Шутки в сторону. Стратегическая игра №1
07/05/2004 | Рюген
На сегодняшний день диспозиция такова:
1. Галиция за Ющенко. Поколебать ситуацию практически невозможно.
2. Восток и Юг - против Ющенко, и, значит, сразу или потом - за Януковича.
3. Центр еще не определился.
Вот за него и пойдет ожесточенная борьба. Схема, конечно, упрощенная, и в том же Донбассе Ющенко может получит 2% голосов, а может и 3 с половиной, но сути дела это не изменит.
Итак, все внимание к Центру: Киевская, Полтавская, Черкасская, Кировоградская, Одесская, Винницкая, Житомирская, Хмельницкая области.
Не надо доказывать, что они в основном сельскохозяйственные. Я уже упоминал, что бедные регионы более склонны голосовать за Ющенко, за что получил гневное возражение вольтметра с гордым именем тестер. Но медицинский факт это возражение не отменило.
Итак, бедные селяне склонны голосовать за Ющенко. Казалось бы, победа. Но, представьте себе ситуацию: конец сентября - начало октября. Урожай убран или почти убран. И тут по селам этого самого Центра разъезжают какие-то люди, все в спинжаках, кейсах и резиновых печатях, и предлагают заключить договоры на поставку сельхозпродукции в Россию. Они выясняют, что то или иное хозяйство готово продать, согласовывают цены, время и условия поставок, возможно, обсуждают встречные поставки, подписывают протоколы о намерениях и в процессе, как бы мимоходом, упоминают, что эти договоры должны быть очень обоюдовыгодными, если только известные политические события им не помешают. Выборы там всякие, власть изменится, и пр.
Это вам, любезные, не бутылка водки, дареная кандидатом: выпил и пошел голосовать за кого икнулось. Все равно никакого контролю. Тут интерес прямой. Самое важное же в том, что эти хлопцы в печатях и нижегородским акцентом не брешут: выгода имеется, тот же Лужков или мэры Перми или Вятки действительно могут посодействовать: Россия сейчас импортирует ок. 30% продовольствия и почему бы не сочесть приятное с пользительным? Как отреагируют вышеуказанные центральные селяне? Догадаться нетрудно: кто будет писать, пардон, кипятком, а кто просто самогоном.
А как будут реагировать свидомые ющенковцы?
1. Галиция за Ющенко. Поколебать ситуацию практически невозможно.
2. Восток и Юг - против Ющенко, и, значит, сразу или потом - за Януковича.
3. Центр еще не определился.
Вот за него и пойдет ожесточенная борьба. Схема, конечно, упрощенная, и в том же Донбассе Ющенко может получит 2% голосов, а может и 3 с половиной, но сути дела это не изменит.
Итак, все внимание к Центру: Киевская, Полтавская, Черкасская, Кировоградская, Одесская, Винницкая, Житомирская, Хмельницкая области.
Не надо доказывать, что они в основном сельскохозяйственные. Я уже упоминал, что бедные регионы более склонны голосовать за Ющенко, за что получил гневное возражение вольтметра с гордым именем тестер. Но медицинский факт это возражение не отменило.
Итак, бедные селяне склонны голосовать за Ющенко. Казалось бы, победа. Но, представьте себе ситуацию: конец сентября - начало октября. Урожай убран или почти убран. И тут по селам этого самого Центра разъезжают какие-то люди, все в спинжаках, кейсах и резиновых печатях, и предлагают заключить договоры на поставку сельхозпродукции в Россию. Они выясняют, что то или иное хозяйство готово продать, согласовывают цены, время и условия поставок, возможно, обсуждают встречные поставки, подписывают протоколы о намерениях и в процессе, как бы мимоходом, упоминают, что эти договоры должны быть очень обоюдовыгодными, если только известные политические события им не помешают. Выборы там всякие, власть изменится, и пр.
Это вам, любезные, не бутылка водки, дареная кандидатом: выпил и пошел голосовать за кого икнулось. Все равно никакого контролю. Тут интерес прямой. Самое важное же в том, что эти хлопцы в печатях и нижегородским акцентом не брешут: выгода имеется, тот же Лужков или мэры Перми или Вятки действительно могут посодействовать: Россия сейчас импортирует ок. 30% продовольствия и почему бы не сочесть приятное с пользительным? Как отреагируют вышеуказанные центральные селяне? Догадаться нетрудно: кто будет писать, пардон, кипятком, а кто просто самогоном.
А как будут реагировать свидомые ющенковцы?
Відповіді
2004.07.05 | S.D.
По пунктам.
> 1. Галиция за Ющенко. Поколебать ситуацию практически невозможно.Да.
> 2. Восток и Юг - против Ющенко, и, значит, сразу или потом - за Януковича.
Нет. Оставив в стороне спорный тезис "против Ющенко", отмечу, что "против Ющенко" отнюдь не значит "за Януковича", даже "сразу или потом".
> Итак, бедные селяне склонны голосовать за Ющенко. Казалось бы, победа. Но, представьте себе ситуацию: конец сентября - начало октября. Урожай убран или почти убран.
Замечу: более того, к тому времени он уже давно продан или заложен.
> И тут по селам этого самого Центра разъезжают какие-то люди, все в спинжаках, кейсах и резиновых печатях, и предлагают заключить договоры на поставку сельхозпродукции в Россию.
Напрямик с Россией "бедные кресьтяне" не торгуют. Этим занимается небольшое количество зернотрейдеров, которые с тамошним электоратом практически не контактируют.
> Россия сейчас импортирует ок. 30% продовольствия и почему бы не сочесть приятное с пользительным?
В прошлом году, насколько я помню, зерно шло в обратном направлении.
2004.07.05 | Рюген
не хлебом единым...
Зерно далеко не единственный, хотя и важный вид продовольствия. Есть еще помидоры и огурцы, корнеплоды и бахчевые, яблоки и груши, капуста и лук, мясо, наконец.Самое же важное не то, "что", но "как" и "почему". Мы же с вами тут не в агрикультурные, а в политические стратегические игры играем. Грубо говоря, если агитация в таком виде за определенного кандидата появится, (причем, заметьте, такая агитация может осуществляться даже в день выборов), то каковы могут быть механизмы противостояния ей?
2004.07.05 | Предсказамус
Re: не хлебом единым... - вот именно
Если берем исходно ошибочную посылку, то можно, конечно, получить правильный результат, но лишь благодаря еще ряду ошибок. Нужного (для такого эффекта) количества ошибок вы еще не сделали, хотя и находитесь на верном пути.Во-первых, Восток действительно не в восторге от Ющенко, но еще в меньшем восторге он от донецких, которые хлынули по городам и весям, как только Янукович пришел в премьеры. Деловая активность этих ребят вкупе с фирменной донецкой манерой решать вопросы по-простому сделают то, что не в состоянии сделать даже госпожа Герман (вынужден признать она тоже очень старается: "так он же ракло!" поражался харьковский народ, традиционно нихрена не знавший...).
И во-вторых, глупо думать, что самый забитый и тупой крестьянин проникнется любовью к власти только потому, что ему разрешат разок продать урожай напрямую и дороже. А Янукович для них именно власть, которую искренне ненавидят чуть ли не все. Так что в одном Вы правы - действительно "не хлебом единым".
2004.07.05 | litovka
:)
Росбалт, 05/07/2004, Главная лента 20:20Женщины Украины поддержат на президентских выборах Януковича
КИЕВ, 5 июля.
На V съезде Всеукраинского политического объединения «Женщины за будущее» было создано предвыборное объединение женских общественных организаций «За благосостояние и порядок». Участницы движения заявили о поддержке кандидата в президенты Украины Виктора Януковича.
2004.07.05 | Рюген
Дорогая литовочка!
Вы себе плохо представляете расклад: это совершенно карманная структура кучмистов. Аналогично есть и Союз украинок - так они все порвут на своем пути за националистов (Ющенко, не Ющенко - любого назначенного главным наци).Вы лучше поделитесь впечатлениями от оевропеивания. Интересно же!
2004.07.05 | litovka
Re: Дорогая литовочка!
Рюген пише:> Вы лучше поделитесь впечатлениями от оевропеивания. Интересно же!
С удовольствием поделилась бы, да , боюсь, что получу замечание от модератора, что "не в тему". Может в разделе " Без правил"?
2004.07.05 | Рюген
Почему же?
Они ведь тут кипятком исходят от Эуропы.Дайте им такую возможность!
2004.07.06 | litovka
Re; Не решаюсь, не "в тему будет";)(-)
2004.07.06 | Рюген
Ох, Вас нужно уговаривать!
Ну хорошо, выбирайте, где будете делиться впечатлениями.2004.07.06 | Нестор
Рано радієте
Підтримка Януковича місіс Кучмою і Ко. є рівноцінною підтримці того ж Януковича Лазаренком, тобто однозначно іде в мінусЩе пару таких підтримок і в штаб Ющенка опиниться без роботи
2004.07.05 | Рюген
Насколько Вы представляете Восток,
я себе уже представляю, достаточно.Вопрос не в Ющенко или Януковиче. За Ющенко стоит толпа националистов падких на должности. И все. Какой он роли уже не играет. За Януковичем (может!) стоять возможность выгодно торговать своей продукцией. И вовсе не раз, что Вы совершенно произвольным образом от себя добавили. И тут физия Януковича тоже будет играть роль второстепенную.
И, наконец, картинки с натуры: донецкие по городам и весям Востока появились задолго до того, как и Вы, и я узнали вообще о существовании некоего Януковича. Они возили уголь и меняли на картошку, например. Это я для того, что и Вам бы неплохо знать, какую страну Вы собираетесь облагодетельствовать.
И последнее. Мне глубоко по барабану оба. Меня интересует процесс, как бремя страстей человеческих. Пока что на возможный вызов ответа я не вижу. Вижу зажмуривание.
Однако ждем-с.
2004.07.05 | Предсказамус
Я представляю себя
Иногда - не только, но если мне это явным образом поручено. В моем ответе о Востоке и донецких нет ничего, кроме картинки с натуры. Предлагаете не верить глазам? Воздержусь.Теперь о торговле, зерне и т.п. Не смотрите на украинских крестьян через нагиевские "окна". Если бы они были такими глупыми, какими Вы их вообразили, то были бы такими же бедными, как их российские коллеги.
Рюген пише:
> я себе уже представляю, достаточно.
> И последнее. Мне глубоко по барабану оба. Меня интересует процесс, как бремя страстей человеческих. Пока что на возможный вызов ответа я не вижу. Вижу зажмуривание.
Вы невнимательны.
2004.07.05 | Рюген
На украинских крестьян я смотрю
не через нагиевские окна. Я на них смотрю через межу. И Вам того желаю. И мешок Вам на спину впридачу!Не забывайте про эффект Кучмы: в прошлые выборы больше 90% голосов во втором туре тот получил именно и только в Галиции. Это что, значит, его там так любили? Почему Вы надеетесь, что на Востоке то же не произойдет в отношении Януковича?
Но опять, вынужден вернуть дискуссию в русло Центра: каковы могут быть меры противодействия? До сих пор с этим негусто.
2004.07.06 | Пані
Алаверди
Рюген пише:> Не забывайте про эффект Кучмы: в прошлые выборы больше 90% голосов во втором туре тот получил именно и только в Галиции. Это что, значит, его там так любили? Почему Вы надеетесь, что на Востоке то же не произойдет в отношении Януковича?
Чого ви сподіваєтеся, що того самого на Сході не трапиться із Ющенком?
До того ж я зараз скажу щось вщент непопулярне. Я абсолютно не виключаю несподіванок на кшталт балотування Кучми. Тому вважаю, що сенс обговорювати реальні розклади є тільки після закінчення терміну реєстрації всіх кандидатів.
2004.07.06 | Sardanapal
Re: Насколько Вы представляете Восток,
за Януковичем, есть возможность торговать уже не своим товаром, или частично не своим, ВОСТОК2004.07.05 | Пані
Воістину
Повністю підтверджую все сказане про Харків.Народ тут раптово і масово прозріває про Януковича. Я досі дивуюся тому, чому саме зараз і що таке трапилося, що відкрило очі, бо все ж було видно давно.
Тут реально поки превалює думка про те, що "нашого кандидата на виборах нема". Причому Януковичу навряд чи світить стати "нашим" взагалі. З Ющенком важкий випадок, але не все втрачено. І все ж традиційно Харків мабуть голосуватиме за всі "треті сили", які можна уявити, включно із Симоненком, Морозом, Бродським (якщо воно висунеться) і подібним.
2004.07.05 | Рюген
Повністю погоджуюся:
Пані пише:> Повністю підтверджую все сказане про Харків.
>
> Народ тут раптово і масово прозріває про Януковича. Я досі дивуюся тому, чому саме зараз і що таке трапилося, що відкрило очі, бо все ж було видно давно.
>
> Тут реально поки превалює думка про те, що "нашого кандидата на виборах нема". Причому Януковичу навряд чи світить стати "нашим" взагалі. З Ющенком важкий випадок, але не все втрачено. І все ж традиційно Харків мабуть голосуватиме за всі "треті сили", які можна уявити, включно із Симоненком, Морозом, Бродським (якщо воно висунеться) і подібним.
Нашого кандидата дійсно немає. А що втрачено чи не втрачено з Ющенком: а що втрачено чи не втрачено за роки незалежності взагалі? Отож. Люди ж не дурні й не сліпі. Якби Путін висувався, він би переміг. У Харкові, принаймні. І будь-який кандидат (із тоґо что било) має це враховувати. Але все це знову убік. Невже Ви сподіваєтеся, що Ющенко переможе Януковича на Сході? Поле битви - все одно Центр.
До речі, чи не вважаєте Ви, що проблема України саме в "червоно-коричнево-кримінальному" її політичному ландшафті? Тільки не треба упевняти, що націоналісти білі й пухнасті. Ці казочки можете залишити для хатнього вжитку. Особливо перед пранням.
2004.07.05 | Пані
Re: Повністю погоджуюся:
Рюген пише:> Нашого кандидата дійсно немає. А що втрачено чи не втрачено з Ющенком: а що втрачено чи не втрачено за роки незалежності взагалі? Отож. Люди ж не дурні й не сліпі. Якби Путін висувався, він би переміг. У Харкові, принаймні. І будь-який кандидат (із тоґо что
Ні. Ще рік тому - можливо. Зараз - ні. Я не знаю точно, що змінилося в масовій свідомості. Мабуть таки справа Юкоса. Харків - купецьке місто і розкуркулювання тут підтримувати особливо нема кому.
> било) має це враховувати. Але все це знову убік. Невже Ви сподіваєтеся, що Ющенко переможе Януковича на Сході? Поле битви - все одно Центр.
На мою думку - Схід. Точніше - Харків, Луганськ та Донецьк.
2004.07.05 | Рюген
Подивіться мою відповідь Предсказамусу:
коротко: ефект Кучми в Галичині на минулих виборах.З іншого боку: якщо "поле" боротьби - Схід, то боротьби взагалі не буде. Тому що такий расклад передбачає що Центр проголосував за Ющенка. Мені все більше здається, що Ви самі себе заспокоюєте.
2004.07.06 | Zy
Re: Подивіться мою відповідь Предсказамусу:
> коротко: ефект Кучми в Галичині на минулих виборах.Не можна брати одного претендента (хоч де) і казати про ефект від того. Треба все-такі розглядати всі чинники та обставини. Тоді спрацювала схема "залякування" – "демократ , чи "правий центр" - комуніст", "незалежність - можливий СРСР" , і т.п. Але було і ще дещо, про що часто писали ЗМІ – численну відсутність виборців через "відрядження" у сусідні країни. Як скористалися тим - питання лишилося
2004.07.06 | Рюген
До речі, про Юкос:
Пані пише:> Ні. Ще рік тому - можливо. Зараз - ні. Я не знаю точно, що змінилося в масовій свідомості. Мабуть таки справа Юкоса. Харків - купецьке місто і розкуркулювання тут підтримувати особливо нема кому.
>
Дозвольте Вам не повірити! Юкос - це не купецькі витівки, це гігантська корпорація, яка заборгувала бюджетові понад 3 млрд доларів. Я не кажу, добра чи погана влада, я кажу про те, що вони самі визнали. І у "купецькому" Харкові (який він до біса "купецький", він робітничий та інженерний, а те, що ці інженери вимушені гендлювати, їх купцями не робить), люди на боці злодійкуватих олигархів? Коли на Україні по-суті уся передвиборча компанія опозиції базується саме на протидії таким олігархам? Дуже схоже на те, що у вас уявний електорат. Або Ви самі собі протирічите.
2004.07.06 | Пані
До речі про Харків
Рюген пише:> Пані пише:
> Дозвольте Вам не повірити!
Дозволяю. Вірте у що завгодно. Це не змінює реальності. Я посилаюся на дуже фахове опитування, замовлене для просування нового товару великим дистрибютором. Що не мало стосунку до політики. Там хотіли використати варіації на тему "такого как Путин" та відмовилися по Харкову. По Одесі, наприклад, не відмовилися, бо там народ таке хаває.
> І у "купецькому" Харкові (який він до біса "купецький", він робітничий та інженерний,
Ви коли тут востаннє були? Ви знаєте, скількі в Харкові приватних підприємців?
> а те, що ці інженери вимушені гендлювати, їх купцями не робить),
Робить їх ангажованими у купівлю-продаж, яко купецьку діяльність.
> люди на боці злодійкуватих олигархів? Коли на Україні по-суті уся
Російські мільярдери в Харкові дуже довго сприймалися в т.ч. і колишніми інженерами, що перетворилися на човників та баразних торговців, як казкові герої, які власним розумом змогли накрутити собі великі бабки. Скажімо, герої фільму "Олігарх" ("колишній інженер") сприймався як мрія, ідеал, тим, ким хотілося б бути.
Кінець Юкосу - це кінець мрії про шалене багатство.
> передвиборча компанія опозиції базується саме на протидії таким олігархам?
Не таким. Відношення до місцевих олігархів та російських дуже різне. Перші - негативні герої, другі - казкові.
2004.07.06 | Рюген
Ох уж эти сказочные русские олигархи!
Зізнаюся, у Харкові був дуже давно. Але я знаю ситуацію у Києві, яка, на мою думку, принаймні у цьому питанні, схожа: будь-який торговець з київських базарів негайно покине своє торгівельне місце і піде назад на завод, якщо тільки трапиться така можливість. Я, звичайно, не кажу, про хазяїв товару. Це інше питання.Тепер про близьке, але інше. Не є великим секретом, що оті оптові ринки не вічні. Вони є свідками й співучасниками великої історичної трагедії (зміст якої в кожного свій, і він є зараз поза нашою увагою), і зникнуть, як тільки країна увійде в більш-менш стабільне русло. Ну немає навіть у найбіднішій Португалії таких величезних базарів просто неба, та ще й вщерть заповнених людьми з вищою освітою.
Куди подінеться решта? Ще одне близьке питання: відомо, що праця на ринках тяжка в тому числі й у сенсі впливу на здоров'я торговців. Коли людині 30-40 років це ще не дається взнаки. А після п'ятдесяти? Судинні захворювання ніг і не тільки, тотальний алкоголізм, хронічні простудні захворювання. Гадаю, для Вас це не є новиною. І ці торговці (тимчасові фігури на історичному тлі) є носіями психології власника, та ще й такого, який сподівається стати схожим на Ходорковського? Ви жартуєте вочевидь! Ці люди на 90-95 відстотків утворять потужний шар люмпенів. Якщо, звичайно, їм не дати можливості заробляти у більш стабільних секторах.
І останнє. Всім, навіть останньому п'яниці відомо як утворювалися величезні капітали у Росії. Таких шляхів на Україні просто бути не може. І тому запевняти когось (мене у даному випадку) що ті олігархи є взірцем для широких мас харківских торговців не є надто вже переконливим.
2004.07.06 | Пані
От саме на "казкові" і акцент
Рюген пише:> Зізнаюся, у Харкові був дуже давно. Але я знаю ситуацію у Києві, яка, на мою думку, принаймні у цьому питанні, схожа: будь-який
Якби ситуація в Києві була схожа з Харковом, то не було б такоє суттєвої різниці в результатах голосування. По всіх виборах. І будь-хто, хто знає обидва міста, знає, що ця різниця тільки поглиблюється.
> торговець з київських базарів негайно покине своє торгівельне місце і піде назад на завод, якщо тільки трапиться така можливість.
Не факт тут. До того ж в Харкові відсоток людей, зайнятих в різних формах торгівельної діяльності найвищий в Україні. Причому десь відсотків 50 не торгує особисто, а облуговує торгівлю. Відсоток зростає.
> Я, звичайно, не кажу, про хазяїв товару. Це інше питання.
> Тепер про близьке, але інше. Не є великим секретом, що оті оптові ринки не вічні. Вони є свідками й співучасниками великої історичної трагедії (зміст якої в кожного свій, і він є зараз поза нашою увагою), і зникнуть, як тільки країна увійде в більш-менш стабільне русло. Ну немає навіть у найбіднішій Португалії таких величезних базарів просто неба, та ще й вщерть заповнених людьми з вищою освітою.
Знаєте, як воно еволюціонує в Харкові? Спочатку були брудні прилавки, потім контейнери, тепер - сучасні рундуки, завтра - відділи в великих магазинах. Книжковий ринок перетвориться на багатоповержовий універмаг з орендованими відділами. Все йде до цивілізації.
> Куди подінеться решта? Ще одне близьке питання: відомо, що праця на ринках тяжка в тому числі й у сенсі впливу на здоров'я торговців. Коли людині 30-40 років це ще не дається взнаки. А після п'ятдесяти? Судинні захворювання ніг і не тільки, тотальний алкоголізм, хронічні
Ви таки дуже давно були в Харкові на базарі. Який алкоголізм?
> простудні захворювання. Гадаю, для Вас це не є новиною. І ці торговці (тимчасові фігури на історичному тлі) є носіями психології власника, та ще й такого, який сподівається стати схожим на Ходорковського?
Я де казала "власника"? Я казала - "казка про швидке багатство". Це був ідеал, мрія. А міряти мрії логікою...
> І останнє. Всім, навіть останньому п'яниці відомо як утворювалися величезні капітали у Росії. Таких шляхів на Україні просто бути не може. І тому запевняти когось (мене у даному випадку) що ті олігархи є взірцем для широких мас харківских торговців не є надто вже переконливим.
Були взірцем. До розкуркулення. Тепер є вакуум ідеалу.
2004.07.06 | Предсказамус
В тему о сказках
В допутинской (и недолго в путинской) России власть выглядела так: крмиминатитет, под ним чиновник. В Харькове все наоборот, т.е. бандит не над, а под чиновником. Как ни парадоксально, такая схема по многим причинам (долго объяснять) "больнее" для мелкого и среднего бизнеса, поэтому России завидовали.Путин со товарищи перестроили схему и продемонстрировали это делом "ЮКОСа". Теперь Россия больше похожа на Харьков, так что действительно "идеал утерян" и любви к Путину не то что поубавилось, а просто трудно разглядеть.
Но донецкая схема, т.е. бандит и чиновник в одном стакане (цели чиновничьи, "все и сразу", а методы бандитские) - это слишком даже для закаленных харьковчан.
2004.07.06 | SD
Re: До речі про Харків
> Я посилаюся на дуже фахове опитування, замовлене для просування нового товару великим дистрибютором. Що не мало стосунку до політики. Там хотіли використати варіації на тему "такого как Путин" та відмовилися по Харкову. По Одесі, наприклад, не відмовилися, бо там народ таке хаває.А что это за товар такой интересный?
А то что-то я здесь, в Одессе, не наблюдаю каких-либо маркетинговых телодвижений в подобном направлении. Было бы очень интересно посмотреть: я не уверен, что данные этого опроса были 100% точными...
2004.07.06 | Рюген
Это не сетевой маркетинг ли? (-)
2004.07.06 | Пані
Чекайте з вересня :)
Телодвіженія маю на увазі.SD пише:
> А что это за товар такой интересный?
> А то что-то я здесь, в Одессе, не наблюдаю каких-либо маркетинговых телодвижений в подобном направлении. Было бы очень интересно посмотреть: я не уверен, что данные этого опроса были 100% точными...
Продажі покажуть.
Ні, це не мережевий маркетинг.
2004.07.06 | Isoлятор
Люба Пані, подивіться, з ким Ви зв'язалися...
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_rus&trs=0&key=1088298239&first=1089067908&last=10875948022004.07.06 | Тестер
Re: Ну що ти візьмеш з недоучки-програмера
Він же системний аналіз прогулював і за екзамен платив гроші секретарці деканату, ну і т.д.2004.07.07 | Рюген
Шановный "Тестер"
Вы что-нибудь умеете показывать, кроме собственной вольтанутости?Тестер пише:
> Він же системний аналіз прогулював і за екзамен платив гроші секретарці деканату, ну і т.д.
Идите работать в штаб НУ аналитиком. Или к Януковичу, без разницы.
2004.07.07 | Таваріщ Маузєр
Воістину складаєцца шо ув другом колє будть Тав.Ющ і Тав.Сімон
Пані пише:> Повністю підтверджую все сказане про Харків.
> ...
> Тут реально поки превалює думка про те, що "нашого кандидата на виборах нема". Причому Януковичу навряд чи світить стати "нашим" взагалі. З Ющенком важкий випадок, але не все втрачено. І все ж традиційно Харків мабуть голосуватиме за всі "треті сили", які можна уявити, включно із Симоненком, Морозом,
Усюди візг шо такой-растакой Тав.Янус, шо в нєво рєхтінг, шо он ув пєрвом-другом колє.
Тока рєйхтінг ув нєво нє стоіть - ріальна 10% і то пака он прім"єр. Еліта нє вєріть шо Тав.Папік ув Тав.Януса сірьйозна граєцца. І зобіжєна шо з нєй нє пораділісь та нє далі самой висунуть. Тіпа висунув єнтава казла шо нє маєть шансов і усєх нас відьоть на забой.
Адмінрєсурс глядіть на Тав.Папіка - тіпа як он скажєть так ано і будєть, бо всє знають шо Тав.Янус тока шістьорка ув Тав.Папіка.
Тав.Папік пахожє вирішів атримать од усєх цєнниє подарункі за паддєржку і влаштувать чєсниє вибари шоб пабєдів Тав.Ющ. Ну і па-чєсному спаліть донєцкіх і абрєзаних шоб нє було прітєнзій до Тав.Папіка - тіпа ви хатєлі паграцца ув вибари так яж нє протів.
Виглядаєть ріальним шо в другом колє Тав.Ющ будєть змагацца з Тав.Сімоном з ачєвідной поразкой астаннєво.
Або можуть буть варіанти, шо тіпа як Тав.Папік справді нєсповна розума і ставіть на Тав.Януса, тада у Вєрховной зРадє збіраєцца очєнь навіть дажє апазіціонная Новая Большєсть в якую можуть увойті і камуністи, Большєсть разпачінаєть працєдуру адставкі Тав.Януса та ідьоть вайной протіву АП абрєзаних.
2004.07.06 | Таваріщ Маузєр
Стратєгічная гра №1. Наші почінають і виграють...
Рюген пише:> На сегодняшний день диспозиция такова:
> 1. Галиция за Ющенко. Поколебать ситуацию практически невозможно.
> 2. Восток и Юг - против Ющенко, и, значит, сразу или потом - за Януковича.
> 3. Центр еще не определился.
Главноє як почать. Тав.Ющ почав з народом і он значіт Наш, Народний. Тав.Янус-Хам почав із партхозактіву рігіонально-олігархічнава. Ну так хай таваріщі олігархі зі сваімі пріспєшнікамі і галасують. У ніх многа бабак і власті, а нашіх проста многа.
Пірівага ув адном узятом рігіонє, дє можуть усьо атключіть та намалювать піріможний різультат вирішуєть мала.
Нє враховуя паддєржку народу, усьо рішіцца ув Цєнтрі.
Таваріщ Маузєр зара раскажєть як ано будєть.
Блєстящая пятьорка чі там шістка поза тт. Ющьом-Янусом успєшна адтягуєть галаса ув Тав.Януса, хоча Тав.Мароз можєть врєшті прієднацца до Тав.Юща.
Тав.Сімону послє вилєту тожє ано якось нє дужє паддєржувать владна-алігархічнава Тав.Януса, так шо камуністічниє галаса можуть падєліцца прімєрна навпіл.
Актівная підтрімка Тав.Януса з боку Тав.Папіка та єво власті, з боку СДПУ(о), алігархов та прочіх гарячо нєлюбімих сіл будєть актівно працювать на зніжєніє. Досі Тав.Янус зростав як вродє нєзавісімий прім"єр. Ващє правладная пазіція програшная, а апазіційная виграшная. Так шо єслі ув пєрвом колє адразу нє пєрєможєть Тав.Ющ, ув другоє коло можєть пранікнуть з бальшой вірогідністю Тав.Сімон замєсто Тав.Януса.
Ув іканомікє будуть наростать нєгатівниє тіндєнціі: падвіщєння плати за транпорт, зірвуцца цєни на бєнзін када Расссєя увідьоть пошліну 70 дол./тона нафті замєста 40 нончє. Пріпомнять тут і пріхватізацію і Адєсу-з-Бродамі.
Када збірьоцца В.Рада тє хто ішо нє пойняв швідко зразумєють куда вєтєр дмьот і пєрєарієнтіруюцца-пєрєхварматіруюца. Зорганізуєцца новая большєсть довкола "Нашєй Вкраїни" єй пачньоть сімпатізірувать Тав.Вава(Літвін). Наша Большєсть пачньоть разглядать іканамічєскіє правали уряду та лічна Тав.Януса, пачньот гру в атвєтствєнность-адставку. Або падмочуть ішо ріпутацію Тав.Янусу або ващє адправлять єво ув адставку. А бєз прім"єрства Тав.Янус нєвазможєн як кандідат.
Разрив звязкі Тав.Папік/АП - Уряд - Большєсть дєзорганізіруєть структури дєржвласті й коордініруваная гра на Тав.Януса, рєжім кантролю Засобов Масовой Дізінфармаціі стануть нєіфіктівнимі. Й так само єдіная схєма хвальсіфікаціі та воля-рішімость до порушєння закону.
Власть пачньоть пірітікать до Тав.Юща ішо до саміх віборов нє мєньш як за мєсяц. Дєбілізатор капітуліруєть і Тав.Ющ паявіцца на усєх каналах. У сітуаціі равних умов Тав.Янус-Хам проста пацан абосцаний, он і січас баіцца - ніхто і ніщо. Єво усю свідомую жізнь тягнулі за вуха а сам он нє баєц.
> Вот за него и пойдет ожесточенная борьба. Схема, конечно, упрощенная, и в том же Донбассе Ющенко может получит 2% голосов, а может и 3 с половиной, но сути дела это не изменит.
Ну як мінімум 13-15 палучіт і ув Данбасі.
А то шо ніжє од Тав.Рюгєна - проста галіматья галімая. Єслі усьо прадавольство прадать таваріщам маскалям, народ під гаслом "хто зъїв нашє сало?" зъїсть ув пєрвую очєрєдь пєрсональна Тав.Януса.
Расссєя тожєть нікада ішо нє дєйствувала пряніком - тіпа: дорого купім, дьошєво продадім, ринок адкроєм, а завжді тока кнутом - тіпа: нє купім, нє пустім, нє продадім, пєрєкроєм, падимєм цєну. Зато іх і нє люблять клятих таваріщєй маскалєй. Так шо масковская підтрімка Тав.Янусу мало шо додайоть, скаріш навпакі.
> Итак, все внимание к Центру: Киевская, Полтавская, Черкасская, Кировоградская, Одесская, Винницкая, Житомирская, Хмельницкая области.
> Не надо доказывать, что они в основном сельскохозяйственные. Я уже упоминал, что бедные регионы более склонны голосовать за Ющенко, за что получил гневное возражение вольтметра с гордым именем тестер. Но медицинский факт это возражение не отменило.
> Итак, бедные селяне склонны голосовать за Ющенко. Казалось бы, победа. Но, представьте себе ситуацию: конец сентября - начало октября. Урожай убран или почти убран. И тут по селам этого самого Центра разъезжают какие-то люди, все в спинжаках, кейсах и резиновых печатях, и предлагают заключить договоры на поставку сельхозпродукции в Россию. Они выясняют, что то или иное хозяйство готово продать, согласовывают цены, время и условия поставок, возможно, обсуждают встречные поставки, подписывают протоколы о намерениях и в процессе, как бы мимоходом, упоминают, что эти договоры должны быть очень обоюдовыгодными, если только известные политические события им не помешают. Выборы там всякие, власть изменится, и пр.
> Это вам, любезные, не бутылка водки, дареная кандидатом: выпил и пошел голосовать за кого икнулось. Все равно никакого контролю. Тут интерес прямой. Самое важное же в том, что эти хлопцы в печатях и нижегородским акцентом не брешут: выгода имеется, тот же Лужков или мэры Перми или Вятки действительно могут посодействовать: Россия сейчас импортирует ок. 30% продовольствия и почему бы не сочесть приятное с пользительным? Как отреагируют вышеуказанные центральные селяне? Догадаться нетрудно: кто будет писать, пардон, кипятком, а кто просто самогоном.
> А как будут реагировать свидомые ющенковцы?
2004.07.06 | Абрам
Рома, бериги уши!
Рюген пише:> На сегодняшний день диспозиция такова:
> 1. Галиция за Ющенко. Поколебать ситуацию практически невозможно.
Ваабще-то существует еще Волынь, Подолия и Закарпатье. Слышал такое? Впрочем, они тоже за Ющенко.
> 2. Восток и Юг - против Ющенко, и, значит, сразу или потом - за Януковича.
Кто тибе сказ-ал такую ерунду? Даже Крым НЕ будет голосовать за Януковича. А уж как проголосует "восточный" Харьков - это еще вопрос.
> Итак, все внимание к Центру: Киевская, Полтавская, Черкасская, Кировоградская, Одесская, Винницкая, Житомирская, Хмельницкая области.
> Не надо доказывать, что они в основном сельскохозяйственные.
Это какое образование (наверное 2 класа како-нибудь нижнетагильской школы) нада иметь, что назвать киевскую, одесскую, да и остальные "в основном сельскохазяйственные". Марш назад за парту! Кто пустил рибьонка к компютеру?!
>Я уже упоминал, что бедные регионы более склонны голосовать за Ющенко, за что получил гневное возражение вольтметра с гордым именем тестер. Но медицинский факт это возражение не отменило.
Да ерунду ты "писал". Уж киевкая и одесская никак не относится к "бедным регионам".
> Итак, бедные селяне склонны голосовать за Ющенко. Казалось бы, победа.
ДА ЗА УШИ ПРИТЯНУТ ТВОЙ ВЫВОД!
2004.07.06 | KE
Абраша, не тратьте нервы за зря.
Абрам пише:> Рюген пише:
> > На сегодняшний день диспозиция такова:
> > 1. Галиция за Ющенко. Поколебать ситуацию практически невозможно.
>
> Ваабще-то существует еще Волынь, Подолия и Закарпатье. Слышал такое? Впрочем, они тоже за Ющенко.
>
> > 2. Восток и Юг - против Ющенко, и, значит, сразу или потом - за Януковича.
>
> Кто тибе сказ-ал такую ерунду? Даже Крым НЕ будет голосовать за Януковича. А уж как проголосует "восточный" Харьков - это еще вопрос.
Вчитайтесь, Абраша, внимательней в то, что сказал человек. Он сказал "значит, сразу или потом - за Януковича.". Это означает, что никогда Крым не станет голосовать за Ющенко. А при выборе Ющенко или Янукович, либо не придут на выборы, либо проголосуют за Януковича. Это же ясно всем, кто не дети.
>
> > Итак, все внимание к Центру: Киевская, Полтавская, Черкасская, Кировоградская, Одесская, Винницкая, Житомирская, Хмельницкая области.
> > Не надо доказывать, что они в основном сельскохозяйственные.
>
> Это какое образование (наверное 2 класа како-нибудь нижнетагильской школы) нада иметь, что назвать киевскую, одесскую, да и остальные "в основном сельскохазяйственные". Марш назад за парту! Кто пустил рибьонка к компютеру?!
Абраша успокойтесь! Человек сказал погарячась, но не очень. Давайте так, сельхоз регионы: Николаевская, Хмельницкая, Херсонская, Кировоградская, Житомирская, Сумская, Винницкая (из перечисленных).
Одесская и Киевская, конечно, сюда полностью не попадают, в этот список, но есть. А именно, и там и так селян больше чем горожан и голосуют они стройнее.
>
> >Я уже упоминал, что бедные регионы более склонны голосовать за Ющенко, за что получил гневное возражение вольтметра с гордым именем тестер. Но медицинский факт это возражение не отменило.
>
> Да ерунду ты "писал". Уж киевкая и одесская никак не относится к "бедным регионам".
>
> > Итак, бедные селяне склонны голосовать за Ющенко. Казалось бы, победа.
>
> ДА ЗА УШИ ПРИТЯНУТ ТВОЙ ВЫВОД!
Этот за уши.
Вообще все просто. С 2002 ого года ничего не изменилось, в политике. Ющенко не смог набрать голоса там, где раньше не набирал и власть не растеряла то, что имела. Из этого первый вывод, можно смело смотреть на выборы 2002 и по ним считать регионы. Вариант, при котором Ющенко выходит во второй тур с коммунистами, уже не реален. Так как голоса Симоненко разделит Мороз и Витренко. Януковичу достаточно набрать свои 13% от "За Еду" и он во втором туре, а если участь, что Медведчук теперь вместе с ним, то видим, что шансов у Януковича не попасть во второй тур не существует.
Итак, второй тур.
Ющенко набирает свои голоса и голоса Тимошенко, но, даже и для этого ему придется постараться. Против него будет работать машина, которая уже ничего не добавит Януковичу, кроме того, что оговорено, но может забрать у Ющенко. А за Януковича проголосуют все те, кто голосовали за: Мороза, Симоненко, Витренко, Януковича, не считая половины от шушеры. Они ВСЕ проголосуют ПРОТИВ Ющенко, значит, за Януковича.
Просто автор совершенно напрасно, в данном случае, подходил к вопросу по регионам, именно от из-за того, что Центр и Север не просчитываемы. В данном случае достаточно подходить с понятиями о уклоне электората в левую или правую сторону. А в нашем случае левых добавляем к власти и дело в шляпе.
Вот и все, и не надо убивать нервные клетки ни себе, ни людям
2004.07.06 | Микола
Вам тож географию подучить не помешало бы...
KE пише:>
> Абраша успокойтесь! Человек сказал погарячась, но не очень. Давайте так, сельхоз регионы: Николаевская, Хмельницкая, Херсонская, Кировоградская, Житомирская, Сумская, Винницкая (из перечисленных).
> Одесская и Киевская, конечно, сюда полностью не попадают, в этот список, но есть. А именно, и там и так селян больше чем горожан и голосуют они стройнее.
>
Это в какой из областей Украины сельского населения больше, чем городского? Не смешите! В конце 80-х такая была одна. Сейчас, наверное, и той одной нет.
>
> именно от из-за того, что Центр и Север не просчитываемы.
>
На Севере Ющенко победит при любых раскладах, в Центре поделит 1-2 место с Морозом. И просчитать это довольно легко - достаточно с людьми поговорить.
2004.07.06 | KE
Микола, не знаю, что у Вас с географией, но по этой теме "2"
заходите на сайт ЦВК. http://195.230.157.53/pls/vd2002/webproc0vвот сюда. Зашли? Молодца! Теперь заходите на страницу Одесско региона, за остальные молчу, там Ваше невежество еще страшнее будет.
Зашли? Нет?
Ну вот же Одесский: http://195.230.157.53/pls/vd2002/WEBPROC2V?kodvib=400&kodreg=51
Теперь смотрите на численность избирателей центры комиссий приходятся на город, а теперь сравните с численностью центров приходящихся на село.
Что у Вас получается?
В Одесском регионе 4 городских округа и 7 находящихся в Одесской области. Вы конечно можете попробовать утверждать, что из 7 областных округов люди проживают, в основном в районных центрах
Но, во-первых, психология районных центров от сельских отличается мало чем, а во вторых, при более детальном рассмотрении обнаружите, что в селе, все равно больше людей проживает.
Вот теперь, таким же образом осмотрите все остальные регионы, кроме Киева, там действительно в городе проживает больше людей, чем в селе, но не на много.
Понятно?
Микола пише:
> KE пише:
> Это в какой из областей Украины сельского населения больше, чем городского? Не смешите! В конце 80-х такая была одна. Сейчас, наверное, и той одной нет.
>
> >
> > именно от из-за того, что Центр и Север не просчитываемы.
> >
>
> На Севере Ющенко победит при любых раскладах, в Центре поделит 1-2 место с Морозом. И просчитать это довольно легко - достаточно с людьми поговорить.
Говорите с людьми сколько угодно. Если Вы не в состоянии прочитать на писанное, а именно, что те кто голосует за Мороза во втором туре проголосуют за Януковича. То Вам грош, цена. А еще напомню, что все те губернаторы, что поддерживали Ющенко в 2002 сняты. Так что перевеса и на севере у Ющенко не будет. Так что говорите с людьми и далее, Вы же простой, бесплатный агитатор
И не лезьте в аналитику
2004.07.06 | S.D.
Ваши заверения базируются на одной весьма спорной предпосылке
Суда по данным ukrindustrial.com, жителей Одесской области - 2448200, из них 65% - горожане. Вы противопоставляете этим статистическим данным свой тезис о том, что менталитет жителей райцентров идентичен "сельскому".Смотрим. В тысячах человек.
Одесса - 1029
Ну, у одесситов хоть не "сельский" менталитет?
Дальше. Города, в которых градообразующими предприятиями являются морские/речные порты, пароходства и обслуживающие их предприятяи:
Измаил - 95,1
Ильичевск - 54,8
Южный - 24,7
Белгород-Днестровский - 56,8
Рени - 23,3
Итого одеситов и "водников" - 1283,7 тыс. чел, что составляет, на минуточку, уже более 52% населения области.
А ведь есть еще Овидиополь, Теплодар (10200), Котовск (41 400), Раздельная (19500), Балта (23100) - города отнюдь не с "сельскохозяйственной" ментальностью...
2004.07.06 | KE
"поезжайте в Киев и спросите" :)
С.Д., земля, Вам же просто сесть на машину и проехать по этим городам? Просто? Так вот, так и поступите!S.D. пише:
> Суда по данным ukrindustrial.com, жителей Одесской области - 2448200, из них 65% - горожане. Вы противопоставляете этому свой тезис о том, что менталитет жителей райцентров идентичен "сельскому".
>
> Смотрим. В тысячах человек.
> Одесса - 1029
> у одесситов хоть не "сельский" менталитет?
>
> Дальше. Города, в которых градообразующими предприятиями являются морские/речные порты, пароходства и обслуживающие их предприятяи:
> Измаил - 95,1 (на 50% живет за счет села и огородов)
> Ильичевск - 54,8
> Южный - 24,7
> Белгород-Днестровский - 56,8 (на 50% живет за счет села и огородов)
> Рени - 23,3 (на 50% живет за счет села и огородов)
>
> Итого одеситов и "водников" - 1283,7 тыс. чел, что составляет, на минуточку, уже более 52% населения области.
>
> А ведь есть еще Овидиополь (на 70% живет за счет села и огородов), Теплодар (10200)(на 70% живет за счет села и огородов), , Котовск (41 400), Раздельная (на 70% живет за счет села и огородов), (19500), Балта (23100) (на 70% живет за счет села и огородов), - города отнюдь не с "сельскохозяйственной" ментальностью...
А еще есть Вилково, Татарбунары, Сарата ...
С.Д. Вы бы пожили там! Пообщались с этими людьми...
Молжете просто. сравнивать результаты по выборам
Я занимался выборами в одесской области, так что знаю что говорю.
2004.07.06 | KE
прочтите мои вставки в Вашем тексте (...) (-)
2004.07.06 | S.D.
Типа я там не был
> С.Д., земля, Вам же просто сесть на машину и проехать по этим городам? Просто? Так вот, так и поступите!КЕ, я же недаром выделил именно эти города. Если вы скажете, что типичный житель Южного или, скажем, Ильичевска мыслит понятиями "урожайность зерновых", "коньюнктура рынка животноводческой продукции" и "цены на удобрения" - я буду долго и нудно смеяться.
> А еще есть Вилково, Татарбунары, Сарата ...
Вилково - 50 на 50. Татарбунары, Сарата, Ивановка, Кодыма - да, то самое население с "сельским" мировоззрением, которое, что бы Вы мне ни говорили и какие населенные пункты не перечисляли, составляет в области меньшинство.
> С.Д. Вы бы пожили там! Пообщались с этими людьми...
Я жил там. Я газифицировал немало населенных пунктов Одесской (и не только Одесской) области и примрно представляю, из каких источников собирают деньги "на газ" жители Овидиополя, Котовска или Березовки (заметьте: я называю только райцентры, в которых есть УЭГХ).
> Молжете просто. сравнивать результаты по выборам
О, так с этого надо начинать. Итак, вы считаете, что можно приехать к председателю колхоза в Жовтневом районе города Одессы, предложить ему выгодно продать зерно в Россию, выставить бутылку водки, - и далее по тексту первого сообщения?
2004.07.06 | KE
Нет, Вы же фанатик - русофоб, видеть Вы не в состоянии :)
S.D. пише:> > С.Д., земля, Вам же просто сесть на машину и проехать по этим городам? Просто? Так вот, так и поступите!
>
> КЕ, я же недаром выделил именно эти города. Если вы скажете, что типичный житель Южного или, скажем, Ильичевска мыслит понятиями "урожайность зерновых", "коньюнктура рынка животноводческой продукции" и "цены на удобрения" - я буду долго и нудно смеяться.
Еще раз повторить?
>
>
> > А еще есть Вилково, Татарбунары, Сарата ...
>
> Вилково - 50 на 50. Татарбунары, Сарата, Ивановка, Кодыма - да, то самое население с "сельским" мировоззрением, которое, что бы Вы мне ни говорили и какие населенные пункты не перечисляли, составляет в области меньшинство.
Вилково на 90%.
Но повторяю, возьмите Ваши цифры по городам и посмотрите на численность Ильичевска и Б-Д, ровно? Да. Теперь возьмите Южный и Овидеополь. Ровно? Да, ну а все остальное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к сельским регионам, на 70-90%. Но и в селе еасть учитель (горолддской
>
> > С.Д. Вы бы пожили там! Пообщались с этими людьми...
> Я жил там. Я газифицировал немало населенных пунктов Одесской (и не только Одесской) области и примрно представляю, из каких источников собирают деньги "на газ" жители Овидиополя, Котовска или Березовки (заметьте: я называю только райцентры, в которых есть УЭГХ).
Если Вы мне сейчас сообщите, что овидиопольцы живут не вопросами села (кроме работников ЖБК, ЖБИ), на этом разговор с Вами будет закончен. И я назову Вас неисправимым лгуном.
>
> > Молжете просто. сравнивать результаты по выборам
>
> О, так с этого надо начинать. Итак, вы считаете, что можно приехать к председателю колхоза в Жовтневом районе города Одессы, предложить ему выгодно продать зерно в Россию, выставить бутылку водки, - и далее по тексту первого сообщения?
Ну что Вы мелете?
2004.07.06 | S.D.
Re: Нет, Вы же фанатик - русофоб, видеть Вы не в состоянии :)
> Если Вы мне сейчас сообщите, что овидиопольцы живут не вопросами села (кроме работников ЖБК, ЖБИ), на этом разговор с Вами будет закончен. И я назову Вас неисправимым лгуном.Овидиопольцы живут также вопросами Белгород-Днестровского, Ильичевского морского и Ильичевского рыбного порта, Ильичевским СРЗ, промрынком "7 км" и базами отдыха по морскому побережью, от Ильичевска до Шабо. Или, может, напомнить Вам массовый "исход" одесских фирм на регистрацию к Дукову в свое время?
А теперь - пожалуйста. Называйте меня лгуном. Но предварительно потрудитесь объяснить, почему отставивание мнения о том, что в Одесской области превалирует городской уклад, является "фанатичной русофобией".
> > > Молжете просто. сравнивать результаты по выборам
> > О, так с этого надо начинать. Итак, вы считаете, что можно приехать к председателю колхоза в Жовтневом районе города Одессы...
> Ну что Вы мелете?
Ну, по части "молоть" мне до Вас далеко. Не я же утвердал то, что выделено жирным чуть выше...
2004.07.06 | KE
Re: Нет, Вы же фанатик - русофоб, видеть Вы не в состоянии :)
S.D. пише:> > Если Вы мне сейчас сообщите, что овидиопольцы живут не вопросами села (кроме работников ЖБК, ЖБИ), на этом разговор с Вами будет закончен. И я назову Вас неисправимым лгуном.
> Овидиопольцы живут также вопросами Белгород-Днестровского, Ильичевского морского и Ильичевского рыбного порта, Ильичевским СРЗ, промрынком "7 км" и базами отдыха по морскому побережью, от Ильичевска до Шабо. Или, может, напомнить Вам массовый "исход" одесских фирм на регистрацию к Дукову в свое время?
> А теперь - пожалуйста. Называйте меня лгуном. Но предварительно потрудитесь объяснить, почему отставивание мнения о том, что в Одесской области превалирует городской уклад, является "русофобией".
Это Ваше мнение к Вашей русофобии относится только косвенно, а именно. Вы пытаетесь, как и все русофобы, увидеть для Ющенко шанс там, где его нет. У Юща есть шанс в самой Одессе, это правда, но в райцентрах шансов у него нет. Вы же лезете в споры только для того, что бы еще, хоть немного, отстоять позиции победы русофобов.
>
> > > > Молжете просто. сравнивать результаты по выборам
> > > О, так с этого надо начинать. Итак, вы считаете, что можно приехать к председателю колхоза в Жовтневом районе города Одессы...
> > Ну что Вы мелете?
> Ну, по части "молоть" мне до Вас далеко. Не я же утвердал то, что выделено жирным чуть выше...
Перепутал слово областные со словом районные. Но, к чему я это писал, Вы поняли и все Ваши потуги вступиться за ВАШИХ, странных людей, просто смешны.
2004.07.07 | S.D.
Re: Нет, Вы же фанатик - русофоб, видеть Вы не в состоянии :)
> У Юща есть шанс в самой Одессе, это правда, но в райцентрах шансов у него нет.С этим нельзя не согласиться - вывод правильный. Но неверна предпосылка: у Юща нет шансов отнюдь н потому, что население там экономически ориентировано на сельскохозяйственные связи с Россией.
> Вы же лезете в споры только для того, что бы еще, хоть немного, отстоять позиции победы русофобов.
Я все равно не понимаю, как подтверждение факта урбанизированности Одесской области может сыграть на руку русофобам
> > > > > сельски менталитет в областных центрах
> Перепутал слово областные со словом районные. Но, к чему я это писал, Вы поняли и все Ваши потуги вступиться за ВАШИХ, странных людей, просто смешны.
После того, как я показал, что только в "водных" городах одесщины живет более 50% населения области, Вам ничего не оставалось, как начать доказывать, что и у одесситов менталитет "сельский". Очевидн, Ваша описка с этим как-то связана
Ведь даже с учетом ваших правок получается:
Одесса - 1029
Измаил - 95,1 (на 50% живет за счет села и огородов) = 48 тыс
Ильичевск - 54,8
Южный - 24,7
Белгород-Днестровский - 56,8 (на 50% живет за счет села и огородов) = 28 тыс
Рени - 23,3 (на 50% живет за счет села и огородов) = 12 тыс
- это уже 1,2 млн. человек, уже половина населения области. Повторю: это с учетом Ваших правок и по самым первым предположениям. В том же "неучтенном" Овидиополе, как Вы сами признали, процент "пролетариата" все-таки не нулевой.
Короче, я по-прежнему считаю Ваш (и не только Ваш) тезис о том, что население Одессой области ориентиоровано преимущественно на сельское хозяйство - некорректным.
2004.07.07 | KE
Re: Нет, Вы же фанатик - русофоб, видеть Вы не в состоянии :)
S.D. пише:> > У Юща есть шанс в самой Одессе, это правда, но в райцентрах шансов у него нет.
> С этим нельзя не согласиться - вывод правильный. Но неверна предпосылка: у Юща нет шансов отнюдь н потому, что население там экономически ориентировано на сельскохозяйственные связи с Россией.
Вы сами с собою спорите. Я утверждаю, что в райцентрах одесской области Ющенко не приемлем по психологической причине Восток-Запад. Не говоря уже о его чумовом окружении.
>
> > Вы же лезете в споры только для того, что бы еще, хоть немного, отстоять позиции победы русофобов.
> Я все равно не понимаю, как подтверждение факта урбанизированности Одесской области может сыграть на руку русофобам
Сыграть, никак. А вот отстаивание позиций в данном споре может иметь место. см. выше.
> > > > > > сельски менталитет в областных центрах
> > Перепутал слово областные со словом районные. Но, к чему я это писал, Вы поняли и все Ваши потуги вступиться за ВАШИХ, странных людей, просто смешны.
> После того, как я показал, что только в "водных" городах одесщины живет более 50% населения области, Вам ничего не оставалось, как начать доказывать, что и у одесситов менталитет "сельский". Очевидн, Ваша описка с этим как-то связана
>
> Ведь даже с учетом ваших правок получается:
> Одесса - 1029
> Измаил - 95,1 (на 50% живет за счет села и огородов) = 48 тыс
> Ильичевск - 54,8
> Южный - 24,7
> Белгород-Днестровский - 56,8 (на 50% живет за счет села и огородов) = 28 тыс
> Рени - 23,3 (на 50% живет за счет села и огородов) = 12 тыс
> - это уже 1,2 млн. человек, уже половина населения области. Повторю: это с учетом Ваших правок и по самым первым предположениям. В том же "неучтенном" Овидиополе, как Вы сами признали, процент "пролетариата" все-таки не нулевой.
>
> Короче, я по-прежнему считаю Ваш (и не только Ваш) тезис о том, что население Одессой области ориентиоровано преимущественно на сельское хозяйство - некорректным.
Попробуйте это доказать тем, кто даже работая в измаильском и Б-Днестровском портах, кушает с того. что им с села привозят. без одесских наценок.
Там, не сельская работа, конечно же ценится высоко, но зависимость от села и сельской жизни гораздо ощутимее чем в города.
2004.07.06 | Абрам
Кеша, ты уже можешь не женится!
потому що прекрасно справляешся сам!вот на форуме ты сам себе выдвигаешь тезис и сам же его опровергаем, сам обозначаешь позицию - и тут же - противопозиция!
ну я, думаю, ты понял?...
2004.07.06 | KE
не Абрам, с тебя примеры брать не буду (-)
2004.07.06 | Рюген
КЕ, Вы не правы:
KE пише:> > Рюген пише:
> > > Итак, все внимание к Центру: Киевская, Полтавская, Черкасская, Кировоградская, Одесская, Винницкая, Житомирская, Хмельницкая области.
> > > Не надо доказывать, что они в основном сельскохозяйственные.
> Абраша успокойтесь! Человек сказал погарячась, но не очень. Давайте так, сельхоз регионы: Николаевская, Хмельницкая, Херсонская, Кировоградская, Житомирская, Сумская, Винницкая (из перечисленных).
> Одесская и Киевская, конечно, сюда полностью не попадают, в этот список, но есть. А именно, и там и так селян больше чем горожан и голосуют они стройнее.
>
Во-первых, я имел в виду именно области, а не города Одессу, Киев и пр. Во-вторых, даже Одесскую область не всю, а именно относящуюся к Центру, т.е. ее северную часть. В Киевской области, наоборот, я имел в виду удаленную от столицы южную часть: Тетиевский р-н в частности, у которых наибольшие трудности со сбытом своей продукции.
В-третьих, южные сельскохозяйственные районы, т.е. Николаевская, Херсонская, юг Одесской области (Бессарабия), Запорожская и Донецкая голосовать за националистов не будут в любом случае, и они как раз основные зернопроизводящие регионы. Поэтому я и остановился именно на Центре. Но границы этого Центра вовсе не обязательно совпадают с границами областей. Да это и не нужно.
Общее пожелание: старайтесь читать внимательнее и не додумывайте за меня того, что я не писал. Пока что я тут увидел единственное серьезное возражение от СД по поводе сбыта зерна. Но я ответил на это возражение, по-моему убедительно.
А Абрама не трогайте. Это патологическое брехло. Он железнодорожные вагоны с парома выгружал в Тамани. И это при том, что там нет ж/д.
А вот то, что "левый" электорат будет голосовать за Януковича и пр. - это, к сожалению, как раз свидетельство того "красно-коричнево-криминального" политического ландшафта Украины, о котором я писал "Пани". Истинные электоральные предпочтения не отражены ни одной из политических сил. Во многих частях Украины вполне сформировался либеральный ненационалистический избиратель, которые не представлен ни одной серьезной политической силой. Вот и получается, что государство (включая "оппозицию") само по себе, а народ - сам по себе. Спрашивается в упражнении: а на фига нам это государство? Впрочем, мы опять отвлеклись от темы. Тема же такова: если кто-то захочет колебнуть Центр в пользу определенного кандидата с определенной (проЕЭПовской программой), то сделать технологически это довольно просто (см. начало ветки), причем в любой момент, и не попадая под ограничения Закона о выборах. Пока же мне отвечали только одно: А Харьков не любит Януковича. Это не ответ. И я тоже уже показал почему: Галиция проголосовала за Кучму вовсе нее из любви к нему. Так что пока предложенной схеме я не нашел убедительного противоядия.
2004.07.06 | KE
:) я отвечал Абраму, но, спасибо за уточнение, учту.
Рюген пише:На счет сельхоз зон и предложения по зерну и сахару
> Пока что я тут увидел единственное серьезное возражение от СД по поводе сбыта зерна. Но я ответил на это возражение, по-моему убедительно.
дело в том, что крестьяне не запада Украины и не будут голосовать за Ющенко по определению. Ющенко - прозападник, это у них сочетается с хуторами, а не с общинами - фермами-колхозами, так что это не нужно. Иное дело, что во многих местах. к власти ПРИВЕЛИ прозападников. И я прошу Вас учитывать этот момент. Крестяне же плохо уже покупаются на обещания (украинская власть и украинские националисты сделали все, что бы люди не верили), а уговорить РФ прямо сейчас купить зерно, будет сложно и ранее надо было этим заниматься. Так что игра в центре, со стороны Януковича, должна быть иной и я уверен, что таковой она и будет.
> А вот то, что "левый" электорат будет голосовать за Януковича и пр. - это, к сожалению, как раз свидетельство того "красно-коричнево-криминального" политического ландшафта Украины, о котором я писал "Пани".
1. где больше серости, там виднее цвета.
2. практически везде так, где криминал не победил полностью.
> Истинные электоральные предпочтения не отражены ни одной из политических сил. Во многих частях Украины вполне сформировался либеральный ненационалистический избиратель, которые не представлен ни одной серьезной политической силой.
100%
> Вот и получается, что государство (включая "оппозицию") само по себе, а народ - сам по себе. Спрашивается в упражнении: а на фига нам это государство? Впрочем, мы опять отвлеклись от темы. Тема же такова: если кто-то захочет колебнуть Центр в пользу определенного кандидата с определенной (проЕЭПовской программой), то сделать технологически это довольно просто (см. начало ветки), причем в любой момент, и не попадая под ограничения Закона о выборах. Пока же мне отвечали только одно: А Харьков не любит Януковича. Это не ответ. И я тоже уже показал почему: Галиция проголосовала за Кучму вовсе нее из любви к нему. Так что пока предложенной схеме я не нашел убедительного противоядия.
На самом деле вариантов много. Основной вариант, это показать Ющенко во всей красе, убрать его сочувствующих, которых можно убрать. И нарисовать схему завтрашнего дня с Януковичам и с Ющенко. Уверен на 90%, что если людям рассказать о последствиях передела собственности, которое Ющенко обязательно сделает, то голоса его еще уменьшатся.
И последнее.
Я уверен, что для Януковича сейчас важнее стратегия, чем тактика. А стратегически он уже выиграл. Теперь можно посчитать регионы которые принадлежат ему, посчитать ющенковские и понять результат. Центр не больше Юга. запад меньше Востока. Вот и все
2004.07.06 | Zy
Re: Хибний підрахунок
> Теперь можно посчитать регионы которые принадлежат ему, посчитать ющенковские и понять результат. Центр не больше Юга. запад меньше Востока. Вот и всеЯк це "всьо" - адже рейтинги спростовують таку арифметику. Але, добре – рейтингам Ви "не вірите", тоді пригадайте минулі вибори та скільки відсотків взяли згадані блоки , і, до речі, порівняйте їх минулі відсотки з "неправдивими" сьогодняшніми опитуваннями. Таким чином, все на поверхні . Давно. І поділ -
"Схід-Захід", "село-місто" арифметично не працює
2004.07.06 | Рюген
Опять немножечко не то:
KE пише:> Рюген пише:
>
> На счет сельхоз зон и предложения по зерну и сахару
>
Про сахар я еще не писал, но щас.
Зерно Украина в Россию продавать вряд ли будет. Во-первых, у России свое имеется, во-вторых, этот вопрос не входит круг моего интересу в этой ветке. Зерно торгуется крупными зернотрейдерами и это никак не влияет на ту предположительную пропагандистскую технику, которую я выше и описал. Я тут писал о механизме доступа к каждому конкретному центральному селянину. Оппоненты не хотят слушать друг друга. Националисты считают (рассчитывают), что Ющенко победит в Харькове, а Вы, КЕ, что Центр в кармане у Януковича. А я считаю, что оба мнения ошибочны. Вообще я давно сам писал, что майдан - сайт пропагандистский, но пропаганда - штука скучная (даже приправленная свидомой матерщинкой), поэтому я и предлагаю проиграть ситуацию, а не убеждать друг друга, что она невозможна или излишня. Скоро мы и так узнаем, чего околпачивать друг друга.
А теперь про цукер. В свое время я придумал для себя, забавы ради, механизм уничтожения украинского сахароварения русским бизнесом, причем с пользой для последнего. Причем схема достаточно простая: Украина в те времена расплачивалась сахаром за энергоносители по текущей рыночной цене, так вот, сахар идет в погашение затрат в декабре-январе. Как раз в это же время русские закупают большие партии тростникового сырца и роняют внутренние оптовые цены на сахар. Эта схема сработала в точности. Единственное отличие было тогда, что я предполагал наличие в России некоего торгового картеля для реализации задуманной схемы. Оказалось, что даже это не понадобилось.
Результат? При Советской власти Украина производила 16 млн тонн сахара. Сейчас не производит и 4.
Поэтому вышеприведенную схему я считаю возможной. Шапкозакидательские настроения еще никому не помогали, и если чистая и недорогая схема принесет дополнительно несколько сот тысяч (или даже мильён) голосов кому-то, то этот кто-то скорее всего ей и воспользуется. Впрочем, я отнюдь не исключаю и того, что мои аналитические способности ни к черту не годятся. Ну ладно.
>
> дело в том, что крестьяне не запада Украины и не будут голосовать за Ющенко по определению. Ющенко - прозападник, это у них сочетается с хуторами, а не с общинами - фермами-колхозами, так что это не нужно. Иное дело, что во многих местах. к власти ПРИВЕЛИ прозападников. И я прошу Вас учитывать этот момент. Крестяне же плохо уже покупаются на обещания (украинская власть и украинские националисты сделали все, что бы люди не верили), а уговорить РФ прямо сейчас купить зерно, будет сложно и ранее надо было этим заниматься. Так что игра в центре, со стороны Януковича, должна быть иной и я уверен, что таковой она и будет.
>
Что значит "Ющенко-прозападник"? Господь с Вами! У Ющенко до сего дня нет никакой связной экономической программы. Это мужчина с приятной наружностью и кучей родственников, только и всего. И что значит противостояние фермеры-колхозы? Форма хозяйствования определяется конъюнктурой. В США когда-то подсчитали, что производство кукурузы рентабельно только при хозяйстве площадью не менее 411 акров. Все, хоть тресни! Поэтому размер зерновых хозяйств на Украине будет большим, а овощных - маленьким. Такова природа вещей. И тут ни Ющенко, ни Юсенбернаренко сделать ничего не смогут. Другое дело, что "прозападничество" то ли Ющенко, то ли его оточения может выражаться в намерениях загнать кому-нибудь имеющуюся собственность. См., например, Шутера. Это отдельная, интересная история. Когда-нибудь мы еще к ней вернемся.
> На самом деле вариантов много. Основной вариант, это показать Ющенко во всей красе, убрать его сочувствующих, которых можно убрать. И нарисовать схему завтрашнего дня с Януковичам и с Ющенко. Уверен на 90%, что если людям рассказать о последствиях передела собственности, которое Ющенко обязательно сделает, то голоса его еще уменьшатся.
Зачем "во всей красе"? Он и так "моряк красивый сам собою". На любительниц, правда. Некоторые его внешность терпеть не могут. А мне так ничего. Не будет никаких "схем завтрашнего дня" ни там, ни там. Будет все то же, что и теперь с постепенной трансформацией бывшей соцреспублики в недокапиталистическое бедненькое государство. Но, конечно, возможен, хотя и маловероятен, вариант "революционного" прихода к власти радикальных сторонников Ющенко. Именно этот вариант я и хотел бы предложить в Стратегической Игре №2.
> И последнее.
> Я уверен, что для Януковича сейчас важнее стратегия, чем тактика. А стратегически он уже выиграл. Теперь можно посчитать регионы которые принадлежат ему, посчитать ющенковские и понять результат. Центр не больше Юга. запад меньше Востока. Вот и все
Это слишком просто. Запад (точнее, Галиция) - меньше, но явка будет выше, и процент голосов поданных за Ющенко будет выше. Восток больше, но многие выборы проигнорируют и не все уж так одностайно (одной стаей?) станут голосовать за Януковича. Ведь выборы-то прямые. Считаются не области, не районы, и даже не избирательные участки. Считаются голоса. Правда, надо учитывать и то, что Галиция тотально заробитчанствует. Впрочем, и Восток тоже.
2004.07.07 | Zy
Re: Опять немножечко не то:
> Будет все то же, что и теперьАле ж не буде. Та Ви напевно знаєте чому саме, навіть приклад навели, чого НЕ буде –
> Украина в те времена расплачивалась сахаром за энергоносители по текущей рыночной цене
і т.д.
2004.07.07 | Рюген
Re: Опять немножечко не то:
Zy пише:> > Будет все то же, что и теперь
>
> Але ж не буде. Та Ви напевно знаєте чому саме, навіть приклад навели, чого НЕ буде –
> > Украина в те времена расплачивалась сахаром за энергоносители по текущей рыночной цене
> і т.д.
Производство сахара уже не восстановить. Поезд ушел. С другим то же самое. Не буду называть в деталях. По крайней мере здесь и сейчас.
2004.07.07 | KE
Вы меня не поняли.
Рюген пише:>
Оппоненты не хотят слушать друг друга. Националисты считают (рассчитывают), что Ющенко победит в Харькове, а Вы, КЕ, что Центр в кармане у Януковича. А я считаю, что оба мнения ошибочны.
Нигде я не писал, что центр в руках у Януковича. Я писал, что в руках у Януковича восток и Юг. А центр поделится так, как делился в 2002, что Януковичу выгодно.
> Поэтому вышеприведенную схему я считаю возможной. Шапкозакидательские настроения еще никому не помогали, и если чистая и недорогая схема принесет дополнительно несколько сот тысяч (или даже мильён) голосов кому-то, то этот кто-то скорее всего ей и воспользуется. Впрочем, я отнюдь не исключаю и того, что мои аналитические способности ни к черту не годятся. Ну ладно.
Простите за скип. К сожалению, мы с Вами не в состоянии просматривать такие схемы. И дело вовсе не в аналитических способностях, а в элементарной нехватке информации. У на нет четкой информации о силе тех или иных продавцов зерна и сахара в командах.
Вот например по Одессе, скажу точно. губернатор Гринивецкий не будет заинтересован в такой схеме. а Януковичу он и так помогать будет, вне зависимости от того, что там ему сейчас Ющ, через своих посредников и группу "Центр" предлагает.
> Что значит "Ющенко-прозападник"? Господь с Вами! У Ющенко до сего дня нет никакой связной экономической программы.
Я не о программе говорю, я говорю о психологии, которую несут с собою ющенконоиды.
> Это мужчина с приятной наружностью и кучей родственников, только и всего. И что значит противостояние фермеры-колхозы? Форма хозяйствования определяется конъюнктурой. В США когда-то подсчитали, что производство кукурузы рентабельно только при хозяйстве площадью не менее 411 акров. Все, хоть тресни! Поэтому размер зерновых хозяйств на Украине будет большим, а овощных - маленьким.
Я не говорю о противостоянии фермеры - колхозы, я говорю о противостояниях психологий, которые отображены в векторах региональных выборов. С одной стороны: хутора (Зпад Украины) - и их психология и носители их психологии, с другой стороны крупные крестьянские объединения: общины - колхозы - фермы и психологи их носителей (соответственно голосуют люди за левых)
Дело в самих подходах к партийным идеологиям.
> Зачем "во всей красе"? Он и так "моряк красивый сам собою". На любительниц, правда. Некоторые его внешность терпеть не могут. А мне так ничего.
"Ладно, когда в президенты идет артист, но когда жигало ... " Как Вам название возможно статьи о Ющенко с его биографическими данными?
> Не будет никаких "схем завтрашнего дня" ни там, ни там. Будет все то же, что и теперь с постепенной трансформацией бывшей соцреспублики в недокапиталистическое бедненькое государство. Но, конечно, возможен, хотя и маловероятен, вариант "революционного" прихода к власти радикальных сторонников Ющенко. Именно этот вариант я и хотел бы предложить в Стратегической Игре №2.
И это ошибка. У тех, кто организовывает команды.
> Это слишком просто. Запад (точнее, Галиция) - меньше, но явка будет выше, и процент голосов поданных за Ющенко будет выше. Восток больше, но многие выборы проигнорируют и не все уж так одностайно (одной стаей?) станут голосовать за Януковича. Ведь выборы-то прямые. Считаются не области, не районы, и даже не избирательные участки. Считаются голоса. Правда, надо учитывать и то, что Галиция тотально заробитчанствует. Впрочем, и Восток тоже.
За не пришедших на Востоке проголосуют. Схема действительна упрощена. Если у Вас есть реальное желание и возможности начать копать внутренности, по регионам. То это можно сделать. Но во-первых, у нас недостаток информации по всем областям. А во-вторых. не вижу смысла помогать ющенконоидам в разборе ситуации. То, что думать ющенконоиды могут слабо, а врать горазды, это видно. То, что не ющенконоиды не организованы, это тоже видно. То, что у Януковича сейчас нет нормальных политтехнологов по областям, а есть прекрасные организаторы, это то же факт. Но и факт в том, что до позавчерашнего дня не все были уверены, что именно Янукович будет представлять антиющенковскую группу.
2004.07.06 | Z
Учите матчасть
Поэкспериментировал. Слабое место идеи таково: никто из 4 опрошенных мной не поверил в то, что в результате прихода Юща к власти выгодность этих договоров для российской стороны уменьшится.Лишь в воспаленном воображении рыгенов и кешек Ющ - русофоб, а селяне- идиЁты. Кроме того, их продажность тоже сильно преувеличена. Вам, парни, трудно это представить себе, но не все согласны за лишний сребренник лишить себя будущего.
Учите матчасть.
2004.07.06 | KE
давайте я поговорю с этими 4-ми :)
расскажу им, как ющенконоиды уже достаточно давно, из-за своей русофобии тянут с Од-Бр, и объясню, что ИМ ПРОСТО ЗАПРЕТЯТ продавать зерно в Россию. Так как ющенконоиды только и мечтают о том, что бы "москалям по хуже было". И посмотрим на реакцию ваших знакомыхЗЫ, только врать не надо
2004.07.06 | Z
Ваша аудитория - Звонарж и собственная дочка.Их и опрашивайте(-)
2004.07.06 | KE
Оба на, Славик, ты что ли?
Ну, тогда тебе известно, что аудитория у меня на много больше.Впрочем, твое недоверие только тебе и вредит. Вспомни кампанию Звонаржа в 2002 ! Напомню, хоть я и начал работу последним, Татарбунары были первыми, по рейтингу того, что "говорил Звонарж".
Так что информация у меня всегда с собой.
Кстати, где ты?
2004.07.06 | Z
Нет, не Славик. И не из Одессы. На 3 метра мимо таза (-)
2004.07.06 | KE
Не бреши! Так мог сказать либо Славик либо Ищенко мл.,
а Славика в Одессе нет сейчас, то точно2004.07.06 | Z
Вы их убеждаете, убеждаете. Все СМИ - ваши. Результат - ноль (-)
2004.07.06 | KE
СМИ у меня нет, но тебе ли не знать, что мои результаты
всегда выше твоихЯ уже говорил как то, что не я управляю антиющенковской кампанией и, к сожалению, не Тигран, иначе, давно бы уже Ющенко на политической арене не было бы.
2004.07.06 | Z
Все ваши СМИ только и делают, что им это обьясняют.
В общем, сделай как я - найди людей, опроси, результаты - сюда. Дочь не опрашивай, Звонаржа тожеНе знаю никого из тех, кого ты назвал.
Все, адье.
Z.
2004.07.06 | KE
увы, нет (-)
2004.07.06 | S.D.
КЕ, не смешите меня.
http://www.proua.com/news/2004/04/21/124012.html"По мнению украинских экспертов, заявление Семена Вайнштока свидетельствует о том, что Россия сознательно не собиралась использовать этот нефтепровод в реверсном режиме, а старалась задержать реализацию проекта его использования в прямом европейском направлении."
Так что, дорогой КЕ, ющенкоиды тут ни при чем.
Благодаря нашей полной энергетической зависимости от "старшего брата", нас имеют, а мы крепчаем. Гляньте на ценники бензоколонок...
2004.07.06 | KE
я Вам только палец показал.
S.D. пише:> http://www.proua.com/news/2004/04/21/124012.html
>
> "По мнению украинских экспертов, заявление Семена Вайнштока свидетельствует о том, что Россия сознательно не собиралась использовать этот нефтепровод в реверсном режиме, а старалась задержать реализацию проекта его использования в прямом европейском направлении."
"По мнению украинских экспертов"
"По мнению украинских экспертов"
"По мнению украинских экспертов"
Тех самых, что ждали каспийскую нефть? как и остальные ющенконоиды?
>
> Так что, дорогой КЕ, ющенкоиды тут ни при чем.
При чем при чем
2004.07.06 | S.D.
Не спорю: разные части тела Вы показывать горазды,
а вот читать, увы, не научились. Даже по представленной ссылке.Ладно, почитаем вслух:
"По его словам, реверс “Одесса – Броды” был необходим для того, чтобы без проблем, “не надрываясь”, увеличить мощность Балтийской трубопроводной системы (БТС) до 42 миллионов тонн.
“И нам нужна была такая отсрочка на полтора года», - заявил Вайншток в интервью агентству Reuters. И добавил, что в феврале эта проблема была решена, и в 2005 году мощность БТС будет увеличена до 50 млн. тон в год.
«Все, спасибо, реверса не надо» – сказал он, подчеркнув, что актуальность реверса “Одесса – Броды” уже отпала. "
P.S. Все забываю спросить: кто подкинул Звонаржу "гениальную" идею листовки о "киевских дармоедах"?
2004.07.07 | KE
О чем Вы все время думаете?
S.D. пише:> а вот читать, увы, не научились. Даже по представленной ссылке.
Вы можете думать не о злых москалях, а о ситиации в целом? Или думать вообще?
Что я Вам писал? "КОГДА РЕВЕРС ИМ БЫЛ НУЖЕН"
Нужен был? Нужен. А вообще Од-Бр, конечно НИКОМУ не нужен, кроме как сделать из нее политическую трубу. Большой пшик незалежности, как показатель уровня незалежности.
2004.07.07 | S.D.
Re: О чем Вы все время думаете?
> Что я Вам писал? "КОГДА РЕВЕРС ИМ БЫЛ НУЖЕН"Дык Вайншток и говорит: нам не нужен был нефтепровод Броды-Одесса, нам нужен был "реверс", как процесс затягивания резины и недопущения конкурента (каспийской нефти недорогим путем) на наш традиционный европейский рынок.
> Нужен был? Нужен. А вообще Од-Бр, конечно НИКОМУ не нужен, кроме как сделать из нее политическую трубу. Большой пшик незалежности, как показатель уровня незалежности.
А откаты по строительству?
2004.07.07 | KE
Вы получили с отката по строительству? (-)
2004.07.08 | S.D.
Нет, к счастью, я не занимаюсь распределением средств бюджета(-)
2004.07.08 | KE
Тогда Вам какая радость от строительства Од-Бр?(-)
2004.07.08 | S.D.
Увы, уже никакой. Теперь поздно. Цены на бензин уже растут. (-)