"Перемога" Януковича на виборах приведе до громадянської війни
07/09/2004 | Володимир
Якщо, не дай Боже, Ган-ДОН прийде до влади, в Україні моментально почнеться громадянська війна. Принаймні, доросле населення Західної України навряд чи погодиться з "поразкою" Віктора Ющенка на виборах Президента. В гіршому випадку ця частина України може проголосити і тимчасову незалежність, оскільки владу в цьому непокірному для комуно-фашистів регіоні легко захоплять праві опозиціонери (націоналісти), а столицею аж 8 західноукраїнських областей стане Львів. Є і кращий випадок - націонал-антикомуністична революція в загальному масштабі, як результат масової народної ходи на Київ, а особливо з тих же західних областей українських націоналістів. Щоправда, обидва ці варіанти можуть означати початок громадянської війни - може бути пролито багато крові. 
Чи необхідно ЦЕ?
Чи необхідно ЦЕ?
Відповіді
2004.07.09 | Боровик
Re: "Перемога" Януковича на виборах приведе до громадянської війни
Доросле населення Західної України поки що погоджується з владою СДПУ...Ніяку тимчасову незалежність не прогголосять. Хто це робитиме?
Про яких націоналістів іде мова? На заході їх не так вже і багато, може трохи більше як в центрі, але радикальних точно менше.
А коли ви пишете про ходу на Київ, то невже до цього часу не було причин для тої ходи?
Я тільки не розумію звідки беруться ваші образи Західної України?
Немає такої України, вона тільки в уяві.
Зараз Західна Україна майже не відрізняється від центральної чи Києва.
Володимир пише:
> Якщо, не дай Боже, Ган-ДОН прийде до влади, в Україні моментально почнеться громадянська війна. Принаймні, доросле населення Західної України навряд чи погодиться з "поразкою" Віктора Ющенка на виборах Президента. В гіршому випадку ця частина України може проголосити і тимчасову незалежність, оскільки владу в цьому непокірному для комуно-фашистів регіоні легко захоплять праві опозиціонери (націоналісти), а столицею аж 8 західноукраїнських областей стане Львів. Є і кращий випадок - націонал-антикомуністична революція в загальному масштабі, як результат масової народної ходи на Київ, а особливо з тих же західних областей українських націоналістів. Щоправда, обидва ці варіанти можуть означати початок громадянської війни - може бути пролито багато крові.
2004.07.11 | Володимир
Режим недооцінює прихильників Ющенка - прогресивних людей.
Що значить "Ніяку тимчасову незалежність не проголосять. Хто це робитиме?"? Люди більше не збираються терпіти комуно-олігархічних можновладців, особливо на Західній Україні, де, на щастя, виникло достатньо передумов для революції. Якби не цей регіон, комуняки перетворили б Україну в південно-західний додаток до Росії - імперії зла. А так, залишаються чудові шанси для побудови у майбутньому, за умови правління прогресивної політичної елити української і просіоністської Великої України. Хто б міг подумати?2004.07.11 | KE
какой Вы все-таки забавный персонаж :) (-)
2004.07.11 | Боровик
Re: Режим недооцінює прихильників Ющенка - прогресивних людей.
Нема там ніяких передумов для революції.Щодо додатку до Росії... Схід України не настільки скуплено росіянами як Захід.
Зотелефонуйте в облдерждадміністрацію Ів-Франківської області і вам відполвідять російською.
Російська група "Любе" по західних містечках збирає повіні стадіони, в кав*ярнях звучить шансон...
Володимир пише:
> Що значить "Ніяку тимчасову незалежність не проголосять. Хто це робитиме?"? Люди більше не збираються терпіти комуно-олігархічних можновладців, особливо на Західній Україні, де, на щастя, виникло достатньо передумов для революції. Якби не цей регіон, комуняки перетворили б Україну в південно-західний додаток до Росії - імперії зла. А так, залишаються чудові шанси для побудови у майбутньому, за умови правління прогресивної політичної елити української і просіоністської Великої України. Хто б міг подумати?
2004.07.16 | Володимир
Пан "Боровік" недооцінює ющенківців і Західну Українй!
До речі, "бандерівці", тобто українські патріоти-націоналісти здатні ПІДІРВАТИ нафтопровід "Одеса-Броди", якщо буде реверс.2004.07.17 | Боровик
Володіміру
Мені здається що ви жартуєте.Ніякого підриву Одеса-Броди не буде навіть в тому випадку якщо буде Броди-Одеса.
Не буде, бо нездатні. Нездатні так само як нездатні на інші більш потрібні нагальні речі.
І армії не буде, бо всі на заробітках як не в Італії то під Москвою...
Володимир пише:
> До речі, "бандерівці", тобто українські патріоти-націоналісти здатні ПІДІРВАТИ нафтопровід "Одеса-Броди", якщо буде реверс.
2004.07.18 | Володимир
Пану Боровику.
Ні, я зовсім не жартую, а просто висловлюю думку. Скоріше навіть ІДЕЮ!2004.07.29 | Володимир
1 серпня почнеться запуск нафти у реверсному, звичайно, напрямку
Можна було б підірвати нафтопровід в районі Броди, у Тернопільській або Хмельницькій області. Я тільки ЗА!2004.07.30 | Раціо
Ви -- агент Путіна???
Адже його мета -- щоби О-Б не працював у прямому напрямі. Якщо підірвати -- мета Путіна буде забезпечена.2004.07.09 | KE
Нет, крови не надо! Начинайте успокаивать всех сейчас, а
запугивать не нужно. Ничего Западная Украина не сделает, в случае поражения Ющенко. Могут быть одиночки - экстремисты, но, кто их будет поддерживать, и оплачивать непонятно. Так что ... войны не будет.2004.07.10 | Егерь
Re: Нет, крови не надо! Начинайте успокаивать всех сейчас, а
KE пише:> запугивать не нужно. Ничего Западная Украина не сделает, в случае поражения Ющенко. Могут быть одиночки - экстремисты, но, кто их будет поддерживать, и оплачивать непонятно. Так что ... войны не будет.
----------------------------------------------------------------------
Я конечно против войны:), но однозначно утверждать что ее не будет, не стал бы. Вы правельно пишете, что Западная Украина нечего не зделает, так оно и есть. Но весь прикол в том, что "Вся Западная Украина" и не нужна. Нужно то, что вы называете "экстремистами-одиночками"-т.е. небольшая группа людей которые попытаються дестабилизирывать обстановку в отдельно взятом регионе.В технические подробности я вдаваться не буду, но скажу так: если силовые структуры не смогут предотвратить это в начальной стадии, то чуть позже мы получим то, что называеться гражданской войной.
Что касаеться финансовой стороны этого вопроса: денег на подобные мероприятие требуеться намного меньше чем на проведение, к примеру, акции у памятника Т.Шевченко которая была в 2003г.в Киеве. Это если "экстремистов" нанимать за деньги. А если они будут "идейные"-тогда затраты будут еще меньше. В дальнейшем будет чтоназываеться-"финансирывание за счет противника". Это если дойдет до боевых действий. В любом случае найти требуемую сумму не проблема.
Вам не понятно кто будет поддерживать "экстремистов"? Поясняю: в любом военном конфликте подобного рода самое главное побольше "обиженных" среди гражданского населения. Если удасться спровоцирывать силовые структуры на репресии по отношению к остальному населению-обиженных будет немеряно. Вот вам и поддержка. И "экстремистов", терористов тогда не будет, а будут "борцы с режимом","народные мстители". Ну и идею за которую бороться нужно красиво сформулирывать, чтоб большенству нравилась.
Это я вам упрощенно обьясняю. Азы так сказать.
2004.07.10 | Dworkin
И не на Западной Украине, а в Киеве :)
Маленькое учтонение: если Янукович придет к власти пр ипомощи админресурса, то 30..50-тысячная толпа "экстремистов-одиночек" начнет в тот же вечер сносить сначала ЦИК, а потом и Банковую в самом Киеве, а не где-то там на "бандеровщине"2004.07.10 | Patriot
При цьому будуть голосно хропіти, оскільки все буде відбуватися
у сні. А почнуть свій марш у сні після того, як вип"ють, за перемогу месії, а він з якихось причин програє2004.07.10 | KE
Их быстро построят "стены держать" (-)
2004.07.12 | АнтиЄвро
Та яка там війна...
У разі перемоги Януковича із Західної України просто повиїжджає за кордон народу. Принаймні за доби кучмізіму це був найпоширеніший вияв спротиву режиму з боку галичан. Зараза емігаціії вже добряче вразила і столицю. Нерідко трапляється чути від російськомовних і не геть яких патріотичних, втім таки прогрсивно мислячих киян, що коли перможе Янукович, то "нада валить из етой страни". А про громадянську війну мріють маргінальні ультрпаправі організаціїх,а це навіть не 1% західної України. Так що дарма ви пане Володимире дістали зі схрону свій гвер(якщо він у Вас є). Війни не буде - буде масова еміграція. Ви б оце замість того, щоб тут проовокаціями займатися, записалися б краще спостерігачем від Ющенка десь на Донбас, - довошся і припиненню фальсифікацій змогли б ну хоч троше\ки запобігти і перемозі Ющенка поспоспешествовали б2004.07.13 | Володимир
А я ВЖЕ записався спостерігачем! Заздалегідь. ;)
Обов'язково буду спостерігачем від В.Ющенка на одній із виборчих дільниць мого рідного міста у Дніпропетровській області (якщо мені мотивовано не відмовлять). Щодо небажаної громадянської війни, я переконаний, що повністю виключати її можливість наразі не доводиться.2004.07.19 | АнтиЄвро
Re: А я ВЖЕ записався спостерігачем! Заздалегідь. ;)
Можна звісно припускати і "варіант" громадянської війни. Але я прибічник давньої істини, що якщо лев'ять разів сказати слово "чорт", на десятий він з'явиться. Так і з громадянською війною... Я ж сподіваюся ніхто з відвідувачів Майдану не горить бажанням вбивати своїх співгромадян2004.07.26 | Василь Гулeй
А трeба - члeном комісії. Прав більшe.
2004.07.10 | Patriot
Re: Нет, крови не надо! Начинайте успокаивать всех сейчас, а
Егерь пише:> KE пише:
> > запугивать не нужно. Ничего Западная Украина не сделает, в случае поражения Ющенко. Могут быть одиночки - экстремисты, но, кто их будет поддерживать, и оплачивать непонятно. Так что ... войны не будет.
> ----------------------------------------------------------------------
> Я конечно против войны:), но однозначно утверждать что ее не будет, не стал бы. Вы правельно пишете, что Западная Украина нечего не зделает, так оно и есть. Но весь прикол в том, что "Вся Западная Украина" и не нужна. Нужно то, что вы называете "экстремистами-одиночками"-т.е. небольшая группа людей которые попытаються дестабилизирывать обстановку в отдельно взятом регионе.
Усі праві організації України міцно сидять під дахом СБУ. РЯдові члени про те можуть і не знати. Виступають вони тільки тоді, коли це потрбіно владі. Тому війни не буде. Та й матеріал не той. Якби всі на Заході були такими орлами, то жінки із Заходу не їздили б по Італіях. У них би чоловіки заробляли тут. Хай буде менше, але заробляли б. Максимум у Львові помітингують. Крім того не весь захід одгноманітний. Тільки Львів, Франківськ і Тернопіль радикальні, принаймі на словах, а решта спокійна. Війни не буде. Занадто лідери воєнщиків безхребетні.
2004.07.12 | Егерь
Re: Нет, крови не надо! Начинайте успокаивать всех сейчас, а
Patriot пише:>
> Усі праві організації України міцно сидять під дахом СБУ. РЯдові члени про те можуть і не знати. Виступають вони тільки тоді, коли це потрбіно владі. Тому війни не буде. Та й матеріал не той. Якби всі на Заході були такими орлами, то жінки із Заходу не їздили б по Італіях. У них би чоловіки заробляли тут. Хай буде менше, але заробляли б. Максимум у Львові помітингують. Крім того не весь захід одгноманітний. Тільки Львів, Франківськ і Тернопіль радикальні, принаймі на словах, а решта спокійна. Війни не буде. Занадто лідери воєнщиків безхребетні.
----------------------------------------------------------------------
Полностью согласен. Вот только одной вещи Вы не учли: если кто-то захочет в войнушку поиграть не будет он с легальными организациями дело иметь.Не с правыми не с левыми. Использывать чью-нибудь вывеску-это да. В результате получим мы какое-нибудь (к примеру), УНСО Васи Пупкина, к реальному УНСО не какого отношения не имеюшего. Как аналог можно привести "Одесских комсомольцев"(они правда чужих брендов не использывали), с той лишь разницей что "комсомольцами" руководил идиот, в данных вопросах абсолютно не компетентный. А если бы ими руководил человек думающий и разбирающейся в данной деятельности? И начали бы они свою деятельность при более благоприятной обстановке, например с 9 на 10 марта 2001г.? Да не бомбочки в урны кидали, а сотворили что-нибуд покруче? Чем бы все это кончилось? Подумайте.
А денег для этого много не надо. Тысяч пятьдесят у.е. Да людей толковых человек 25-30.
Самое печальное, что все выше сказанное, не мною придуманно. В прошлом месяце будучи в Питере, разоваривал я со своим давнишним товарищем и рассказал он мне о-о-очень интересную вещь: сам он учиться в Общевойсковой Академии ВС РФ, 4-й курс, так вот, обсуждали они там политические ситуации в странах СНГ. В том числе и на Украие. И пришли к выводу, что при победе Януковича на выборах, вероятнось вооруженного конфликта внутри страны где-то 50 на 50. Если конечно обстановка "благоприятная" для этого будет. Правда и при Победе Ющенко такой вариант не исключен, но вероятность этого очень ничтожная - 3-5%.
Но я надеюсь, что не чего подобного не случиться.
2004.07.12 | Patriot
Дуже в цьому сумніваюся.
Егерь пише:> Самое печальное, что все выше сказанное, не мною придуманно. В прошлом месяце будучи в Питере, разоваривал я со своим давнишним товарищем и рассказал он мне о-о-очень интересную вещь: сам он учиться в Общевойсковой Академии ВС РФ, 4-й курс, так вот, обсуждали они там политические ситуации в странах СНГ. В том числе и на Украие. И пришли к выводу, что при победе Януковича на выборах, вероятнось вооруженного конфликта внутри страны где-то 50 на 50. Если конечно обстановка "благоприятная" для этого будет. Правда и при Победе Ющенко такой вариант не исключен, но вероятность этого очень ничтожная - 3-5%.
> Но я надеюсь, что не чего подобного не случиться.
Справа в тому, що тіж УНСовці і наведуть порядок, або беркутята. Вони вміють це робити, а Росія. Вона зараз свої конфлікти не може спрогнозувати. Колись те саме казали, що коли Кучма прийде буде громадянська війна, але нічого не буде. Можливий навіть варіант, коли Ющенко поверне кепку на голові у другий бік і скаже : "Власть меняється и вороги також". А у Львові, крім, як за філіжанкою кави і пляшкою коньяку ніхто воювати не буде. Це точно. Десь біля 8 % взагалі катекорично проти і виступили б навіть проти провокаторів. Це вже не 39 й і усіма улюблена тут демократична Європа і США не будуть спокійно на це дивитися, а будуть засуджувати, а цього не потрібно ні Ющенку ні його команді есдеків колишніх. У них бізнес, який приносить гроші і ніхто того не буде руйнувати.
2004.07.10 | KE
Та не будет ничего этого :)
Все экстремисты Украины пересчитаны СБУ давно. Новые, малышня, только сами себя взрывать могут. Финансирования не бывать, так как дело не перспективное. Тут другой народ живет, так что войны не будет.Максимум, на что способны эти "экстремисты" это новых студентов вывести на улицу, что бы они подрались с ментами. Новых, ибо те, что выступали ранее, доверия к оппозиции уже не имеют.
2004.07.11 | KE
несомненно.
но есть деталь. Чем хуже живется в регионе, тем сильнее он голосует, или, там легче купить голоса. Вот почему Западная Украина всегда отличалась большим процентом голосовавших. Иное дело, что там реально проживающих людей все меньше и меньше. Выезжают целыми селами. Но за них попытаются вбросить. На сколько хорошо люди СДПУ(о) предотвратят вброс Западной Украины, вопрос. Но, даже в случае их плохой работы Западная Украина это не самый крупный регион Украины. Что до каких то проявлений агрессии, то я уверен, что сами жители не поднимутся. А денег у РАЗВАЛИВШЕЙСЯ, после поражения Нашей Украины не будет.2004.07.09 | MK
Re: "Перемога" Януковича на виборах приведе до громадянської війни
Ні, ЦЕ не потрібно.... потрібно краще щоб крим разом з донбасом незалежність проголосили....2004.07.09 | KE
Интересная идея. А почему не все, кто захочет? :)
А если без отсоединения, то можно поговорить о федеральном устройстве государства.2004.07.09 | MK
Re: Интересная идея. А почему не все, кто захочет? :)
А більше ніхто і не захоче.... навіть в харкові та одесі нормальні люди живуть а не совко комі зомбі... хай проводять референдум я не проти... з іншими можна поговорити і про федарілізм.... а цю гангрену крим та донбас- ампутовати нафіг... лише за татар серце болить...до речі КЕ вам хто платить - фсб затулін чи хтось з місцевих?
2004.07.09 | KE
Не знаю за Харьков, но Одесса сбежала бы
из этой страны, как только такой случай попадется. В доказательство, напомню:1. Одесса, город донор
2. Одесса не Порто-Франко, хотя и проводила референдумы на это счет.
Ваш вопрос глуп и не имеет ответа. Никто не платит, платили бы, меня бы тут не было.
2004.07.09 | MK
Re: Не знаю за Харьков, но Одесса сбежала бы
Вибачте не знав що у вас такий скрутний матеріальний стан - знав би то не зачіпав би таке болюче для вас питання....стосовно одеси я ж кажу я не проти референдуму бо цілком впевнений у його результаті
2004.07.09 | KE
Re: Не знаю за Харьков, но Одесса сбежала бы
MK пише:> Вибачте не знав що у вас такий скрутний матеріальний стан - знав би то не зачіпав би таке болюче для вас питання....
Оставим в покое мое финансовое положение, уверяю, что Вас я бы купить смог. Хоть тушкой, хоть чучелом
>
> стосовно одеси я ж кажу я не проти референдуму бо цілком впевнений у його результаті
Начинайте !
2004.07.09 | MK
Re: Не знаю за Харьков, но Одесса сбежала бы
не будьте такі самовпевнені щодо своїх "купівельних" можливостей.....і нічого я розпочинати не збираюсь - це ж ви порто франко хочете, от самі і розпочинайте.....2004.07.09 | KE
увы, Украина запрещает отделение и референдумы по ним.
Это не конституционно. Что до Порто-Франко, то референдум по нему уже был, и набрал около 90% голосов. Только для Украины это не догма - желание народа.2004.07.09 | MK
Re: увы, Украина запрещает отделение и референдумы по ним.
дивлячись якій україні - україні кучми так.... але якби в одесі думали як голосувати не лише на референдумах про порто-франко але і на виборах президента та верховних радників то ситуація була б іншою.... ви б скоріше отримали свій статус від "жахливих виродків галицьких бендер-ессесівців" якими у вас лякають дітей ніж від улюблених донбасських захисників всього люду трудового (включно з людом мафіозним) яким чесно кажачи начхати як на одесу так і на всіх інших...2004.07.09 | KE
Re: увы, Украина запрещает отделение и референдумы по ним.
MK пише:> дивлячись якій україні - україні кучми так.... але якби в одесі думали як голосувати не лише на референдумах про порто-франко але і на виборах президента та верховних радників то ситуація була б іншою....
> ви б скоріше отримали свій статус від "жахливих виродків галицьких бендер-ессесівців" якими у вас лякають дітей ніж від улюблених донбасських захисників всього люду трудового (включно з людом мафіозним) яким чесно кажачи начхати як на одесу так і на всіх інших...
Не верю. Нацисты и русофобы только и могут. что заставлять да политиканствовать. Вон, Ющ. даже не смог нормальную программу написать, хотя для него это было жизненно важно.
2004.07.09 | MK
Re: увы, Украина запрещает отделение и референдумы по ним.
КЕ... ну може досить а2004.07.09 | KE
Re: увы, Украина запрещает отделение и референдумы по ним.
MK пише:> КЕ... ну може досить а
Ваши высказывания были бы оправданы
- що за расейська рабська звичка ...
Вы и есть нацист
Милый МК. Я специально провожу свободное время на Майдане. Работаю я над своим сайтом и потому времени в инете провожу много. Так вот, я провожу время на Майдане, что бы высмеивать таких, как Вы. Вскрывать Вашу глупость и ограниченность. И это при том, что если бы не такие как Вы. я бы был националистом. как был таким дивным давно, да я был украинским националистом. но. время лечит. Надеюсь, они и Вас вылечит
2004.07.09 | MK
Re: увы, Украина запрещает отделение и референдумы по ним.
перечитайте своїх власників класиків улюбленої вами російської літератури щодо расейської рабської звички мислити міфологемами повністю відірваними від реальності а потім вже думайте кого і як за що висміювати... бо в іншому випадку закінчиться це тим що буде висміювати себе що ви с превеликим успіхом тут регулярно робите....2004.07.09 | KE
это кого Вы классиком русским назвали ? :) (-)
2004.07.09 | MK
Re: это кого Вы классиком русским назвали ? :) (-)
вибачте КЕ ала я вже трохи і так замучився з вами оце язиком без сенсу молотити а ви ще вимагаєте від мене курс російської літератури вам читати.... але якщо вам так вже це конче треба то мої послуги з цього питання платні - 400 австралійських доларів на годину.... сподіваюсь що ваші фінансові можливасті саме такі як ви про це казали.... переводьте вєбмані за перші півтори години а потім будем далі розмовляти....2004.07.09 | Володимир
На цьому досить.
КЕ має поганеньку репутацію на Форумі. З ним сперечатися не слід.2004.07.10 | KE
а як же (-)
2004.07.10 | Михайло Свистович
"Жюри"- ось так пишеться російською мовою цей колегіальний орган
Чи то у Вас рецидиви українського націоналізму ще не всі зникли?KE пише:
>
> Ты веселишь меня
> Твоя лишь в том суть
> Смешна твоя стезя
> За суд не обессудь
А ось тут в другому рядку розмір закульгав
Ка-Є не член журі,
Та хоче членом буть,
Він мріє про вугрі,
Кав"яр і власну суть.
На мудрі форумИ
Пробитися не зміг,
Тож ходить зі слізьми
На форуми тупих.
Сюди б, як у тюрму,
Він радо б не ходив,
Але ніхто йому
Іще не заплатив (http://maidan.org.ua/n/free/1089400670)
2004.07.10 | SpokusXalepniy
По новой грамматике уже, кажется, можно писать "жури" и...
... парашут.Но и Высоцкий был прав:
Я товарища стал вразумлять:
"Паш, Пашенька, Паша, Пашут!
Если нам по чуть-чуть добавлять,
То на кой тебе шут парашют!"
2004.07.10 | Михайло Свистович
А що, в них теж правопис міняється? (-)
2004.07.10 | SpokusXalepniy
Новые правила уже написаны. Они...
... будут вот-вот утверждены начнут вводиться с этого лета.Парашют и брошюра будут писаться через "у". Два-три-четыре года экзаменаторы будут разрешать написание и через "ю". Как я понимаю, через три года наступит золотое время. Можно будет брать взятки при вступительных экзаменах, прощая или нет подобные ошибки. Другими словами, и на улице учителей будет праздник.
Что касается слова жюри, то комиссия ещё не пришла к одному мнению - через "у" или "ю". Ждут распоряжения Путина.
Когда-то я прочел книжечку, где была напечатана полная дискуссия "за" и "против" изменения правил русского языка (которая произошла в 1918 году). Большевики к ней имеют малое отношение. Все обсуждения происходили до революции. Большевики только ввели декретом эти правила под соусом облегчения "жизни" трудового народа.
Как оказалось, ярыми противниками изменений были очень известные лингвисты, литераторы и писатели. По другую сторону была группа не менее известных. По ходу чтения этой книги я менял свое мнение о нужности тогдашней реформы, как в том анекдоте, когда милиционера попросили выглянуть из окна автомобиля и сказать работает ли мигалка. Он ответил: "да, нет, да, нет, да, нет...". Прочтя одно мнение, я говорил себе: так и ежу ясно, что надо менять. Потом, читая, ответ у меня уже не было сомнений - нельзя вводить это правило (надо лечь трупом, но не позволять). Короче, читал, как детектив.
Но самым шокирующим для меня моментом в языковых реформах было прозрение о романе Л.Толстого "Война и мир". Будучи уже взрослым болваном, я узнал, что Толстой назвал своё произведение вовсе не "Война и мир", а "Война и мiр".
Буква "i" после реформы "автоматически заменилась на "и". И большинство читателей было уверено, что "мир" это то, что наступает после войны. На самом деле... так оно и было в старом правописании. Но было ещё слово "мiр", в смысле - "мiрское" (светское, общественное). Другими словами, Толстой назвал свой роман "Война и свет [высший]" или "Война и общество".
Вот вам и безобидные (облегчающие) реформы. А таких примеров - тьма. В итоге, язык в чём-то обеднел.
Зато сейчас-то обижаться не следует. С лихвой обогатили! Один только омбудсмен чего стоит! Не говоря уже об - экзит-поле.
2004.07.12 | Kohoutek
Re: Войны и миры
SpokusXalepniy пише:> Но самым шокирующим для меня моментом в языковых реформах было прозрение о романе Л.Толстого "Война и мир". Будучи уже взрослым болваном, я узнал, что Толстой назвал своё произведение вовсе не "Война и мир", а "Война и мiр".
> Буква "i" после реформы "автоматически заменилась на "и". И большинство читателей было уверено, что "мир" это то, что наступает после войны. На самом деле... так оно и было в старом правописании. Но было ещё слово "мiр", в смысле - "мiрское" (светское, общественное). Другими словами, Толстой назвал свой роман "Война и свет [высший]" или "Война и общество".
Вообще-то говоря, слово "мiр" по-русски означает не только общественный мир (общину) ("всем миром"), но и просто мир в смысле "весь свет, вселенная, ойкумена". Именно это Толстой и имел в виду, имхо. Есть еще слово "мvро" (писалось через "ижицу").
А "Война и мир" (через и-восьмеричное) есть у Маяковского. В смысле "война и её отсутствие".
2004.07.13 | SpokusXalepniy
Нет, всё же - Война и мiр.
Kohoutek пише:> SpokusXalepniy пише:
>
> > Но самым шокирующим для меня моментом в языковых реформах было прозрение о романе Л.Толстого "Война и мир". Будучи уже взрослым болваном, я узнал, что Толстой назвал своё произведение вовсе не "Война и мир", а "Война и мiр".
> > Буква "i" после реформы "автоматически заменилась на "и". И большинство читателей было уверено, что "мир" это то, что наступает после войны. На самом деле... так оно и было в старом правописании. Но было ещё слово "мiр", в смысле - "мiрское" (светское, общественное). Другими словами, Толстой назвал свой роман "Война и свет [высший]" или "Война и общество".
>
> Вообще-то говоря, слово "мiр" по-русски означает не только общественный мир (общину) ("всем миром"), но и просто мир в смысле "весь свет, вселенная, ойкумена". Именно это Толстой и имел в виду, имхо. Есть еще слово "мvро" (писалось через "ижицу").
В чем же это "просто" - мир как вселенная, ойкумена? Наоборот - это самое сложное, невоображаемое!
И с чего бы это Толстой для вполне реального романа, вдруг, с бухты-барахты, дал название "Война и вселенная"? Откуда она там взялась в романе - вселенная?
А вот как раз война и общество (мiр) - точно в романе показаны: и сама война, и общество вне военных действий, и взаимоотношение общества с текущими военными событиями.
> А "Война и мир" (через и-восьмеричное) есть у Маяковского. В смысле "война и её отсутствие".
Интересно. Не помню такого у Маяковского.
А что такое и-восьмеричное?
2004.07.13 | Kohoutek
Re: Нет, всё же - Война и мiр.
Прошу у всех прощения за оффтопик.SpokusXalepniy пише:
> В чем же это "просто" - мир как вселенная, ойкумена? Наоборот - это самое сложное, невоображаемое!
Тьфу ты, ну что тут сложного. Я имел в виду то, что по-украински именуется "світ", а по-английски - "world". "Высший свет" слово "мiр" в русском языке никогда не означало. "Мiр" в значении "общество" - это обычно сельская община ("всем миром", "на миру и смерть красна", "с миру по нитке..." и т.д.)
> И с чего бы это Толстой для вполне реального романа, вдруг, с бухты-барахты, дал название "Война и вселенная"? Откуда она там взялась в романе - вселенная?
В данном случае мир ужимается до размеров Земли (ещё точнее было бы - Европы).
> А вот как раз война и общество (мiр) - точно в романе показаны: и сама война, и общество вне военных действий, и взаимоотношение общества с текущими военными событиями.
Слово "мiр" в смысле "общество" имело, как я сказал, ограниченное значение и применение. Слово "мiр" в смысле "world" - то же, что и сейчас.
> > А "Война и мир" (через и-восьмеричное) есть у Маяковского. В смысле "война и её отсутствие".
> Интересно. Не помню такого у Маяковского.
> А что такое и-восьмеричное?
"и". "i" - это и-десятиричное. Две буквы, произносившиеся абсолютно одинаково, имели разные числовые значения (до Петра-1 для обозначения чисел обычно использовали буквы русской азбуки с титлами).
2004.07.13 | Kohoutek
Re: Нет, всё же - Война и мiр.
Прошу у всех прощения за оффтопик.SpokusXalepniy пише:
> В чем же это "просто" - мир как вселенная, ойкумена? Наоборот - это самое сложное, невоображаемое!
Тьфу ты, ну что тут сложного. Я имел в виду то, что по-украински именуется "світ", а по-английски - "world". "Высший свет" слово "мiр" в русском языке никогда не означало. "Мiр" в значении "общество" - это обычно сельская община ("всем миром", "на миру и смерть красна", "с миру по нитке..." и т.д.)
> И с чего бы это Толстой для вполне реального романа, вдруг, с бухты-барахты, дал название "Война и вселенная"? Откуда она там взялась в романе - вселенная?
В данном случае мир ужимается до размеров Земли (ещё точнее было бы - Европы).
> А вот как раз война и общество (мiр) - точно в романе показаны: и сама война, и общество вне военных действий, и взаимоотношение общества с текущими военными событиями.
Слово "мiр" в смысле "общество" имело, как я сказал, ограниченное значение и применение. Слово "мiр" в смысле "world" - то же, что и сейчас.
> > А "Война и мир" (через и-восьмеричное) есть у Маяковского. В смысле "война и её отсутствие".
> Интересно. Не помню такого у Маяковского.
> А что такое и-восьмеричное?
"и". "i" - это и-десятиричное. Две буквы, произносившиеся абсолютно одинаково, имели разные числовые значения (до Петра-1 для обозначения чисел обычно использовали буквы русской азбуки с титлами).
2004.07.10 | KE
"Іще" это по каковски? :)
Чу, снова слышу свист.Нет, то не рак свистит
То вечной дури глист
В Михайле кров бурлит.
На кой, Михайло ты
Развел такой бедлам?
Тут собрались глисты
И назвались "Майдан".
Вы глупостей аванс
"Геть", "Так" или "Пора",
Но мы даем вам шанс,
К Вам ходят доктора.
2004.07.10 | Михайло Свистович
Це українською. Вчити треба. Ми нє штокаєм і нє какаєм (-)
2004.07.10 | KE
А, это по-украински :) Ну тогда исправьте:
буть на будьА
вугрі на вугри или подберите другое слово
Граматоцело
И прекратите все всегда исправлять, тогда и Ваши ошибки не будут рассматривать
И не обижайтесь на стих
2004.07.10 | Михайло Свистович
Re: А, это по-украински :) Ну тогда исправьте:
KE пише:> буть на будь
Це очепятка
> А
> вугрі на вугри или подберите другое слово
Тут не потрібно. Так теж можна.
>
> И не обижайтесь на стих
Це хіба вірш? Графоманство
2004.07.10 | KE
:) Конечно можно :) Вам. все можно :) (-)
2004.07.11 | vujko
Не сперечайтесь з КЕ про нацистів - він про них ліпше обізнаний.
Він сам - типовий нацист.MK пише:
> КЕ... ну може досить а
КЕ в http://maidan.org.ua/n/about/1073404751 пише:
> ... осталось добавить: свидомые полностью дезориентированы, они ищут мессий и проводников, так как в собственных силах уже полностью усомнились, ими полностью овладели тенденции атавизма и деменции, причем, я не шучу, ранее Предсказамусу можно было доказать, что РФ ничего не должна Украине, а сейчас он уже не в состоянии вести серьезные споры. То есть, от бессилия у них начинает "рвать крышу". Это настораживает, в том плане, что я вообще то в Украине живу, и если что ... отстреливать их мне придется, ведь до какой именно планки опустится тот же Пр-ус, я сказать уже не могу.
2004.07.11 | Isoлятор
Не подозревал в КЕ сторонника Вячеслава Чорновола!
Насколько я помню, именно Чорновил ещё году в 90-м первым заговорил о федерализации Украины. (Если кто-нибудь знает, кто действительно первым предложил эту идею - напишите!)2004.07.10 | пан Roller
Re: "може бути пролито багато крові. Чьей?
Володимир пише:> Якщо, не дай Боже, Ган-ДОН прийде до влади, в Україні моментально почнеться громадянська війна.
, як результат масової народної ходи на Київ, а особливо з тих же західних областей українських націоналістів.
Хай приходят. Гроши не забудут.
Щоправда, обидва ці варіанти можуть означати початок громадянської війни - може бути пролито багато крові.
Чьей?
Brgds
2004.07.10 | КП8416
Ги-ги. Фентезі. Кононович відпочиває. (-)
2004.07.11 | Чучхе
Перестаньте триндіть про Одесу. ЗАГРОЗА ЗОВСІМ З ІНШОГО БОКУ!!!!
Чому ніхто не продумає такий варіант:1. Перемогає Ющенко
2. Донбас відмовляється визнати результати виборів, мотивуючи це тим, що їх "підробили українські націоналісти на гроші ЦРУ". І створює своє сепаратне "правительство" з бандюків, які уже зовсім безконтроьно качають ресурси регіону.
Аналогія:
обрання Гамсахурдії-конфлікт в Осетії
обрання Шеварднадзе-конфлікт в Абхазії
Що нам робити в такому випадку? Посилати в Донбас війська - завідомо програти (тре пояснювати, чому?) і законсервувати проблему на десятиліття.
Мені можуть зауважити, що теоретично підприємцям не вигідно творити "самостєйний Данбас", бо це ускладнить закрема проведення експортно-імпортних операцій, грошових розрахунків з закордоном. Але це не зовсім так. У випадку сепаратизації вони втратять лише частину прибутків, у випадку з Ющенком вони можуть (чи принаймні побоюються, що зможуть) втратити все. Он Придністров"я ніхто не признає, але це не заважає розвиватися місцевій металюргії...
2004.07.11 | Предсказамус
Как по мне, так ерунда...
Во-первых, Донецк все-таки не этакий общий большой дурдом и "элиту" свою они любят не больше, чем в любом другом регионе.Во-вторых, хоть "Украина не Россия", она и не Грузия и даже не Молдова. Просто так, за здорово живешь, оттяпать у нее кусок территории никто не даст.
А угроз вижу только две: беспредельную наглость админресурса и беспредельную же тупость существенной части "большой оппозиции" (включая социалистов).
2004.07.12 | Patriot
:) Що правда то правда. Читайте всі істина ! (-)
2004.07.11 | WWW.ZAKON.KS.UA
Не за всю Одесу!
Ви дійсно вважаєте, що Донбас який нищили десятиліттям злиденними умовами життя, який як і всі гремів шахтарскими касками по заборгованим зарплатам, який як і всі ми вже втомився від комуністичної брехні владоможних як тут кажуть ДОНів ...Ви дійсно вважаєте що Донбас , Одеса підуть на порушення Головного
Закону на розкол України? Вважаємо що це може бути сплановане лише російськими спецслужбами. Російським імперіалістам яим більше нестабільності , як у Придністровьє, Чечні, Абхазіі - тим краще.
Тут дійсно треба голосно попередити їх за всю відповіжальність наслідків. І наголосити про невтручання в справи незалежної України.
2004.07.26 | Freelander
Re: Не за всю Одесу!
Донбас і Одесу не став в одному ряду. Це дві великі різниці.2004.07.12 | Таваріщ Маузєр
Єслі хочуть атдєліцца - ну і хрєн з німі. Каму ані патрібні.
Чучхе пише:> Чому ніхто не продумає такий варіант:
> 1. Перемогає Ющенко
> 2. Донбас відмовляється визнати результати виборів, мотивуючи це тим, що їх "підробили українські націоналісти на гроші ЦРУ". І створює своє сепаратне "правительство" з бандюків, які уже зовсім безконтроьно качають ресурси регіону.
Трєба видвігать варіанти більш-мєньш ріальниє. Бо нєріальних варіантов нєсканєчноє калічєство.
(а) Сіпаратізму досі ув Данбасє нє помічєно. А як єво нєма то і нє з"явіцца.
(б) різультати можєт підробіть адміністратівний уряд Тав.Папіка-Тав.Мє, які ув націаналістах та нєпріятіі данєцкіх нє памічєни.
(в) абасаблєніє ускладняєт жізнь і параждаєть баальшіє різікі - тож нє вигодноє.
(г) Нєма там 100-відсотковой паддєржкі сваіх ніхто іх тама захіщать нє будєть. Ув разє чіво вастанавлєніє канстітуціоннава парядку прайдьоть льогко.
(д) Єслі хочуть атдєліцца - ну і хрєн з німі. Каму ані нахрєн патрібні? Навіть Расссєі єнтат праблємний рігіон нє патрібєн. Таваріщ Маузєр іх сам би атдєлів - ад ніх жодной корісті адні тока праблєми.
2004.07.11 | Максим
Дурь натуральна
Ніколи Західна Україна не відділиться від України. Тут не так багато придурків, як це може здаватися східнякам.Перемога Януковича - між іншим - це і є ГАРАНТІЯ - відсутності сепаратизму в Україні. Бо Янкович припаяє Схід України - намертво.
При чому, Янукович у якомусь розумінні є більшим патріотом України ніж типовий галичанин. Сам факт, якщо це правда, що в на Донеччині практично немає російських грошей говорить про те, що люди там розуміють головне - у нинішньому світі території захоплюються не мілітарно, а економічно. І в цьому відношенні Галичина сьогодні є більше під контролем Росії, ніж Донбас
----------
Перемога Ющенка, безумовно, матиме своїм наслідком ріст сепаратистських настроїв. Питання - чи зможе Ющенко рішуче, чи якось інакше, але ефективно приборкати їх для мене залишається сумнівним.
----------
До МК. Бажати відділення від України Індустріального Донбасу і мальовничого Криму може лише йолоп, або зрадник України.
Кримські татари - і є головна ПРОБЛЕМА Криму. Ви ще почуєте вибухи в Київському метро здійснені кримсько-татарськими сепаратистами. Років уже через 5-10.
---------
Жах, який великий відсоток інтелектуальних пігмеїв у цій нещасні країні
2004.07.12 | Patriot
А ви звідки Максиме зі Сходу чи Заходу? (-)
2004.07.11 | Абрам
Полная ерунда
1. Победит, скорее всего, Ющенко.2. Просто смешно смотреть на потуги Москвы, которая изображает, то она имеет какое-то влияние на выборы в Украине. Даже если Янукович победит - он будет ПРОУКРАИНСКИМ. Просто потому, что нет у него другой возможности!
3. "Временная незалежнисть" ЗУЗ - это сильно! Почти как временная беременность. Однако, думается мне, что некоторые люди с этих самих ЗУЗ (ну, напрмимер, с Волыни, да и с Галиции тож) с удовольсвием отрезали вам то, что недавно прикупил рос. олигарх Вальксебер.
4. Где вы так хорошо изучали украинский язык? Потому что писать такие заведова провокационные и предательские по отношению у Украине постинги может только враг.
2004.07.11 | litovka
Re: 100%! : Был, есть, и будет таким!
Абрам пише:>
> Даже если Янукович победит - он будет ПРОУКРАИНСКИМ.
100%! : Был, есть, и будет таким ПРЕЗИДЕНТОМ. И ,из кандидатов на этот пост, он смотрится самым патриатичным.
2004.07.11 | KE
только есть деталь :) для русофобов патриотизм и украинскость -
разные вещи. Скорее, патриотом можно считать тех, кто никакого отношения к заболеванию русофобии не имеет. Хотя бы потому, что тут мало мест, где нет вековых русских корней.2004.07.12 | Грізлічук
Re: только есть деталь :) для русофобов патриотизм и украинскость -
Тільки от берізки тут погано вкорінюються. А вековые русские корни в Африке искать не пытались? А то там, говорят, даже бегемоты исконно русские. И слоны портянки носят.2004.07.12 | KE
и Вас учить истории? или о Киевской Руси сами вспомните ?(-)
2004.07.12 | Грізлічук
Re: и Вас учить истории? или о Киевской Руси сами вспомните ?(-)
Так это кто какую историю по каким учебникам изучал. Русь - не Россия. И Киев вам не мать городов, а двоюродный дядька.2004.07.12 | KE
А Вы уверены, что учили историю не по сказкам, а по учебникам?
Я в отношении Вас не уверен. Начнем Ваши знания проверять?2004.07.12 | Sardanapal
Re: А Вы уверены, что учили историю не по сказкам, а по учебникам?
КЕшка жуй2004.07.12 | KE
Вас я даже и не спрашивал. Запоретесь на первом же вопросе (-)
2004.07.12 | Sardanapal
Re: Вас я даже и не спрашивал. Запоретесь на первом же вопросе (-)
Конечно на первом же вопросе вас запорю2004.07.12 | Zy
Re: назидательное на Ваше частое
ассоциативное:"патриот" - "вековые РУССКИЕ корни" , ну, и "...фоб", "...фоб", "...фобы"
КЕ, не может быть, чтобы Вы не понимали САМОЙ простой вещи – чем чаще произносится одно и то же слово, предложение, фраза, - тем НЕ достижимее становится "цель" ради которой Вы употребляете эти "свои" слова
2004.07.12 | KE
:) Вы даже знаете цель? :) (-)
2004.07.12 | Zy
Re: Дык, любая , хоть к своей персоне ;) (-)
2004.07.12 | KE
моя цель оправдывает такой вид общения (-)
2004.07.12 | Zy
Re: прислів'я з інету:
"Даже наилучший конспиратор раз на какое-то время, как холодильник, должен разморозиться".2004.07.12 | Абрам
Еще пару деталей
К сожалению, Москва проводила (и часто еще проводит) по отношению к Украине политику по принципу "чем хуже - тем лучше". То ли боится чего, то ли сказывается застарелая привычка. И корни такой политики тянутя ох как глубоко - пожалуй, еще ко времени Андрея Боголюбского. Так что говоря о "русофобии" украинцев стоило бы заметить, что "украинофобия" русских воспринимается уже чуть ли ни как естесственная вещь. Сами русские часто и не замечают того.На бытовой уровне практически никогда не используется "украинец", а "хахол" - норма! Этим же словом позволяет пользоваться себе и артист со сцены, и чиновник с трибуны. Армия Украины это - конечно - "тришкино войско" (Дима Рогозин). Уж если строится по территории Украины нефтепровод (Одесса-Броды) - для диверсификации поставок энергоносителей - то это, разумееется, "антироссийский проект". Ну а сами энергоносители Украина, разумеется "ворует"! Лучшее свидетельство тому, как на самом деле относятся в России к украинцам есть последняя перепись населения в этой стране - количество людей, назвавших себя украинцами упало чуть ли не вдвое. Догадайтесь, почему? Ну о Нагиеве я вообще молчу. В любой другой стране это был бы международный скандал. В стране мусульманской его бы просто замочили. Без разговоров.
Так что местным "русофилам", прежде чем обвинять украинцев в "русофобии", следовало бы объяснить предмету их воздыхания, что нехорошо гадить кому-то на голову, а потом расчитывать, что тебя будут любить.
2004.07.12 | KE
Ну вот. Пошли по истории :)
Абрам пише:> К сожалению, Москва проводила (и часто еще проводит) по отношению к Украине политику по принципу "чем хуже - тем лучше". То ли боится чего, то ли сказывается застарелая привычка. И корни такой политики тянутя ох как глубоко - пожалуй, еще ко времени Андрея Боголюбского.
Пример плииз.
> Так что говоря о "русофобии" украинцев стоило бы заметить, что "украинофобия" русских воспринимается уже чуть ли ни как естесственная вещь. Сами русские часто и не замечают того.
Потому и не замечают, что нет такого.
> На бытовой уровне практически никогда не используется "украинец", а "хахол" - норма! Этим же словом позволяет пользоваться себе и артист со сцены, и чиновник с трибуны.
Причина тут проста. Далеко не во всех областях России была проведена украинизация. А ТОЛЬКО В Ставрополе. Слово украинец, для жителей России сравнительно новое. Так как в обиход оно вошло только вместе с политикой национализации. Слово "малоросс" было более церковным и более светским, при царе. То есть, не народным.
Так что дело не в уничижительном значении слова "хохол", а в его глубоком историческом корне. Ну и есть еще деталь. Далеко не всех жителей Украины сильно отличаются от русских, так отличаются, что им вынуждены давать дополнительные названия.
> Армия Украины это - конечно - "тришкино войско" (Дима Рогозин).
Но он прав. По качеству эта армия именно "тришкино войско"
> Уж если строится по территории Украины нефтепровод (Одесса-Броды) - для диверсификации поставок энергоносителей - то это, разумееется, "антироссийский проект".
И это факт. Даже заявления украинских политиков, говорящих, что труба не нефтяная, а политическая.
> Ну а сами энергоносители Украина, разумеется "ворует"!
Не знаю, как сейчас, но ранее так оно и было. Напомню скандалы.
> Лучшее свидетельство тому, как на самом деле относятся в России к украинцам есть последняя перепись населения в этой стране - количество людей, назвавших себя украинцами упало чуть ли не вдвое. Догадайтесь, почему?
А Ваша версия? Моя проста, люди не говорящие по украински в России не понимают, почему у них в документах было "украинец".
> Ну о Нагиеве я вообще молчу. В любой другой стране это был бы международный скандал. В стране мусульманской его бы просто замочили. Без разговоров.
Нагиев - конечно, сволочь. Но причем тут страны мусульман? Не русских же он оговаривал? Тем более что долгое вр6емя в России позволялось на русских гнать.
> Так что местным "русофилам", прежде чем обвинять украинцев в "русофобии", следовало бы объяснить предмету их воздыхания, что нехорошо гадить кому-то на голову, а потом расчитывать, что тебя будут любить.
Никаких Ваших аргументов, серьезных, я не заметил. ВЫ предвзято относитесь к любой теме. Как в примере с Од-Бр. Или к названиям. А надо было бы действительно подойти более абстрактно.
2004.07.18 | Абрам
Дорогой Кеша!
Как вы наверное догадываетесь, ужо ваше-то - если можно так сказать - "мнениние" не значит для меня абсолютно ничего. Свой ник вы напрочь просрали на этом форуме. Да и некогда мне вам тут сопли вытирать и развжевывать "что" да "как".2004.07.12 | Patriot
Руські але не російські. Це різні речі
А Схід, навіть російськомовний зараз дійсно більш патріотичний ніж Захід, бо йому це вигідно економічно. Саме тому Кучма і Янукович і навіть Азаров таки вивчили українську мову і Клічки також. ЯПатріотом треба бути у справах, а не у гаслах. Нааавіть, якщо він російськомовний, то його дівти будуть принаймі двомовні і це нормально, не варто робити дурниць, які робили в естонії і Литві, де комісії ОБСЄ довгий час безвилазно сиділи. У нас з національним питанням все нормально, х\оча є зловживання і до укр і до рос мови, але все ж кразще ніж в сусідніх державах, то ххай так і буде.2004.07.11 | Грізлічук
Re: 100%! : Был, есть, и будет таким!
Він мені симпатичний - це дещо з сексуальним відтінком.Справа не у симпатіях та антипатіях, а у тому, в якому напрямку розвиватимуться події після виборів, збільшиться чи зменшиться кількість загроз для України. І в будь-якому випадку, хто б не виграв вибори, він буде УКРАЇНСЬКИМ президентом. А це багато до чого зобов'язує. І фантазувати нікому не заборонено, та скільки у тому сенсу? Вибір має бути зваженим і розумним. Почуття тут ні до чого.
2004.07.12 | Sardanapal
Re: 100%! : Был, есть, и будет таким!
Вы что только с Ганзовки и где вы были в Верхних или Нижних?2004.07.12 | litovka
Re:Я с Литвы:"Мне сверху видно все, ты так и знай!" :))(-)
Sardanapal пише:> Вы что только с Ганзовки и где вы были в Верхних или Нижних?
2004.07.12 | TrollSeeker
Асколак Імпєріі? А в метрополію не тягне? До рідного середовища,
...від ненависної Європи подалі? Чи хоч яка вона й ненависна, а, таки, ситніша?Я розумію - імперський дух гріє, і таке інше... Та тільки дух - духом, а їсти щось треба, чи не так?
PS: Але от я так думаю - щось і десь тут в логіці не стикується.
"Літовка"?.. "Русскаязичная"??. На українському опозиційному форумі товчеться вже давно, активно так, власного часу не шкодуючи... На всі боки нинішню українську владу розхвалює, прямо СДПУ(0), та й годі... І якого б біса ото його так?..
І до чого тут Литва? Чи не для мімікрії часом???
2004.07.17 | TrollSeeker
Агов, litovka! Чи в "Литві" - переоблік? А як писа(в/ла)..:-)))
2004.07.12 | TrollSeeker
А якже, з Литви це видніше, якщо це насправді з Литви ;-))) (-)
2004.07.12 | Kohoutek
Re:
litovka пише:> > Даже если Янукович победит - он будет ПРОУКРАИНСКИМ.
>
> 100%! : Был, есть, и будет таким ПРЕЗИДЕНТОМ. И ,из кандидатов на этот пост, он смотрится самым патриатичным.
Вспоминается старый анекдот:
- Будем ли мы жить при коммунизме?
- Мы-то нет, а вот детей жалко...
В смысле, Украина, конечно, переживёт и Януковича. Просто шкурный интерес уже не даст ему лечь под Москву - какого чёрта, гораздо лучше быть первым в Киеве, чем шестым в Москве; но вот людей - себя в первую очередь - очень жалко. Господи, ну хоть бы наконец-то увидеть какую-то надежду, выход из этой безнадёжной тягомотины... Как эти самодовольные хари надоели... Камноедов. Модест Матвеевич Камноедов - вот прообраз Януковича. Только ещё с уголовным душком.
2004.07.18 | Максим’як
Re: Полная ерунда. Згоден. І, взагалі, допис добрий
Ющенко переможе, але боротьба буде запекла. Те, що влада не дуже вірить у свою перевагу свідчить авральна прихватизація у останні місяці перед виборами ті ініціація закону про гарантії Кучмі.Пан Володимир гуморист-провокатор, то не варто і звертати уваги.
Але є одне але, такий як Янукович президент, хоч і буде проукраїнським, але він стане прототипом Лукащенка і для України це повний застій.
Конкретно, Янукович пішов на схему Медведчука: Янукович - президентом, Тигипко - прем"єром, а Медведчук головою НБУ:) Мрії... але вони за них будуть боротися запекло. Зрештою, що їм залишається? Це ще та радянська спицифіка "або все, або нічого".
Цей рік Ющенка, так би мовити, але наступний 2005, то для нього буде велика проблема. Він зіткнеться із саботажем і у Верховній Раді і у регіонах. Там фактично зараз феодали і все корумповано, коли центр впаде у вигляді Кучми, то ця система режиму стане фактично автономно діяти у регіонах. Адже владу, МВС потрібно майже на 100% поміняти і при цьому задавити кримінал. Важкий рік для Ющенка, але вже наступні все стане на свої місця.
2004.07.18 | Володимир
Re: Полная ерунда. Згоден. І, взагалі, допис добрий
Максим"як, повністю з Вами солідаризуюсь, окрім, звичайно, того, що я... провокатор (???). А "гумористичним" я став завдяки нашому колись улюбленому (коли був Форум!) сайту "Разом".2004.07.12 | пан Roller
Не дождетесь (-)
2004.07.14 | Володимир
Якщо Нація програє, Україна буде відрізана від нормального світу
Юрій Костенко: Якщо восени влада переможе народ, Україна повністю буде відрізана від демократичного світу (http://www.razom.org.ua/viewnews/news/14227):Відповідаючи в ефірі “Вечірньої Свободи” на питання щодо перспектив нашої держави у разі, якщо при владі залишиться чинний режим, то, на думку Юрія Костенка, ці перспективи досить сумні. В такому разі, вважає парламентарій, “Україна буде повністю відрізана від демократичного світу. Спочатку – через так званий ЄЕП, а потім поступово нашу державу все більше буде втягнуто у російські економічні та військово-політичні інтереси. І в цьому сенсі Україна дуже багато втратить”.
“Щодо внутрішньої ситуації, то за правління цього режиму буде лише посилена кланова модель економіки, коли для тих, хто працює, будуть одні правила, а для тих, хто ближче до влади – інші. За таких умов все більша частина того, що виробляє українська економіка, попадатиме в кишені до цих кланів, а не на стіл до виборця”, - вважає Юрій Костенко. “В цьому ми переконалися за півтора роки роботи уряду Януковича. Цей уряд вперше за історію незалежної України зменшив мінімальний розмір заробітної плати, визначений законом, з 237 до 205 гривень. У цьому бюджетному році уряд Януковича, за нашими розрахунками, приховав мінімум 10-15 млрд. гривень, які не потрапили на стіл українських громадян. Такі тенденції будуть лише посилюватись в українській політиці”, - переконаний парламентарій.
“І якщо, упаси Господи – я кажу про це щиро і відверто – на президентських виборах нинішня влада переможе народ, то українська демократична держава втратить свою перспективу на багато-багато десятиліть”, - підсумував Юрій Костенко.
Прес-служба Центрального штабу Віктора Ющенка
2004.07.25 | Володимир
До того ж слід враховувати найголовніше -
Америка та ЄвроСоюз навряд чи визнають кримінально-клановий режим Януковича легітимним. Багато країн цивілізованого світу можуть навіть розірвати дипломатичні відносини з Україною. І це буде ПРАВИЛЬНО!2004.07.16 | СоцІнформ
Україна навіть проти Кучми не дуже виступила
Україна навіть проти Кучми не дуже виступила. Тим більше нчого не трапиться якщо переможе Янукович. Ну буде мітинг біля ЦВК на тему "У нас вкрали перемогу!" Помітингують пару днів і розійдуться.2004.07.17 | Владик
Україна не Росія
Володимир пише:> Якщо, не дай Боже, Ган-ДОН прийде до влади, в Україні моментально почнеться громадянська війна. Принаймні, доросле населення Західної України навряд чи погодиться з "поразкою" Віктора Ющенка на виборах Президента. В гіршому випадку ця частина України може проголосити і тимчасову незалежність, оскільки владу в цьому непокірному для комуно-фашистів регіоні легко захоплять праві опозиціонери (націоналісти), а столицею аж 8 західноукраїнських областей стане Львів. Є і кращий випадок - націонал-антикомуністична революція в загальному масштабі, як результат масової народної ходи на Київ, а особливо з тих же західних областей українських націоналістів. Щоправда, обидва ці варіанти можуть означати початок громадянської війни - може бути пролито багато крові.
Пуста мова, кому вона потрібна. Ніякі Гони-Дони не переможуть. Україна не Росія
2004.07.17 | dnipro
Re: Україна не Росія
...priznak sovkovogo mentaliteta(odno iz projavlenij)...v mesto togo chtobu predostavit' stydentam na l'gotnux yslovijax kredit vbanke na ycheby v ynivere ili v instityte(poka ychishsja vuplachivat' credit ne nyzhno), do kostej prosovkovannaja vlast' ozabochena tak nazuvaemumi satipendijami($13- ismex i slezu...plevok v dyshy)nigde v normal'nux stranax stydentam nikakix stipendij nikto ne platit, a za obychenie platit stydent( za svoi ili odolzhiv den'gi v banke)...esche ondna iz prichin pochemy nyzhno gnat' metloj zasidevshixsja na nasizhennom meste post-sovdepovskix chinysh....(let them be a decent men, like an independent businessmen)
....Утвержден новый порядок выплаты стипендий
Кабинет Министров Украины утвердил новый порядок начисления и выплаты стипендий.
Минимальная стипендия теперь будет составлять 20% от прожиточного минимума - 72 гривни 45 копеек.
Студенты вузов I-II уровней аккредитации будут получать 90 гривен, то есть 25% прожиточного минимума, а для вузов III-IV уровня аккредитации минимум будет составлять 30% - 108 гривен. Отличники будут получать на четверть больше.
За исключительно хорошую учебу, спортивные или научные успехи могут назначаться именные или персональные стипендии, но их размер не может превышать 42% прожиточного минимума.
2004.07.17 | Нестор
Не драматизуйте ситуацію. Ми просто будемо мирно працювати ...
над цивілізованим від"єднанням. Вже зараз 40 % мешканців Львова за незалежність Західної України. В разі "перемоги" Януковича таких людей вже буде 40 % по всій Західній Україні.Отож ми будемо спокійно працювати, щоб довести цю цифру до 70-80 %. Янукович своєю політикою при владі нам в цьому дуже допоможе
А після цього цивілізоване від"єднання референдумом
Одне я знаю точно. Я і президент Янукович в одній країні ужитися не зможемо. А мені Львів неохота йому залишати. Шкода.
2004.07.17 | dnipro
Re: Не драматизуйте ситуацію. Ми просто будемо мирно працювати ...
Nestor jak vazhko byde otrumatu green card(dozvil na prozhivannja na zaxidnij) jakscho Ykraina rozdilut'sja?.....2004.07.18 | Нестор
Стандартна процедура, як в Прибалтиці
1) Екзамен з української мови2) Екзамен з історії України
3) Заспівати перед комісією гімн Західної України
2004.07.18 | dnipro
Re: Стандартна процедура, як в Прибалтиці
Nestor djakyju za vidpovid'...jakscho Z.Ykraina vidednaet'sja ja b xotiv perejixatu v Zakarpattja...chim zhitu z xamom v Kievi lipshe vidednatusja...jakbu bylu b videnalusja v 91my, napevno malu b shans butu v EU...a tak maemo z kravchykamu ta kychmamu povny dypy i 5ml. zarobitchan....2004.07.18 | інфрачервоні чупачупси
амінь!
якщо відокремлення вдасться здійснити -- ми докладемо всіх зусиль, щоб приєднати до зунр і київ!2004.07.18 | dnipro
Re: амінь!
Avtor Gyrni:""Ох-хо-хо, Старая, старая реприза.На темную сцену, взятый пушкой, выходит человек и обращается к залу: "Ну, что я мог сделать один?". Из другой кулисы выходит еще один и обращается к залу с тем же вопросом. И еще, и еще. В конце уже на сцене марширует взвод и скандирует "Ну, что я мог сделать один?".
Мораль сей басни ясна?
P.S. Один "грязный", но очень умный ВИП сказал, что "вкинуть" можно не больше 8% голосов. (если я правильно путаю). Остальное зависит от пищащих.""
2004.07.19 | Тгоцкий
Однако это оригинально
Россия (как вы ее называете, враг Украины) 300 лет по кусочку создавала Украину в нынешних границах - а люди, которые называют себя патриотами Украины - всерьез обсуждают, как ее растащить на части. Какая-то тут терминологическая путаница, вы не находите?2004.07.19 | KE
Естественно. Ведь не они создавали Украину,
как Вы справедливо заметили. Вот им и плевать, на её целостность. Если бы не принцип "не дать москалям", Украина вообще бы и была в границах влияния униатов 1914 года.2004.07.19 | Нестор
А хто саздавал Кацапстан? Монгольська Золота Орда? (-)
2004.07.19 | KE
Знаточило :) Покажи на карте эту страну ! :) (-)
2004.07.19 | Володимир
Re: Однако это оригинально
Необхідно зауважити, що окрім історичних заканомірностей, є ще й вища справдливість - воля Бога. Саме Він і бачив, що Москало-Кацапія перед тим як територіально "побудувати" Україну в нинішніх кордонах знищила десятки мільйонів найкращих Українців. Тому справедливість нарешті втілилась у життя! Більше того, це ще не остаточна справедливість.2004.07.20 | KE
еще раз, кого уничтожила Россия и когда? (-)
2004.07.25 | Володимир
Дуже багато часу можна перелічувати... :(
І необхідно, звичайно ж. Але не в цій гілці.2004.07.30 | Isoлято
здесь кое-что (и вообще для общего развития)
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_rus&trs=-1&key=1082285230&first=1086173498&last=10837508072004.07.20 | LVIV>>>>>>>>STARI PROBLEMU....
Re: "Перемога" Януковича на виборах приведе до громадянської війни
Напевне найголовніще , щодо самих львів"ян це те що вони в массі не проти подарувати польському консулату землю . Звісно знайдеться купа тих що буде казати - от поляки вони там колись завдали багато бід Україні . Але , найголовніще те що поляки як не крути - брати українцям . Та також нас чекають вічне сусідство з державою Польща .А в майбутньому вірю будемо в европейській спільноті .
На данний момент сама Польща зробила більше для України в плані державотворення та лобіювання в Европі чим Україна в порівнянні для Польщі .
Дарування землі під польський консулат - знак братерської руки .
Якщо б було так питання в опитуванні - я ЗА . Ніякої економічної трагедії чи прецеденту в такому питанні не може бути .
Вважаю що варто усім посольствам іноземних держав подарувати земельні участки на Україні . Першим - полякам . Потім варто запропонувати усім державам в такому ж порядку українським посольствам також подарувати земельний участок у них в іншій країні .
Але полякам першим і просто подарувати в довічне користування .
Тим самим закріпиться з усіма державами такого роду скажем закріплення фундаменту незалежності України . Бо на території України буде завжди представник тої держави на своїй землі , яка вважає та підтримує Україну як незалежну державу .
Прецедент з посольствами та консулатами не вважати як приклад для економічної діяльності . Це приклад політичної доброзичливості .
Там питання місцеположення чи архітектурні питання - чисто технічні
для вирішення яких просто спеціалісти земельники та архітектори між собою вирішать .
Кидайте каміння . Може я не правий , але з боку щирої наївности вважаю
2004.07.26 | Freelander
Re: "Перемога" Януковича на виборах приведе до громадянської війни
Не тільки Захід збунтується, Київ також.А взагалі, проголошення незалежності Західної України - помилковий крок. А от послати на ... Донецьку і Луганську області - ДУЖЕ ПРАВИЛЬНИЙ КРОК, оскільки це позитивно змінить загальний баланс сил в Україні.
2004.07.26 | Bohdan
Re: "Перемога" Януковича на виборах приведе до громадянської війни
Для всіх кучманоїдів незалежно від національності і віросповідання.Ющенко - це остання надія мирним шляхом змінити життя і побудувати демократичну Україну.
Всі інші бандитські варіанти кучманоїдів призведуть до страшної трагедії і не до громадянської війни, а до розправи народу над бандою кучманоїдів. У вас ще є вибір до 31 жовтня.
2004.07.26 | Володимир
І це не жарти, це дуже серьйозно.
Нинішні можновладці остаточно загнані в кут, їм залишається лише трішечки поагонізувати.2004.07.30 | o.fedor
Хто з Вас впевнений, що теперішнє покоління зможе піднятися
Хто з Вас впевнений, що теперішнє покоління зможе піднятися на революцію. Як на мене Україна починає накривати великим мідним тазом.2004.07.30 | Isoлято
Кого "починає накривати великим мідним тазом"? (-)
2004.07.30 | Тгоцкий
А по-моему, они одинаковые ...
Майдан-Информ пише:„Ця публікація – розтиражований прояв розпалювання міжнаціональної ворожнечі, публічного протиставлення народу України росіянам, – заявив Михайло Бродський. – Може, заради своєї перемоги Янукович з своїм оточенням проведуть пряме розділення України – по Дніпру?!
http://maidan.org.ua/n/free/1091132812
Володимир пише:
> Якщо, не дай Боже, Ган-ДОН прийде до влади, в Україні моментально почнеться громадянська війна. Принаймні, доросле населення Західної України навряд чи погодиться з "поразкою" Віктора Ющенка на виборах Президента. В гіршому випадку ця частина України може проголосити і тимчасову незалежність
Я так таки и не пойму - кто все же грозится разделить Украину - сторонники Виктора 1-го или сторонники Виктора 2-го? Чи оба грозятся...
2004.07.30 | Isoлято
Неодинаковые. Виктор, который Я, хочет ВСЁ!
http://w3.obkom.net.ua/read/1937.html2004.07.30 | Тгоцкий
А который не "Я" - удовлетворится половинкой? (-)
2004.07.30 | S.D.
Тгоцкий, не мне вам читать лекции по марксизму-ленинизму,
но классическая немецкая философия (один из источников марксизма) учит нас, что количественные изменения имеют привычку переходить в качественные. Например, человек может легко, без проблем со здоровьем (и даже с пользой для него) сдавать по сто граммов крови ежемесячно. И никто при этом не назовет врачей "кровопийцами". А можно захотеть взять ВСЕ и вылить из человека крови литра два. Или три. Можно. Один раз.Поэтому разница между браконьерством и разумным использованием ресурсов - не количественная, а качественная.