Ющенко не будет баллотироваться в Президенты от "Нашої України"
06/29/2004 | СЕМЕН
Ющенко не будет баллотироваться в Президенты от "Нашої України"
Корреспондент.net
29 Июня 2004, 12:13
Лидер блока "Наша Україна" Виктор Ющенко заявил о своем решении баллотироваться на выборах Президента Украины в октябре этого года путем самовыдвижения.
Об этом он заявил в воскресенье, 27 июня, на пресс-конференции в Кривом Роге.
"О поддержке меня как кандидата в Президенты заявляли все партии "Нашої України". Я решил идти на выборы путем самовыдвижения, поскольку представляю программу, которую поддерживают не только партии блока "Наша Україна", но и многие общественные организации, которые не входят в блок", - сказал Виктор Ющенко.
"Кроме того, - добавил он, - основная борьба на предстоящих президентских выборах будет происходить не между представителями отдельных политических сил, а между представителем власти и представителем народа".
По материалам пресс-службы "Нашої України".
Корреспондент.net
29 Июня 2004, 12:13
Лидер блока "Наша Україна" Виктор Ющенко заявил о своем решении баллотироваться на выборах Президента Украины в октябре этого года путем самовыдвижения.
Об этом он заявил в воскресенье, 27 июня, на пресс-конференции в Кривом Роге.
"О поддержке меня как кандидата в Президенты заявляли все партии "Нашої України". Я решил идти на выборы путем самовыдвижения, поскольку представляю программу, которую поддерживают не только партии блока "Наша Україна", но и многие общественные организации, которые не входят в блок", - сказал Виктор Ющенко.
"Кроме того, - добавил он, - основная борьба на предстоящих президентских выборах будет происходить не между представителями отдельных политических сил, а между представителем власти и представителем народа".
По материалам пресс-службы "Нашої України".
Відповіді
2004.06.29 | KE
а еще, он наденет черыне очки, начнет говорить с
китайским акцентом, сменит имя, фамсилию, пол и паспортКроче, Свистович, Вы так же считаете, что цель Ющенко, оправдывает Ваши средства ?
2004.06.29 | СЕМЕН
Ке
Керенскому не допомогло.2004.06.29 | SpokusXalepniy
А за падло вам будет "один раз побыть просто майором Исаевым" ?
Здравствуйте Ке.Я изредка читаю ваши сообщения и, как правило, повышаю на один бал уже выставленную кем-то оценку, если она отрицательная. Честно говорю.
Это не потому что я согласен с вашими мыслями, а как раз наоборот.
Просто мне кажется, что ваши выступления имеют самостоятельную ценность. Они совсем не плохо работают на Ющенко по принципу слабой аргументации против. Эх, если бы весь антиющенковский лагерь был на вас похож! Для Юща это было бы просто подарком судьбы.
Поэтому я к вам с предложением. Может быть, вы попробуете объяснить суть антиющенковской позиции, т.е. точку зрения против Ющенко как возможного президента, на уровне простой и понятной аргументации с минимальным количеством эмоций. Короче, побудьте минуту "просто майором Исаевым". Заставьте меня, наконец, проставить вам "минус" в оценке сообщения.
2004.06.29 | KE
:) Так я всегда майор Исаев и никогда Щтирлицем не был :)
Ведь не скрываюсьЧто же касается Вашего опуса, "откровения" и вызова, то они смешны
1. Для меня ПОЧЕТЕН минусовой уровень на Майдане
2. Касаясь Ваших оценок моих опусов на Майдане, то должен Вам, со всей откровенностью заявить ... впрочем Вы догадываетесь, что именно
3. Пожалуй в 10-и тысячный раз я объясню Вам, почему Ющенко не только в президенты нельзя, ему в политике Украины делать нечего:
начнем с личности:
не патриот (и дело не в том, что у него жена американка, а сын немец (по земле), а в том, что патриот НИКОГДА не будет приглашать иностранцев, особенно, если работать они тут не хотят, а хотят просто задавить то, что есть. Доказательства? См. начало его приватизации)
слюнтяй (за то, то ему говорил Омельченко, как минимум, нужно было порвать с ним отношение, как норма - морду набить)
не политик, но политикан (если для Вас не доступна разница в этих понятиях, я попробую для Вас уточнить, а пока пример: он есть тут, в самом начале ветки
брехло (доказательства есть в архивах Майдана)
короля делает свита:
называю координаты или фамилии, а там... понимайте, если сможете
только не надо просить Вам это все разжевать. прежде чем отвечать, попробуйте подумать, а на оценки Майдана и Ваши, мне плевать, хотя нет. лучше -
2004.06.30 | SpokusXalepniy
Годится! Я проставил плюсик. Звыняйте, на большее нет прав. (-)
2004.06.30 | KE
деньги у меня в других брюках, завтра расчитаюсь (-)
2004.06.29 | SpokusXalepniy
Похоже, правильное решение. Оно явно ограничивает...
... возможность провокаций.Кроме того, сущая правда заключается в том, что народ в Украине действительно голосует за личность в первую очередь, а за партию (движение и пр.) - во вторую.
Решение Юща и более честное, и более рациональное. Молодец. Интересно, что скажет Юля об этом решении? Если кто знает - запоститесь, plz.
2004.06.29 | magda
Re: Похоже, правильное решение. Оно явно ограничивает...
SpokusXalepniy пише:> ... возможность провокаций.
Але, мені здається, водночас може викликати несподівані пертурбації всередині блоку.
І є чітким знаком того, що блок партій в призмі президентських виборів ніщо. Значення має коло осіб, які безпосередньо самі по собі підтримують Юща, очікуючи для себе дивідендів саме як для осіб, а не як представників політичних сил. Ібо чи буде громадянин Ющенко сам фінансувати свою виборчу кампанію?
> Кроме того, сущая правда заключается в том, что народ в Украине действительно голосует за личность в первую очередь, а за партию (движение и пр.) - во вторую.
На рішення народу голосувати за дану особу не вплинуло би, якщо би ця особа висунулася би від блоку. Тим більше як Вам такий погляд на питання - висування особи від чітко обмеженого кола організацій принаймні відняло би підстави для будь-кого ходити маршем по Хрещатику в підтримку Ющенка. А заява - я висуваюся сам, бо мене підтримує широке неозначене коло громадських організацій, як раз і є мовчазною згодою таким організаціям його підтримувати. Так що все дуже неоднозначно.
> Решение Юща и более честное, и более рациональное. Молодец. Интересно, что скажет Юля об этом решении? Если кто знает - запоститесь, plz.
Я завтра спитаю. Запостю післязавтра.
2004.06.29 | Z
Вплине, вплине, ще й як.
magda пише:> На рішення народу голосувати за дану особу не вплинуло би, якщо би ця особа висунулася би від блоку. Тим більше як Вам такий погляд на питання - висування особи від чітко обмеженого кола організацій принаймні відняло би підстави для будь-кого ходити маршем по Хрещатику в підтримку Ющенка. А заява - я висуваюся сам, бо мене підтримує широке неозначене коло громадських організацій, як раз і є мовчазною згодою таким організаціям його підтримувати. Так що все дуже неоднозначно.
Как бы мессидж избирателям - "я не от блока или партии, я общенациональный лидер".
Правильное решение.
2004.06.29 | SpokusXalepniy
Это решение - страховка.
magda пише:> SpokusXalepniy пише:
> > ... возможность провокаций.
> Але, мені здається, водночас може викликати несподівані пертурбації всередині блоку.
Круг истинно преданных и проверенных людей от этого не пострадает. Зато Ющ становится свободным от договоренностей в смысле торговли будущими должностями ("где ж на всех зубов найти - значит безработица").
В этом плане после заявления соцпартии относительно Мороза - "выхожу один я на дорогу" - автоматически снимает с Юща обязанность обеспечивать ему в будущем какую-то позицию во власти. И хорошо! "Жадность фраера сгубила". Мороза не жаль.
> І є чітким знаком того, що блок партій в призмі президентських виборів ніщо. Значення має коло осіб, які безпосередньо самі по собі підтримують Юща, очікуючи для себе дивідендів саме як для осіб, а не як представників політичних сил.
Здесь не совсем просто. Блок партий, если этот блок рассматривать формально как сумму партий, зарегистрированные в ВР, - продолжает иметь вес. По сути же эти партии - люди с теми или иными убеждениями. Они ведь неспроста в этих партиях. Следовательно при президентских выборах они (партии) всегда подразумеваются под каждым кандидатом, хочет этого кандидат или нет. Но подразумевается в первую очередь основное ядро, а не периферия, от которой кандидат может всегда отречься. Кандидат без партии не мыслится: "мы говорим Ленин, подразумеваем - Партия". Это по сути. То есть - самостоятельное выдвижение есть лишь формальное отторжение от партий (для суда, например), а не фактическое.
> Ібо чи буде громадянин Ющенко сам фінансувати свою виборчу кампанію?
Этого я не знаю.
> > Кроме того, сущая правда заключается в том, что народ в Украине действительно голосует за личность в первую очередь, а за партию (движение и пр.) - во вторую.
> На рішення народу голосувати за дану особу не вплинуло би, якщо би ця особа висунулася би від блоку.
Если даже и предположить, что это решение не уменьшит и не прибавит голосов, то такое ющенковское решение для страховки от непредвиденных ситуаций уже лучше.
> Тим більше як Вам такий погляд на питання - висування особи від чітко обмеженого кола організацій принаймні відняло би підстави для будь-кого ходити маршем по Хрещатику в підтримку Ющенка.
Не этим Ющенко будет брать! Наоборот, хождение по Крещатику облегчает властям создавать провокационные моменты. Не надо давать им этот подарок.
2004.06.30 | АСС
Re: Похоже, правильное решение. Оно явно ограничивает...
Згідно,спитайте - що робиться у ЮВТ на сайті?Чи,бува,не подуріли геть усі?
А,може,КИЗЯКА узяли на роботу АДМІНОМ?
2004.07.01 | magda
Re: Похоже, правильное решение. Оно явно ограничивает...
magda пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Решение Юща и более честное, и более рациональное. Молодец. Интересно, что скажет Юля об этом решении? Если кто знает - запоститесь, plz.
> Я завтра спитаю. Запостю післязавтра.
Спитати в самої Юлі не вдалося. Відповів Турчинов, але достатньо інформативно. Це спільне рішення, кхм, буде неправильним сказати і "Віктора Ющенка та Юлії Тимошенко", і "НУ та БЮТ". Ну, тобто, рішення коаліції.
Технічне пояснення - коли висування відбувається від певного переліку зареєстрованих організацій ("НУ" такою не є, тому йдеться про партії), то це, по-перше, технічний геморрой - провести з'їзди, затвердити рішення і т.п. Також, хоча цього, здається, в законодавстві немає, але наша законослухняна ЦВК у випадку виходу якогось суб'єкта з коаліції може трактувати це як підставу для зняття кандидата.
Подумавши, я вважаю, що це дійсно обгрунтовано. Плюс також є і в тому, що Ющ не обмежується і не прив'язується до того кодла політичних напівмерців, які будуть багато вимагати, мало що робити та відсікати від Юща поза-НУшні утворення типу БЮТ. Пояснення "таким чином Ющ позиціонує себе як загальнонаціональний лідер" вважаю нісенітницею, з якою ніколи не погоджусь, оскільки взагалі претензія на загальнонаціональне лідерство з боку Юща давно і в багатьох викликає роздратування - див. "месія". Він представляє певний політичний напрям, а не націю. І так і треба. Це тільки в тоталітарних державах політик представляє всіх і вся.
2004.07.01 | SpokusXalepniy
Спасибо.
Турчинов хорошо объяснил. Ясно, что публично он большего сказать и не смог бы.Что касается объявления Ющенко национальным лидером, то это можно трактовать по-разному: с позиций Запада и Востока.
Восточная трактовка понятия "лидер" приближается к диктаторской, причём, чем восточней, тем ближе приближается.
Западная трактовка - говорит просто о широкой народной поддержке.
Так что, стоит вам только пересесть с восточного экспресса, и отправиться в противоположном направлении, как выражение "национальный лидер" не будет выглядеть в сиянии восходящего солнца.
2004.07.01 | magda
Re: Спасибо.
SpokusXalepniy пише:> Так что, стоит вам только пересесть с восточного экспресса, и отправиться в противоположном направлении, как выражение "национальный лидер" не будет выглядеть в сиянии восходящего солнца.
Ми говоримо про мене чи про сприйняття цього месаджу електоратом?
2004.07.01 | SpokusXalepniy
Объясню
magda пише:> SpokusXalepniy пише:
>
> > Так что, стоит вам только пересесть с восточного экспресса, и отправиться в противоположном направлении, как выражение "национальный лидер" не будет выглядеть в сиянии восходящего солнца.
> Ми говоримо про мене чи про сприйняття цього месаджу електоратом?
Лично я говорил скорее не о вашем восприятии, а о вашей боязни, что ОНИ так воспринимают.
В этом смысле, за эти четыре месяца вы не успеете перевоспитать тех людей, которые слово лидер воспринимают в ряду: бог, царь, император, гений всех времён и народов, Генеральный секретарь ЦК КПСС, батько українського народу, а также - пахан, авторитет, и т.д.
Заметьте, кстати, некоторую тенденцию - чем восточней, тем меньше Юща воспринимают. Знаете почему? А именно потому, что он не имеет диктаторских, а также пахановских замашек. Поэтому они и не видят в нём "своего".
А теперь спокойно обратим внимание на самого Юща. Приведите мне хоть один пример его поведения, который позволил бы мне усомниться в интуитивной правильности сомнений этого восточного люда, который не видит в Ющенко того лидера, который по их мнению есть настоящий лидер. А как раз наоборот - они видят в нём не "настоящего" лидера.
Вас что, гражданка, уже не волнует мнение простого народа!!!??? Пройдёмте!
2004.07.01 | magda
Re: Объясню
SpokusXalepniy пише:> magda пише:
> > SpokusXalepniy пише:
> > > Так что, стоит вам только пересесть с восточного экспресса, и отправиться в противоположном направлении, как выражение "национальный лидер" не будет выглядеть в сиянии восходящего солнца.
> > Ми говоримо про мене чи про сприйняття цього месаджу електоратом?
> Лично я говорил скорее не о вашем восприятии, а о вашей боязни, что ОНИ так воспринимают.
Ви будете заперечувати, що це так є? А емоції, які виникають чи не виникають від цього факту в окремих осіб, до справи не відносяться.
> В этом смысле, за эти четыре месяца вы не успеете перевоспитать...
Але було би помилкою не сприймати їх зараз такими, як вони є, з їх вихованням.
> Заметьте, кстати, некоторую тенденцию - чем восточней, тем меньше Юща воспринимают. Знаете почему? А именно потому, что он не имеет диктаторских, а также пахановских замашек.
Не буду називати осіб, які мені казали, що має. Вони самі себе впізнають, це прочитавши.
> Поэтому они и не видят в нём "своего".
Підкорегую те, що мені сказали вищеназвані люди. Він має не такі замашки, а такі схильності. Велика частина людей його сприймала, якби він такі замашки мав.
Тим більше що замашки, я гадаю, соціологічно незначущий фактор. Он у Медведчука які замашки!.......... І це йому допомогло?
І взагалі, вибачте, якщо повернутися до Вашої першої тези, то подумавши, я не пам'ятаю нормальної демократичної країни, де в інформаційному просторі присутнє поняття "загальнонаціональний лідер". Вони такою категорією просто не мислять.
Прошу попередній абзац вважати найсуттєвішою частиною моєї відповіді.
> А теперь спокойно обратим внимание на самого Юща. Приведите мне хоть один пример его поведения, который позволил бы мне усомниться в интуитивной правильности сомнений этого восточного люда, который не видит в Ющенко того лидера, который по их мнению есть настоящий лидер. А как раз наоборот - они видят в нём не "настоящего" лидера.
Тим більше буде роздратований претензіями на загальнонаціональне лідерство. Розбіжністю між фактами і претензіями.
> Вас что, гражданка, уже не волнует мнение простого народа!!!???
Хвилює, саме тому я і проти використання ідеї загальнонаціонального лідера.
2004.07.01 | Elena
Re: Похоже, правильное решение. Оно явно ограничивает...
Могу дополнить к тому, что сообщила Магда (со слов Турчинова). Кроме того, что при выходе ряда партий из коалиции (по-моему, 1/3), ЦВК может отменить регистрацию кандидата, есть опасность, что и при выдвижении от партии, могли возникнуть проблемы, инсперированные с целью раскола такой партии и выхода ряда областных структур из ее состава, что также могло привести к отмене регистрации.Поэтому, на мой взгляд, взвесив варианты снятия по причине выдвижения и по причине формирования избирательного фонда (а тут, в основном, проблемы возникают у самовыдвиженцев), решили остановиться на втором варианте.
2004.06.29 | KE
Ну это же просто! :)
никакого отношения к ЭТИМ выборам, это решение Ющенко не имеет! Так как он прекрасно понимает, что, то, что было у него, то и останется. Никак на электорат это временное отставка НУ от фамилии Ющенко, на выборах не повлияет. Как работала НУ на Ющенко так и будет, а НУ, только в ВР. в мире же несколько партий.Причина данного действия в другом, а именно в том, что на самом деле будет ПОСЛЕ выборов, причем в любом случае.
А после выборов начнется разброд в НУ. И вот тогда, в случае ЛЮБОГО результата, Ющенко организует нечто новое. И последнее, все понимают, что поражение Ющенко, это поражение НУ. А в данном случае, есть, для Шутеров, прекрасный вариант утверждать, что это будет только поражение Ющенко
Я рад этому решению Юща, для меня оно знаковое тем, что он готов принять любо результат, и не будет пытаться начинать аналог "революции роз".
2004.06.30 | хтось
... згадалося ось.
Сам не знаю, чому. Така собі посередня статейка була недавно в "оборзєвателе", але епіграф знатний:Количество недовольных негодяев всегда равно количеству довольных негодяев. Поэтому оппозиция, к сожалению, очень редко выглядит лучше власти.