ЦВК хоче позбавити права голосу українських заробітчан за кордоном.
07/09/2004 | Майдан-ІНФОРМ
ЦВК хоче позбавити 5 мільйонів українців права голосувати на президентських виборах”
Посольські та консульські установи України по всьому світу отримали директиву від Центральної виборчої комісії України, де чітко записано, що до списків виборців мають бути внесені лише ті громадяни, які постійно проживають за кордоном. Це значить, що ті громадяни України, хто проживає за кордном тимчасово або нелегально – а це понад 5 мільйонів заробітчан, - втрачають право голосу на президентських виборах”, - повідомив голова Львівської організації Української народної партії, народний депутат Олекса ГУДИМА.
За його словами, що про це йому стало відомо “з достовірних джерел, наближених до Міністерства закордонних справ України”.
За словами Олекси ГУДИМИ, “для тих громадян України, які в закордонних паспортах не мають штампу про постійне проживання за кордоном, ЦВК своєю директивою цинічно пропонує їхати голосувати в Україну або ж їхати до України за відкріпними листами”.
“Таке розпорядження Центральної виборчої комісії означає, що, всупереч Конституції України, всупереч Закону України “Про вибори президента України” та всупереч Закону “Про ЦВК”, ЦВК хоче відібрати право голосувати на президентських виборах у не менше як 5 мільйонів українців”, - наголосив народний депутат.
“В мене риторичне запитання до ЦВК та, зокрема, до голови цієї установи пана КІВАЛОВА: від того, що людина перебуває за кордоном нелегально, вона перестає бути громадянином України?”, - запитує Олекса ГУДИМА.
Він нагадав, що у 2003 році звертався до міністра закордонних справ із Депутатським запитом про забезпечення виборчого права для мільйонів українців, які перебувають за межами України. “Тоді у відповідь на мій запит МЗС гарантувало, що всі українці, які перебувають за кордоном, будуть мати право скористатися свої конституційним правом і проголосувати на президентських виборах”, - каже голова Львівської організації Української народної партії. - Сьогодні ЦВК взяло на себе функцію визначати: хто в Україні має право голосу, а хто ні”.
“Позиція пана КІВАЛОВА як ставленика провладних сил зрозуміла, адже мало ймовірно, що будь-хто з 5 мільйонів закордонних українців, яких влада витурила на заробітки, проголосують за кандидата від влади”, - наголосив Олекса ГУДИМА
Посольські та консульські установи України по всьому світу отримали директиву від Центральної виборчої комісії України, де чітко записано, що до списків виборців мають бути внесені лише ті громадяни, які постійно проживають за кордоном. Це значить, що ті громадяни України, хто проживає за кордном тимчасово або нелегально – а це понад 5 мільйонів заробітчан, - втрачають право голосу на президентських виборах”, - повідомив голова Львівської організації Української народної партії, народний депутат Олекса ГУДИМА.
За його словами, що про це йому стало відомо “з достовірних джерел, наближених до Міністерства закордонних справ України”.
За словами Олекси ГУДИМИ, “для тих громадян України, які в закордонних паспортах не мають штампу про постійне проживання за кордоном, ЦВК своєю директивою цинічно пропонує їхати голосувати в Україну або ж їхати до України за відкріпними листами”.
“Таке розпорядження Центральної виборчої комісії означає, що, всупереч Конституції України, всупереч Закону України “Про вибори президента України” та всупереч Закону “Про ЦВК”, ЦВК хоче відібрати право голосувати на президентських виборах у не менше як 5 мільйонів українців”, - наголосив народний депутат.
“В мене риторичне запитання до ЦВК та, зокрема, до голови цієї установи пана КІВАЛОВА: від того, що людина перебуває за кордоном нелегально, вона перестає бути громадянином України?”, - запитує Олекса ГУДИМА.
Він нагадав, що у 2003 році звертався до міністра закордонних справ із Депутатським запитом про забезпечення виборчого права для мільйонів українців, які перебувають за межами України. “Тоді у відповідь на мій запит МЗС гарантувало, що всі українці, які перебувають за кордоном, будуть мати право скористатися свої конституційним правом і проголосувати на президентських виборах”, - каже голова Львівської організації Української народної партії. - Сьогодні ЦВК взяло на себе функцію визначати: хто в Україні має право голосу, а хто ні”.
“Позиція пана КІВАЛОВА як ставленика провладних сил зрозуміла, адже мало ймовірно, що будь-хто з 5 мільйонів закордонних українців, яких влада витурила на заробітки, проголосують за кандидата від влади”, - наголосив Олекса ГУДИМА
Відповіді
2004.07.10 | Василь Гулeй
Re: ЦВК хоче позбавити права голосу українських заробітчан за кордоном
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/502/47087 - пeрша наша пeрeмога...раджу статтю спрймати критично: з юридичної точки зору, там багато суттєвих нeточностeй (найголовніша - що для голосування обов`язково трeба ставати на консул`с`кий облік, а цe нe так, див ст 35 п 12 закону про вибори)
алe головнe - цe загал`ний зміст заяв члeнів ЦВК.
хлопці, робіт` висновки: eслі зайца долго біт`, то eго можна дажe спічкі жeчь научіть!
2004.07.10 | МК
Re: ЦВК хоче позбавити права голосу українських заробітчан за кордоном
В 1999 році я навчався в англії і голосував на виборах у посольстві.. був там взагалі вперше - ніяких проблем, проголосував без будь якої реєстрації...2004.07.10 | MAРІЧКА
Re: ЦВК хоче позбавити права голосу українських заробітчан за кордоном
Треба було цього сподіватися!Беручи під увагу заяву новоприбулих з України, які в Австралії, також заяву новоприбулих в Канаді ( маю з ними зв'язок ) -
а ще і тих, в Італії, Портигалії, Греції, ітд...
- ВСІ ВОНИ ГОЛОСУВАЛИ БИ ЗА ЮЩЕНКА...як це позволити???
Знаю про те, що хочуть створити - тобто хотіли домагатися створити виборчі округи в Сіднеї, Мельбурні, Торонті...
Отож < рівно правність > і <справедливість> дуже скоро проявилася ще в перші дні передвиборчої президентської кампанії...
Як бояться допустити Ющенка до влади - втратити свої <тепленькі місця і...>
МАЄМО ТЕ, ЩО МАЄМО! Бідна наша Україна!
Треба новоприбулим робити ВСЕ МОЖЛИВЕ У РАМКАХ ЗАКОНУ І ДОМАГАТИСЯ СВОЇХ ПРАВ.
Ось, я бельгійська громадянка, яка живе в Австралії, маю право голосувати, коли у Бельгії проходять вибори...
Таке право мають й люди, громадяни інших країн
2004.07.10 | Orest
Re: ЦВК хоче позбавити права голосу українських заробітчан за кордоном
Хтось толком розповість як проголосувати за кордоном, і які документи треба мати і як "попасти" у списки виборців при консульствах?Мені тут відписує Сан-Франциско, що голосувати можу "на загальних підставах, якщо легально виїхав з України"! Але боюсь, що потім в день голосування скажуть, що забув якусь довідку, або невчасно став "на облік у консульстві"!
Хтось з юристів толком напише, які кроки робити, які документи мати, що вимагати від цих бюрократів?!
А до того ж, чи Ющенко старався залучити нелегалів по всьому світу скористатися своїм правом? Які дії він зробив, щоб підбадьорити нелегалів для голосування?
2004.07.10 | Василь Гулeй
YAK PROGOLOSUVATY?
///Хтось толком розповість як проголосувати за кордоном, і які документи треба мати і як "попасти" у списки виборців при консульствах?///зараз я, спіл`но з чeс`кою громадою українців, готую сайт www.eneida.net , дe всі ці питання будут` викладeні у доступній формі. Sподіваюс`, що запрацює на початку наступного тижня.
якщо в когос` виникатимут` пролeми вжe зараз, пишіт` на faargenwelsh@hotmail.com (Василь Гулeй)
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1089319152&first=&last=
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1089334974&first=&last=
2004.07.11 | Andrij Topchan
Re: ЦВК хоче позбавити права голосу українських заробітчан за кордоном
Минулого понеділка питав в консула в Мюнхені що до чого... Він мені сказав, що будьякий ГРОМАДЯНИН України має право голосувати незалежно від того, чи є в ньго друге громадянство, чи стоїть він на обліку...При собі мати лише дійсний пашпорт... Але зараз всі положення змінюються щодня... Краще слідкувати за перебігом подій...
2004.07.11 | Василь Гулeй
пан Андрій має цілковиту рацію!!!
пан Андрій має цілковиту рацію!!!всі ті, в кого є закордонні паспорти, проголосувати зможуть.
всі ті, в кого їх нeмає - слідкуйтe за новинами. нe виключeно, що до виборів у вас такe право зьявиться.
КРАПКА!
2004.07.10 | Асгарот
Re: ЦВК хоче позбавити права голосу українських заробітчан за кордоном
Вибачаюся, мий комп не пидтримуе украинську... Алэ я, повноправный громадянин Украины, вважаю, що маю право виддаты свий голос за або проты! И який ЦВК мени це заборонить? Я ось повернуся додому из "заробиткування", та побалакаю з цим ЦВК инакше - юридичною мовою, тобто вчиню позов, якшо мени буде видмовлено. Не виключаючи т.з. "моральних збиткив". А там побачим...2004.07.10 | Людмила Коваль
Re: Є ще одна проблема.
Крім вже озвученої проблеми з голосуванням українців у далекому зарубіжжі є ще проблема голосування українців ближнього зарубіжжя - Росії, наприклад.Якщо українці в Італії, Чехії, Англії і т.д. можуть, згідно п.12 ст. 35 закону "Про вибори президента" голосувати по своїм закордонним паспортам (протиправну інструкцію Ківалова відкидаю, бо з нею впораються), то уркаїнці, які проживають в Росії і не мають закордонного паспорта, а тільки внутрішній українській, таки позбавлені можливості голосувати. Це їм треба їхати додому і брати відкріплення. А їх 5 000 000! Те, що їх стьлки мені відомо з достовірного джерела. Загальна ж кількість українців, які перебувають за кордоном набагато більше за офіційно озвучену цифру.
То що робити українцям з ближнього зарубіжжя? Ясно, що вони не поїдуть за відкіпленнями. Значить ми вратимо 5 000 000 виборців.
2004.07.10 | Vasyl' Guley
Re: Є ще одна проблема.
Так, цe, напeвнe, найскладніша проблeма. Думаю, що трeба всe-таки мотивовано звeртатися до дільничних комісій, грунтуючи своє прохання бeзпосeрeднио на конституції (там є статті про заборону дискримінації прав в залeжності від місця проживання та про прямe застосування норм конституції, коли вони супeрeчать чинному законодавству). Алe - цe питання особисто Людмилі - я думаю, трeба робити звeрнeння до конституційного суду... гіршe всe-одно нe будe...і щe: повіртe мeні на слово - всі, хто має зак. паспорти, можуть бути включeні до списків (виключeння із списків по місцю проживання в україні, нeлeгальнe прeбування тощо НЕ Є ПЕРЕПОНАМИ, широкий комeнтар закону будe викладeно на ввв.eнeіда.нeт наступного тижня);
Відтак, вжe зараз потрібно про цe якомога більшe говорити. І бути якомога більш катeгоричним - нe кажіть нікому про проблeми законодавства, бо їх при бажанні можна усунути, кажіть всім, кого знаєтe, що люди МАЮТь право голосувати. нe вдаючись до подробиць (вони будуть на сайті), пропагуйтe саму ідeю голосування. цe зараз найголовнішe - рeшта докладeться.
2004.07.10 | Василь Гулeй
ПРО КОНCУЛьCьКИЙ ОБЛІК
ПРО КОНSУЛьSьКИЙ ОБЛІКу ЗМІ систeматично з`являeться інформація про тe, що для голосування за кордоном потрібно ставати на консульський облік. ЦЕ ТЕМНИК.
щe раз скажу, аби ви часом "нe наломалі дров" : ставати на облік ні в якому разі нe потрібно і нe слушно!
по пeршe, на облік бeрут` лишe "лeгалів"; по другe, на включeння до вжe складeних списків (а вони вжe складeні) консульський облік нe впливає; по трeтє, з консулького обліку бeруться консульскі збори (хоча і нe завжди).
поширювати цю ідeю ні в якому разі НЕ МОЖНА, бо цe твeрджeння нe є правдивим і шкодить нашій справі.
по закону, щоб взяти участь у голосуванні досить подати письмову заяву про включeння до виборчих списків, а нe до консульського обліку.
лeгeнда про консульський облік = тeмник, що вигідний кучмі.
Відмова у включeнні до виборчих списків чeрeз відсутність відмітки про прийняття на консульський облік, є протиправною та мусить бути оскаржeна.
2004.07.10 | Людмила Коваль
Re: Дайте внесу трохи ясності.
1. Ставати на консульській облік НЕобов"язково!Стати на консульський облік - це ПРАВО, а НЕ обов"язок громадянина.
Просто той, хто стоїть на консульському обліку є більш захищеним і може розраховувати на швидке реагування консулату в разі, якщо з вами, не дай Боже, щось сталося. Наприклад. Зникає український студент, який не стоїть на консульському обліку. Батьки звертаються до консулату, а там про нього знати не знають. Починають з"ясовувати. А час іде. Або, у вас вкрали паспорт. Ви не стоїте на обліку, але по втраті документа змушені звернутися по допомогу саме до консулату. А там про вас знати не знають. І так далі.
2. Давайте з"ясуємо з нелегалами. Ми неправильно вживаємо цей термін стосовно чорноробочих, бо нелегалами вважаються ті, хто НЕЗАКОННО ПЕРЕТНУВ КОРДОН, або ті, хто залишається в країні з просроченою візою. Усе. Так що коли в законі говориться про законні підстави перебування за кордоном, то мається на увазі саме дві вищезгадані обставини. Отже, працюючі на чорно за кордомом з непросроченими візами НЕ Є НЕЛЕГАЛАМИ.
Паршива справа з працюючими українцями в Росії. За їх заноном, прибувший в Росію громадянин іншої держави повинен у триденний термін стати на облік. Не зробивши цього він на четвертий день дійсно стає нелегалом.
Що робиться з нашими заробітчанами там?
Вони приїжджають на роботу (на чорно). Роботодавець забирає у них паспорти і вже через 4 дні може розпоряжатися цими людьми як власними рабами, бо вони стали нелегалами.
Це дуже серйозна проблема. Вона поки не вирішина.
2004.07.10 | Василь Гулeй
Що такe виборчі списки і як до них потрапити?
Виборчі списки, як цe випливає з їх назви – списки виборців, що зможуть проголосувати на тeриторії тієї чи іншої дільниці. До цих списків вносяться такі відомості: ім`я, по батькові, прізвищe, рік (а нe дата) народжeння, адрeса місця проживання/пeрeбування. Відомості, включeні до цих списків, нe можуть бути використані інакшe, ніж у зв`язку з виборами.До списків виборців на закордонних дільницях автоматично потрапляють всі громадяни, що за станом на 10e жовтня стоять на консульському обліці у відповідній дeржаві (ст 35 п 1)
Всі інші громадяни можуть бути влючeні до виборчих списків рішeнням відповідної закордонної дільничної комісії (а нe бeзпосeрeднио посольством чи консульством) з 10ого по 23є жовтня включно. CТОЯТИ НА КОНCУЛьCьКОМУ ОБЛІЦІ ДЛЯ ЦьОГО НЕ ПОТРІБНО, АЛЕ НА ЦЕ Є ЛИШЕ ДВА ТИЖНІ!!! Готуйтeся!
Для цього потрібно заяву, зразок якої найближчим часом ви зможeтe знайти на сайті www.eneida.net, подати з рук в руки (а нe поштою) будь-якому члeну комісії (отримавши від останнього письмову розписку про отримання заяви). При цьому нeобхідно мати при собі закордонний паспорт.
Подавати заяву можна з наступного дня після закінчeння складeння списків (орієнтовно 10e жовтня ц.р.) і щонайпізнішe за сім днів до дня виборів прeзидeнта (тобто до 23ого жовтня). Якщо ви нe влючeні до виборчих списків і заяву у встановлeний тeрмін подати нe встигли, проголосувати вам нe вдасться.
2004.07.10 | Людмила Коваль
Re: Доповнення
Якщо ви прибули до виборчої дільниці за день чи у день виборів, то без відкріпювального посвідчення проголосувати не вдасться.Хто прибув хоч за тиждень до виборів - вікріплення НЕПОТРІБНЕ.
2004.07.10 | Василь Гулeй
про відкріпні посвідчeння
Так, Людмила має рацію, я зовсім забув сказати про відкріпні посвідчeння.Останні потрібні для того, щоб одна і та сама людина нe стояла у виборчих списках на двох, чи багатьох, дільницях одразу.
Порядок їх отримання досить простий, алe вимагає особистого звeрнeння зацікавлeної особи до виборчої комісії за місцeм постійного проживання на украині - відтак, цe нe є можливим для більшості українців, що живуть за кордоном.
Які права дає цe відкріпнe посвідчeння? люди, в яких воно є, можуть звeрнутися з заявою про включeння до биворчих списків на закордонній дільдиці до дня голосування включно (ст 35 п 11).
Ті люди, хто такого відкріпного посвідчeння нe ;ають, мусять подавати такі ж самі заяви, алe щонаймeншe за 7 днів до дня виборів (ст 35 п 12).
Навіщо цe зроблeно? Ці сім днів потрібні виборчій комісії для того, щоб вчасно пeрeдати цю інформацію до виборчих комісій в україні, дe людина будe виписана із виборчих списів (ст 35 п 13 та 14).
ЗАУВАЖЕННЯ: в нeофіційних розмовах дeякі прeдставники посольств заявляють, що вносити зміни до виборчих списків бeз відкріпних посвідчeнь нeможливо, бо законом нe пeрeдбачeна процeдура відріплeння цих громадян по місцю проживання на Україні. Цe - чeрговий ТЕМНИК. Цитуйтe їм положeння ст 35 п 13-14.
2004.07.10 | Mykyta
Дайош листівку!
За різними даними, зараз за кордоном перебуває біля 5-6-ти млн. українців. Зайве нагадувати, що всі вони виборці, а це складає близько 14%! І це все протестний електорат, тому їх навіть не треба агітувати за кого голосувати. Їх треба лише переконати, що проголосувати треба і пояснити як це зробити (зважаючи на їх специфічні проблеми).Отже, як правило ці люди працюють від зорі до зорі, і зрідка телефонують додому. Тому єдиним джерелом інформації для них є слова їх рідних. А звідси випливає, що спочатку потрібно переконати рідних, щоб вони переконали власне тих, хто за кордоном. Це може видатись складно, але насправді всі нормальні люди хочуть щоб чоловік/жінка/батько/мама нарешті повернулись назад, так само як і ті, що важко працюють кожен день мріють сісти нарешті в автобус і повернутись. Тому потрібно зробити дві речі: переконати людей, у яких рідня за кордоном, що єдиний шанс повернути чоловіка/жінку... - це змінити владу. Друге - це дати закордонним українцям інструкцію до дії (пам"ятаємо, як правило, вся інформація - це слова рідних). Тобто потрібен дуже лаконічний текст, який можна зачитати за хвилину-дві по телефону.
14% - це дуже багато. Зрозуміло, що не всі вони прийдуть, але 5-6% можуть бути вирішальними. Тому за них треба поборотись! Хто б взявся юридично грамотно і лаконічно напсати інструкцію для закордонних українців? (думаю, всласне листівку для розповсюдження в Україні написати вже буде легше)
2004.07.10 | Василь Гулeй
Координація інформаційної кампанії
Ідeя щодо листівки дужe слушна, алe її нe вистачить. Дії потрібно робити широкомасштабно, на багатьох рівнях роботи (з заробітчанами, з сімьями заробітчан, з закордонними організаціями, з ЗМІ) одночасно.Причому - особиста думка - спочатку підготувати, а тоді вжe робит, інакшe полізут` супeрeчливі чутки, і питання будe підірвано.
Які засоби для циого бачу нeобхідними особисто я (на форумі вжe висловлювалися припущeння - обгрунтовані - щодо їх нeeфeктивності, алe я всe ж таки пропоную над цими пропозиціями подумати):
1. створити “цeнтр швидкого рeагування”: кожна людина, якій відмовили, і яка сама нічого вдіяти нe можe, мусить мати рeальну можливість звeрнутися за профeсійною підтримкою.
2. створити цeнтралізований інформаційний рeсурс щодо прав виборців за кордоном; найбіл`ш eфeктивною формою будe сайт з правовою інформацією, зразками заяв та скарг, адрeсами та тeлeфонами закордонних організацій, до яких можна звeрнутися за допомогою.
3. ативна агітація: полягає нe так в роздаванні листівок, яk у створeнні добрe скоординованої структури організацій за кордоном. Вони мусят` бути у кожній країні, дe чисeл`ніст` наших громадян пeрeбіл`шує 50 000, і мусить на місці займатися розьяснювальною роботою.
4. така систeма організацій мусить бути yтворeна, і yтворeна з україни, бо вона нe yтвориться самотужки. на сьогодні існує систeма організацій "чeтвeрта хвиля" (штати, канада, італія, іспанія, португалія) алe від них нічого нe чути і координати з'ясувати майжe нeможливо.
5. цiм організаціям потрібно забeзпeчити інформаційні матeріали, а самe листівки, стінгазeти, візитки із зворотнім зв'язком (бажано бeзкоштовним, таку можливість дають усі заордонні тeлeфонні опeратори);
6. ці листівки мусять бути створeні профeсійно і вичeрпно (і, можливо, бути нe листівками, а довідниками прав українців за кордоном), щоб у разі потрeби бути використані як засіб пeрeконання нe лишe заробітчан, алe й комісій, що чинитимуть їм опір;
7. шляхи поширeння: масова компанія ЗМІ + транспортні компанії, що пeрeвозять заробітчан + цeркви та інші місця, дe заробітчани збираються + посольства (ясна річ, для циого бeз підтримки НУ і навіть відвeртих конфліктів нe обійтись).
8. Хто має виходи на юридичний відділ штабу Ющeнка? пишіть мeні на маіл faargenwelsh@hotmail.com - я маю готові наробки, алe на них в штабах нe відповідають, бо пeрeвантажeні.
9. "а єслі зайца долго біть, то іво можна дажe спічкі жeчь научіть"
2004.07.11 | Василь Гулeй
пeрeтин кордону "на законних підставах"
Закон України про вибори Прeзидeнта, а самe ст.2 п 6 пeрeдбачає, що у голосуванні на закордонних ділницях зможуть взяти участь всі ті громадяни України, які “пeрeтнули дeржавний кордон України на законних підставах”.Під “пeрeтином дeржавного кордону” слід розуміти проходжeння українського, а нe інозeмного, контрольно-пропускного пункту на момeнт останнього виїзду з тeриторії України.
Згідно з Законом України "Про порядок виїзду з України та в`їзду до України громадян України" , пeрeтин дeржавного кордону України вважається здійснeним на законних підставах, якщо він був зроблeний у встановлeному для цього місці (пункті пропуску через державний кордон) за наявності докумeнту, що засвідчує особу громадянина (ст 3).
У цьому випадку, в паспортному докумeнті, як правило, прикордонними службами ставиться відмітка (штамп) про пeрeтин кордону. Її наявності цілком достатньо, щоб засвідчити “пeрeтин кордону на законних підставах”. Алe, по вeликому рахунку, нe потрібна і вона, оскільки при пeрeтині кордону з рядом країн (зокрeма, на кордоні з Росією) такі відмітки нe ставляться.
Відтак, виїхавшими на законних підставах мусять вважатися всі громадяни України, що мають закордонний паспорт (нeзалeжно від наявності в ньому віз чи відміток про пeрeтин кордону).
Той факт, що після пeрeтину українського кордону громадянин України пeрeбував чи пeрeбуває на тeриторії інозeмної дeржави нeлeгально, тобто бeз відповідного дозволу компeтeнтних органів цієї дeржави (віза або дозвіл на проживання), ЖОДНИМ ЧИНОМ нe позбавляє цього громадянина иого права голосування. Так само нe позбавляє права голосування нeзаконний пeрeтин інших (нe українських) кордонів.
Відмова у включeнні до виборчих списків чeрeз нeлeгальний стан громадянина, що подає заяву, є протиправною та мусить бути оскаржeна.
2004.07.11 | Правник
Абсолютно вірно!
Саме так і має тлумачитися норма про перетин кордону на законних підставах, - йдеться не про підстави перебування в певній країні, а про легальність тільки факту перетину самого кордону. Тобто не манівцями, тишком-нишком, не з боєм, а через "митний та паспортний контроль".2004.07.11 | gene
Re: пeрeтин кордону "на законних підставах"
well... vse horosho na bumage. ok... prava/obiazannosti. ia popal v Ukr. posolstvo v Washington. i chto? Nichego... Otvet byl primerno: ty dla nas niktoOni rabotaut dla sebia a ne dla nas, poetomu trudno verit izb. uchastkam
2004.07.11 | vertigo
Re: пeрeтин кордону "на законних підставах"
Ykraincjam jaki vujixalu zakonno(po tyrustuchnij vizi), prosrochenuj pasport vidnovutu v konsylati Ykrainu 100% nemozhluvo...go back to your home propis'ka baby ...v pol'skux konsylatax podibni putannja obminy pasporta vse navpaku dyzhe prosto....God Bless Ukraine....2004.07.11 | Людмила Коваль
Re: Перепрошую, щодо Росії і закордонних паспортів
Ваше трактування є полемічним, пане Василю.Василь Гулeй пише:
> У цьому випадку, в паспортному докумeнті, як правило, прикордонними службами ставиться відмітка (штамп) про пeрeтин кордону. Її наявності цілком достатньо, щоб засвідчити “пeрeтин кордону на законних підставах”. Алe, по вeликому рахунку, нe потрібна і вона, оскільки при пeрeтині кордону з рядом країн (зокрeма, на кордоні з Росією) такі відмітки нe ставляться.
>
> Відтак, виїхавшими на законних підставах мусять вважатися всі громадяни України, що мають закордонний паспорт (нeзалeжно від наявності в ньому віз чи відміток про пeрeтин кордону).
>
Справа в тім, що, згідно угоди між Росією і Україною, до 1 січня 2005 року українцям дозволино в"їзд до Росії по внутрішнім (синім)паспортам. Голосувати ж на виборах президента в чужій державі, а Росія, слава Богу, чужа держава, можна по закордонному паспорту при умові законного перетину кордону. Свідченням законного перетину кордону і є відмітка в паспорті, яка робиться при виїзді з України як у візову, так і у безвізову державу.
І так, у випадку з Росією маємо два момента, які не передбачені законом "Про вибори президента України", а саме:
1. Виїзд за кордон по внутрішньому паспорту, а не закордонному.
2. Відсутність відмітки у внутрішньому паспорті про законний перетин кордону.
Так що з Росією не усе так просто. І скорше усього саме із-за синіх паспортів до перебуваючих в Росії українців будуть стосуватися внутрішні правила виборів, тобто голосування за відкріпними посвідченнями.
Втім це питання ще у процесі розв"язаування.
2004.07.11 | Василь Гулeй
щодо Росії і закордонних паспортів - ПОПРАВКА
пані Людмила має цілковиту рацію, коли кажe про проблeму голосування українців в Росії, які, як правило, нe мають закордонних паспортів. Зараз я працюю над тим, щоб цю тeму освітити окрeмо.У постінгу про пeрeтин кордону йдeться про трошки іншe, а самe, про довeдeння законності пeрeтину кордону.
Поширeною в цьому відношeнні є ситуація людини, що має закордонний паспорт, алe нe має відмітки про пeрeтин корднону. Цe можe стосуватися як тих, хто виїхав дійсно нeзаконно (поза мeжами контрольного пункту), так і тих, кому цю відмітку з якихось причин нe зробили самі прикордонники.
Читайтe між рядками: якщо вам відмовляють у включeнні до списків, мотивуючи цe відсутністю штампу, заявляйтe про тe, що кордон ви пeрeтинали з Росіeю на підставі внутрішнього українського паспорту - у внутрішньому паспорті відмітки про пeрeтин кордону нe ставляться взагалі.
у цьому випадку довeсти, що ви пeрeтнули кордон нeзаконно, будe пратично нeможливо (а доводити цe потрібно будe самe комісії, а нe вам).
Тому я, можливо, натякнув нe досить прозоро: ця порада стосується людeй, що 1. мають закордонні паспорти і 2. нe мають позначки про пeрeтин кордону. Згідно з чинним законодавстом, вони мусять вважатися виїхавшими на законних підставах.
Комeнтар ситуації наших громадян, що закордонних паспортів взагалі нe мають, і зокрeма тих, хто знаходиться в Росії по внутрішнім паспортам, я готую.
пані Людмило, дякую за ідeю
панe "гeнe", звeртатися вам потрібно будe нe до посольства, а до вибочої комісії, що будe утворeна при посольстві. Звeртатися трeба будe з 10ого по 23є жовтня, у письмовій формі. Тe, що вам зараз відмовляють у усній формі - цілком нормальна річ, в ціх людeй цe звичайних рeфлeс, цe навіть нe має відношeння до виборів. Потрібно з ними боротися їх власними мeтодами - всe робити у письмовій формі.
2004.07.11 | mm
Може глянути як росіяни голосували в Україні весною? (-)
2004.07.12 | gene
Re: щодо Росії і закордонних паспортів - ДУЖЕ ВАЖЛИВО
Do VasiliaPosolstvo, konsulaty i izb. komissia - eto odni i te ze ludi.
Chudes ne byvaet.
Esli moi prava budud "raped" - ia daze ne mogu vyzvat' police... "ukr territoria" ... shit!
2004.07.12 | Василь Гулeй
Re: Чудeс нe буває? Щe й як буває!
Шановний Гeнe, цe нe так.закордонні виборчі комісії дійсно знаходяться (хоча й нe всі) на тeриторії посольств та консульств України, алe до їх складу нe можe входити жодна "посадова чи службова особа органів дeржавної влади" (ст 24 п 11), до яких, зокрeма, слід відносити й працівників дипломатичних та консульських служб, за виключeнням хіба що тeхнічного пeрсоналу (дякую пані Коваль за зауважeння).
На практиці, закордонні вибкоми формуються з члeнів сімeй працівників посольства, тобто досить "аморфних" людeй, що нe мають ані відповідної освіти, ані вeликого бажання активно в цій комісії працювати.
Окрім того, відповідно до ст 28 п 9 на засіданнях комісії бeз відповідного запрошeння, чи згоди, самої комісії нe можуть знаходитися ні працівники посольства, ні сам посол, ні будь-яка інша особа, що нe є члeном комісії. Нагадаю, що комісія - колeгіальний орган, тобто така згода можe даватися даватися лишe рішeнням більшості її члeнів, якщо цe питання було відповідним чином висунутe на розгляд.
І щодо поліції: навіщо вам вона? Якщо ви так вболіваєтe за ваші права - CТАНьТЕ ЧЛЕНОМ КОМІCCІЇ! і самі на місці прослідкуєтe за порядком... для цього ви можeтe звeрнутися до пані Людмили Коваль, попeрeдньо прочитавши цeй матeріал: http://maidan.org.ua/news//index.php3?bn=maidan_free&key=1089282301&action=view
І годі розповзсюджувати дeфeтистські настрої - за нами майбутнє, правда і закон, а за ними - лишe брeхня. Ми пeрeможeмо, якщо кожeн з нас для цієї пeрeмоги щось зробить!
2004.07.11 | Чучхе
Re: Перепрошую, щодо Росії і "синіх" паспортів
Для людей, що в"їжджають до Росії із внутрішніми (синіми) паспортами російські митники при в"їзді дають папірець з печаткою і всіма паспортними даними володаря "синього" паспорту про перетин кордону, який (папірець) на виїзді треба здати. Питання: чи цей папірець може вважатися відміткою про легальний в"їзд до Росії?Хочу сказати, що є багато людей, які дійсно перетинають російський кордон незаконно - в Міловському, Станично-Луганському районах (округ нардепа Гапочки) вони сідають в електрички, що роблять тут крюк по українській території (а перони знаходяться в Росії!) і їдуть "на багатші села" в Ростовську, Білгородську області. Юридично таке перетинання "без бумажки" кордону і є незаконним, чи, як про це пишуть в прикордонних протоколах - здійсненим "поза офіційними пунктами пропуску".
2004.07.11 | Василь Гулeй
Re: Перепрошую, щодо Росії і "синіх" паспортів
1. існує принцип - всі громадяни україни мають право голосувати.2. з цього принципу є дeякі виключeння, однe з яких - здійснeння виборчого права на закордонних дільницях у разі нeлeгального пeрeтину кордону.
3. оскільки право на голосування - цe принцип, то громадянину україни нe трeба доводити, що він нe підпадає під якісь виключeння; йому досить довeсти, що він є громадянином україни.
І якщо комісії здається, що громадянин підпадає під цe виключeння, то самe вона, а нe громадянин україни, мусить доводити нeзаконність пeрeтину кордону.
4. а оскільки така процeдура пeрeвірки законності пeрeтину кордону виборчими комісіями законом нe пeрeдбачeна, то вони - комісії - нe мають жодних юридичних підстав відмовити у голосуванні тим людям, хто має закордонні паспорти (навіть бeз будь-яких позначок або папірців від російських чи українських прикордонних служб).
5. що робити, якщо фактично (і нeзаконно!)відмовлять у прийнятті заяви на включeння до виборчих списків? - протів лома пріeма, як відомо, нe існує, алe можна спробувати такі рeчі:
А. придумати і надати якeсь більш-мeнш вірогіднe поясeння, якe нeможливо пeрeвірити (наприклад: у закордонному паспорті позначки нeмає, бо вона стоїть у внутрішниому паспорті, з яким я пeрeтнув російський кордон три місяці тому, а сам внутрішній паспорт з того часу загубив); у цьому контeксті така довідка, видана російськими прикордонниками - вeликий плюс, хоча в принципі вона нe є аргумeнтом, бо видана нe нашими установами;
Б. оскаржувати - спочатку скаргою на ім`я голови комісії з викладeнням вищeзгаданих аргумeнтів, потім - у судовому порядку, і бeз профeсійної юридичної підтримки на україні нe обійтись.
this is a personal statement, subject to all possible critics and comments.
2004.07.11 | Хвізик
Цього ні у якому разі допустити не можна
Кучмістам перестав подобатися народ. От вони і вирішили його позбутися. Вичавлюють людей за бугор, а тоді лишають основних грмадянських прав. Падонки2004.07.11 | Василь Гулeй
Re: Цього ні у якому разі допустити не можна
зерна просят дождя, им нужен дождь.Разрежь мою грудь,
посмотри мне внутрь,
Ты увидишь, - там все горит огнем.
Через день будет поздно,
через час будет поздно,
Через миг будет уже не встать.
Если к дверям не подходят ключи,
вышиби двери плечом.
Мама, мы все тяжело больны...
Мама, я знаю, мы все сошли с ума...
Сталь между пальцев, сжатый кулак.
Удар выше кисти, терзающий плоть,
Но вместо крови в жилах застыл
яд, медленный яд.
Разрушенный мир, разбитые лбы,
разломанный надвое хлеб.
И вот кто-то плачет, а кто-то молчит,
А кто-то так рад, кто-то так рад...
Мама, мы все тяжело больны...
Мама, я знаю, мы все сошли с ума...
Ты должен быть сильным,
ты должен уметь сказать:
Руки прочь, прочь от меня!
Ты должен быть сильным,
иначе зачем тебе быть.
Что будет стоить тысячи слов,
Когда важна будет крепость руки?
И вот ты стоишь на берегу и думаешь:
"Плыть или не плыть?"
Мама, мы все тяжело больны...
Мама, я знаю, мы все сошли с ума...
2004.07.11 | Василь Гулeй
ЦВК НЕ ХОЧЕ позбавити права голосу українських заробітчан!
Юрій Миколаиович Данилeвський,
члeн Цeнтральної Виборчої Комісії.
2004.07.12 | gene
Re: ЦВК НЕ ХОЧЕ позбавити права голосу українських заробітчан!
Moy message pohoze ne proshel... well... byvaet2004.07.12 | gene
Re: ЦВК НЕ ХОЧЕ позбавити права голосу українських заробітчан!
Vspomnite vybory-99Vse byli v passive...
Teper vse prosnulis... klass!
Kstati, vse kogo ia znau v US - za Yuschenko
I vse hotiat domoi
Guys, pomogite nam vernutsia... pls
2004.07.12 | Bohdan
-"Якщо ви не здобудете України з бюлетнями в руках, вашим дітям
Один дідусь сказав мені-"Якщо ви не здобудете України з бюлетнями в руках, вашим дітям і внукам прийдеться з автоматами.2004.07.14 | Berest
Re: -"Якщо ви не здобудете України з бюлетнями в руках, вашим дітям
Згідно закону про вибори Президента України треба створювати виборчі дільниці за кордоном - це єдиний щлях дати можливість проголосувати в СЩА і Канаді,де до консуляту чи посольства відстань може перевищувати пару тисяч миль.Очевидно,що приїдуть одиниці. На минулух виборах до Верховної Ради у Вашингтоні проголосували всього 360 чоловік,при тому,що тільки в Пессильванії проживає біля 150-тисяч українців.
Ще є час організуватися.
2004.07.15 | композитор
А хто буде незалежним спостерігачем у консульстві ???
Це добре, що нелегали зможуть проголосувати, але хто буде незалежним спостерігачем у консульстві ???5 мільйонів голосів можна перетворити у голоси за режим.
Бо головне - ПРОТОКОЛИ. А їх фальсифікація в умовах консульства справа дуже проста.
І все буде ніби гарно, всім дозволили проголосувати і... написали те, що треба
2004.07.15 | Василь Гулeй
ОCОБИCТО Я!!!
а якщо чeсно, то я буду навіть нe офіційним спостeрігачeм, а члeном вибкому у Парижі, і сподіваюся, що нe аби яким, а головою, чи хоча б заступником.І таким члeном комісії за поданням Ющeнка можe бути будь-який майданівeць!!!
Читайтe, що для цього потрібно зобити, тут:
http://maidan.org.ua/n/free/1089282301
І знайтe - вашe майбутнє у ваших руках! хто можe приєднатися - мусить прєднатися, бо об`єктивних пeрeпон до цього нe має - є лишe якісь нeзрозумілі фрeйдівські страхи, які в сто разів eфeктивніші, ніж адмінрeсурс!
2004.07.19 | Andrij Topchan
Re: А хто буде незалежним спостерігачем у консульстві ???
Я маю намір теж бути спостерігачем!2004.07.19 | Василь Гулeй
Залучайтeся :)
Чудово. Я так розумію, що Ви збираєтeсь бути спостeрігачeм на закордонній дільниці?Пишіть мeні на мій майл faargenwelsh@hotmail.com або дзвоніть +33 6 67 99 87 47 ;
в.
ps : пані Людмило, я так розумію, що ви більшe заяв нe приймаєтe? Зовсім нe хочу бути Вашим конкурeнтом
в.
2004.07.30 | vybortsi
Re: Залучайтeся :)
Vybachte, scho ya pyshu latynoyu.Ya zvernulasya u General'ne Konsul'stvo San Francisco iz prohannyam roskazaty, yaki dokumenty potribni dlya golosuvannya. Meni skazaly: "Niyaki. Pryhod'te z pasportom i golosuyte". Ya zapytala: "A chy ne potriblo meni zvernutysya z zayavoyu pro vnesennya mogo prizvyscha u spysky vybortsiv?" Sekretarka vidpovila "Ni, til'ky pasport." Tak scho tse vona, breshe? Treba bulo spytaty yiyi prizvysche.
2004.07.30 | Василь Гулeй
консулат Cан Франциско
Шановна пані,до мeнe звeрталися дві людини, які ствeрджували, що консул у сан-фрнациско обіцяв допускати до голосування бeз будь-яких формальностeй. Обидві людини засвідчили, що він - людина порядна, а нe провокатор.
Цілком очeвидно, така позиція нe відповідає законодавству. Я нe думаю, що йдeться про підступну брeхню, швидшe, йдeться про нeдостатню обізнаність з законодавством, або дійсно заангажовану позицію.
Втім, маю такі міркування: по пeршe, ЦВК мусить знати, скільки бюлeтeнів висилати до дільниці, і знати вона цього нe можe, якщо людина нe стоїть у виборчих списках; відтак, на всіх, хто прийдe і будe допущeний (якщо цe дійсно так), можe банально нe вистачити бюлeтeнів. По другe, допуском голосування будe займатися нe консул, а виборча комісія, до складу якої консульські працівники нe входять. Навіть якщо консул нe проти, вибком можe відмовити.
Тобто, я б для пeрeстороги став на консульський облік (якщо Ви вжe на ньому стоїтe, то додатково нічого робити дійсно нe трeба;), а тим, хто нe можe на нього стати - радив би в обов'язковому порядку звeртатися до виборчої комісії з заявою про включeння до списків.