Защитим Запад - продвинем Ющенко!
07/14/2004 | Dworkin
В Украине сложилась очень важная потребность агитации за ЗАПАДНЫЙ путь развития!
Сейчас гос.пропаганда пытается воскрешать (в свою пользу, конечно) старые совдеповские "призраки": призрак ЦРУ, призрак "агрессивного блока НАТО", уже новый призрак "злобного глобализма" и т.п. Под сомнение начинает ставится (не без помощи России и коммунистов) вообще сами принципы следования ценностям западной цивилизации - демократии, либерализма, прав человека. То есть напрямую, конечно, так не говорят (особенно, если впереди какой-нибудь западный саммит, куда должны пригласить и Украину). Но подспудно этот посыл начинает все больше и больше внедряться в сознание масс. Последний пример: то же СНГ-шное обращение против "вмешательства ОБСЕ во внутренние дела".
Внедряется мысль: мы такие уникальные, не нужны нам западные "штучки" вроде демократии, защиты прав человека, "их" экономические реформы (которые у нас почти не начинались на самом деле). Зачем нам в НАТО? Зачем нам в ЕС? А следовательно - зачем нам слушаться ОБСЕ и поддреживать их стандарты свободы прессы и справедливости выборов?! Вот где главный месседж! Мол, "у нас особенная стать"! На нас (славян) своя гордость! А подчинение всяким там "внешним управителям" типа НАТО и ОБСЕ только снижает наш потенциал, лишает национальной гордости, независимости и возможности развернуться в полную силу!
Стратегия эта уже не новая. Она уже была опробована в России их политтехнологами по подавлению остатков либерализма перед выборами в Госдуму и теперь начинает активно внедряться у нас.
Более того, возрождая этот призрак "злого и враждебного Запада" и "чуждости нам западного пути", власти (и их политтехнологи) пытаются также привязать к ним Ющенко (навязынный ему стереотип "прозападного и проамериканского политика").
Чтобы нейтрализовать эту негативную связь, я думаю, целесообразно не столько доказывать, что "Ющенко - не западник", сколько пропагандировать ценности демократии и цивилизованного мира. Не декларировать заумные и стандартные "мантры" о "евроатлантической интеграции", которые регулярно с бумажки зачитываются Кучмой, Януковичем и Литвином на международный встречах. А объяснять простым и доступным "народным" языком широкой общественности, что никуда нам от этого "западного пути" не уйти. Если мы не хотим превратиться в "резервацию прокаженных" или в темный и мрачный "дальний загон Европы".
И объяснять это надо не от имени Ющенко (иначе просто спишут на предвыборные заявления и пропустят мимо ушей), а от имени других независимых кандидатов или вообще независимых организаций.
Снижение недоверия к Западу автоматически снизит уровень недоверия к Ющенко! Хотя и не будет являться напрямую агитацией за него. Это особенно ценно, так как эта агитация никак не будет входить в предвыборные бюджеты, но результат на выборах должна дать существенный.
Сейчас гос.пропаганда пытается воскрешать (в свою пользу, конечно) старые совдеповские "призраки": призрак ЦРУ, призрак "агрессивного блока НАТО", уже новый призрак "злобного глобализма" и т.п. Под сомнение начинает ставится (не без помощи России и коммунистов) вообще сами принципы следования ценностям западной цивилизации - демократии, либерализма, прав человека. То есть напрямую, конечно, так не говорят (особенно, если впереди какой-нибудь западный саммит, куда должны пригласить и Украину). Но подспудно этот посыл начинает все больше и больше внедряться в сознание масс. Последний пример: то же СНГ-шное обращение против "вмешательства ОБСЕ во внутренние дела".
Внедряется мысль: мы такие уникальные, не нужны нам западные "штучки" вроде демократии, защиты прав человека, "их" экономические реформы (которые у нас почти не начинались на самом деле). Зачем нам в НАТО? Зачем нам в ЕС? А следовательно - зачем нам слушаться ОБСЕ и поддреживать их стандарты свободы прессы и справедливости выборов?! Вот где главный месседж! Мол, "у нас особенная стать"! На нас (славян) своя гордость! А подчинение всяким там "внешним управителям" типа НАТО и ОБСЕ только снижает наш потенциал, лишает национальной гордости, независимости и возможности развернуться в полную силу!
Стратегия эта уже не новая. Она уже была опробована в России их политтехнологами по подавлению остатков либерализма перед выборами в Госдуму и теперь начинает активно внедряться у нас.
Более того, возрождая этот призрак "злого и враждебного Запада" и "чуждости нам западного пути", власти (и их политтехнологи) пытаются также привязать к ним Ющенко (навязынный ему стереотип "прозападного и проамериканского политика").
Чтобы нейтрализовать эту негативную связь, я думаю, целесообразно не столько доказывать, что "Ющенко - не западник", сколько пропагандировать ценности демократии и цивилизованного мира. Не декларировать заумные и стандартные "мантры" о "евроатлантической интеграции", которые регулярно с бумажки зачитываются Кучмой, Януковичем и Литвином на международный встречах. А объяснять простым и доступным "народным" языком широкой общественности, что никуда нам от этого "западного пути" не уйти. Если мы не хотим превратиться в "резервацию прокаженных" или в темный и мрачный "дальний загон Европы".
И объяснять это надо не от имени Ющенко (иначе просто спишут на предвыборные заявления и пропустят мимо ушей), а от имени других независимых кандидатов или вообще независимых организаций.
Снижение недоверия к Западу автоматически снизит уровень недоверия к Ющенко! Хотя и не будет являться напрямую агитацией за него. Это особенно ценно, так как эта агитация никак не будет входить в предвыборные бюджеты, но результат на выборах должна дать существенный.
Відповіді
2004.07.14 | Navigator
Те, про що Ви пишете - це відкриті шлюзи самовбивчої отрути, що
виготовляється в Кремлі. Де ветерани Холодної війни довойовують в пісочниці. Російський народ в основному вже повівся - вибрав "Родіну",що вимагає для початку приєднання до Росії Абхазії з Осетією.Тобто продовжується імперська лінія, що не давала жити Росії все 20-те століття.
1914 - економічний підйом - давай Проліви.
1924 - НЕП - давай світове панування
1945 - перемога - давай знов світове панування
1991 - перехід в Західний блок
2004 - економічний підйом на американських автодоларах - давай Проліви знов!
2004.07.14 | Чучхе
"Хочеш заробляти як в Америці - голосуй за Ющенко!" (-)
2004.07.14 | Василь Гулeй
Чучхe, я нe згодeн - цe погана ідeя
В принципі, такий лозунг можна давати, алe нe скрізь. На с ході, в донбасо-луганських губeрніях, дe нeнависть до заходи вкладeна взагалі гeнeтично, такий лозунг автоматично призвeдe до падіння рeйтингу Юща.В мeнe рідний дід в дніпропeтровську живe і від вітрeнко (!!!!) тащиться, а всe чого? бо вона захід лає.
Мeні здається, потрібно, як запропонував автор форуму, чітко розмeжовувати компанію за захід від компанії за ющeнко. Захід - дєло тонкоє, Чучхe (с)
Тобто давати якісь інформативчики про сам захід, а нe про иого відношeння до ющeнка, і подавати цe нe під соусом виборів, а взагалі бeз політики.
Наприклад, дeкілька статeй/виступів/коллоквіумів (тіпа наукових) присвячeних НАТО: дe було б сказано, що для прєднання зовсім нeмає потрeби рeформувати внутрішні збройні сили, нeмає потрeби залучати бюджeтні кошти на оновлeння зброї, нe потрібно нікуди слати наших солдат (цe їх кучма шлe в обмін на тe, щоб захід закрив очі на иого бeзчиства), і платити за члeнство трeба приблизно стільки, скільки складає бюджeт чотирьох сeрeдниостатистичних колгоспів за рік. І тут жe розписати, що нато = збройн підтримка, в разі, якщо в України виникнуть проблeми з сусідами, і більш нічого (амeриканці нe приїдуть до україни пити кров нeмовлят, Українцям нe потрібно будe їхати до амeриканців на службу, і т.д. - в банальних рeаліях життя нe зміниться нічого, будуть тільки додаткові гарантії).
2004.07.14 | Коректор
Тоді так: Хочеш жити як у Швеції - голосуй за Ющенко!
Не треба Америки - її образ, часом спотворений, дуже сильно в'ъвся у свідомість, особливо старшого покоління. А от про шведський соціалізм нам ще з кінця 80-х часів багато доброго розповідали.2004.07.14 | Тгоцкий
Хочешь жить как в Италии - голосуй за Кравчука ((с) 1991)
2004.07.14 | Dworkin
Хочешь жить как в Палермо - голосуй за Суркиса! ;)
- вариант для выборов киевского мера2004.07.14 | Dworkin
Я же писал: НИКАКОЙ привязки к Ющенко!
"Хочешь жить как в Европе - выбирай Европейские ценности!"(варианты: "... - выбирай Европейский путь развития" , "... - вибирай ЕС!").
2004.07.14 | Василь Гулeй
ДО РОCІЇ - ЧЕРЕЗ ЄВРОПУ!
Цe нe я придумав - автор Володимир Посeльський. Алe ж звучить! І в яму Януса2004.07.14 | S@nya
Re: Знов-таки, непогана їдея для листівки.
Знов-таки, непогана їдея для листівки.Середня зарплата в Німеччині - в Україні - в Росії
Кількість вбитих на війні у Франції (нема) - в Україні (нема) - в Росії (тисячи)
Розмір допомоги безробітним в Швеції - в Україні - в Росії
Кількість людей за межею бідності...
і т.п.
А потім запитання: Куди йти краще?
2004.07.14 | WWW.ZAKON.KS.UA
Шляхи, які обирають нас .
Проблема вибору орієнтирів, національна ідея, багатовекторність українських інтересів, провідництво й тоталітарна спадщина, політичні прогнози й застереження, заклики та пропозиції - скільки цих і подібних проблем ми обговорювали з вами на сторінках різноманітних сайтів на протязі багатьох років? Все це доводить що небайдужих до долі нашої України нема. Прошу згадати лише деякі обговорені теми за участю WWW.ZAKON.KS.UA - “Моісеї та фарисеї”, „Покаяння”, „Український Титанік”, „Блукання по колу”, „Рай від просвіти”, „Віртуальний Уряд України”, „Парк Юльського періоду”, „ Над всією Україною безхмарне небо”, „ Як би ми вчились так як треба...”, „ Кого цікавить платнєспроможність українців?” „ Ім’ям України” та багато інших. Не залишаються байдужими до нашої долі й ті, хто звик бачити Україну лише у залежному від Росії стані . Безумовно не тільки геополітичне становище нашої країни приваблює цих вболівальників. З часів комуністичної політики державного терору та масового відселення
народів на Українській землі дійсно склалося становище за яким значний відсоток наших громадян є росіянами. У Росії теж багато регіонів таких як Сибір, Зелений Клин, північний Казахстан, Магадан та інші, де залишилися українці. Зараз ми пожинаємо наслідки Сталінської теорії переселення народів. Це не лише різноманітні виступи у Прибалтиці та Україні проти навчання та мовлення на державних мовах наших країн. Це не лише різноманітні ноти та безапеляційні заяви політиків та МЗС Росії проти так званого „притиснення” російськомовного населення. Це головним чином та внутрішня протидія всім процесам будівлі незалежної, демократичної України та створення соціального напруження, спрямованого на дискримінацію цих процесів саме нащадками системи червоного державного терору. Неприкрита керованість українського патронату Росією помітна повсюди. Жодного самостійного кроку. Жодного принципового рішення на користь національним інтересам України. Зневага до історичної спадщини України, руйнація і розкрадання засобів виробництва, злочинна податкова політика, масове порушення прав людини і зрада національних інтересів держави призвели до страшних демографічних наслідків. Ідеологічна обробка населення за комунофашиською схемою 11 років руйнує віру у власні сили. Ну не здатні ви, українці, керувати підводними човнами, ракетами та самостійно будувати країну. Нема й альтернативи кучмівським кадрам! Гебельсовсько-сусловським рупором все частіше режимні ЗМІ наполегливо підштовхують нас у „братьні” обійми російської імперії. Ведучі програми „Проте” майже кожного вечора доводять що лише промосковські кучмівські кадри спроможні вести демократичні перебудови в Україні. Програма „Епіцентр”, відпрацьовуючи московські гроші, навіть намагається переконати нас в доцільності вступу у ЄЕП і
синхронні з Росією кроки стосовно інтеграції з Євросоюзом. Пан Пшиховчик навіть добалакався до того, що ось давайте вступимо у ЄЕП і побачимо як кучмівська команда нарешті почне відстоювати національні інтереси України. Нас в черговий раз намагаються збити з шляху і знов завести до імперських ясел, бо в українцях, вони бачать лише безмовно-покірних рабів. На всі доводи і запитання, стосовно того Захід чи Схід повинен бути прикладом і пріоритетом у виборі шляхів розвитку України хочемо відповісти яскравим прикладом успішності наших земляків. Так, ми про українців які змушені шукати кращу долю, не лише рятуючись на гумових човнах і працюючих на чужені. Ми про всіх українців, які 11 років своїм талантом і працею не можуть забезпечити якість свого життя під патронатом кучмівської влади. Не корумпований режим комунобандитів протягнув руку допомоги і підтримав братів Кличко. Не до „Газпрому”, „Транснафти” і Абрамовича звернулася Руслана. Як і в більшості наших земляків, іх здібності помітив Світ. Підтримка і зацікавленість прийшли з Заходу. Українська працелюбність і наполегливість, щирість і воля до перемоги ось що помітив Захід. Протягнута рука допомоги не лише сприяла розвитку природних здібностей українців, але й дала їм змогу відчути себе людьми, примусила Світ поважати їх і нашу Україну. Ви шукаєте національну ідею? Вона
перед Вами! Ви ввагаєтесь у виборі шляху? Він обирає Вас! І це шлях від рудої побитої колії, що століттям будувалася на кістках наших дідів антилюдським комуністичним режимом до вільної праці і кращого життя оновленої України! Працелюбність і талановитість, наполегливість і вікове прагнення українського Народу будувати свою квітучу і незалежну державу будуть підтримані світовою спільнотою. Україна буде незалежною державою! ЗаСУД і поКАРАння тим, хто гальмує Україну на цьому шляху. Слава і подяка всім, хто своїми діями примушує поважати Україну. Слава тим, хто незалежно від національності, мови, посади та фаху захищає національні інтереси нашої країни і на всіх рівнях відстоює гідність Держави, що має назву
У к р а ї н а !
З повагою WWW.ZAKON.KS.UA
2004.07.14 | Dworkin
Вспомните РУХовскую агитацию 1990-91 годов!
Тогда ходили отличные доходчивые листовки и сводные таблицы показывающие, какой ресурс у Укрины как у независимого государства! И о том что надо выбирать независимость!По-моему, настало время начинать все с начала!
2004.07.19 | Тгоцкий
Я о чем и толкую. Незалежность есть - а ривня життя нет
Чудеса!2004.07.19 | Тгоцкий
Хохма второй раз - уже не хохма (-)
2004.07.14 | Navigator
Чому інформаційний рельєф України нагадує місто Грозний
Як живиться імперська ідея в Україні і бойовики Чечні?З одного джерела - з кишені російського народу.
Вірніше, з американського, МИМО російського.
Бо саме американці купують нафту.
Гроші закладуються в "закрома родіни".
А звідти йдуть на імперські програми.
Якщо на Чечню потратили 2 млрд доларів (майже всі попали в руки бойовиків, як видно з доповіді Фрадкова), то скільки потрачено на Україну - нам невідомо, але попали вони куди імперцям було потрібно.
Тому політичний і інформаційний рельєф України нагадує місто Грозний.
Тоталєн імпіріалістіше кріг.
І та і у нас.
А от дещо про секрети фінансування. (Фінан-Сування откатів по кишенях).
Премьер Михаил Фрадков обещал увеличить финансирование восстановления Чечни по Федеральной целевой программе на 2,8 млрд. руб. в год. В 2005 году объемы финансирования восстановительных работ планируется увеличить до 6 млрд. руб. До сих пор республика получала на эти цели тоже немало – 3,5 млрд. руб. в год. Проблема была в том, как эти средства расходовались. По результатам проверки Счетной палатой выполнения федеральной целевой программы по восстановлению Чечни в 2003 году выяснилось, что на реализацию программы было выделено 3,44 млрд. руб., но ни один объект промышленности из тех, что восстанавливались на эти деньги, не был в прошлом году введен в эксплуатацию.
А из 13,2 млрд. руб., предназначенных для выплат компенсаций за утраченное жилье и имущество, освоено всего 361,6 млн.
В последние дни и Михаил Фрадков, и Герман Греф вспоминали, что с 2000 года на чеченское восстановление потрачено более 62 млрд. руб. По данным переписи октября 2002 года, население Чечни составило 1 100 300 человек. То есть на каждого из них за эти годы должно было прийтись по 56 348 руб. Сумма немалая. Но эффективность использования средств, мягко говоря, оставляла желать лучшего. Аудиторы Счетной палаты дают конкретные оценки: «62 миллиардов рублей, направленных федеральным Центром в Чечню с 2000 года были израсходованы с грубейшими нарушениями российского законодательства».
2004.07.14 | пан Roller
Re: Защитим Запад от Украины и Кучмы (-)
2004.07.14 | Navigator
Запад от Украины и Кучмы защитит ЕЭП. Как и Кучму от суда (-)
2004.07.14 | пан Roller
Re: Захистимо Запад от Занепаду (-) ЗЗЗ.
2004.07.14 | Правник
Скоро сказка сказывается
а з ділом можуть бути проблемс.Ідея добра, але:
а) хто і як реалізовуватиме? До виборів всі будуть перейматися виборами, піаром кандидатів, причому піаром як добрим, так і гівняним. І спробуйте когось переконати, що треба не так.
б) до виборів просто нема часу. І якщо на заході України все і так нормально, то на Сході це під час десь на генетичному рівні. Дуже складно.
Тому імхо це на довгострокову першпективу.
А наразі можна було б зробити плакатець. З одного боку мармиза Юща з написом "Європа". І деякі економічні показники. З іншого боку - пречудове личко Янусовича з написом "Азіопа". І деякі показники ЄЕПу.
2004.07.14 | Dworkin
Может РУХ и УНП тряхнуть стариной?
Правник пише:> б) до виборів просто нема часу. І якщо на заході України все і так нормально, то на Сході це під час десь на генетичному рівні. Дуже складно.
Времени все-таки еще достаточно много. И за это время провернуть можно достаточно много. Вспомните хотя бы массированный "обсер" коммунистов перед выборами 1999 г. Были бы ресурсы!..
> Тому імхо це на довгострокову першпективу.
В том, то и дело, что это нужно именно в краткосрочной перспективе. ДО выборов!
И именно в ЦЕНТРЕ, ЮГЕ и на ВОСТОКЕ Украины! Именно там максимальный процент колеблющихся.
Я и думаю это вполне рально при массированной плакатно--личтовоно-семинарной кампании.
Кстати НГО могли бы учствовать (даже на гранты)
> А наразі можна було б зробити плакатець. З одного боку мармиза Юща з написом "Європа". І деякі економічні показники. З іншого боку - пречудове личко Янусовича з написом "Азіопа". І деякі показники ЄЕПу.
Но вот персоналий я бу сюда никаких (ни Юща, ни Янука) не пихал бы. Тем более на это может очень болезненно реагировать ЦВК и всякие Корчи будут орать о "черном пиаре нашистов".
Гос. пропаганда и сама прекрасно объяснит что ЮЩ - на ЗАПАД, а ЯНУК - на ВОСТОК. Надо только сделать подвижку в массовом сознании!
2004.07.14 | Zy
Re: Так, справедливо
Погоджуюся з Вами, протиставлення претендентів у "проблемних" регіонах може підняти рейтинг якраз опонентові. Виникне, так би мовити, протест на "не коректне" відношення, синдром співчуття до "скривдженого". Зрозуміло, що не обов’язково саме так станеться, але навіщо ризикувати, до того ж прямі образи (наїзди) на адресу конкурента, додадуть мало балів кампанії інтелігентного (а це є величезна перевага) В.А.2004.07.14 | 123
Давайте розділимо мух від котлет і конкретизуємо цілі
Я погоджуюсь з тим, що сказав Правник.Було б добре переагітувати антизападників у прихильників Ющенка. Але зробити з виборців Вітренко і Симоненко виборця Ющенка буде дуже складно.
Проте давайте поглянемо з іншого боку. Немає потреби в тому, щоб заграбастати собі цих виборців -- насправді головним є не віддати цих виборців Януковичу.
Тобто важливим чинником кампанії Ющенка є, по-перше, не дратувати цих людей проти себе, так щоб вони бачили в ньому самому якнайменше негативу, і не бачили в ньому аж таке зло, яке треба не пустити до влали за будь-яку ціну. По-друге, необхідно максимально агітувати цих людей ПРОТИ Януковича, щоб вони не підтримали його у 2му турі. Для цього - два напрямки:
(1) Меседж "Ющенко не є найбільшим злом", тобто не слід підтримувати Януковича лише для того, щоб не пустити Ющенка. Меседж "Ще не зрозуміло, хто гірший для нас - амерікос-націоналіст Ющенко чи бандюк Янукович".
(2) Меседж "Янукович дуже поганий", тобто не кращий за Ющенка.
Таким чином, агітація "проти" щодо Януковича, тобто критика влади, є дуже важливими чинником кампанії. Саме завдяки цьому можна мінімізувати кількість голосів, що перейдуть від лівих до Януковича у 2му турі -- треба намагатись вивести цих людей на голосування "проти обох", або хай навіть на ігнорування 2го туру виборів. Якщо намагатимемося їх схилити на голосування за Ющенка - витратимо зусилля на те, чого неможна досягти, тобто це буде програшна стратегія. Ці виборці не є виборцями Януковича, він використовуватиме технологічні прийоми для їх переманювання. Треба протиставляти цьому так само технологічні прийоми.
Тепер - як агітувати "проти" Януковича. По-перше, провокувати на це лівих кандидатів, Мороза і Симоненко. Це і так буде головним в їх кампанії - треба їм допомогати. Чим більше голосів візьмуть Симоненко і Мороз, тим менше візьме Янукович. Сприяння Морозу і Симоненку у їхній кампанії вигідне Ющенку.
По-друге, саме для цього корисними можуть бути кандидати-сателіти Ющенка. Будувати свою кампанію на жорсткій критиці влади, можливо, й недоречно. А робити це руками Бродського чи, можливо, інших союзників - дуже ефективно, з усіх боків.
2004.07.14 | Mykyta
кучмісти за Януковича
>По-друге, необхідно максимально агітувати цих людей ПРОТИ Януковича, щоб вони не підтримали його у 2му турі. Для цього - два напрямки:Я не дуже добре знаю настрої на сході, але може підійде така простенька листівочка:
"Чому Кучма і Медведчук підтримують Януковича?"
(ну це не обов"язково саме для сходу - це можна по всіх регіонах розклеювати)
І ще:
"Чому Лазаренко за Януковича?"
Але увага: Лазаренка до першого дописувати не можна! Справа в тому, що Янукович завжди дуже голосно і з обуренням зможе відмовитись від "підтримки" Лазаренка, але від Кучми і Медведчука - ніколи.
2004.07.14 | 123
Цікава ідея (щодо листівки)!
Mykyta пише:> >По-друге, необхідно максимально агітувати цих людей ПРОТИ Януковича, щоб вони не підтримали його у 2му турі. Для цього - два напрямки:
>
> Я не дуже добре знаю настрої на сході, але може підійде така простенька листівочка:
>
> "Чому Кучма і Медведчук підтримують Януковича?"
Вкотре повторююсь: для Сходу потрібна окремо думати про концепцію кампанії, з особливим наголосом на "проти Януковича" (а не "за Ющенка"). Тобто йдеться про утримання лівого електорату, який дуже значний на Сході (і не є електоратом Януковича!), від голосування за Януковича.
2004.07.14 | Тестер
Re: Якщо вже найпростішу листівку-лозунг
то акцентувати треба на зміні влади бандюків.Не задавати питань "чому, як, де наші гроші", а казати конкретно "Голосуй проти бандюковичів!". "Голосуй проти бандократії!"...
2004.07.14 | 123
Може така листівка:"Кучма за Януковича. А ты?"(-)
2004.07.14 | Mykyta
Ви навчились думки читати?
Бо я якраз збирався це написати2004.07.14 | 123
Дійсно, класна листівка.Адже вона абсолютно нейтральна!!!
Я б рекомендував це Порі!. Наліпки по всій країні. Футболки з такими написами. Футболку з написом типу "Оберемо Януковича на нари" не одягнеш, наприклад, на зігнаний мітинг на підтримку Януковича - відразу ж загребуть. А от запропоновану - чому б ні.2004.07.14 | S.D.
Развиваем идею
Надо использовать весь негатив народа по отношению к власти! И всякие собрания местных князьков в поддержку провластного кандидата тоже должны отхаркаться ему кровавыми слезами.Например, в Одессе ощущается мощнейший потенциал "нелюбви" одесситов к своему мэру. Поэтому здесь обязательно надо заполонить город листовками "Боделан за Януковича. А ты?"
Наверняка в каждом регионе есть местный жупел, поддержавший Хама. Так пусть ему аукнется пресловутый "админресурс"!
2004.07.14 | trick
+ varianty
Oformyty danyj plakat jak vidomyj plakat Moora ("A ty zapisalsya v bolsheviki?")Abo zh bilsh "xitro" - nadpys "Banduky za VFJ. A ty?" - i na tomu zh malunku zamist navizhenogo bolshevika - typove "bratello".
Xitro - bo nijak prychepytys ne mozhna bude za nedobrosovisnu agitaciju - jake zh "bratello" skazhe sho vono ne za VFJ.?
2004.07.14 | S.D.
В том-то и дело!
Вся прелесть предложенной 123 формулировки состоит в том, что и по форме своей, и по содержанию - это типичная агитация ЗА Януковича. Она неузявима с любой стороны, никакой суд не признает это черным пиаром или, скажем, недобросовестной политической рекламой. Ни суд, ни челвеческое восприятие. Власть, сама власть в данном случае воюет против себя. Она слишком долго гадила людям, и самое время эту гадость направить против нее. Бороться против таких форм агитации - это бороться против себя, не бороться - значит, расхлебывать то, чем столько лет поливали народ.Особенно удачно будет смотреться такая надпись на фоне памятных "триединых" листовок с профилями Кучмы, Медведчука и Януковича. Так сказать, используем преимущества раскрученного бренда.
2004.07.15 | Navigator
Правильно! Ліпіть Януковича до Кучми! Про них - тільки разом! (-
2004.07.18 | gene
"Не хами! Янукович не любит конкурентов..."(-)
2004.07.14 | Zy
Re: Більше того, не є новиною
Хіба народ не знає кого підтримує президент ? Та знає, як те, за кого буде агітувати місцева влада, тобто - листівка класна, але "не інформативна"2004.07.15 | 123
Систематизувати знання часто важливіше,ніж дізнатися нового:)(-)
2004.07.15 | Mykyta
Це приблизно як з плівками Мельниченка
Багато з нас підозрювали (ще до плівок), що не все гаразд в нашому домі. Але внутрішньо людина опирається - ну не може ж все бути так погано! Але коли це було сказано явно - багатьох протверезило.2004.07.14 | Ростислав
АДМІНИ! пропоную виділити цю гілку окремою темою
Бо це супер ідея. Особливо з регіональною прив'язкою.2004.07.14 | 123
В кожному селі можна писати свого голову сільради...
Абу будя-якого локального дємона - який, можна не сумніватися, буде дійсно за Януковмча.2004.07.15 | Свинья на радуге
І отримаєте результат протилежний...
...бо люди прочитають "Голова сільради за Януковича, а ти?" - і що зроблять? Знизають плечима - "Ну то й ми собі так само..." Нє?2004.07.15 | 123
Якщо голова сільради авторитетний - так його писати не треба
Все ж розжували вже - в кожному конкретному місті пишеться той, хто найбільш НЕГАТИВНО сприймається місцевими виборцями. Наприклад, в Одесі це Боделан.2004.07.16 | Владик
Якучмович і фотографія
мені теж здається, що НУ недостатньо використовують можливість привязки Януковича до Кучми і його негативного балансу довіри.можна щось таке випустити:
фотографія Дона, а знизу підпис Якучмович.
або
Бандити висунули бандита
або
Кучма: Янукович - мій наступник.
2004.07.15 | Mykyta
Як агітувати ЗА Ющенка
Прочитавши недільне ітерв"ю Кучми Епіцентру, в мене закралася крамольна думка, чи бува гарант не підпрацьовує на півставки в штабі ЮщенкаКоротше ідея приблизно така ж як і вище: додаємо баланс довіри-недовіри Кучми і Медведчука і отримуємо баланс довіри-недовіри Януковича. Ітого (по-пам"яті) -47+(-58)=-105%
"Чому бандюки бояться Ющенка?"
Всякі удосконалення вітаються!
2004.07.14 | Тестер
Re: Всі ці порівняння мало варті
Бо ті хто пожив чи побачив як живуть на Заході в більшості і так проголосують за Ющенка(за винятком підкоритників).А електорат Сімонєнка, явно налаштований протизахідно. Він там не був, не бачив, але "рєшітєльно осуждаєть". В меншій мірі це відноситься до симпатиків соціалізму.
Я думаю протистояння повинно бути по лінії "проти бандоолігархів- чи за". І розуміння того, що кожна людина, яких переконань вона не була б, хоче жити по людськи. Тобто мати роботу, житло, вчити дітей і т.д.
Тобто не треба складнощів. Десь тут Правник, здається писав.
Або за бандократію/або за нормальну людину.
І в бесідах чи листівках акцентувати увагу на тому, що владу потрібно змінювати, щоб вона зрозуміла, що залежить від виборців. Тим більше таку, що бере хабарі, краде народне добро, не забезпечує прав людини, захисту людини від несправедливості...
2004.07.14 | KE
Не выйдет.
Все, чтобы Вы не говорили о прелестях Запада, будет наталкиваться на знания людей, которые там побывали и вернулись. Это и о гастрбайтерах в том числе. Дело тут совсем не в агитации от России, там, у журналистов такие же проблемы, как и в Украине. А в реальных знаниях тех, кто на Западе побывал.Кроме того, у вас слишком мало времени что-либо сейчас изменить. Вы можете, конечно, перейти в крупномасштабную ложь и лгать, как лгала власть с националистами в 1989-1992.
Но, пробуйте
2004.07.14 | Navigator
КЕ, про прєлєсті заходу запитайте у Варшавського договору :)
А ви радієте, що убогі в Запоріжжі до цих пір дивляться захід очима Сенкевича (вже молодшого, що розвалив єдино правдивий російський канал НТВ).2004.07.14 | KE
Навигатор, а почему Вы еще в Питере, а не на Западе?
Navigator пише:> А ви радієте, що убогі в Запоріжжі до цих пір дивляться захід очима Сенкевича (вже молодшого, що розвалив єдино правдивий російський канал НТВ).
1. не когда не считал и не считаю НТВ правдивым.
2. НТВ является одним из прозападных каналов.
2004.07.14 | Тестер
Re: Це у коміків і в социків нічого не вийде
От якби вони висунули "єдиного Мороза"...Але коміки на це не підуть, бо грають вони не в команді "народ", а в команді "Кучмобанда". І це "медицинський факт".
Та скоро їм великий п...ц настане. Політичний, звичайно.
2004.07.14 | KE
дело не в них. Левые, как были левыми, так и останутся.
Да и тут уже говорили, что мало кто из левого электората тот Запад видел (хотя о мучениях наших Западе слышали многие). Дело не в них, а в тех, кто сперва верил в Запад, а потом присмотрелся по ближе.2004.07.14 | Englishman
Про мучения на Западе рассказывают нелегалы
Масса украинцев-нелегалов, работающих на Западе - один из символов правления Кучмы. Задача Ющенко- создать хотя бы предпосылки роста, который в конечном итоге приведет к уравниванию зарплат украинцев и легально проживающих резидентов "Запада".2004.07.14 | Navigator
Про мучения на Западе рассказывают российские послы
і диппрацівники. У тих для мук постійна тема - раптом вишлють на родіну як шпигунів?Щодо нелегалів - то сам так працював на зорі перебудови.
Прекрасна була пора!
2004.07.14 | KE
1. угадайте кого больше, легалов или нелегалов.
2. многие легалы рассказывают то, что мало нравится населению.3. многие, уже граждане ЕС или США, Израиля, Канады. Готовы возвращаться или возвращаются. Причин много, но основная в том, что
"Привет Америка, с другого берега, ты раем кажешься и выглядишь ОК".
2004.07.14 | Englishman
Re: 1. угадайте кого больше, легалов или нелегалов.
Нелегалов однозначно больше, среди них и недовольных много.С другой стороны, не все, кто уехал легально, смог найти место под сонцем, среди них есть и желающие вернуться (хотя мне такие не попадались, честно). Но опять же, речь не об этом, а о том, что уровень жизни среднестатистического гражданина Европы намного превышает уровень жизни среднестатистического украинца.
2004.07.14 | KE
Re: 1. угадайте кого больше, легалов или нелегалов.
Englishman пише:> Нелегалов однозначно больше, среди них и недовольных много.
>
> С другой стороны, не все, кто уехал легально, смог найти место под сонцем, среди них есть и желающие вернуться (хотя мне такие не попадались, честно).
Зато мне такие встречаются постоянно. Особенно из евреев, которые тысячами уехали, а теперь в том же количестве возвращаются, чем и повысили спрос на недвижимость в Одессе.
> Но опять же, речь не об этом, а о том, что уровень жизни среднестатистического гражданина Европы намного превышает уровень жизни среднестатистического украинца.
Это не оспариваемый факт. НО, речь , не об этом, а о том, какой именно вектор хочет видеть население Украины. Еще 10 лет назад, было однозначно - Европа - Запад. Теперь все не так категорично. И причины не только в том, что бОльшая часть увидела отсутствие рая на Западе, а и в том, что многие вынуждены на заработки ехать в Россию. Которая гражданам Украины ближе и понятнее. Соответственно признание более высокого уровня жизни в России существует в народе, и существует падение Западных мировоззрений в Украине.
2004.07.14 | Englishman
хм
Тянет вас поговорить о России, при любом удобном случае.Тем не менее, люди отдают себе отчет, где зарплаты выше- в России или на Западе. Тот факт, что Россия понятнее, или что туда проще попасть, не означает, что украинец предпочел бы российский капитализм шведскому социализму.
2004.07.14 | KE
Re: хм
Englishman пише:> Тянет вас поговорить о России, при любом удобном случае.
Если мы говорим о Западном векторе. Это тема, которая предложена Дворкиным. То мы автоматически подразумевает и северо-восточный вектор, как противопоставление. Короче ЕС или ЕЭП. Не говоря уже о том, что в первом постинге есть пункт к этому.
>
> Тем не менее, люди отдают себе отчет, где зарплаты выше- в России или на Западе.
Вас наверное это удивит. Но люди предпочитают зарабатывать в России, по той причине, что траты там меньше чем на Западе. Речь идет о не квалифицированном труде или мало квалифицированном. Естественно те же программисты лучше зарабатывают в Германии, чем в России. Хотя опять же. многие считают, что траты на Западе слишком высокие.
> Тот факт, что Россия понятнее, или что туда проще попасть, не означает, что украинец предпочел бы российский капитализм шведскому социализму.
Я так понял, что теперь Вы перешли из темы нелегалов к теме государственного строительства? Ну, что ж. Безусловно Вы правы, бОльшая часть украинцев, я уверен, лучше относится к шведскому социализму, чем к российскому или американскому капитализму. Только есть деталь, это никак не сказывается на прозападных или пророссийских настроениях. Так как Швеция сильно далека и так же сильно недоступна. Смотрят на весь запад сразу, особенно туда, куда было можно поехать и посмотреть: Германия, Кипр, Италия, Турция, Франция, Израиль, Канада, США.
Мало того, при применении сравнения больше сказывается именно та самая близость ситуации в которой находилась Украина и Россия. А именно, разруха, после развала СССР, общие, западные, мечты и т.д. И то и другое сближает сильнее, чем показатель того, что достигли западные страны без СССР, ВМВ и т.д.
В том то и дело, что тут речь идет не о тех, кто доволен западом и не доволен Россией. Эти уже построились за Ющенко или против него. Речь о тех, кто еще не определился. И именно пункты, которые тут оговариваются и есть то, в связи с чем люди не определились, или определились против Ющенко, но не хотят голосовать за Януковича.
2004.07.14 | Englishman
Может, вы в чем-то правы
действительно, в Европе работают в основном жители западной-центральной Украины (большинство из них ни в чем убеждать не нужно, они и так прозападные и за Ющенко). Восток и Юг Украины (именно эти регионы ваажны в борьбе за голоса) больше ориентирован на Россию, в том числе и благодаря уехавшим на заработки. Смешно говорить о сравнительных заработках, однако "прозападные" листовки на востоке действительно могут и не сработать.2004.07.14 | Navigator
Принцип ЄС=принципу ЄЕП:" Не вмієш-научим. Не хочеш - заставим!"
Предмет науки.ЄС - працювати.
ЄЕП - брехати.
2004.07.14 | Тгоцкий
Лодыри. Вы все - изрядные лентяи. Но - ничего, мы научим вас раб
Позволь представиться - сотрудник комендатуры оккупационных сил. Мы обеспечиваем порядок в условиях временного вакуума власти. В частности, ловим бедолаг вроде тебя: подвергшихся воздействию э-оружия.По-хорошему, вас всех следовало изолировать, но темп наступления не позволил развернуть требуемое число санитарных кордонов, и умники в штабе распорядились задерживать лишь тех, кто по каким-то причинам получил малую дозу воздействия. Оказался недостаточно поражён, понимаешь?
Таких подвергали э-атаке повторно, используя, правда, другую технологию. Ты видел её в действии... забавно, что сцена операции дошла до твоего сознания практически без искажений, чего не скажешь об остальном. А ты счёл бредом именно её. Смешно, да?
Итак, тебя разоружили и отпустили, признав безобидным. Откуда нам было знать, что ты припрятал гранаты? Мы понадеялись, что ваши жандармы - они переметнулись к нам, как только узнали о прорыве фронта - осмотрят грузовик, а они этого не сделали. (Лодыри. Вы все - изрядные лентяи. Но - ничего, мы научим вас работать.) И ты вон что устроил... Впрочем, это даже нам на руку. Репортаж о бойне идёт перед сюжетом о нечаянных жертвах бомбардировки, и в массовом сознании формируется единственно верный взгляд на войну. Хорошие Парни против Плохих. Зритель обожает штампы. Они экономят мозги.
Не смотри так. Я не монстр. Я тоже хороший сын и примерный муж (без "был", ха-ха). Моя мать - в лучшем приюте для престарелых. Стоит кучу бабок, знаешь ли. Я звонил туда на Рождество - ей там нравится.
Отца я не знаю.
Моя семья не пропадёт, если, не дай Бог, меня убьют. Иногда кажется, что жена не прочь, чтобы со мной что-либо случилось тут: тогда она сможет красиво всплакнуть в теленовостях и, коли угадает с юристом, выбить из правительства кучу денег. Мёртвый я дороже, чем живой.
Наша страна богатая и справедливая.
Э-оружие - тому подтверждение. Слышал о гуманном оружии?
Нет, не оксюморон.
Просто наш сентиментальный век подустал от крови на экранах. Потому было решено продемонстрировать, что мы работаем над человеколюбием даже в армии.
На вашем батальоне.
Ты попал под удар электрохимического оружия. (Не химического! - оно запрещено. Мы чтим конвенции.) Вертолёты распылили ионизированный газ, затем управляемое электромагнитным полем облако было опущено на ваши позиции. Повреждение ионами лобных долей мозга вызвало искажение восприятия. Вы оказались дезориентированы, заперты внутри собственного бреда. Контратака пехоты на тяжёлые танки, надо же такое вообразить!
Та рота, если хочешь знать, подверглась другому виду гуманного обстрела. Лазером всем им вскипятили глазные яблоки. Если бы ты видел, как они цеплялись друг за друга: слепец за слепца, ведомые слепцом - чистый Питер Брейгель. Один взвод забрёл на минное поле... мы запретили это снимать.
Впрочем, ты их видел. Сам говоришь - хотел ещё дать пинка, ха-ха!
Раньше, кстати, ты был добрее. Но нам был нужен надёжный механизм управления людьми с искажённым мироощущением, и мы его нашли. Изотрифтазин, входящий в состав газа, деформирует эмпатические зоны мозга: замещая приязнь к ближнему любовью к формам определённого цвета. В тот раз, когда мы встретились, я держал в руке купюру... она как раз подходящей расцветки.
Так что, если твоя будет работать хорошо, масса даст твоя много-много чего любить!
Зубы тебе починят бесплатно.
Ты будешь счастлив.
Знаешь, я кое в чём завидую тебе. Я ведь тоже, как и большинство ВОКРУГ...
***
...хочу быть счастлив.
Мы гонимся за этой синей птицею, которая, похоже, давно уже истлела, не оставив даже силуэта на камне, как, скажем, археоптерикс. Не понимая, что для того, чтобы иметь максимум благ (ныне это самая популярная реконструкция объекта нашей охоты) надо переделать себя в механизм по их добыче. В вещь.
Но ведь суть механизма не в поиске счастья, верно?
Впрочем, из сей антиномии выход есть.
Вот сейчас на TV (даже на другой стороне Земли мы не теряем связи с родиной) - моё любимое шоу. Его участники публично испражняются и мажут друг друга... самый удачливый получает толстую-толстую пачку вот таких же бумажек.
В конце концов, мы - победители, и имеем право лоботомировать себя более гуманным способом.
Юрий Нестеров, "Гуманный выстрел в голову"
http://www.svenlib.sandy.ru/48-5/index.htm
2004.07.14 | АнтиЄвро
захищати Захід - підставляти Ющенка
З тими настановами, які запропонував пан Дворкін, файно було б просувати якогось там скажімо Хорошковського. От він справді має імідж такого собі прозахідного прагматичного менеджера. Одна з позитивних рис Ющенка - це те, що він постає як ЖИВА ЛЮДИНА. Кургузому, даруйте за русизм, чиновнику з темною біографією і очевидними комплексами Януковичу протиставляється щирий християнин(хтось у цьому сумнівається?)і переконаний патріот(і в цьому сумнівів немає) І от ви хочте щоб Ющенко асоціювався за) демократією західного штибу, якої не умеешь - научим, не хочешь - заствим. - За таким сценарієм нині в усьому світі впрооваджуються "демократичні цінності". Я особисто не маю нічого проти демократії як терміну, і знаю, що це означає "влада народу". Але нині саме поняття спрофановане пентагонівськими та натівськими яструбами - погодьтеся, не можна насаджувати миролюбну ідеологію касетними бомбами та прямою військовою інтервенцією. То ж давайте залишимо демократію політичним спекулянтам і не будемо тулити її де треба і не треба до опозиційного кандидата.
б) лібарлізм на Заході сягнув маразматичних вершин - фільми про Ісуса Христа вважаються неполіткоректними, а односаттеві шлюби - норма життя. Я та й думаю мільйони прихильників Ющенка проти впровадження таких цінностей в Україні
в) права людини - про цю категорію як про справжню цінність можна буде говорити тоді, коли поруч зі Слободаном Мілошевичем на лаві підсудних опиняться Мадлен Олбрайт, Хав'єр Солнана та інші кати Югославії- доки Захід не зробить цього, human rights - це просто красне слово з лекскона грантососів
Агітація за Захід і Ющенка болюче вдарить по рейтингу опозиційного кандидата. Я усвідомлюю, що азараз скажу провокаційну річ, то ж сприймайте її як жарт. Насправді, аби стати лідером загальнонаціонального масштаба і переконливо розтрощити опонентів на президентських виборах,Ющу треба зробити заяву, що він з міркувань державної безпеки прагне відновити ядерну зброю: лихие антизахідні донецькі та харківські хлопці відгукнуться на такий заклик, та й в комуністів і вітренківців чималий шмат електорату можна буде відірвати. А жменька прозахідних збере валізки і поїде у своє омріяну Європу. Да, мечтать не вредно.
2004.07.15 | Максим
Підтримую АнтиЄвро
По більшсті пунктів----------
просто Ющенко він не те, що нам з вами треба. Це факт
2004.07.18 | Andrij
Не знаю який, але не такий
Максим пише:> просто Ющенко він не те, що нам з вами треба. Це факт
Скажіть чесно, вам ще не остогидло ваше совкове існування? Коли вас без правильних знайомих ця держава просто не помічає. Коли кожний бюрократ є початок та кінець ваших прав та свобод. Коли ваше українське громадянство важить менше, ніж клаптик паперу. Ще не набридло бути гвинтиком? Чи думаєте, що ставши болтиком або цвяшком, вам одразу полегшає?
2004.07.15 | СЕМЕН
Треба не говорити, а зробити.
"""""Ющу треба зробити заяву, що він з міркувань державної безпеки прагне відновити ядерну зброю."""""Після наведеної заяви Ющенка розтрощать зовнішні сили, і США і Росія.
Підтримка народу основна сила, але інформаційний простір в Україні належить Росії, або її інтересам, міжнародна "зброя термінів" - "демократія" монополізовано держдепом США, побачите як Ющенка розтрощать. В середені - руками грантососів. З зовні - повною ізоляцією.
Якщо українці хочуть зберегти себе як вид вони повинні мати ЗАХИСТ, або суттевий фактор стримування - ядерну зброю. Це завдання для любого керівника України.
2004.07.15 | Navigator
Ми насолоджуємося рідким моментом. Далі буде гірше
Ре "human rights - це просто красне слово "Вибачаюсь, але саме це і є тест "на совка".
Ні один совок не вірить, що Захід не придуряється.
Що основні принципу Заходу - це не совкова брехня (в СССР всі терміни означали не те, що насправді), а СИСТЕМА САМОНАЛАГОДЖУВАННЯ ЖИТТЯ ЛЮДЕЙ.
І якщо московські масмедії засрали людям голови і в Україні - то це не робить українського виборця більш прозорливішим, а тільки більш готовим бути відправленим в монгольські степи воювати за Вєлікую Родіну.
Ех! Як би хто бомбанув Лєніна в 1917, Сталіна в 1928, Гітлера в 1933!
Світ так складений, що ХТОСЬ бомбити буде завжди.
Краще США, ніж СССР, Китай чи арабська джамахерія.
Ми насолоджуємося рідким моментом в історії людства, коли вся сила в руках дійсно демократичного режиму.
Далі буде гірше.
На горизонті майорять чужі прапори...
2004.07.15 | АнтиЄвро
Про ядерну зброю та "краще вже США"
2 Семен та Максим. Я радий, що у мене з вами спільні погляди на держбезпеку. Мо давайте якусь двіжуху замутимо: Скажімо громадський рух "За держбезпеку", головною метою якого буде переконати народ і головне політиканів, що "спокойствие наших границ" - це натівські чи російські бази на українських теренах,а надійний ядерний щит. Зробити для почтаку якусь переконливу листівочку.Щодо ізоляції - колись говорив з людьми більш поміркованими чи то просто прозахідними демократами, ті мені тоже всі нарікали, що мовляв - відродимо ядерну зброю -нас заблокують і ми тут усі з голоду передохнемо. Але не все так просто. Росії з нами вигідно товаришувати у будь-якому разі - через україснькі терени протікають мільйони тон російської нафти на Захід, що і дає РФ мільйони нафтодоларів, і ми для них стратегічний партнер по любому. А тут уявіть собі, що "молодшого братика" є ракетки - тут вже й з Тузлою треба бути обережнішим і базар фільтровать. І Захід тоже нікуди не дінеться - транснаціональні корпорації також вже чимало баксів вкинули в Україну і не можуть от просто так ляпнути дверима і піти - ці хлопці вміють рахувати гроші. Зрештою подивіться на новітні ядерні держави - Індію та Пакистан - їх що, хтось сильно щемить? Не обов'язково ж відродити ядерну зброю і оголосити Росію та Штати своїми ворогами. Тільки но в нас з'являться ракети Буш і Путін першими будуть тут і говоритимуть, як нам важливо поглиблювати економінчу співпрацю.
І про Ющенка. Він мало схожий на лідера, здатного відродити ядерний щит. Скоріше б на це наважилася Тимошенко. Але вона не висувається, то й говорити про неї варто. Просто нинішнє чиновництво на чолі з Януковчием - найбільші шкідники і бариги, якщо Хам прийде до влади, то порозпродує, усе що лишилося - відродити ядерну зброю після їхнього іга буде важче.
2 Navigator
А чому ви так переконані, що "краще вже США". Мабуть тому, що живете в Україні, на яку Штатам просто насрать, тому що ми покірно відправляємо своїх бійців на їхні війни. Штати нині сповідують якийсь галімий тоталітаризм - ви справді вірите, що вони відстоюють демократичні цінності в усьому світі? Чому ж вони тоді звинувачують Хусейна у геноциді курдів і знищують його режим, а на злочини Туреччини проти курдів закривають очі. Чи не тому, що турки просто лояльні до Штатів, входять в НАТО і проти Білого Дома не йдуть? Чому вони тепер, вже по тому як розбомбили Югослоавію не захищють сербів та македонців від албанців. Тому що албанці на чолі з відомим наркоторговцем Руговою - їхні поплічники. Ви спитайте іракців, іранців, афганців, сербів - для них це краще, що нині світі панує демократична держава? Монополярний світ - це жахливо. І можна тільки вітати, що на міжнародній арені з'являються нові сили, здатні протистояти світовому демократичному жандарму. Чим Вам наприклад Китай не догодив, який не прагне робити жодних зовнішніх військових агресій?
2004.07.15 | СЕМЕН
Кожна країна думає виключно про себе.
американці ВИКЛЮЧНО про інтереси США, росіяни ВИКЛЮЧНО за Росію.Українці оглядаються і завжди думають, а що про нас скажуть у Вашингтоні чи в Москві.
Ось це і є проблема.
А треба думати виключно про власні інтереси.
Всі інші повинні піти Н...Й!!!
2004.07.15 | Navigator
так. Тільки інтереси різні. Клієнти Москви стояли за хлібом
у колєйках.А їхні власті - за зброєю, щоб свій народ стримувати.
2004.07.15 | Navigator
Re: Про ядерну зброю та "краще вже США"
А чому ви так переконані, що "краще вже США".- До Штатів були в 20-му столітті:
різні імперії - від напівколоніальної Цінь до напівцивілізованої Тюрми народів
потім Сталін з Гітлером
потім США з Імперією зла (хотіли б перемоги СССР? ура...)
Мабуть тому, що живете в Україні, на яку Штатам просто насрать, тому що ми покірно відправляємо своїх бійців на їхні війни.
- Росії не насрать? Достатньо займається Вами?
Штати нині сповідують якийсь галімий тоталітаризм
- Бачу слабкі ознаки тоталітаризму після початку війни з терористами, що атакували США. Але на війні як на війні. Проамериканський блок - не тільки лідер демократії - а і єдино демократичний блок.
Ви справді вірите, що вони відстоюють демократичні цінності в усьому світі?
-Я не вірю, а бачу, що так. З наукової точки зору.
Чому ж вони тоді звинувачують Хусейна у геноциді курдів і знищують його режим, а на злочини Туреччини проти курдів закривають очі. Чи не тому, що турки просто лояльні до Штатів, входять в НАТО і проти Білого Дома не йдуть?
- Подивіться, що зробили американці з Туреччиною за останні десятиліття? Туреччина вже на порозі ЄС і має економіку, якій заздрить Східна Європа. Щодо курдів - Ви праві. Але місяць тому почались радіопередачі по-курдськи... Взагалі, Туреччина дуже схожа на Росію.
Чому вони тепер, вже по тому як розбомбили Югослоавію не захищють сербів та македонців від албанців. Тому що албанці на чолі з відомим наркоторговцем Руговою - їхні поплічники.
-Югослави останні 50 років танцювали між Росією і США. Обличчям до США. Тому й жили найкраще зі всього Східного блоку. Що було 0 те й буде.
Ви спитайте іракців, іранців, афганців, сербів - для них це краще, що нині світі панує демократична держава?
- дивлячись у кого питати. У мафіозного уряду, у матері, чий син загинув, чи через десять років у середньої людини.
Монополярний світ - це жахливо. І можна тільки вітати, що на міжнародній арені з'являються нові сили, здатні протистояти світовому демократичному жандарму. Чим Вам наприклад Китай не догодив, який не прагне робити жодних зовнішніх військових агресій?
- Жахливим буде монополярний комуністичний світ. Демократичний - терпимий. Але це зрозумієте, коли китай вийде по повній схемі на лінію вогню. "Дай Сибір і Кашмір"
Якщо комунізм там не здується.
2004.07.15 | АнтиЄвро
Re: Про ядерну зброю та "краще вже США"
- До Штатів були в 20-му столітті:різні імперії
У тому й річ, що завжди було два чи більше центрів впливу. Зараз Штати пертягнули усю ковдру на себе, і це є неприпустимо. Немає балансу сил - у пентагонівських яструбів розв'язані руки далі нікуди: їх не може спинити ані ООН, ані союзники з ЄС, ніхто.
- Росії не насрать? Достатньо займається Вами?
Не треба мені чіпляти ярлик проросійськості. По-моєму, я в жодному своєму повідмленні не прославляю еРеФію - цнпсевдоімперія така жсама хагроза українській некзалежности як і Захід.
- Бачу слабкі ознаки тоталітаризму після початку війни з терористами, що атакували США.
- От Вам я бачу американська пропаганда добре по вухах поїздила. Їхня війна з терористами - це війна з вітряками і добрий привід розправитися зі своїми політичними опонентами: Бен Ладена, який начебто влаштував атаку на Нью-Йорк. так і не занйшли. Але Афган розбомбили і окупували. Звинувачення Хусейна у посібництві терористиам - повний блеф, - іракський диктатор був на ножах з усім арабським світом. Зброї масового знищення в Іраку також не знайшли, але країну розбомбили і окупували, і тепер Ірак справді чималий розсадник тероризму. На війні як на війні - тільки війни бувають різні - визвольні і загарбницькі.
-Я не вірю, а бачу, що так. З наукової точки зору.
- Науковий демократизм - це щось на кшталт наукового комунізму?
- Подивіться, що зробили американці з Туреччиною за останні десятиліття? Туреччина вже на порозі ЄС і має економіку, якій заздрить Східна Європа. Щодо курдів - Ви праві. Але місяць тому почались радіопередачі по-курдськи... Взагалі, Туреччина дуже схожа на Росію.
- Оце так демократія: можна душити нацменшини, масово порушувати права людини, але при цьому бути підлабузниками Штатів, і жодна волосина з вашої голови не впаде.
- Жахливим буде монополярний комуністичний світ. Демократичний - терпимий. Але це зрозумієте, коли китай вийде по повній схемі на лінію вогню. "Дай Сибір і Кашмір"
Якщо комунізм там не здується.
- Монополярний світ жахливий незалежно від кольору світового жандарма. Якби Китай нині активізувався на міжнародній арені, дивишся і янки б стали трохи стриманішими. От чому ви думаєте, америкоси постійно досить толерантно ведуть перговори з Північною Кореєю і не атакують такий ненависний їм режим Кім Чен Іра - повірте жалюгідна корейська ядерна зброя аж ніяк не нашкодить США - ПРО відіб'є атаку. А все дуже просто - КНДР занходиться у полі інтересів КНР, і без благословіння піднебесної жоден стінгер не впаде на корейські територію.
2004.07.16 | otojchort
Re: Защитим Запад - продвинем Ющенко!
Захід не допоможе Ні Ющенку, ні Януковичу!!Нарешті серед кандидатів у президенти України ми бачимо рішучу людину, яка в змозі змінити життя простого громадянина, якого багато років дурять і обкрадають різні Кучми, Януковичи та Ющенки з Пензениками!!
Підтримаємо Корчинського!
2004.07.16 | настрадамус
Толко дурень прячит голову в песок ...
Дворкин совершенно прав . Самоубийство распускать сопли и говорить т. е. обманывать шо мы за Москву за ЕЭП и т.д. Народу нужны идеи и надежда . КРИТИКОВАТЬ бозперспективность курса Кучма Янукович ... Но для этого нужно сперва внушить просветить нашим агитаторам от оппозиции .Почему не кинулись обсуждать тему Вашингтон - Шевченко ? ..Потому што сами испугались ? хоть бы поругали ....
- Мало идей и творчиства , это то што всегда не хватало нашей оппозиции...
2004.07.16 | Володимир
Защитим Запад - продвинем Ющенко! Я за НАЦІОНАЛЬНІ ІНТЕРЕСИ!
Я всіляко підтримую найскоріший вступ України до НАТО і СОТ, оскільки ЦЕ ПОВНІСТЮ ВІДПОВІДАЄ НАЦІОНАЛЬНИМ ІНТЕРЕСАМ УКРАЇНИ, тобто буде величезною перемогою Добра і прогресу. Але я проти (хоча і не дуже категорично) приєднання України до ЄС, який дуже швидко регресує. Ця деградація, що обумовлена не тільки посиленням антисіонізму, стає, на жаль, системною.2004.07.18 | Dworkin
Бойтесь потеряться в ДеТаЛяХ!
Володимир пише:> Я всіляко підтримую найскоріший вступ України до НАТО і СОТ, оскільки ЦЕ ПОВНІСТЮ ВІДПОВІДАЄ НАЦІОНАЛЬНИМ ІНТЕРЕСАМ УКРАЇНИ, тобто буде величезною перемогою Добра і прогресу. Але я проти (хоча і не дуже категорично) приєднання України до ЄС, який дуже швидко регресує.
При агитации не затопляйся слушателя изобилием деталей. Напротив все надо максимально упрощать ("для дурака").
Вот ЗАПАД, вот ВОСТОК! Все!
Если еще анализировать степени глубини интеграции туда иил туда, то можно утопить слушателя в нюансах и окончательно его запутать
Ну и совсем неграмоно будет выглядеть такой вариант рекламы, чтото типа: "Лучше, конечно Запад... Но Восток, тоже может быть ничего в случае, если... Так что мы за Запад... Хотя на Западе тоже нельзя переборщить, иначе (идет списко негативов)..."
Суть, думаю, ясна?
2004.07.18 | Володимир
ХА-ХА!
Звичайно, Ви праві, Дворкін! ПРИ ЛЮБОЙ АГИТАЦИИ ХОРОШИ ВСЕ КОВАРНЫЕ СРЕДСТВА.2004.07.19 | пан Roller
В Уркаине солнце восходит на востоке. (-)
2004.07.19 | Тгоцкий
Спартак - чемпион. Харе-харе. (-)