Про можливі проблеми виборчої кампанії Ющенка
07/06/2004 | Minor
Коли кандидата підтримує така велика кількість людей, він легко може потрапити у пастку самозаспокоєння. У 1994 році з Кравчуком було саме так. Його підтримувало близько половини населення і майже увесь адмінресурс. Кравчук напочатку просто недооцінив Кучму, бо довкола Кравчука, як діючого на той час президента, було повно прихильників, підлабузників, підлеглих, які славили його на всі заставки і на всі лади. Не було біля Кравчука тільки пана "Але". Йому ніхто не заперечував, з ним усі тільки погоджувались.
Ющенко ризикує потрапити у подібну пастку. На жаль я не поінформований щодо того чи є пан "Але" у його штабі, а от наш Майдан цілком міг би відіграти роль такого собі прихильного до Ющенка, але все ж таки пана "Але".
Адже 24% прихильників і навіть 34% прихильників не достатньо щоб перемогти у першому турі. Для того щоб зібрати голоси ще 16% виборців потрібно вийти на новий електорат, відібрати електорат у сусідів, почати говорити не лише зі своїми прихильниками і шукати аргументи не тільки для своїх прихильників. Потрібно перевербовувати. Потрібно укладати союзи або відбирати електорат.
Я на жаль мав досить багато роботи по комерційній рекламі і не заглядав на сайт. Не буду заглядати і у майбутньому. Тому здебільшого знаю про дискусії з розповідей Socialista. І все ж думаю було би добре, якби на сайті з"явилися також: Comunist, Kuchmist та Progresor
А може я й не правий
Ющенко ризикує потрапити у подібну пастку. На жаль я не поінформований щодо того чи є пан "Але" у його штабі, а от наш Майдан цілком міг би відіграти роль такого собі прихильного до Ющенка, але все ж таки пана "Але".
Адже 24% прихильників і навіть 34% прихильників не достатньо щоб перемогти у першому турі. Для того щоб зібрати голоси ще 16% виборців потрібно вийти на новий електорат, відібрати електорат у сусідів, почати говорити не лише зі своїми прихильниками і шукати аргументи не тільки для своїх прихильників. Потрібно перевербовувати. Потрібно укладати союзи або відбирати електорат.
Я на жаль мав досить багато роботи по комерційній рекламі і не заглядав на сайт. Не буду заглядати і у майбутньому. Тому здебільшого знаю про дискусії з розповідей Socialista. І все ж думаю було би добре, якби на сайті з"явилися також: Comunist, Kuchmist та Progresor
А може я й не правий
Відповіді
2004.07.06 | настрадамус
Мало критики работы правительства ...
А это значит што всё очень хорошо как и видно из ТВ . Кстати ТВ управляет всем , и только дурень этого не понимает. Оппозиция нечего не сделала штоб посеять недоверие у народа к СМИ . 80% людей верят телевидению !. А оппозиция успокаевает себя десятью тысячами ярых сторонников . (нет прогматиков,тактиков и практиков...хоть бы интернет читали, хотя и на это надо способность- увидить нужное...)2004.07.07 | Dworkin
Кстати, я что-то подобное хотел сказать вчера...
А что же собственно такого классного проихошло на Спивочем поле?!Ну собрались сторонники Ющенко! Ну пошумели, ну продемонстрировали друг другу свою силу и единство - все это отлично!
Теоретически у Юща 25% населения - "железные" сторонники. Т.е. как сказал Небоженко, Юща можно перекрасить хоть в негра, все равно эти 25% за него проголосуют. Так что теоретически можно было и 12 миллионов собрать под Киевом.
Но! Главнейший вопрсо - а где же привлечение НОВЫХ СТОРОННИКОВ!?
Ну Зинченко, ну Плющ - но это единицы. Я посомтрет ТВ и отзывы в телекритике, что весь это движняк по сути так и остался в формате "нашеукранцы для нашеукранцев". Да, показал "5й канал", но его сомтрят теже самые 25%, даже еще меньше. Написали некоторые российские журналисты в Интернете, но кто их читает?!
Короче, нужны акции направленные на привлечение НОВЫХ, а не на ублажение СТАРЫХ сторонинков. Второеможет быть очень красочно и поднимать боевой дух (что тоже немаловажно), но все таки для победы нужно расширение электоральной базы.
2004.07.07 | Михайло Свистович
І шо Ви пропонуєте?
Dworkin пише:>
> Короче, нужны акции направленные на привлечение НОВЫХ, а не на ублажение СТАРЫХ сторонинков. Второеможет быть очень красочно и поднимать боевой дух (что тоже немаловажно), но все таки для победы нужно расширение электоральной базы.
2004.07.07 | DADDY
Re: І шо Ви пропонуєте?
Михайле, пом"ятаєте нашу розмову про можливості супутникового зв"язку?В умовах інформаційної ізоляції навіть зараз замість того щоб обійти пішки всі міста і села України з роз"ясненнями та агітацією, можно б було раельно організувати супутникову ланку від штабу НУ до місця чергових зборів виборців, у режимі реального часу (відео-конференції)проводити спілкування ВАЮ з вибрцями.
Така ідея була мною сформульована ще майже 2 роки тому.Ніякі мої зусилля донести інформацію про такі технічні можливості до штабистів НУ ні до чого не призвели
Технологія може стати у нагоді у боротьбі за відсотки голосів вибрців !!!!
Не розуміють, не хочуть зрозуміти? - Хай ходять у 21-му сторіччі "від хати до хати".
DIXI
2004.07.07 | Englishman
Цікаво, а які будуть витрити на таке спілкування ? (-)
2004.07.07 | DADDY
Re: Цікаво, а які будуть витрити на таке спілкування ? (-)
Саму приймально-передавальну станцію ми дамо безкоштовно.Витрати на необхідний супутниковий ресурс на місяць складуть максимально 1000 у.о.
Станция має стандартний езернетовський вихід - тож ціпляй до неї РС з великим TFT, веб-камеру, мікрофон і вперед. Станція навіть з мотажем на даху виходить на постійну роботу макс. через 1,5 години після початку розгортання.
Справа в іншому: нікому це не потрібно.
DIXI
2004.07.08 | Михайло Свистович
Максимум через два тижні я зведу Вас з одним з начальників
департаментів НУ, з якимя на ти. Так що приготуй те всі документи, бо я в цьому ні бум-бум.2004.07.08 | DADDY
Re: Максимум через два тижні : М.Свистовичу
Дякую.Це буде справжнє Діло!Про всяк випадок моя почта: ajp@rutena.net
мобільний у Вас має бути, за час, що пройшов він не змінився.
DIXI
2004.07.08 | Ростислав
Ну нарешті "друг нашол друга" ;-)Успіхів Вам в боротьбі з НУшною
бюрократією!2004.07.08 | DADDY
Re: Ну нарешті "друг нашол друга" ;-)Успіхів Вам в боротьбі з НУшною
Даремно іронізуєте.Потрібно ж щось робити, бо якщо тільки іронічно посміхатись, то наступного разу будемо іронізувати у ІТУ "Україна"DIXI
2004.07.08 | Ростислав
Я не іронізую і бажаю аби бюрократія була Вашою найбільшою
проблемою!http://maidan.org.ua/n/free/1089214360
2004.07.09 | DADDY
Re: Я не іронізую і бажаю аби бюрократія була Вашою найбільшою
Дякую. У тій гілці "хтось" дуже доречно написав: Звертайтеся до професіоналів. Так от ми й є ті самі професіонали.Ті станції он лежать у нас на складі.DIXI
2004.07.08 | WWW.ZAKON.KS.UA
Re: Цікаво, а які будуть витрити на таке спілкування ? (-)
Дуже хотіли б мати декілька таких станцій по Херсону.Як це зробити практично?
Відповідні технічні фахівці є
Прошу відповісти
З повагою
Сергій.
2004.07.08 | DADDY
Re: Цікаво, а які будуть витрити на таке спілкування ? (-)
Пропоную бізнес-листування проводити окремо від Вільного Форуму.e-mail: ajp@rutena.net
Пишить запит, вкажіть проблеми, які потрібно вирішувати - допоможемо знайти вірне технічне рішення.
Доречі: у Харсоні досить плідно працює наш клієнт - фірма СЕЛЕНА.
Best regards
DADDY
2004.07.07 | Dworkin
Устроить акцию: "Приведи друга!" ;)
Типа под слоганом: приведиле на следующий митинг друга, который еще не решил что будет голосовать на ЮщенкоИли чтото еще из тех приемов, что применяются маркетологами для расширения аудитории потредителей
2004.07.08 | Українець, громадянин України
Re: Устроить акцию: "Приведи друга!" ;)
Dworkin пише:> Типа под слоганом: приведиле на следующий митинг друга, который еще не решил что будет голосовать на Ющенко
>
> Или чтото еще из тех приемов, что применяются маркетологами для расширения аудитории потредителей
Тільки у випадку споживачів їм в таких випадках пропонують бонус: "і отримай додаткову знижку, подарунок, пляшку пива
Тому потрібен бонус (але не гроші і не пиво):
"приведите на следующий митинг друга, который еще не решил что будет голосовать за Ющенко", ы Ви отримаєте бонус - свого, народного Президента!
2004.07.07 | Franko
Re: Про можливі проблеми виборчої кампанії Ющенка
Minor пише:> Коли кандидата підтримує така велика кількість людей, він легко може потрапити у пастку самозаспокоєння. У 1994 році з Кравчуком було саме так. Його підтримувало близько половини населення і майже увесь адмінресурс. Кравчук напочатку просто недооцінив Кучму, бо довкола Кравчука, як діючого на той час президента, було повно прихильників, підлабузників, підлеглих, які славили його на всі заставки і на всі лади. Не було біля Кравчука тільки пана "Але". Йому ніхто не заперечував, з ним усі тільки погоджувались.
Різниця в двох параметрах: якісному і кількісному. Кількісний: Ющенко далеко менше почиває на лаврах, ніж Кравчук. В Кравчука, якщо мені не зраддують знання ( бо пам"яті в мене тоді ще особливої не було на такі речі
Якісно: здається, Кравчука не мочили так зі всіх боків, як Юща. Ющенко, що б там хто не казав, "мужик", і ця обструкція на нього діє краще, ніж десять панів "але".
Може, я теж не правий
2004.07.07 | Socialist
Re: Про можливі проблеми виборчої кампанії Ющенка
Franko пише:> Різниця в двох параметрах: якісному і кількісному. Кількісний: Ющенко далеко менше почиває на лаврах, ніж Кравчук. В Кравчука, якщо мені не зраддують знання ( бо пам"яті в мене тоді ще особливої не було на такі речі
Власне, панове ющенківці, ніхто й не каже, що між Ющенком та Кравчуком не має різниці. Мінор писав про схожість і про роль Майдану.
Наприклад, Майдан міг би знайти точки дотику Ющенка і Мороза, а не педалювати точки розбіжності, про які і так відомо.
Давайте розпочнемо розмову по суті. Для кандидата у президенти Мороза є три принципових положення:
1. Відставка Кучми і відхід від влади кучмістів;
2. Зміна системи, яка має виключити у майбутньому появу кучмізму, як явища взагалі;
3. Соціально спрямована економічна програма: боротьба з бідністю, створення нових робочих місць, збереження і розширення соціальних гарантій з бюджету.
Розбіжності з Ющенком є по пункту №2. Але чому? Адже ще кілька років тому і Ющенко виступав за обмеження прав президента! Ющенківці говорять, що надповноваження потрібні для наведення порядку. Виникає питання про те, що я ющенківці називають "порядком" і коли вони будуть готові до зміни системи у принципі. Якщо Ющенко погодиться через певний термін часу передати повноваження парламенту, то компроміс можна знайти. Виникає питання лише про гарантії виконання зобов"язань. Наприклад прийняття закону про конституційну реформу з відстрочкою введення в дію на півроку.
Але замість розмови по суті, на Майдані триває навішування ярликів. Зрозуміло навіщо це треба СЕМЕНу, адже поділяй і владарюй є відомим з часів Риму способом дії. Але навіщо це Franko і Свистовичу?
2004.07.07 | СЕМЕН
Соціалюзі
"""""Зрозуміло навіщо це треба СЕМЕНу"""""Ну звідки Ви знаєте що потрібно СЕМЕНОВі?
2004.07.07 | Navigator
Шановний Соціалісте. На перетворення повинна бути політична воля
Без повновладного президента Ющенка це буде політичне болото, а не воля.Що затягне нас прямісінько в ЄЕП, навіть з діючим, але безсилим президентом Ющенком.
Надзавдання - не вибрати Ющенка.
А ввійти в Європу і таким чином вирішити всі питання життя народу.
А тоді буде інший етап.
Політичної реформи в рамках Європейської конституції.
Ослаблюючи Ющенко зараз будете в улусі перед ханом на карачках повзати між очищаючими газовим і нафтовим вогнем.
Згодні?
2004.07.07 | Shooter
М'яке пересмикування
Socialist пише:>
> Наприклад, Майдан міг би знайти точки дотику Ющенка і Мороза, а не педалювати точки розбіжності, про які і так відомо.
Давайте розпочнемо розмову по суті. Для кандидата у президенти Мороза є три принципових положення:
1. Відставка Кучми і відхід від влади кучмістів;
2. Зміна системи, яка має виключити у майбутньому появу кучмізму, як явища взагалі;
3. Соціально спрямована економічна програма: боротьба з бідністю, створення нових робочих місць, збереження і розширення соціальних гарантій з бюджету.
> Розбіжності з Ющенком є по пункту №2. Але чому? Адже ще кілька років тому і Ющенко виступав за обмеження прав президента! Ющенківці говорять, що надповноваження потрібні для наведення порядку. Виникає питання про те, що я ющенківці називають "порядком" і коли вони будуть готові до зміни системи у принципі. Якщо Ющенко погодиться через певний термін часу передати повноваження парламенту, то компроміс можна знайти. Виникає питання лише про гарантії виконання зобов"язань. Наприклад прийняття закону про конституційну реформу з відстрочкою введення в дію на півроку.
Пояснюю: якщо влада перейде сьогодні до парламенту - НІЧОГО ПО СУТІ не зміниться, оскільки бандюки контролюють ВСЕ, окрім посту президента.
Задача Юща - за два роки хоч трішки зробити незалежною від бандюків систему державних років. І забезпечити РІВНІ ТА ЧЕСНІ вибори-2006. Чи готова НУ на передачу влади від Юща до новообраної ВР в 2006? Однозначно - так! І якщо би Мороз ПОГОДИВСЯ саме на ЦЕЙ варіант, а не вперто (як, пардон, баран) не намагався натягнути на свою голову корону "батька українскьої демократії/конституційної реформи" - 300 голосів би не було проблемою у ВР набрати.
Тільки знаєте чого бояться певні клоуни з оточення Мороза (Вінський, Рудьковський етс.)? Бояться, що Ющ-президент своїми діями на цьому пості, реалізуючи Ваш пункт нумер 3, "відіб'є" електорат у СПУ. Причому, бояться настільки, що готові в другому турі підтримати Януковича, "викресливши" пункт нумер 1, а не Юща. Себто для них позиція "вічної опозиції" або (як варіант) "лівої (лєвої) влади" є єдиними варіантами розвитку. Тільки глупо за це "винити" Юща - треба самим задумуватися над тим чому СПУ "зайшла в застій".
P.S. Якщо дурнувата ідея підтримати Януковича в 2-му турі все-таки, в СПУ переможе ("мовчання" після першого туру є едентичною дією) - буду змушений привітати СПУ з підписанням собі "смертного вироку" - а то або через зникнення з політичної сцени, або через поглинення СПУ абрєзаними (зі смачною такою відрижкою...). Contra spem spero - СПУ (Мороз) підтримає Юща у 2-му турі.
2004.07.07 | Socialist
Нічого не м"якого. Ви пересмикуєте досить грубо.
Shooter пише:>
> Пояснюю: якщо влада перейде сьогодні до парламенту - НІЧОГО ПО СУТІ не зміниться, оскільки бандюки контролюють ВСЕ, окрім посту президента.
Зміниться центр влади. Все вирішуватиме не одна людина, а кілька сотень.
> Задача Юща - за два роки хоч трішки зробити незалежною від бандюків систему державних років. І забезпечити РІВНІ ТА ЧЕСНІ вибори-2006. Чи готова НУ на передачу влади від Юща до новообраної ВР в 2006? Однозначно - так! І якщо би Мороз ПОГОДИВСЯ саме на ЦЕЙ варіант, а не вперто (як, пардон, баран) не намагався натягнути на свою голову корону "батька українскьої демократії/конституційної реформи" - 300 голосів би не було проблемою у ВР набрати.
За формою конструктивним вас не назвеш. По суті, може й погодиться.
> Тільки знаєте чого бояться певні клоуни з оточення Мороза (Вінський, Рудьковський етс.)?
Клоуне, Шутер є ви. А названі вами люди є народними депутатами. З вашого боку тупо називати вчорашніх і можливо майбутніх союзників клоунами. Після такого лишається послати одне одного на *** і розійтися в різні боки, як про те мабуть тільки і мріє Медведчук.
>Бояться, що Ющ-президент своїми діями на цьому пості, реалізуючи Ваш пункт нумер 3, "відіб'є" електорат у СПУ. Причому, бояться настільки, що готові в другому турі підтримати Януковича, "викресливши" пункт нумер 1, а не Юща.
У вас ж звичка: самому зробити жахливе припущення, а пізніше опираючись на своє ж таки припущення гнівно обуритись. Це виставляє вас у досить смішному вигляді.
> Себто для них позиція "вічної опозиції" або (як варіант) "лівої (лєвої) влади" є єдиними варіантами розвитку. Тільки глупо за це "винити" Юща - треба самим задумуватися над тим чому СПУ "зайшла в застій".
Друге ваше ж припущення. Насправді все виглядає так, як я написав у попередньому постингу.
> P.S. Якщо дурнувата ідея підтримати Януковича в 2-му турі все-таки, в СПУ переможе ("мовчання" після першого туру є едентичною дією) - буду змушений привітати СПУ з підписанням собі "смертного вироку" - а то або через зникнення з політичної сцени, або через поглинення СПУ абрєзаними (зі смачною такою відрижкою...). Contra spem spero - СПУ (Мороз) підтримає Юща у 2-му турі.
А от тут ви вже обурились у відповідь на власне ж припущення. Шутер - припиніть клоунаду.
2004.07.07 | trick
Re: Нічого не м"якого. Ви пересмикуєте досить грубо.
Gm, vas posluxaty, to Socyky sebe vedut tak - "Ja budu topi s*aty v tarilku, a ty mene ne chipaj i ne obzyvaj zasrancem - bo ja mozhu obrazytys i ne staty v majbutnyomu sojuznykom".mOrOzm.
2004.07.07 | Socialist
Trick, Ви мені нагадали байку Крилова
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". Так і у Вас соціалісти винні тільки в тому, що через небажання зрадити своїм поглядам вони заважають Ющенку виграти вибори президента.Де логіка? Якщо я хочу замовити Вам, скажімо, комп"ютерну графіку, але не бажаю за це платити грошей, чи ж Ви погодитесь? (Гроші я вживаю і переносному смислі, я сподіваюсь Ви зрозуміли)
Так от Ви не погоджуєтесь, а у відповідь я звинувачую Вас, що через Вашу незгоду, я не можу виграти конкуренцію на ринку, бо не маю виготовленого ролику. Чи не маразм?
Ющенку потрібна підтримка Мороза, то Ющенко і повинен проявити більшу гнучкість. А щодо СПУ, то за неї голосували не прихильники Ющенка, вони на виборах 2002 року голосували за НУ та БЮТ. Так-що як будуть ставитись 24% виборців-прихильників ВАБ до Мороза, його не турбує. Його турбує те, про що я писав - три основних пункти. І по п.2 треба шукати компроміс.
2004.07.08 | trick
Re: Trick, Ви мені нагадали байку Крилова
Socialisty vynni ne v tomu sho ne xochut zradyty svoi poglyady (remarka - kolys bula taka sobi superkommi NinaAndreeva - ta sho "Ne magu pastupicca principami" - ce mabut togo zh gatunku) , a v tomu JAKI v nyx poglyady. I sho ti poglyady nakoily za 80 rokiv.Vzagali moe osobyste IMXO - buvshi kommi ta nomenklatura (Moroz tezh zvidty dorechi) - majut otrymaty zaboronu na profesii/vyborni posady. Rokiv tak na 25-30. Poky sovok ne vyvitrytsya. Potim vzhe mozhna bude dyskutuvaty pro "Sicilizmu/Kamunizmu". Ale vzhe z inshym pokolinnyam.
Jaksho xtos zgadae sho to take bulo.
Na zhal, rozumiju sho ce zaraz nerealno, bo golovna zadacha - Q&Co.
I she - (des u Vas tut u gilci bulo - sho pan M. dostojnyk na Preza bo klasno znae jak "socialno" vytratyty budzhet) - vy b sily ixaty do avtobusa de vodij kazhe - ja vmiju tiky "gazuvaty", a ot inshe - znaky tam, galma, pravyla - to vsyo "antysocialne/nekamunistychne", i KarlaMarla napysav sho to zajve, tomu i ne treba?
2004.07.08 | Socialist
Скажіть про це Кваснєвському. А то у нас лише Гавела люблять
згадувати та його "люстрації". А про більш успіщний досвід Польщі мовчать. Адже Кваснєвський також бувший "коммі".2004.07.08 | Раціо
Анекдот. Це в Польщі "більш успішний досвід"?? Чому тоді в Чехії
польських заробітчан трохи менше ніж українських? Це при тому, що чехам Штати й близько стільки не допомагали.Бюджет який Мороз уміє ділити, мусить хтось множити. Мороз із його убогим комуняцьким мисленням цього в принципі не може.
На Польщу кивати марно -- вона була під московською окупацією якісь півстоліття, і, особливо завдяки католицькій церкві, культуру там не вдалося знищити.
2004.07.08 | Socialist
:-) Саме тому Кваснєвський двічі перемагав на виборах
Раціо пише:> польських заробітчан трохи менше ніж українських? Це при тому, що чехам Штати й близько стільки не допомагали.
У нас джентельменів
> Бюджет який Мороз уміє ділити, мусить хтось множити. Мороз із його убогим комуняцьким мисленням цього в принципі не може.
Раціо, про "убоге мислення", маю вам відповісти приказкою - "що в кого болить, той про те і говорить". Перш ніж навішувати ярлики на інших, постійте перед дзеркалом.
> На Польщу кивати марно -- вона була під московською окупацією якісь півстоліття, і, особливо завдяки католицькій церкві, культуру там не вдалося знищити.
Галичина теж була під московською окупацією якісь півстоліття і там теж була католицька і греко-католицька церква. Але чому поляки живуть і господарюють краще від українських галичан? Чи не тому, що менш зашорені ідеологічно, а відтак менше помиляються на виборах? "В бичків стурбованих червоним..."
Вибори виграє той, хто вміє множити своїх прихильників, а не ворогів. На Майдані все ще триває поділ. Ну-ну, далеко так зайдемо.
2004.07.08 | Боровик
Чи не тому Кучма двічі перемагав на виборах у нас? (-)
2004.07.09 | Socialist
Боровик, самому не смішно? Порівняв Польщу і Україну (-)
2004.07.09 | Боровик
Трохи смішно, але
...але не дуже, бо порівняння сьогодні і 13 років тогму неодинакові.В 1991-му у них була глибоченька економічна криза.
У нас справжня криза почалась тільки зимою 92-го.
З 1991-го порівняння таке:
В Польщі був Лех Валенса, а у нас - Кравчук.
У них до влади прийшли нові люди, а у нас всі без винятку (!) райвиконкоми очолили минулі секретарі райкомів чи їх замісники.
Польща мала освідченого Бальцеровича, а ми мали Фокіна, Лазаренка, Кучму, Пустовойтенка які тягнули не на рівень голів уряду, а на рівень злодійкуватих директорів радянських відомчих заводів.
Їхні уряди реформували економіку до економіки західного типу.
Кваснєвський появився як відповідь на неминуче скорочення соціалки.
Частково повернувши соціальні гарантії він завів в Польщі довготермінові проблеми для Польщі і поляків і разом з тим отримав короткотерміновий успіх для себе, тобто популярність і переобрання.
На той момент коли Польща потребує швидколплинного перерозподілу робочої сили, професій, видів зайнятості ... соціальні гарантії і зобов*язання це загальмовують через складність звільнення робочих, соціальних виплат і так далі. Це загальмовує економіку. Навіть при добрій кон*юктурі підприємства через соціалку не спішать набирати робочих. Що отримують в результаті? А отримують все більше і більше соціально вразливих людей. Ну і звісно, що Кваснєвський зі своїми соцгарантіями ідеально вписується в таку модель. Також хочу добавити, що є регіони, де безробіття через соціальні вимоги до роботодавців досягає 40% роботодавці просто не беруть людей на роботу).Тут гарний приклад, коли засоби для вирішення проблем поглиблюють проблему.
А чи знаєте що трапилось з заводом де працював Валенса електриком?
**
Ладно, нам своє робить.
Все таки, зараз в Польщі набагато краще в економіці ніж у нас.
У нас все це ще попереду. Буде в нас ще своя терапія і потім заново ми зробимо соціалку, яка не уде нас нищити. Дотацій бідним на горілку не буде.
2004.07.08 | S.D.
Квасьневский, Квасьневский...А Валенсу мы уже нафиг послали? (-)
2004.07.07 | Боровик
Чи не позавчора була фраза про шило і мило?
Непереконливою є ідея робити вигляд, що Мороз з соціалістами підтримають Ющенка швидше ніж Сімонєнка чи Януковича.Останнім часом виглядає все таки так, що в другому турі Соціалісти все таки мовчанкою підтримають Януковича і вже кілька камінців жбурнули в Ющенка своїми заявами про те, що Ющенко це є та ж влада, шило і мило...
Socialist пише:
> Shooter пише:
> >
> > Пояснюю: якщо влада перейде сьогодні до парламенту - НІЧОГО ПО СУТІ не зміниться, оскільки бандюки контролюють ВСЕ, окрім посту президента.
>
> Зміниться центр влади. Все вирішуватиме не одна людина, а кілька сотень.
>
> > Задача Юща - за два роки хоч трішки зробити незалежною від бандюків систему державних років. І забезпечити РІВНІ ТА ЧЕСНІ вибори-2006. Чи готова НУ на передачу влади від Юща до новообраної ВР в 2006? Однозначно - так! І якщо би Мороз ПОГОДИВСЯ саме на ЦЕЙ варіант, а не вперто (як, пардон, баран) не намагався натягнути на свою голову корону "батька українскьої демократії/конституційної реформи" - 300 голосів би не було проблемою у ВР набрати.
>
> За формою конструктивним вас не назвеш. По суті, може й погодиться.
>
> > Тільки знаєте чого бояться певні клоуни з оточення Мороза (Вінський, Рудьковський етс.)?
>
> Клоуне, Шутер є ви. А названі вами люди є народними депутатами. З вашого боку тупо називати вчорашніх і можливо майбутніх союзників клоунами. Після такого лишається послати одне одного на *** і розійтися в різні боки, як про те мабуть тільки і мріє Медведчук.
>
> >Бояться, що Ющ-президент своїми діями на цьому пості, реалізуючи Ваш пункт нумер 3, "відіб'є" електорат у СПУ. Причому, бояться настільки, що готові в другому турі підтримати Януковича, "викресливши" пункт нумер 1, а не Юща.
>
> У вас ж звичка: самому зробити жахливе припущення, а пізніше опираючись на своє ж таки припущення гнівно обуритись. Це виставляє вас у досить смішному вигляді.
>
> > Себто для них позиція "вічної опозиції" або (як варіант) "лівої (лєвої) влади" є єдиними варіантами розвитку. Тільки глупо за це "винити" Юща - треба самим задумуватися над тим чому СПУ "зайшла в застій".
>
> Друге ваше ж припущення. Насправді все виглядає так, як я написав у попередньому постингу.
>
> > P.S. Якщо дурнувата ідея підтримати Януковича в 2-му турі все-таки, в СПУ переможе ("мовчання" після першого туру є едентичною дією) - буду змушений привітати СПУ з підписанням собі "смертного вироку" - а то або через зникнення з політичної сцени, або через поглинення СПУ абрєзаними (зі смачною такою відрижкою...). Contra spem spero - СПУ (Мороз) підтримає Юща у 2-му турі.
>
> А от тут ви вже обурились у відповідь на власне ж припущення. Шутер - припиніть клоунаду.
2004.07.07 | Shooter
Не смішіться.
Socialist пише:> Shooter пише:
> >
> > Пояснюю: якщо влада перейде сьогодні до парламенту - НІЧОГО ПО СУТІ не зміниться, оскільки бандюки контролюють ВСЕ, окрім посту президента.
>
> Зміниться центр влади. Все вирішуватиме не одна людина, а кілька сотень.
Ага, точно. Замість Кучми вирішуватиме 5-10 "главних" бандюків. Які, НЕ МАЮЧИ ҐАРАНТОВАНОГО ШАНСУ НА ВЛАДУ (більше того - мають ЗНАЧНИЙ шанс бути усунутими від влади до тих пір, поки не "цивілізуються"), намагаються її урзупувати шляхом "реХВорми".
> > Задача Юща - за два роки хоч трішки зробити незалежною від бандюків систему державних років. І забезпечити РІВНІ ТА ЧЕСНІ вибори-2006. Чи готова НУ на передачу влади від Юща до новообраної ВР в 2006? Однозначно - так! І якщо би Мороз ПОГОДИВСЯ саме на ЦЕЙ варіант, а не вперто (як, пардон, баран) не намагався натягнути на свою голову корону "батька українскьої демократії/конституційної реформи" - 300 голосів би не було проблемою у ВР набрати.
>
> За формою конструктивним вас не назвеш. По суті, може й погодиться.
Щиро дякую.
Шанс був - якби Мороз погодився з позицію НУ - на голосування ставити ТІЛЬКИ законопроект "3 тисячі з чимось". Тільки Мороз хоче бути "мудрішим за всіх". Результат - реХВорма все-одно не пройде.
> > Тільки знаєте чого бояться певні клоуни з оточення Мороза (Вінський, Рудьковський етс.)?
>
> Клоуне, Шутер є ви. А названі вами люди є народними депутатами. З вашого боку тупо називати вчорашніх і можливо майбутніх союзників клоунами. Після такого лишається послати одне одного на *** і розійтися в різні боки, як про те мабуть тільки і мріє Медведчук.
Окрім названих, звісно, в СПУ є толкові люди. Нажаль, Мороз сьогодні прислуховується до їх думки все менше.
> >Бояться, що Ющ-президент своїми діями на цьому пості, реалізуючи Ваш пункт нумер 3, "відіб'є" електорат у СПУ. Причому, бояться настільки, що готові в другому турі підтримати Януковича, "викресливши" пункт нумер 1, а не Юща.
>
> У вас ж звичка: самому зробити жахливе припущення, а пізніше опираючись на своє ж таки припущення гнівно обуритись. Це виставляє вас у досить смішному вигляді.
Тоді поясніть, будь-ласка, "логіку" тих в СПУ хто пропонує підтримати Януковича в другому турі.
> > Себто для них позиція "вічної опозиції" або (як варіант) "лівої (лєвої) влади" є єдиними варіантами розвитку. Тільки глупо за це "винити" Юща - треба самим задумуватися над тим чому СПУ "зайшла в застій".
>
> Друге ваше ж припущення. Насправді все виглядає так, як я написав у попередньому постингу.
То Вам тільки так здається.
> > P.S. Якщо дурнувата ідея підтримати Януковича в 2-му турі все-таки, в СПУ переможе ("мовчання" після першого туру є едентичною дією) - буду змушений привітати СПУ з підписанням собі "смертного вироку" - а то або через зникнення з політичної сцени, або через поглинення СПУ абрєзаними (зі смачною такою відрижкою...). Contra spem spero - СПУ (Мороз) підтримає Юща у 2-му турі.
>
> А от тут ви вже обурились у відповідь на власне ж припущення. Шутер - припиніть клоунаду.
Цитую джерела, яким не маю підстави не довіряти:
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/501/47006/
"Союзники. Питання про союзників соціалісти вирішують у буквальному значенні слова — на марші. У день закриття сесії ВР відбулося засідання фракції СПУ, присвячене стосункам із можливими попутниками, а також виробленню стратегії виборів. Розмова виявилася непростою: депутати від Соцпартії змушені були пропустити офіційну церемонію закриття сесії. Відповіді на запитання «Кого підтримувати в разі непотрапляння Мороза до другого туру?» так і не знайдено. Думки розійшлися. У парі «Ющенко—Янукович» перевагу не віддали нікому. Частина висловлювалася за Віктора Андрійовича, частина — за Віктора Федоровича, треті пропонували ігнорувати обох. Очевидно, до дискусії на цю тему соціалістам доведеться повернутися пізніше.
Ще раз - навіть наявність такої думки в рядах керівників СПУ каже, що "недалеких чижів" там таки є достатньо.
2004.07.07 | Socialist
Але ви смішний
Shooter пише:> Ага, точно. Замість Кучми вирішуватиме 5-10 "главних" бандюків. Які, НЕ МАЮЧИ ҐАРАНТОВАНОГО ШАНСУ НА ВЛАДУ (більше того - мають ЗНАЧНИЙ шанс бути усунутими від влади до тих пір, поки не "цивілізуються"), намагаються її урзупувати шляхом "реХВорми".
Замість Кучми країною керуватиме парламентська більшість, куди має входити понад 226 депутатів з партій, що перемогли на пропорційних виборах. Ця більшість призначає/обирає уряд. У випадку розпадку більшості уряд йде у відставку.
Між іншим, ви помітили, наскільки спокійніше я пишу і відповідь на вашу агресію і сарказм. Шутер, коли ви кричите, вас стає важче зрозуміти.
>
Мантри проголошують по-більшості ті, хто підтримує Ющенка. Ба ще тільки не почали розподіл портфелів. Тим часом 50% виборців ще не визначилися кому віддадуть свої голоси і мантрами їх не переконати.
> Тоді поясніть, будь-ласка, "логіку" тих в СПУ хто пропонує підтримати Януковича в другому турі.
На відміну від вас, я не довіряю збирачам пліток із ЗН. Цим каналом аж надто часто користуються для того щоб запустити дезінформацію.
> http://www.zn.kiev.ua/ie/show/501/47006/
>
>Думки розійшлися. У парі «Ющенко—Янукович» перевагу не віддали нікому. Частина висловлювалася за Віктора Андрійовича, <B>частина — за Віктора Федоровича</B>, треті пропонували ігнорувати обох. Очевидно, до дискусії на цю тему соціалістам доведеться повернутися пізніше.
Як соціаліст, я можу простувати наявність такої думки в рядах СПУ. У відповідь можу навести програмний виступ Мороза на з"їзді. Але ви і так з ним знайомі завдяки УП.
Ще раз. Журналістам ЗН, які збирають плітки та різне сміття, раджу перевіряти факти. В даному разі кожен нормальний журналіст звернувся б за коментарем до Мороза. За його реакцією було б добре видно безглуздість таких припущень. Втім, вже не вперше ЗН не турбується такими "дрібницями" як перевірка інформації. Тому я не довіряю її журналістам.
2004.07.07 | Shooter
Re:
Socialist пише:> Shooter пише:
> > Ага, точно. Замість Кучми вирішуватиме 5-10 "главних" бандюків. Які, НЕ МАЮЧИ ҐАРАНТОВАНОГО ШАНСУ НА ВЛАДУ (більше того - мають ЗНАЧНИЙ шанс бути усунутими від влади до тих пір, поки не "цивілізуються"), намагаються її урзупувати шляхом "реХВорми".
>
> Замість Кучми країною керуватиме парламентська більшість, куди має входити понад 226 депутатів з партій, що перемогли на пропорційних виборах. Ця більшість призначає/обирає уряд. У випадку розпадку більшості уряд йде у відставку.
Ви в якій країні живете? В Швеції чи в Нідерландах?
Бо якщо Ви серйозно вважаєте, що в сьогоднішній Україні, тим більше в Україні "чисто клановій", яку забезпечує "реХВорма сьогодні", де братва володіє всіма значущими засобами ЗМІ і тримає на короткому поводку всі державні органи, можливі ЧЕСНІ І СПРАВЕДЛИВІ ВИБОРИ, які репрезентуватимуть настрої виборця - то мені Вас лише залишається пожалкувати.
Сьогодні головне притання - питання про владу. Вибрання Ющенка президентам дає можливість позбавити "нелегальної" влади бандюків. РеХВорма з передачею виконавчої влади сьогодні до ВР лише легалізовує "нелегальну" владу бандюків. І дає їм прекрасну можливість зацементувати "бандюкократію" і в 2006 році. Невже так важко зрозуміти таку банальність?
Більше того - прихід до влади Ющенка (до 2006) об'єктивно би мав бути об'єктом найвищого зацікавлення СПУ, оскільки ЛИШЕ в цьому випадку можна розраховувати на чесні та справедливі вибори-2006. Чи, можливо, СПУ боїться таких виборів?
> >
>
> Мантри проголошують по-більшості ті, хто підтримує Ющенка. Ба ще тільки не почали розподіл портфелів. Тим часом 50% виборців ще не визначилися кому віддадуть свої голоси і мантрами їх не переконати.
Ось-ось. Дієте як типовий соціаліст - коли немає арґументів, починаються мантри. Заодне рекомендую Вам - спробуйте порівняти соцопитування все тих же ж НЕЗАЛЕЖНИХ соціологічних центрів місяців за 3-4 до виборів-2002 безпосередньо з результатми виборів. Результати були +-3%.
Тепер питання: як Ви думаєте - з сучасним 25% рейтинґом Юща та 17% Януковича - чи має Мороз хоч якийсь шанс з його 6%?
Більше того - ЖОДЕН експерт, - чи "опозиційний", чи бандюківський, - не ставить Мороза вище 4 місця в першому турі. Натомість сам Мороз та певні люди його свити годують нас байками про "продажність соціологів" і "сфальшовані дані". Без посилання на ЖОДНЕ ВІДКРИТЕ ДЖЕРЕЛО.
Доречі, хочете побитися об заклад? Що в разі відсутності "нетрадиційних засобів" (як от - зняття з реєстрації, переїхання Камазом) Морозу вище 4-го місця ніфіга не світить? Я - запросто (тільки от боюся - можу спитися).
> > Тоді поясніть, будь-ласка, "логіку" тих в СПУ хто пропонує підтримати Януковича в другому турі.
>
> На відміну від вас, я не довіряю збирачам пліток із ЗН. Цим каналом аж надто часто користуються для того щоб запустити дезінформацію.
Прошу навести приклади (хоча би з 5, бо ж користуються "занадто часто") "запуску дезинформації через ЗН" що стосується політики.
> > http://www.zn.kiev.ua/ie/show/501/47006/
> >
> >Думки розійшлися. У парі «Ющенко—Янукович» перевагу не віддали нікому. Частина висловлювалася за Віктора Андрійовича, частина — за Віктора Федоровича, треті пропонували ігнорувати обох. Очевидно, до дискусії на цю тему соціалістам доведеться повернутися пізніше.
>
> Як соціаліст, я можу простувати наявність такої думки в рядах СПУ. У відповідь можу навести програмний виступ Мороза на з"їзді. Але ви і так з ним знайомі завдяки УП.
> Ще раз. Журналістам ЗН, які збирають плітки та різне сміття, раджу перевіряти факти. В даному разі кожен нормальний журналіст звернувся б за коментарем до Мороза. За його реакцією було б добре видно безглуздість таких припущень. Втім, вже не вперше ЗН не турбується такими "дрібницями" як перевірка інформації. Тому я не довіряю її журналістам.
Вибачте, але Ви абсолютно непереконливий.
Більше того - якщо Рахманін "оббрехав СПУ", то чому би СПУ на нього в суд не подати? Як вважаєте?
Заодне рекомендую - перепитайте Баранівського чи Луценка чи, все-таки, звучали подібні пропозиції на згаданому засіданні фракції СПУ. Ґарантую - будете неприємно "розчаровані".
2004.07.07 | Спостерігач
Це точно Re: Але ви смішний
Socialist пише:> Shooter пише:
> > Ага, точно. Замість Кучми вирішуватиме 5-10 "главних" бандюків. Які, НЕ МАЮЧИ ҐАРАНТОВАНОГО ШАНСУ НА ВЛАДУ (більше того - мають ЗНАЧНИЙ шанс бути усунутими від влади до тих пір, поки не "цивілізуються"), намагаються її урзупувати шляхом "реХВорми".
>
> Замість Кучми країною керуватиме парламентська більшість, куди має входити понад 226 депутатів з партій, що перемогли на пропорційних виборах.
А чого ж тоді вся фракція СПУ голосувала за проект реформи, за якою уряд призначається цим, непропорційним, складом ВР?
2004.07.07 | Боровик
Так воно і є (-)
2004.07.07 | Боровик
Re: Про можливі проблеми виборчої кампанії Ющенка
Socialist пише:> Давайте розпочнемо розмову по суті. Для кандидата у президенти Мороза є три принципових положення:
> 1. ...
> 2. ...
> 3. Соціально спрямована економічна програма: боротьба з бідністю, створення нових робочих місць, збереження і розширення соціальних гарантій з бюджету.
Якщо ви в іншому дописі пишете Шутеру: "У вас ж звичка: самому зробити жахливе припущення, а пізніше опираючись на своє ж таки припущення гнівно обуритись. Це виставляє вас у досить смішному вигляді", то це саме можна застосувати і до Вас, бо третє принципове положення є ніяким не положенням, а фІговим листочком для політики лівих.
І це положення є принциповим саме для Ющенка (детально описано в одному з номерів ГК), а не для Мороза (програма СПУ, діяння Мороза тоді коли він був при владі в ВР).
По цьому пункту найбільші розбіжності.
Соціалісти в програмі повністю ігнорують принципи Сеніора, тобто у варіанті соціалістів всі дії направлені на вирішення проблем тільки поглиблюють дану проблему.
Найбільше це стосується сільського господарства, охорони здоров*я.
>
> Розбіжності з Ющенком є по пункту №2. Але чому? Адже ще кілька років тому і Ющенко виступав за обмеження прав президента! Ющенківці говорять, що надповноваження потрібні для наведення порядку. Виникає питання про те, що я ющенківці називають "порядком" і коли вони будуть готові до зміни системи у принципі. Якщо Ющенко погодиться через певний термін часу передати повноваження парламенту, то компроміс можна знайти. Виникає питання лише про гарантії виконання зобов"язань. Наприклад прийняття закону про конституційну реформу з відстрочкою введення в дію на півроку.
> Але замість розмови по суті, на Майдані триває навішування ярликів. Зрозуміло навіщо це треба СЕМЕНу, адже поділяй і владарюй є відомим з часів Риму способом дії. Але навіщо це Franko і Свистовичу?
2004.07.07 | Socialist
Думаю, що Ви не праві
Українські політичні партії тільки декларують, що вони дотримуються правої іделогії. Насправді, більшість серед них є ліво-центристи. Класично правою є хіба партія Бродського "Яблуко" і через це вона терпить поразку на виборах. Та ще окремі політики, типу Пинзеника і Терьохіна. Хоч останній все частіше пише закони, як типовий соціалістБільшість опитувань, які ми замовляли з 1999 року стабільно фіксують ліво-центриські погляди у більшості українців з одночасним відторгненням "червоних" партій, що і зрозуміло з огляду на досвід СРСР.
Тобто українці не підтримують ідею збільшення пенсійного віку. Більшості українців не подобається скорочення армії, вони співчувають військовим. Українці підтримують пріорітет прав держави над правами особистості, частенько заявляючи "Україна - понад усе", одночасно вони не підтримують діючий уряд і президента, що також зрозуміло.
Українці не в захваті від ідеї продажу с/г землі у приватні руки олігархів та іноземців. Українці співчувають ідеям боротьби з бідністю коштом уряду і покладають свої сподівання на уряд. Українцям подобається ідея відновлення безкоштовної медицини та освіти. Українці не в захваті від того, що вони практично платні.
Я не думаю, що по п.3 у Мороза з Ющенком є які-небудь розбіжності. Тут є розділ між Ющенком і Морозом з одного боку і Вітренко та Симоненком з іншого.
Принциповим є п.2
2004.07.07 | Боровик
Чому неправий?
Socialist пише:> Українські політичні партії тільки декларують, що вони дотримуються правої іделогії. Насправді, більшість серед них є ліво-центристи. Класично правою є хіба партія Бродського "Яблуко" і через це вона терпить поразку на виборах. Та ще окремі політики, типу Пинзеника і Терьохіна. Хоч останній все частіше пише закони, як типовий соціаліст
> Більшість опитувань, які ми замовляли з 1999 року стабільно фіксують ліво-центриські погляди у більшості українців з одночасним відторгненням "червоних" партій, що і зрозуміло з огляду на досвід СРСР.
> Тобто українці не підтримують ідею збільшення пенсійного віку. Більшості українців не подобається скорочення армії, вони співчувають військовим. Українці підтримують пріорітет прав держави над правами особистості, частенько заявляючи "Україна - понад усе", одночасно вони не підтримують діючий уряд і президента, що також зрозуміло.
> Українці не в захваті від ідеї продажу с/г землі у приватні руки олігархів та іноземців. Українці співчувають ідеям боротьби з бідністю коштом уряду і покладають свої сподівання на уряд. Українцям подобається ідея відновлення безкоштовної медицини та освіти. Українці не в захваті від того, що вони практично платні.
>
Цікаво, що якби прикро мені не було змиритися з цим, але тут я з Вами погоджуюсь повністю. Саме так воно і є.
Чимусь ви написали, що я не правий, але я і не заперечую щодо фіксованої ситуації відношення людей до соціальних питань зараз.
Я писав тільки про те, що Мороз погіршить стан з положення №3. Ющенко не зможе поступитись в цьому пункті Морозу. Навіть у бандюків з цим питанням краща ситуація ніж у Мороза.
***
Чоловіка звільнили з роботи. З горя він почав пити. Пропив все що має, починає пропивати майно.
Ющенко пропонує дати йому роботу, бо без роботи він п*є.
Янукович пропонує забирати в нього горілку, бо через горілку чоловік п*яний.
Молроз пропонує давати йому горілку безкоштовно, бо чоловік бідний.
2004.07.07 | Socialist
Дуже дотепно, але насправді все не так
Боровик пише:> Чоловіка звільнили з роботи. З горя він почав пити. Пропив все що має, починає пропивати майно.
> Ющенко пропонує дати йому роботу, бо без роботи він п*є.
Ющенко байдуже каже, що в чоловіка є можливість працювати, якщо він кине пити. В цьому чистий лібералізм.
> Янукович пропонує забирати в нього горілку, бо через горілку чоловік п*яний.
Януковичу до фені. Аби той чоловік не заважав йому красти.
> Мороз пропонує давати йому горілку безкоштовно, бо чоловік бідний.
Мороз пропонує допомогу з держбюджета сім"ї того чоловіка, який почав пити через втрату роботи і безкоштовне лікування в ЛТП.
2004.07.07 | Shooter
ще й як так
Socialist пише:> Боровик пише:
> > Чоловіка звільнили з роботи. З горя він почав пити. Пропив все що має, починає пропивати майно.
> > Ющенко пропонує дати йому роботу, бо без роботи він п*є.
>
> Ющенко байдуже каже, що в чоловіка є можливість працювати, якщо він кине пити. В цьому чистий лібералізм.
Неправда Ваша. Ющенко "створює" тисячі робочих місць.
> > Янукович пропонує забирати в нього горілку, бо через горілку чоловік п*яний.
>
> Януковичу до фені. Аби той чоловік не заважав йому красти.
От тут я з Вами погоджусь.
> > Мороз пропонує давати йому горілку безкоштовно, бо чоловік бідний.
>
> Мороз пропонує допомогу з держбюджета сім"ї того чоловіка, який почав пити через втрату роботи і безкоштовне лікування в ЛТП.
Тільки ще би Мороз розказав як наповнити держбюджет...
В цьому, доречі, й полягає корінна відмінність між Ющенком та Морозом: перший знає як зробити так, щоб економіка запрацювала - люди почали заробляти - бюджет наповнився. Причому, головним джерелом доходу "простого українця" має бути таки заробітня плата, а не допомога з держбюджету. Мороз же ж головним засобом піднесення доброботу бачить саме "розподільчу систему з бюджету". Не зауважуючи, що подібна система вже в нас була. Кінцевим результатом якої стала майже повна неконкурентноздатність вітчизняної економіки, котра і стала головною причиною сьогоднішнього зубожіння людей...
Одним словом - Морозу потрібно підтримати Ющенка і співпрацювати з ним в сфері "соціальних гарантій".
P.S. Так що там щодо, як Ви кажете, "моїх хвантазій" про пропозицію підтримки певними "керівними соціалістами" в другому колі Януковича?
2004.07.07 | Socialist
Re: ще й як так
Shooter пише:> > Мороз пропонує допомогу з держбюджета сім"ї того чоловіка, який почав пити через втрату роботи і безкоштовне лікування в ЛТП.
>
> Тільки ще би Мороз розказав як наповнити держбюджет...
Для чого? Про це краще знає Ющенко
> Мороз же ж головним засобом піднесення доброботу бачить саме "розподільчу систему з бюджету".
Хто це сказав? Ви, пане Шутере? Так ми вас у партію ще не приймали. Допомога з держбюджету потрібна:
1. Інвалідам;
2. Хворим;
3. Пенсіонерам (поки-що на жаль).
Тобто, 16-19 000 000 громадян України.
> Одним словом - Морозу потрібно підтримати Ющенка і співпрацювати з ним в сфері "соціальних гарантій".
А Ющенку, якщо він шукає друзів, а не плодить ворогів потрібно шукати компромісу за п.2
> P.S. Так що там щодо, як Ви кажете, "моїх хвантазій" про пропозицію підтримки певними "керівними соціалістами" в другому колі Януковича?
Читайте відповідь на свій постинг. Про це я вже писав.
2004.07.07 | Shooter
"о главном"
Socialist пише:>
> А Ющенку, якщо він шукає друзів, а не плодить ворогів потрібно шукати компромісу за п.2
Ющенко його пропонував і пропонує.
Перший етап реформи (проте не дарування влади бандюкам шляхом реХВорми) - до виборів, другий етап - після виборів. З перерозподілом влади на користь ВР аж у 2006 році, коли її оберуть згідно пропорційного виборчого закону та ЧЕСНИХ ТА СПРАВЕДЛИВИХ виборах, які забезпечить Ющ.
Інший шлях не існує. Вірніше, всі решта шляхів ведуть від кучмізму до бандюкократії. При якій навіть кучмізм здаватиметься "зразком демократії".
2004.07.07 | Shooter
Re: "о главном" - словами Ющенка
як спеціально для Вас(з інтерв'ю Главрєду)
Аргументи комуністів і соціалістів, які підтримують зміни до Конституції, зводяться до можливості паритетного розподілу повноважень між гілками влади.
Це велика ілюзія. Ті наші партнери, які після підпису Кучми, Медведчука і Симоненка, поставили свої підписи і говорять про ніби-то революційні зміни Конституції, обманюються самі й намагаються ввести в оману виборця. Мені дуже дивно, що сили, які роками говорять що влада Кучми – це антинародний режим і що, змінивши його, ми реалізуємо демократичні принципи, за 90 днів до виборів разом з Кучмою, Медведчуком, Януковичем по суті, підписують концепцію державного перевороту, завдяки чому досягається головне – незмінність влади. Я ставлю багато знаків запитань. Ці люди відають, що вони творять? Адже влада буде експлуатувати Конституцію тільки в тій редакції, яка їм потрібна. Я присягаюся: все, що в мене є, я віддам, щоб цього не відбулося. Бо це диверсія проти України.
Що ви будете робити, якщо у вересні усе ж буде проголосована політреформа? Якими будуть ваші конкретні дії?
По-перше, політреформи за сценарієм Банкової не буде. Цю сторінку треба перегорнути і йти далі. А, по-друге, дійсно існує потреба організувати демократичне життя в Україні і стосунки між президентом, парламентом і урядом. Але це треба робити по-іншому, чесно, законно і прозоро. І у нас щодо цього є своє бачення.
Я переконаний, що проблема влади і Леоніда Даниловича полягає в тому, що ресурс трьох кланів, які він вигодував, виплекав, яким дав високі мандати (бо Кучма завжди був майстром балансу конфліктів), вичерпався. І ця модель в майбутньому не має перспективи. Звідси виникали і ідеї виборів президента в парламенті, і перенесення термінів виборів, і продовження повноважень Кучми на два з половиною роки. Коли АП ініціювала так звану політреформу, в її останньому, вже четвертому чи п’ятому варіанті, усім стало зрозуміло, що бажання одне - повноваження президента перенести з Банкової на Грушевського, передати їх прем’єр-міністру, нічого іншого не міняючи. Щоб потім восени, ще до виборів, вийти з комбінацією, коли прем’єр-міністром стане та людина, яка сьогодні є Президентом. Те саме крісло, ті самі повноваження, і той самий тріумвірат.
Це те, що перекреслює будь-яку перспективу рухатися Україні далі, не дає можливості проводити політичний діалог і не несе стабільності, як ділової, так і політичної. Особисто я це сприймаю як консервацію і тупик.
Я думаю, що ми - демократичні сили у парламенті - ще до 31 жовтня встигнемо ініціювати проведення справжньої політреформи, щоб хтось не подумав, що мене цікавлять ті повноваження, які є сьогодні у Леоніда Даниловича, і що їхнє збереження для мене є самоціллю.
На Морозі як на потенційному союзнику ви вже поставили хрест?
Ні.
2004.07.08 | Navigator
Головна проблема Ющенко - що виборів може не бути.
На високому Олімпі з застарілого лайна і свіжонаграбованих грошей сидять українські олімпійські боги.Те, що вони боги, вони не сумніваються.
Смішить їх слово українські.
Дратують словосполучення з прикметником "європейський" : єврозакон, євродемократія, євровідповідальність властей.
Виключення - євровалюта.
Готуються боги до виборів. Сміються і дратуються з вищесказаного.
А між тим гадалки прорікують загибель старих богів.
Тому посилають боги на Землю своїх олімпійців і дарують їм дар міняти форму і дурити народ.
Кажуть :" Вночі, коли всі проголосують, під час підрахунку голосів, олімпійські бігуни по всій Україні повинні підхопити бюлетені, попалити їх і пронести палаючі факели з них до палацу цапоподібного Пана і сказати : "Ти переміг"
І охорона скаже : "Ти переміг"
І імператор виступить : "Ти переміг"
І вдячні жителі Мукачево дадуть інтерв"ю : "Ти переміг"
Міжнародним оглядачам пояснять, що то виборами і було. А зі своїми єврокомісіями вони можуть іти в жопу.
Бо олімпійці не помиляються.
А що опиняться в ізоляції - так Олімп і так ізольований від людського моря.
Готуєтесь до постмодерністського європейського роману?
А фальшиві Боги готують древньогрецьку трагедію...
От це і є основна небезпека для Ющенка.
Не попасти в жанр.
2004.07.08 | VENED
Короля играет окружение
Пан Навигатор. Вы конечно сильно пишите! Но по журналистски, немножко лозунками. Вы в 1994 за Кучму писали? Нет? У Ющенко, конечно, есть куча достоинств, например, по сравнению с Януковичем. Но это все только до выборов. Что будет потом? Бог знает! То что Кучма обещал перед первыми выборами, то он не выполнил. Ну, это просто жизнь. Соответственно и Янукович не выполнит. Или Ющенко не выполнит. Может, правда, и обещать ничего заметного не будут. КЕ, например, как политолог, пишет резко критично. Имеет право. Но я бы склонился к "влиянию обстоятельств", которые будут сильнее чем выбранная фигура. Короля играет окружение. Какое окружение у Ющенко? Какое окружение у Януковича. Ну,разное.2004.07.09 | Socialist
Центральний штаб НУ розпочав будувати міф про оточення
Мороза. Тобто, Мороз хороший, а оточення в нього лихе. Головними злодіями будуть виставляти Вінського і Рудьковського. Обговорювались навіть ідеї втручання в особисте життя цих осіб, анонімні наклепи, тощо.Мене в цій ситуації турбує два моменти.
По-перше невже хлопці з НУ, з оточення Ющенка не розуміють, що не варто плювати в колодязь, доведеться ж і води напитись. Як після такого Морозу зніматись на користь Ющенка? Може це робота сексотів в штабі НУ?
По-друге, невже у Ющенка спостерігається така криза жанру, що він уже не може критикувати Мороза за його погляди, а тому потрібно створювати міфи? Це ж неефективно. Лівих таке ніколи не переконає, а праві і так за ВАЮ усі.
Панове штабісти з НУ виставляють себе ідіотами. Це Безсмертний, а не Вінський працював представником Кучми у парламенті і пропонував цей парламент у 2000 році розпустити через наклепи на президента.
Це Порошенко, а не Рудьковський входив до сформованої Кучмою парламентської більшості і шукав ласки і сприяння для своїх бізнесів по вулці Банковій. Зрештою, то Петро є кумом Ющенка, а не Микола - кумом Мороза.
Я б краще не починав цієї війни. Воювати треба з Кучмою і Януковичем.
2004.07.09 | Боровик
Re: Центральний штаб НУ розпочав будувати міф про оточення
Цікава інформація.Чи не дасте посилку на прізвища тих хто будує міфи і де можна прочитати ті міфи?
Якщо наклепи анонімні, то звідки відомо, що тоо із штабу НУ?
Socialist пише:
> Мороза. Тобто, Мороз хороший, а оточення в нього лихе. Головними злодіями будуть виставляти Вінського і Рудьковського. Обговорювались навіть ідеї втручання в особисте життя цих осіб, анонімні наклепи, тощо.
> Мене в цій ситуації турбує два моменти.
> По-перше невже хлопці з НУ, з оточення Ющенка не розуміють, що не варто плювати в колодязь, доведеться ж і води напитись. Як після такого Морозу зніматись на користь Ющенка? Може це робота сексотів в штабі НУ?
> По-друге, невже у Ющенка спостерігається така криза жанру, що він уже не може критикувати Мороза за його погляди, а тому потрібно створювати міфи? Це ж неефективно. Лівих таке ніколи не переконає, а праві і так за ВАЮ усі.
>
> Панове штабісти з НУ виставляють себе ідіотами. Це Безсмертний, а не Вінський працював представником Кучми у парламенті і пропонував цей парламент у 2000 році розпустити через наклепи на президента.
> Це Порошенко, а не Рудьковський входив до сформованої Кучмою парламентської більшості і шукав ласки і сприяння для своїх бізнесів по вулці Банковій. Зрештою, то Петро є кумом Ющенка, а не Микола - кумом Мороза.
> Я б краще не починав цієї війни. Воювати треба з Кучмою і Януковичем.
Чи не збираєтесь ви перенести початок боротьби з Кучмою і Янукович на час після перемоги над Ющенком та НУ?
Якщо ні, то давайте все таки почнемо з Кучми і Януковича.
2004.07.09 | Socialist
Вчора у київському міському штабі НУ Бондаренко проводив нараду
Ця нова тактика щодо соціалістів була оприлюднена перед керівниками районних штабів, як вказівка центрального штабу. Виглядає так, що подібні інструкції отримали штаби НУ по всій Україні.Безумовно, Свистович контактує з Жовтяком, який є керівником обласного штабу Київщини і мабуть також отримав нове ЦУ.
Тому попереджаю ще раз - хлопці перестаньте займатись **нею. У нас є спільна проблема "кучмізм", але ми по-різному думаємо подолати його. Шукаймо компроміс.
Якщо ми счепимося, то програє і НУ, і СПУ. А якщо такі інструкції будуть надходити, то ми счепимося вже напевне.
2004.07.09 | Navigator
Вчора дивився п"єсу Шукспіра про короля Генріха
У того теж було різномасне окруженіє (трьох молодих лордів стратив), розпочав війну з Францією, полонив французького короля і одружився з його дочкою!Оце євровибір!
Звичайно, політик обмежений народом, а народ - злиднями.
Але виконати прохання Європи:
1. Не красти!
2. Владу - вибирати!
Можемо?
І хто?
Те, що Ющенко не бог - не сумніваюсь.
Як і в тому, що Янукович - не янгол.
За комплімент дякую.
А то я вічно не задоволений...
2004.07.09 | Socialist
Вчора ще раз побачив Гамлета по "Кінобклуб" НТВ+
"Нещасна Данія, кінець всім сподіванням", - геніальний Мел Гібсон у головній ролі говорив про Данію ніби про Україну. Брехня і зрада плодить тільки порок. Нормальних людей вважають за блазнів. Натомість брехунів і пройдисвитів вважають за нормальних політиків.2004.07.09 | Navigator
Ну що, соціалісте, народу пора на сцену?
На жаль і у Шекспіра на сцені діють герої, а народ в основному воює і копає могили. Як і в житті.Народ безмолствує.
Або безумствує.
Верхи вітійствують.
Або просто дурять.
Запорізьких козаків було десь тисяч 10-50.
Далеко не народ.
От так і нас...
2004.07.09 | Socialist
Так і вояків УПА було не більше 150 000, а кілька мільйонів
звично пристосовувалися під нову владу.Тому настільки важливо не забути, що закликати голосувати будемо ми, а голосуватимуть пристосуванці.
Що ми обиратимемо на президента чесну людину, а довкола неї будуть пристосуванці.
Головне не дати пристосуванцям ще на етапі виборів взяти гору над кандидатами і нами, бо тоді вже напевне переможе його Величність Пристосуванство. А яке вже буде прізвище, Янукович чи Кінах не суть важливо.
2004.07.09 | Navigator
Це так. Опортуніст - людина, що використовує шанс (-)
2004.07.10 | Боровик
Re: Про можливі проблеми виборчої кампанії Ющенка
Може частково через мене ця актуальна гілка частково не туди пішла.Але воно корисно і наглядно, бо якщо віртуал є віддзеркаллям реалу, то можна сказати, що в Ющенка можуть виникнути проблеми по залученню свіжого електорату по лінії лівий-правий.
Скоріше за все треба забирати електорат не у сусідів по цій лінії, а регіонально. Наприклад, дивним є те, що Ющенко із сході, фактично з під Росії, але все ще асоціюється наче західняк для певної частини своїх же земляків. Цікаво, що ментально він східняк абсолютний.
Може йому варто інтенсивніше працювати в цьому напрямку.
"Але" краще використовувати не в гальмуванні Ющенка, а в перенаправленні.
Minor пише:
> Коли кандидата підтримує така велика кількість людей, він легко може потрапити у пастку самозаспокоєння. У 1994 році з Кравчуком було саме так. Його підтримувало близько половини населення і майже увесь адмінресурс. Кравчук напочатку просто недооцінив Кучму, бо довкола Кравчука, як діючого на той час президента, було повно прихильників, підлабузників, підлеглих, які славили його на всі заставки і на всі лади. Не було біля Кравчука тільки пана "Але". Йому ніхто не заперечував, з ним усі тільки погоджувались.
> Ющенко ризикує потрапити у подібну пастку. На жаль я не поінформований щодо того чи є пан "Але" у його штабі, а от наш Майдан цілком міг би відіграти роль такого собі прихильного до Ющенка, але все ж таки пана "Але".
> Адже 24% прихильників і навіть 34% прихильників не достатньо щоб перемогти у першому турі. Для того щоб зібрати голоси ще 16% виборців потрібно вийти на новий електорат, відібрати електорат у сусідів, почати говорити не лише зі своїми прихильниками і шукати аргументи не тільки для своїх прихильників. Потрібно перевербовувати. Потрібно укладати союзи або відбирати електорат.
> Я на жаль мав досить багато роботи по комерційній рекламі і не заглядав на сайт. Не буду заглядати і у майбутньому. Тому здебільшого знаю про дискусії з розповідей Socialista. І все ж думаю було би добре, якби на сайті з"явилися також: Comunist, Kuchmist та Progresor
> А може я й не правий