразд. Погарячкували і досить. Але.
Socialist пише:> Для України буде чудово, якщо оберуть Ющенка. Для України буде непогано, якщо оберуть Мороза. Тільки першого можуть обрати, а другий не прохідний.
> Але у першого є проблеми, таки є, з оточенням. У другого є проблеми з політичним майбутнім партії.
Ой, у другого теж оточення не мед.
2004.06.25 | Михайло Свистович
Ви так говорите, ніби сам там працюєте
І проявляєте при цьому чисто соціалістичний підхідОлександр пише:
>
> "Що дозволено Юпітеру, не дозволено волу".
Це - поганий правило для чесних людей.
>
> BTW і як співвідноситься нова оргтехніка, автомобілі (не "Таврії") і великі оклади ні за що відставним обкомівським дармоїдам із соціальним захистом - основою платформи СПУ ?
Немає там аж так багато автомобілів, оргтехніки та не такі вже й великі там оклади.
>
> Дозволю собі висловити припущення, що та ж сама райкомівсько-обкомівська шантрапа все просто розкрадає.
Припущення неправильне. Там нема що особливо розкрадати.