Без перебільшення, актуальне питання.
07/06/2004 | Володимир
Чи доцільним було б висунення Юлії Тимошенко кандидатом у Президенти та її реєстрація?
Існують дві можливі проблеми на майбутнє. "Юридична проблема" - наявність запасної кандидатури від правої опозиції внаслідок "зняття з реєстрації" Ющенка. Вважаю це дуже малоймовірним, оскільки переконаний, що якщо Ющенка "знімуть з реєстрації", вже у найближчі години від ЦВК нічого не залишиться.
Ось і вся "проблема". 
Суто політична проблема демократичної опозиції може бути пов"язана лише із перемогою Ющенка в першому турі виборів Президента. Якщо реєстрація Юлії кандидатом у Президенти завадить цьому, я, звичайно, категорично проти цього. Але якщо її кандидатура однозначно посприяє унеможливленню проходження у 2-й тур виборів кандидата від режиму (навіть якщо проти Ющенка виступить Симоненко!) - я тільки ЗА.
Існують дві можливі проблеми на майбутнє. "Юридична проблема" - наявність запасної кандидатури від правої опозиції внаслідок "зняття з реєстрації" Ющенка. Вважаю це дуже малоймовірним, оскільки переконаний, що якщо Ющенка "знімуть з реєстрації", вже у найближчі години від ЦВК нічого не залишиться.
Ось і вся "проблема". Суто політична проблема демократичної опозиції може бути пов"язана лише із перемогою Ющенка в першому турі виборів Президента. Якщо реєстрація Юлії кандидатом у Президенти завадить цьому, я, звичайно, категорично проти цього. Але якщо її кандидатура однозначно посприяє унеможливленню проходження у 2-й тур виборів кандидата від режиму (навіть якщо проти Ющенка виступить Симоненко!) - я тільки ЗА.
Відповіді
2004.07.07 | Dworkin
Если Юща снимут, Юля все равно сама не пройдет. (-)
2004.07.07 | пан Roller
Re: Ющенко проиграет честным демократическим путем (-)
2004.07.07 | Михайло Свистович
Чесних, демократичних виборів у 2004-му не буде(-)
2004.07.07 | KE
а когда будет?(-)
2004.07.07 | Михайло Свистович
Можливо у 2006-му (-)
2004.07.07 | SpokusXalepniy
Хорошая девочка Юля! А чем же она хороша? Спросите об этом...
... мальчишку, что в БЛОКЕ напротив живёт. Он с именем этим ложиться, он с именем этим - встаёт.Володимир пише:
> Чи доцільним було б висунення Юлії Тимошенко кандидатом у Президенти та її реєстрація?
> Існують дві можливі проблеми на майбутнє. "Юридична проблема" - наявність запасної кандидатури від правої опозиції внаслідок "зняття з реєстрації" Ющенка. Вважаю це дуже малоймовірним, оскільки переконаний, що якщо Ющенка "знімуть з реєстрації", вже у найближчі години від ЦВК нічого не залишиться.
> Суто політична проблема демократичної опозиції може бути пов"язана лише із перемогою Ющенка в першому турі виборів Президента. Якщо реєстрація Юлії кандидатом у Президенти завадить цьому, я, звичайно, категорично проти цього. Але якщо її кандидатура однозначно посприяє унеможливленню проходження у 2-й тур виборів кандидата від режиму (навіть якщо проти Ющенка виступить Симоненко!) - я тільки ЗА.
Юля привносит ровно 100% голосов своих избирателей как дар Ющенко.Таким приданым не может похвастаться, например, Мороз. Его присоединение к блоку вызвало бы перелёт части его электората прежде всего к коммунистам, и ещё немного - к другим кандидатам.
Что здесь интересно в плане ариХметики. В случае отхода Юли от Юща она не сможет забрать себе весь СВОЙ электорат, т.к. часть останется за Ющенко, несмотря на то, что они приверженцы Юли.
Получается некоторый парадокс. При объединении - основные дивиденты получает Ющенко, а не Юля, а при разъединении - больше убытков будет у Юли, чем у Юща, хотя и ясно, что убытки есть убытки - никто не хочет их иметь. В любом случае получается, что Ющенко всегда будет с большей "прибылью", чем Юля.
Так можно рассуждать, если бы мы были какими-то там "морозами", т.е. реальными политическими бегунами на длинные дистанции (в мешках).
Однако, мы в чём-то и сами похожи на юлящих и ющащих. В нас, как и в Юле и Ющенко, наличествует изрядная доля политического романтизма. Они не ставят такую ариХметику на первое место. Они, похоже, заняты больше главной целью - устранить бандитов от власти, ради чего и объединяются. Если бы бог им пообещал, что он сам устранит бандитов, при условии, что вы выдвигаться во власть не будуте, то они бы согласились. В этом плане даже бог не сможет поколебать уверенность Мороза в своей нужности народу Украины.
В принципе, это было бы нормально, когда политик хочет наглядно убедиться сколько миллионов граждан его поддерживает. Это было бы нормально в цивилизованных условиях, не в таких, как сейчас в Украине.
По всему видно, что политический романтизм превалирует в поведении сладкой парочки: мальчика Юща и девочки Юли. За что они и получат от нас - "непрактичных" украинцев - хорошую долю голосов. Хватит ли их?
2004.07.07 | пан Roller
> 100%-1, уважаемый. Будем непокобелимы.
SpokusXalepniy пише:> ...
>
> Юля привносит ровно 100% голосов своих избирателей как дар Ющенко.- к другим кандидатам.
>
> 100%-1 уважаемый. Вы заблуждаетесь по поводу принадлежности голосов. Мой голос принадлежит мне, а не Юле. И я выбираю сам за кого его отдать в зависимости от конкретной политической ситуации.
Не находите ли вы странным что Юля не участвовала в акции оранжевых на поле. Я не думаю что в этом супе все так просто. И с договоренностью между блоком Бьют и НУ не произойдет разрыв.
Сейчас Юля попала в тень. К тому же она теряет свой электорат,меня, а это означает, что ее и ее блок ждет забвение. Не думаю, что она так глупа что бы не понять всю невыгодность ее нынешнего положения. И связано оно с самовыжвижением Ющенко. Для Тимошенко процедура само Ющенко означает ее самоустраненние.
Ющекно проиграет в любом случае. И его провал она связала со своим будущем. Не логично. У нее были неплохие шансы оставаться реальной политической фигурой. И шансы эти тают на глазах.
Brgds
2004.07.07 | KE
100%-(-)
2004.07.07 | пан Roller
Re: Оранжевая песня Оранжевая зелень, оранжевый верблюд,
Оранжевая песняВот уже два дня подряд я сижу рисую,
Красок много у меня - выбирай любую.
Я раскрашу целый свет
В самый свой любимый цвет.
Припев: Оранжевое небо, оранжевое море,
Оранжевая зелень, оранжевый верблюд,
Оранжевые мамы оранжевым ребятам
Оранжевые песни оранжево поют
Тут явился к нам домой очень взрослый дядя,
Покачал он головой, на рисунок глядя,
И сказал мне: "Ерунда!
Не бывает никогда"
Припев.
Только в небе в этот миг солнце заблестело
И раскрасило весь мир так, как я хотела.
Дядя посмотрел вокруг
и тогда увидел вдруг
Припев.
Эту песенку давно я пою повсюду.
Стану взрослой - все равно петь ее я буду.
Даже если ты большой,
Видеть очень хорошо
Припев: Оранжевое небо, оранжевое море,
Оранжевая зелень, оранжевый верблюд,
Оранжевые мамы оранжевым ребятам
Оранжевые песни оранжево поют.
Оранжевые мамы оранжевым ребятам
Оранжевые песни, оранжевые песенки поют
Арканов Аркадий
2004.07.07 | KE
:) (-)
2004.07.07 | Михайло Свистович
Re: > 100%-1, уважаемый. Будем непокобелимы.
пан Roller пише:>
> Сейчас Юля попала в тень. К тому же она теряет свой электорат,меня, а это означает, что ее и ее блок ждет забвение.
Якщо вона втрачає Вас, це не означає, що "ее и ее блок ждет забвение". Навпаки, я бачу для неї перспективи після перемоги Юща.
>
> Не думаю, что она так глупа что бы не понять всю невыгодность ее нынешнего положения.
В неї немає іншого виходу. Цей вихід - найкращий.
>
> Для Тимошенко процедура само Ющенко означает ее самоустраненние.
Все залежатиме від неї після перемоги Ющенка.
>
> Ющекно проиграет в любом случае.
Навряд чи.
>
> У нее были неплохие шансы оставаться реальной политической фигурой.
Вони залишаються.
2004.07.07 | технолог
Re: Валик! Расслабся!!! Вариантов нет!!!
Это не парламентская кампания, где предпочтения могли позволить девиацию к той или иной части оппозиции.Здесь КАРТЫ РОЗДАНЫ!!!
Мы можем рассчитывать только на то, что имеем в руках.
Альтернативы нет, Юля тоже это прекрасно понимает.
Наше желание может заключаться только в том, чтобы Ющенко оказался максимально эффективным...
2004.07.08 | пан Roller
Re: Еще не вечер. (-)
технолог пише:> Это не парламентская кампания, где предпочтения могли позволить девиацию к той или иной части оппозиции.
> Здесь КАРТЫ РОЗДАНЫ!!!
> Мы можем рассчитывать только на то, что имеем в руках.
> Альтернативы нет, Юля тоже это прекрасно понимает.
> Наше желание может заключаться только в том, чтобы Ющенко оказался максимально эффективным...
Чего так спешить. До выборов еще далеко. Впрчем вы можете заключить пари на 100 баксов с Анатолием, как это сделал Свистович и Минор.
Я не голосую за Ющенко. Он мне просто не подходит.Я не могу ему доверить такую страну.Просерит.
Brgds
2004.07.07 | SpokusXalepniy
Действительно, ариХметика.
пан Roller пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Юля привносит ровно 100% голосов своих избирателей как дар Ющенко.
> 100% - 1 уважаемый. Вы заблуждаетесь по поводу принадлежности голосов. Мой голос принадлежит мне, а не Юле.
Если вы считаете, что вы не отдаёте свой голос Юле (как сделал бы я, например), то какого хуя вы вычитаете его из 100% ? Там ведь лежат голоса тех, кто безоговорочно отдали бы Юле свои голоса.
Ватсон, вы поц?
2004.07.07 | Володимир
Re: Действительно, ариХметика.
Правильно написано.2004.07.08 | SpokusXalepniy
Читайте ниже. Мне таких голосов "за" не надо. (: - :)
2004.07.08 | пан Roller
Re:Фу, как грубо.Шерлок, вы не джентельмен.
SpokusXalepniy пише:>
> Если вы считаете, что вы не отдаёте свой голос Юле (как сделал бы я, например), то какого хуя вы вычитаете его из 100% ?
А такого буя, что это мой голос. И не хуй меня считать.
На предыдущих выборах я отдал его Юле.В противовес Ющу.
Но, теперь у меня такая возможность отсутствует.Да и время прошло. Годы нас не красят.
Замечу, что из Юлиных соратников, только она слила воду.
Там ведь лежат голоса тех, кто безоговорочно отдали бы Юле свои голоса.
Хто их туда поклал. Вы?
Или я, они? Не треба за меня ложить мой голос.
> Ватсон, вы поц?
Шерлок, вы не джентельмен.
Brgds
2004.07.08 | SpokusXalepniy
Я был под пытками нелогичного мышления.
пан Roller пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Если вы считаете, что вы не отдаёте свой голос Юле (как сделал бы я, например), то какого хуя вы вычитаете его из 100% ?
> А такого буя, что это мой голос. И не хуй меня считать.
Так кто же вас считаеТ?
Ещё раз.
Жила-была Юля. Жил-был Ющ. Были свои сторонники у Юли. Были - у Юща. Я не очень сложно излагаю? Если это понятно, то продолжаю. На момент объединения 100% юлиного электората (голосов) переходит к Ющенко. Это соображение о ста процентах противопоставляется электорату Мороза. Если бы он решил объединиться с Ющенко, то мог бы потерять чуть ли не 60 процентов голосов, т.к. его электорат разделился бы на три большие группы: тех, кто пошёл бы за Морозом, тех, кто пошёл бы за коммунистами, и тех, кто поддержал бы власть. На фоне такого раскола морозовской партии раскол БЮТ можно считать нулевым, т.е. все сто процентов переходит к Ющенко, т.к. им - сторонникамм Юли - просто некуда деваться.
Итак, 100% вливания относится к сторонникам Юли, т.е. к тем, кто отдал бы за неё свои голоса. Или, по-другому, можно сказать Юля вносит сто процентов принадлежащих ей голосов за кандидатуру Ющенко.
Это такие у меня были начальные условия. Исходные данные для дальнейшего рассуждения. Здесь ясно, что говоря о ста процентах, я имею в виду относительную, а не абсолютную точность. На фоне электоратов других кандидатов (например, Мороза) - это действительно сто процентов.
Вы же заявляете, что мой (ваш) голос Юли не принадлежит (не я говорю, а вы сами говорите) и вы же, тем не менее... вычитаете его из 100 процентов. Тогда я ещё раз вам говорю: какого хуя вы вычитаете единицу из множества, в котором вы НЕ СОСТОЯЛИ по вашему же выражению.
Кажется, на моём месте такой вопрос задал бы первый попавшийся Шерлок Холмс. Ну, может быть он ещё бы добавил: Ватсон, вы поц или притворяетесь?
2004.07.09 | пан Roller
Тимошенко имеет всего один голос. А Ющенко на сто %меньше.
SpokusXalepniy пише:Здесь ясно, что говоря о ста процентах, я имею в виду относительную, а не абсолютную точность. На фоне электоратов других кандидатов (например, Мороза) - это действительно сто процентов.
> Теперь становится ясно, что вы говорите об относительных ста процентах. То есть ваши сто процентов на поверку могут оказаться в пределе даже одним голосом.
То есть, Ваши относительные сто процентов никак не связаны с теми абсолютными процентами которые имела Юля на предыдущих парламентских выборах. А раз так, раз они не имеют абсолютного выражения, то они не имеют смысла вобще.
Что бы было еще понятнее приведу пример. Допустим из расчитанных вами 100% один процент все же не отдал свои глоса Юле.
Кому отдал или не отдал вообще их не имеет существеной разницы. В этом случае вы делаете утверждение, что процентов все равно 100, а не 99. Поскольку, 1 процент оказался не преданным.
На самом деле Юле принадлежит всего один голос ее собственный, ведь они теперь нечем не отличается от других избирателей.Они имеет всего один голос, о котором объявила сняв свою кандидатуру на выбрах.
Следовательно, 100% абсолютных есть один голос. Голос Тимошенко.
Остальные абсолютные голоса под вопросом. Но, если Юля отдаст свой голоc, а я свой голос заберу. То, точно будет известно, что Ющенко получит 0 голосов. И, соответствено, 0 процентов абсолютных и относительных. Это то, что можно сказать точно, наверняка.
Сто процентов от нуля будут тоже нуль. Теперь уже не суть важно относительные или абсолютные эти проценты. От нуля получается всегда нуль.
Именно поэтому мой голос треба учитывать в ваших расcчетах. Ведь без моего голоса получается 1 процент, а не сто.
Поэтому лучше считать свои голоса, голос, а не чужие.
Brgds
2004.07.09 | SpokusXalepniy
"Королей я путаю с тузами, И с дебютом путаю дуплет"
пан Roller пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Здесь ясно, что говоря о ста процентах, я имею в виду относительную, а не абсолютную точность. На фоне электоратов других кандидатов (например, Мороза) - это действительно сто процентов.
> Теперь становится ясно, что вы говорите об относительных ста процентах. То есть ваши сто процентов на поверку могут оказаться в пределе даже одним голосом.
Прочтите внимательно! Я не говорю об относительных или абсолютных ста процентах (я не знаю что это такое). Я говорю об относительной и абсолютной ТОЧНОСТИ.
Дальше что уж говорить.
2004.07.11 | пан Roller
Все в мире относительно. Все в знаках вопросительных. (-)
SpokusXalepniy пише:Я не говорю об относительных или абсолютных ста процентах (я не знаю что это такое). Я говорю об относительной и абсолютной ТОЧНОСТИ.
>
> Дальше что уж говорить.
Brgds
2004.07.07 | S@nya
Re: Може бути. Плюси і недоліки.
Володимир пише:> Чи доцільним було б висунення Юлії Тимошенко кандидатом у Президенти та її реєстрація?
>
Як на мене, плюси:
1. Юля страхує Ющенка від зняття його кандидатури. Якщо його знімуть (або знищать), люди, обурені діями влади, проголосують за Юлю. Не знаю, штурмуватимуть ЦВК чи ні, а за Юлю проголосують.
2. Не будемо забувати про представництво в комісіях. Висування Юлі дало б змогу опозиції трохи краще контролювати діяльність виборчкомів, що має зіграти вирішальну роль на цих виборах.
3. Ефірний час на телебаченні. Вдвічи більше ефіру за умов повної інформблокади - це прорив. До того ж, якщо і на Вітіни і на Юліни години вони приходимуть вдвох.
4. Тимошенко не зникає в тіні Ющенка, і може бути біль-менш спокійною за долю власного блоку на наступних виборах.
Недоліки:
1. Головна проблема, яка виникає: висунути Юлю можна, але як донести це до виборця (що її висунення суто технічне)? Медведчуркіс на своїх каналах буде відверто знущатися з опозиції, яка то об"єднується, то ні, і опозиція ризикує втратити значну частину виборців.
2. Хоч я і є прихильником саме Юлі, не переконаний, що у разі висунення і несподівано стрімкого зростання рейтингу напередодні виборів (що можуть влаштувати техногі з Банкової), в неї не зіграють амбіції. Втім, всією своєю поведінкою до сьогодні, вона демонструє протилежне, тож з цього приводу можно бути більш-менш спокійними.
2004.07.07 | Dworkin
Минусов больше!
Плюс объединения в том, что это ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПОВОД показать единство оппозиции, даже не смотря на инфо.блокаду.А если бы они пошли отдельно, то о том, что "Юля страхует" знало бы очень мало людей. Зато все СМИ Медведчука громко орали бы, что оппозициия на само деле расколота и какждый просто борется за своб власть, и что все они не могут договориться, так что что за них голосовать?!
2004.07.07 | S.D.
От "невыдвинутой" Юли пользы может быть больше.
Если "чисто технически", то выдвигать нужно заведомо "непроходные" фигуры, например, Бродского от "Яблука", Турчинова - от БЮТ и, например, Тарасюка - от НУ. Будут вам и квоты по комиссиям, и свои люди в теледебатах и все такое.Что касается Юли, то от ее "невыдвижения" можно добиться большей пользы. Избирательная кампания кандидата жестко регламентируется и контролируется, избирательные фонды - лимитированы, невыполнение закона грозит снятием с регистрации и прочими неприятностями. В то же время, любой гражданин Украины, не являющийся кандидатом или служащим органа исполнительной власти или местного самоуправления, согласно ст. 58 Закона, имеет полное право "вільно і всебічно обговорювати передвиборні програми кандидатів на пост Президента України, політичні, ділові та особисті якості кандидатів, вести агітацію за або проти кандидатів". Далее. Мало того, что "невыдвинутая" Юля может свободно и без ограничений передвигаться, устраивать встречи, давать любые интервью в прессе, - она может рассматриваться как самостоятельный субъект избирательного процесса, не находящийся в правовом поле соответствующего Закона! Например, в день выборов агитировать за Ющенко и Януковича нельзя, а за Тимошенко, не являющуюся кандидатом - можно. Лозунг "Ющенко в президенты" можно дублировать чем-то вроде "Тимошенко - в министры!" - и вот вам предвыборная агитация за кандидата в президненты, не являющаяся таковой по формальным признакам.
Короче, если грамотно "раскрутить" Юлю как гражданина Украины, пользующуюся своим законным правом агитировать за Юща - от этого можно получить гораздо больше пользы.
В случае попытки снятия Юща с регистрации все сто процентов его электората "автоматически" голосовать за Юлю не будет. Поэтому возможным попыткам снятия надо противопоставлять другие меры, например, ту же завуалированную угрозу применения силы.
2004.07.07 | Володимир
Re: От "невыдвинутой" Юли пользы может быть больше.
Це правда. /// Ось тільки не зрозумів навіщо висувати "заведомо "непроходные" фигуры". :what2004.07.07 | S.D.
Чисто технически
В соответствии с Законом, кандидаты направляют своих людей в комиссии. Должности голов территориальных и участковых комиссий распределяются поровну между кандидатами. Кандидатам представляется одинаковая возможность участвовать в дебатах и размещать рекламу в гос-СМИ. И так далее.Больше "своих" кандидатов - больше возможностей для агитации. Однако кандидаты-сателлиты должны быть априори "непроходными", чтобы не оттягивать голоса от основного. Юля в этом смысле - не самый лучший выбор. А Бродский, Шкиль, Турчинов - самое оно.
2004.07.07 | SpokusXalepniy
Самое оно - не они.
S.D. пише:> В соответствии с Законом, кандидаты направляют своих людей в комиссии. Должности голов территориальных и участковых комиссий распределяются поровну между кандидатами. Кандидатам представляется одинаковая возможность участвовать в дебатах и размещать рекламу в гос-СМИ. И так далее.
> Больше "своих" кандидатов - больше возможностей для агитации. Однако кандидаты-сателлиты должны быть априори "непроходными", чтобы не оттягивать голоса от основного. Юля в этом смысле - не самый лучший выбор. А Бродский, Шкиль, Турчинов - самое оно.
Самое ОНО - это Тарасюк!
Во-первых, он профессиональный дипломат. Он может выстроить свои выступления таким способом, что формально не подкопаешься, а на самом деле это будет агитация за Ющенко.
Во-вторых, он профессионально внимательный. Его трудно на чём-либо подловить.
В-третьих,... а почему бы ему на самом деле не быть президентом?
2004.07.07 | Володимир
Бродський, Турчинов, Шкіль, Тарасюк...
А про Костенка забули?2004.07.18 | Володимир
Re: Бродський,
Поки що висунувся лише Бродський. Пан Свистович гадає, щоб допомогти Ющенку. А інші, раніше перелічені, що думають? 9 днів залишилось.2004.07.14 | Володимир
Re: Чисто технически
Що ж, подивимось. Залишається ще майже 2 тижні часу.