Кіровоградські соціалісти в розколі
07/16/2004 | Майдан-ІНФОРМ
Під час візиту до Кіровограда місцеві соціалісти пікетували приміщення де відбувалася прес-конференція їх лідера Олександра Мороза. Це робила група виключених з СПУ членів партії.
Другий розкол демонструвався під час прес-конференції, що продемонстрував повну неможливість спільних дій опозиції. "Наша Україна" критикувалася за наявність в її рядах Івана Плюща та майже спробувстановити власну диктатуру за умов дії нинішньої Конституції України.
Соціалісти, що пікетували захід, називали свого обласного лідера Миколу Садового перевертнем та стверджували у захопленні обласною верхівкою СПУ двох партійних автомобілів та трьох компьютерів.
Олександр Мороз назвав свої позиції в регіонах біль міцнішими чим позиції "Нашої України" і цим мотивував свій черговий похід в кандидати у президенти
Другий розкол демонструвався під час прес-конференції, що продемонстрував повну неможливість спільних дій опозиції. "Наша Україна" критикувалася за наявність в її рядах Івана Плюща та майже спробувстановити власну диктатуру за умов дії нинішньої Конституції України.
Соціалісти, що пікетували захід, називали свого обласного лідера Миколу Садового перевертнем та стверджували у захопленні обласною верхівкою СПУ двох партійних автомобілів та трьох компьютерів.
Олександр Мороз назвав свої позиції в регіонах біль міцнішими чим позиції "Нашої України" і цим мотивував свій черговий похід в кандидати у президенти
Відповіді
2004.07.16 | Mykyta
Та не спішіть так. Зупиніться і скажіть розбірливо
Майдан-ІНФОРМ пише:>"Наша Україна" критикувалася за наявність в її рядах Івана Плюща та майже спробувстановити власну диктатуру за умов дії нинішньої Конституції України.
Я щось ніяк не можу збагнути, кого і за що критикували і хто спробував встановити власну диктатуру.
2004.07.16 | Максим’як
Re: Погляди Плюща виявляється не соціалістичні. А які? (-)
2004.07.16 | СоцІнформ
Не радійте!
На кіровоградщині позиції Мороза надзвичайно добрі. А ви на першу сторінку ставити тільки чорнуху про союзників по опозиції. Вам так подобається , щоби в Соцпартії були внутрішні проблеми?Краще розберіться зі своїми внутрішніми штабами!
Щось на Майдані чомусь немає гілки про взаємостосунки Безсмертного і Порошенка, Гриніва і Жванії, Зінченка і Костенка. Чи ви вважаєте, що три штаба в Донецькій області це нормально? Розкрию маленьку таємницю, окрім цих трьох штабів Донецьку область ще закріпили за Тимошенко. От організація! Але про це мабуть недоречно тут?
2004.07.17 | Предсказамус
Никакого повода радоваться.
Что бардак в штабе Мороза (иначе Винский не лез бы распинаться за Сан Саныча, тем более, что Винского никто не спрашивал), что бардак в НУ (в той же Донецкой области и не только) - это не повод веселиться, скорее наоборот. Но давайте лучше о главном.Мне неприятно, что я ошибся, считая Вас человеком, который искренне заблуждается. Так, как Вы, "искренне заблуждаться" невозможно технически. А тот факт, что до сих пор здесь не появился хоть один реальный социалист, чтоб Вас дезавуировать, заставляет думать плохо и о СПУ в целом...
2004.07.17 | СоцІнформ
Re: Никакого повода радоваться.
Предсказамус пише:> Что бардак в штабе Мороза (иначе Винский не лез бы распинаться за Сан Саныча, тем более, что Винского никто не спрашивал),
В штабі Мороза немає ніякого бардаку. Вінський виступає з заявами в межах своїх повноважень. Це нормальна практика , коли спочатку ідею висловлює хтось з заступників. Ви же не хвилюєтеся, через те, що Ющенко здебільше мовчить, а говорить щоденно Томенко. Навіть Костенко частіше виступає за Ющенко. Але ж це нормальне явище для політичних структур.
что бардак в НУ (в той же Донецкой области и не только) - это не повод веселиться, скорее наоборот. Но давайте лучше о главном.
Бардак і там. Щоправда і в структурах Януковича також бардак. Що призводить до думки, що у нас всюди бардак
> Мне неприятно, что я ошибся, считая Вас человеком, который искренне заблуждается. Так, как Вы, "искренне заблуждаться" невозможно технически.
А з чого ви взяли, що ви праві, а я "іскрєннє заблуждаюся"? А чому не навпаки? У вас що є сертифікат істини?
А тот факт, что до сих пор здесь не появился хоть один реальный социалист, чтоб Вас дезавуировать, заставляет думать плохо и о СПУ в целом...
На Майдані про СПУ і думають здебільше погане через дві речі:1.принципове бажання довести політреформу до кінця (але це ж програмна установка СПУ!) і 2. Окреме висування Мороза в Президенти (так висування в Президенти є нормою для кожної політичної структури. Аномалією є самоусування. А зняття Морозом своєї кандидатури на користь Ющенка всерівно нічого би не дало. Ющено що так , що так програє без голосів КПУ).
То ж ви просто не сприймаєте СПУ. Але СПУ існує незалежно від вашого сприйняття чи несприйняття.
2004.07.17 | Предсказамус
Re: Никакого повода радоваться.
СоцІнформ пише:> Предсказамус пише:
>> Мне неприятно, что я ошибся, считая Вас человеком, который искренне заблуждается. Так, как Вы, "искренне заблуждаться" невозможно технически.
> А з чого ви взяли, що ви праві, а я "іскрєннє заблуждаюся"? А чому не навпаки? У вас що є сертифікат істини?
Для того, чтоб назвать кошку кошкой, не нужны никакие сертификаты. Да, бывают сложные ситуации, когда трудно просчитать оптимальное решение, но в данном случае все просто. Самый популярный оппозиционер Украины - Ющенко, особого отвращения и неприятия по отношению к нему не испытывает никто, кроме КЕподобных. Следовательно, для победы оппозиции нужно объединиться вокруг Ющенко. Для того, чтоб опровергнуть этот простой тезис, Вы пускаетесь в рассуждения о политеформе и неизбежности союза "тройки" с КПУ, чего не будет никогда, кто бы от "тройки" не выдвигался.
>> А тот факт, что до сих пор здесь не появился хоть один реальный социалист, чтоб Вас дезавуировать, заставляет думать плохо и о СПУ в целом...
> На Майдані про СПУ і думають здебільше погане через дві речі:1.принципове бажання довести політреформу до кінця (але це ж програмна установка СПУ!) і 2. Окреме висування Мороза в Президенти (так висування в Президенти є нормою для кожної політичної структури. Аномалією є самоусування. А зняття Морозом своєї кандидатури на користь Ющенка всерівно нічого би не дало. Ющено що так , що так програє без голосів КПУ).
1. Программная установка не может существовать сама по себе, все зависит от конкретной политической ситуации. Вы же не назовете умным человеком того, кто сел поиграть в карты, обнаружил, что он в компании шулеров, но из-за стола не встает - у него программная установка?
2. КПУ, во-первых, это не так и много, а во-вторых, в случае союза Ющенко-Мороз-Тимошенко значительный процент тех, кто отдал бы голоса Мозрозу, отдадут их Ющенко.
То есть, как видите, дело вовсе не в программных установках и голосах КПУ, а в предательстве интересов тех самых людей, ради которых якобы и сущестуют оппозиционные политики. А предателей любить трудно.
> То ж ви просто не сприймаєте СПУ. Але СПУ існує незалежно від вашого сприйняття чи несприйняття.
Да ради Бога, "Партия любителей пива" тоже существует, пользы оппозиции от нее примерно столько же, так почему не существовать СПУ?
2004.07.17 | СоцІнформ
Кажи не кажи
Предсказамус пише:> Для того, чтоб назвать кошку кошкой, не нужны никакие сертификаты. Да, бывают сложные ситуации, когда трудно просчитать оптимальное решение, но в данном случае все просто. Самый популярный оппозиционер Украины - Ющенко, особого отвращения и неприятия по отношению к нему не испытывает никто, кроме КЕподобных. Следовательно, для победы оппозиции нужно объединиться вокруг Ющенко.
Мені, наприклад, Ющенко також не подобається. Претензій в мене до нього занадто багато. Всі їх розписувати тут не вважаю за доцільно, бо все ж таки він потенційний союзник. Тож цей ваш паргумент для мене не працює.
Для того, чтоб опровергнуть этот простой тезис, Вы пускаетесь в рассуждения о политеформе и неизбежности союза "тройки" с КПУ, чего не будет никогда, кто бы от "тройки" не выдвигался.
А я вам і кажу, що будь-який формат "трійки" програшний. Виграти у влади можна лише в форматі четвірки, тобто разом з ненависною вами КПУ .Без них НУ +БЮТ+СПУ недобирають 50%. Це ж очевидно! Як же ви цього не бачите? І Мороз з усіх лідерів четвірки-найреалтніший компроміс.
>
> 1. Программная установка не может существовать сама по себе, все зависит от конкретной политической ситуации. Вы же не назовете умным человеком того, кто сел поиграть в карты, обнаружил, что он в компании шулеров, но из-за стола не встает - у него программная установка?
в такому разі не треба взагалі було брати участь у виборах, а за вашою логікою, слід було творити терористичне підпілля.
> 2. КПУ, во-первых, это не так и много, а во-вторых, в случае союза Ющенко-Мороз-Тимошенко значительный процент тех, кто отдал бы голоса Мозрозу, отдадут их Ющенко.
КПУ -це багато. Це якраз стільки щоби впевненно перемогти владу
> То есть, как видите, дело вовсе не в программных установках и голосах КПУ, а в предательстве интересов тех самых людей, ради которых якобы и сущестуют оппозиционные политики. А предателей любить трудно.
Для Вас зрадник інтересів людей-це Мороз. Для мене Ющенко, який хоче зберегти царськи повноваження для посади Президента набагато більший зрадник
>
> > То ж ви просто не сприймаєте СПУ. Але СПУ існує незалежно від вашого сприйняття чи несприйняття.
> Да ради Бога, "Партия любителей пива" тоже существует, пользы оппозиции от нее примерно столько же, так почему не существовать СПУ?
Партії шанувальників пива в Україні вже не існує понад трьох років(вона спочатку перейменувалася , а потім увійшла до складу іншої партії). Ви відстали зі своїми знаннями
2004.07.17 | Предсказамус
Если коротко...
СоцІнформ пише:> А я вам і кажу, що будь-який формат "трійки" програшний. Виграти у влади можна лише в форматі четвірки, тобто разом з ненависною вами КПУ .Без них НУ +БЮТ+СПУ недобирають 50%. Це ж очевидно! Як же ви цього не бачите? І Мороз з усіх лідерів четвірки-найреалтніший компроміс.
Не понимаю, я настолько похож на идиота? Или Вы просто живого коммуниста не видели? Четверки не будет. Никогда. И моя любовь-нелюбовь к КПУ здесь не при чем. Это понимают все, от Медведчука до КЕ. Вы нет? Сочувствую.
То есть, на самом деле этот Ваш абзац переводится как "Оппозиция обречена на поражение".
>> 1. Программная установка не может существовать сама по себе, все зависит от конкретной политической ситуации. Вы же не назовете умным человеком того, кто сел поиграть в карты, обнаружил, что он в компании шулеров, но из-за стола не встает - у него программная установка?
> в такому разі не треба взагалі було брати участь у виборах, а за вашою логікою, слід було творити терористичне підпілля.
Не дурачьтесь, выборы фальсифицируются от силы на 15%, а Конституцию, и до этого неплохую, власть читает очень выборочно. Примеры нужны?
>> Да ради Бога, "Партия любителей пива" тоже существует, пользы оппозиции от нее примерно столько же, так почему не существовать СПУ?
> Партії шанувальників пива в Україні вже не існує понад трьох років(вона спочатку перейменувалася , а потім увійшла до складу іншої партії). Ви відстали зі своїми знаннями
Не боитесь, что то же самое лет через несколько скажут про СПУ?
Остальное, извините, не заслуживает обсуждения. Да и смысла в дальнейшей беседе не вижу. Вы не уважаете собеседника, поэтому скучно.
2004.07.17 | СоцІнформ
Re: Если коротко...
Предсказамус пише:> СоцІнформ пише:
> Не понимаю, я настолько похож на идиота?
Вам видніше.
Или Вы просто живого коммуниста не видели? Четверки не будет. Никогда. И моя любовь-нелюбовь к КПУ здесь не при чем. Это понимают все, от Медведчука до КЕ. Вы нет? Сочувствую.
> То есть, на самом деле этот Ваш абзац переводится как "Оппозиция обречена на поражение".
Не буде четвірки-не буде перемоги. Я це розумію. Ви -ні. Побачимо результати виборів. Ви пригадаєте мої слова.
>
>
> Не дурачьтесь, выборы фальсифицируются от силы на 15%, а Конституцию, и до этого неплохую, власть читает очень выборочно. Примеры нужны?
Для програшу достатньо і 5%, бо у Ющенка немає 51%.
>
> >> Да ради Бога, "Партия любителей пива" тоже существует, пользы оппозиции от нее примерно столько же, так почему не существовать СПУ?
> > Партії шанувальників пива в Україні вже не існує понад трьох років(вона спочатку перейменувалася , а потім увійшла до складу іншої партії). Ви відстали зі своїми знаннями
> Не боитесь, что то же самое лет через несколько скажут про СПУ?
Не боюся. СПУ точно буде в наступному парламенті. А от ви знаєте скільки партій входить до блоку НУ. 12. І що їм світить у наступних увиборах? У трьох будуть великі квоти, а у решти як і зараз по одному-два депутати. Сильні партії-по одному -два депутати (ги-ги-ги)
>
> Остальное, извините, не заслуживает обсуждения. Да и смысла в дальнейшей беседе не вижу. Вы не уважаете собеседника, поэтому скучно.
Ви хочете , щоби поважали не співбесідника, а лише ваш вибір-Ющенка. Ще раз відповідаю-Ющенко мені не подобається. Я від того стала гіршою людиною?
2004.07.17 | KE
Кажется, Вы не понимаете, куда попали :)
Это не демократический форум, и не оппозиционный. Это форум принадлежит тем силам, которых, обычно именуют "правыми". Про их цели и предназначение нет смысла говорить. Я обрисую то, что у них в головах. Вы совершенно правильно заметили, что в голове у них только установление своего, на царский трон. С максимальными полномочиями. Только так они видят возможность достижения своих желаний. И демократия для них не догма, а ширма для целей.Никогда эти люди не пойдут ни на чистый парламентаризм ни на федеративность. Ведь и в том и в другом случае они потеряют царский трон в Украине, в том числе и для себя. А именно этого им и не хочется. Тот же Кучма многое для них сделал, будучи царем, а если не будет царя? Если все будур решать референдумы и 6-7 партий? То правые не только не возьмут то, к чему стремятся, но и потеряют то, что у них есть Западную Украину.
А посему доказывать им (в частности дурноголовому Пр-усу), что это не та задачка, где, выстроившись, все за Ющенко, Ющенко в президенты и проведут. Бесполезно, он не в состоянии понять, что электорат, это не карты. Люди, голосующие за социализм, не проголосуют за Ющенко, пусть у него в хвосте и плетутся хоть все партийные социалисты. То же и с коммунистами. У оппозиции было два шанса: 1. реформа и на нее хватало сил. 2. объединение всех левых так, что бы во второй тур прошли Симоненко и Ющенко. Но это не выгодно Симоненко ибо он прекрасно понимает, что его вновь, в таком случае. используют как ширму, что бы голосовали против него. И то, второй вариант был мало вероятен, маловероятно, что Симоненко наберет столько же, сколько и Янукович. А первый вариант, вариант с реформой, не нужен Ющенко и Ко - априори. см. выше.
Так что среди тех, кого Вы называете союзниками, союзников у вас, на самом деле - нет.
У вас есть союзники, они внутри власти и сейчас даже имеют более очерченное положение в ВР. Но если Вы этого не успеете понять и вычислить их, то вскоре они станут вашими конкурентами. С теми же лозунгами, программой, но с большими возможностями. И тогда, я подвергну сомнению возможность Мороза оставить свою партию в парламенте в 2006 г.
С уважением. Представитель союзной Вам партии
2004.07.17 | Предсказамус
Огромное спасибо! (совершенно искренне) (-)
2004.07.17 | KE
Угу
" Люди, голосующие за социализм, не проголосуют за Ющенко, пусть у него в хвосте и плетутся хоть все партийные социалисты. То же и с коммунистами"2004.07.17 | СоцІнформ
Re: Кажется, Вы не понимаете, куда попали :)
KE пише:> Это не демократический форум, и не оппозиционный. Это форум принадлежит тем силам, которых, обычно именуют "правыми". Про их цели и предназначение нет смысла говорить. Я обрисую то, что у них в головах. Вы совершенно правильно заметили, что в голове у них только установление своего, на царский трон. С максимальными полномочиями. Только так они видят возможность достижения своих желаний. И демократия для них не догма, а ширма для целей.
Це я розумію
>
> Никогда эти люди не пойдут ни на чистый парламентаризм ни на федеративность. Ведь и в том и в другом случае они потеряют царский трон в Украине, в том числе и для себя. А именно этого им и не хочется. Тот же Кучма многое для них сделал, будучи царем, а если не будет царя? Если все будур решать референдумы и 6-7 партий? То правые не только не возьмут то, к чему стремятся, но и потеряют то, что у них есть Западную Украину.
>
можливо
> А посему доказывать им (в частности дурноголовому Пр-усу), что это не та задачка, где, выстроившись, все за Ющенко, Ющенко в президенты и проведут. Бесполезно, он не в состоянии понять, что электорат, это не карты. Люди, голосующие за социализм, не проголосуют за Ющенко, пусть у него в хвосте и плетутся хоть все партийные социалисты. То же и с коммунистами. У оппозиции было два шанса: 1. реформа и на нее хватало сил. 2. объединение всех левых так, что бы во второй тур прошли Симоненко и Ющенко. Но это не выгодно Симоненко ибо он прекрасно понимает, что его вновь, в таком случае. используют как ширму, что бы голосовали против него. И то, второй вариант был мало вероятен, маловероятно, что Симоненко наберет столько же, сколько и Янукович. А первый вариант, вариант с реформой, не нужен Ющенко и Ко - априори. см. выше.
І все ж я вважаю, що єдиний варіант перемоги опозиції-це узгодження єдиного кадидата від четвірки9Не Ющенко і не Симоненко)
>
> Так что среди тех, кого Вы называете союзниками, союзников у вас, на самом деле - нет.
>
> У вас есть союзники, они внутри власти и сейчас даже имеют более очерченное положение в ВР. Но если Вы этого не успеете понять и вычислить их, то вскоре они станут вашими конкурентами. С теми же лозунгами, программой, но с большими возможностями.
Ви пропонуєте обєднання з СДПУ(О)?
И тогда, я подвергну сомнению возможность Мороза оставить свою партию в парламенте в 2006 г.
>
СПУ проходить в парламент в будьякому разі. Питання в якій чисельномсті і з якою потужністю.
2004.07.17 | KE
Re: Кажется, Вы не понимаете, куда попали :)
СоцІнформ пише:> > А посему доказывать им (в частности дурноголовому Пр-усу), что это не та задачка, где, выстроившись, все за Ющенко, Ющенко в президенты и проведут. Бесполезно, он не в состоянии понять, что электорат, это не карты. Люди, голосующие за социализм, не проголосуют за Ющенко, пусть у него в хвосте и плетутся хоть все партийные социалисты. То же и с коммунистами.
> І все ж я вважаю, що єдиний варіант перемоги опозиції-це узгодження єдиного кадидата від четвірки9Не Ющенко і не Симоненко)
Аналогично и в обратном направлении. Националисты, воспитанные на ненависти к русским, а так же к коммунистам и социалистам (которых они почему то отождествляют) НИКОГДА не проголосуют за Симоненко или Мороза. Они даже и особой разницы между ними не видят, за исключением того, что от слова "коммуна" их просто передергивает
> Ви пропонуєте обєднання з СДПУ(О)?
Нет.
>
> И тогда, я подвергну сомнению возможность Мороза оставить свою партию в парламенте в 2006 г.
> >
> СПУ проходить в парламент в будьякому разі. Питання в якій чисельномсті і з якою потужністю.
Пока, да
2004.07.18 | СоцІнформ
Re: Кажется, Вы не понимаете, куда попали :)
KE пише:>
>
>
> > І все ж я вважаю, що єдиний варіант перемоги опозиції-це узгодження єдиного кадидата від четвірки9Не Ющенко і не Симоненко)
>
> Аналогично и в обратном направлении. Националисты, воспитанные на ненависти к русским, а так же к коммунистам и социалистам (которых они почему то отождествляют) НИКОГДА не проголосуют за Симоненко или Мороза. Они даже и особой разницы между ними не видят, за исключением того, что от слова "коммуна" их просто передергивает
Якщо вони не бачать різниця, то мені шкода.
>
> > Ви пропонуєте обєднання з СДПУ(О)?
>
> Нет.
> А з ким ви пропонуєте?
> >
> > И тогда, я подвергну сомнению возможность Мороза оставить свою партию в парламенте в 2006 г.
> > >
> > СПУ проходить в парламент в будьякому разі. Питання в якій чисельномсті і з якою потужністю.
>
> Пока, да
Так
2004.07.18 | KE
Re: Кажется, Вы не понимаете, куда попали :)
СоцІнформ пише:>
> Якщо вони не бачать різниця, то мені шкода.
Но, это факт. Вы, как и комми - левые.
2004.07.18 | СоцІнформ
СПУ-ліва українська партія європейського зразка.
А комуністи більше споглядають на Росію та колишній СРСР.2004.07.18 | KE
:) Вы их в этом убеждайте!
Хотя, смысла нет. Их не интересует социализм. Европейский ли, не европейский ли.2004.07.18 | observer
Інколи заглядайте в дзеркало
СоцІнформ пише:> То ж ви просто не сприймаєте СПУ. Але СПУ існує незалежно від вашого сприйняття чи несприйняття.
Не знаю як Предсказамус, але я на двох минулих вибораз голосував за СПУ та Мороза. Про що не шкодую. Але наразі вважаю, що фракція СПУ (не вся, і тим більше не вся партія) підігрує владі. Це видно неозброєним оком.
Ви справді вважаєте, що у Мороза є шанс потрапити у другий тур? (За умови, що ні Янукович ні Ющенко ні Симоненко не знімуть з перегонів)
2004.07.18 | СоцІнформ
В дзеркалі невтішно
observer пише:>
> Не знаю як Предсказамус, але я на двох минулих вибораз голосував за СПУ та Мороза. Про що не шкодую. Але наразі вважаю, що фракція СПУ (не вся, і тим більше не вся партія) підігрує владі. Це видно неозброєним оком.
Голосування за пропорційні вибори(ідея СПУ)-це не підігрування владі, а стратегічна перемога опозиції(хоча голосувала якраз влада, а НУ та БЮТ були проти)
Політреформа-це була б стратегічна перемога демократії(хоча у влдаи свої мотиви, а НУ та БЮТ через власні амбіції завалили цю потрібну справу)
Щодо окремого висування Мороза то й справді влада в цьому зацікавлена.( в цьому я повністю з вами погоджуюся, що окреме висування всіх 4 кандидатів від четвірки йде на користь владі. За вашою термінологією-підігрування.) Просто я вважаю, що у Ющенка немає шансів перемогти валаду в другому колі. Він програшний варіант для опозиції. Потрібно шукати іншого компромісного кандидата для четвірки.
>
> Ви справді вважаєте, що у Мороза є шанс потрапити у другий тур? (За умови, що ні Янукович ні Ющенко ні Симоненко не знімуть з перегонів)
Ні, не вважаю. Я реалістка. Мороз при нинішньому розкладі не проходить до другого туру. До другого туру пройдуть Ющенко і Янукович. Мороз після першого туру закличе голосувати за Ющенка, а Симоненко не закличе голосувати за Януковича, а закличе голосувати "проти кланів" і наголосить "проти Ющенка". Завдяки голосам комуністів у другому колі Янукович переможе Ющенка.
Єдиний позитивний сценарій я бачу-спільний кандидат від четвірки(Мороз або на худий кінець національно свідомий комуніст). Тільки так можна перемогти владу.
З повагою,
2004.07.18 | observer
Re: В дзеркалі невтішно
СоцІнформ пише:> observer пише:
>
> >
> > Не знаю як Предсказамус, але я на двох минулих вибораз голосував за СПУ та Мороза. Про що не шкодую. Але наразі вважаю, що фракція СПУ (не вся, і тим більше не вся партія) підігрує владі. Це видно неозброєним оком.
>
> Голосування за пропорційні вибори(ідея СПУ)-
Слово "наразі" Ви не помітили?
Всі останні дії фракції СПУ - підгрування владі.
> Щодо окремого висування Мороза то й справді влада в цьому зацікавлена.( в цьому я повністю з вами погоджуюся, що окреме висування всіх 4 кандидатів від четвірки йде на користь владі. За вашою термінологією-підігрування.) Просто я вважаю, що у Ющенка немає шансів перемогти валаду в другому колі.
Якщо Мороз підтримає Януковича? Так, в цьому випадку шанси Ющенка знижуються.
> Він програшний варіант для опозиції. Потрібно шукати іншого компромісного кандидата для четвірки.
Тобто вас (фракцію СПУ) не влаштовує особисто Ющенко? Ну то так і кажіть, а не крутіть хвостом.
2004.07.18 | СоцІнформ
Re: В дзеркалі невтішно
observer пише:> >
> Слово "наразі" Ви не помітили?
> Всі останні дії фракції СПУ - підгрування владі
Які останні дії фракції? Голосування по яких законопроектах?
>
> > Щодо окремого висування Мороза то й справді влада в цьому зацікавлена.( в цьому я повністю з вами погоджуюся, що окреме висування всіх 4 кандидатів від четвірки йде на користь владі. За вашою термінологією-підігрування.) Просто я вважаю, що у Ющенка немає шансів перемогти валаду в другому колі.
>
> Якщо Мороз підтримає Януковича? Так, в цьому випадку шанси Ющенка знижуються.
Ющенко не переможе Януковича незалежно від голосів соціалістів. Шальки терезів на користь Януковича у другому колі переважуть завдяки голосам комуністів. А вони точно у виборі між Ющенком і Януковичем обируть Януковича.
>
> > Він програшний варіант для опозиції. Потрібно шукати іншого компромісного кандидата для четвірки.
>
> Тобто вас (фракцію СПУ) не влаштовує особисто Ющенко? Ну то так і кажіть, а не крутіть хвостом.
Я не можу казати за фракцію. Але мене особисто Ющенко не влаштовує. Я за нього голосувати не хочу. Якщо нашоукраїнці так само не хочуть голосувати за Мороза, значить треба шукати якусь нову кандидатуру. Це ж логічно!
2004.07.18 | KE
А может дело не в фигуре?
Ну, нет в Украине сейчас свого Путина. Так может, начинайте строить систему, при которой от одного человека не многое будет зависеть? Уничтожайте пост президентства!2004.07.18 | observer
невтішно з впертістю
СоцІнформ пише:> observer пише:
> > >
> > Слово "наразі" Ви не помітили?
> > Всі останні дії фракції СПУ - підгрування владі
>
> Які останні дії фракції? Голосування по яких законопроектах?
Останній енергетичний Закон, що лобіювався Рудьковським на пару з Шуфричем.
Але взагалі я про політреформу, що приведе на пост прем'єра Кучму чи Медведчука, та висунення Мороза на Президента.
> > > Щодо окремого висування Мороза то й справді влада в цьому зацікавлена.( в цьому я повністю з вами погоджуюся, що окреме висування всіх 4 кандидатів від четвірки йде на користь владі. За вашою термінологією-підігрування.) Просто я вважаю, що у Ющенка немає шансів перемогти валаду в другому колі.
> >
> > Якщо Мороз підтримає Януковича? Так, в цьому випадку шанси Ющенка знижуються.
>
> Ющенко не переможе Януковича незалежно від голосів соціалістів.
Мда.
Ну принаймі шансів в нього більше ніж в Мороза, з цим Ви згодні? Висунення Мороза ці шанси зменшує - з цим Ви згодні?
> > > Він програшний варіант для опозиції. Потрібно шукати іншого компромісного кандидата для четвірки.
> >
> > Тобто вас (фракцію СПУ) не влаштовує особисто Ющенко? Ну то так і кажіть, а не крутіть хвостом.
>
> Я не можу казати за фракцію. Але мене особисто Ющенко не влаштовує. Я за нього голосувати не хочу. Якщо нашоукраїнці так само не хочуть голосувати за Мороза, значить треба шукати якусь нову кандидатуру.
За Мороза? А чому не за Ржавського? В того шансів потрапити в другий тур рівно стількі ж - 0.0%. Ви почнете знову жалібну пісню про кандидата від "чітвіркі"? Ну от і домовтесь з Комі. Бо праві вже між собою домовились.
> Це ж логічно!
Я зрозумів з Вашої логіки, що для Вас особисто прихід Ющенка страшніший за прихід Януковича. Все інше - вода.
Успіхів!
2004.07.18 | СоцІнформ
Re: невтішно з впертістю
observer пише:> СоцІнформ пише:
> > observer пише:
> > > >
> > > Слово "наразі" Ви не помітили?
> > > Всі останні дії фракції СПУ - підгрування владі
> >
> > Які останні дії фракції? Голосування по яких законопроектах?
>
> Останній енергетичний Закон, що лобіювався Рудьковським на пару з Шуфричем.
> Але взагалі я про політреформу, що приведе на пост прем'єра Кучму чи Медведчука, та висунення Мороза на Президента.
Політреформа потрібна Україні. Питання не в конкретному премєрові, а внебезпеці зосередження надмірної влади в одних руках. Кучма це продемонстував своїм президенством. Ви же не вважаєте, що стільки повноважень самі по собі мають небезпеку. Вам здається, що вони нормальні за умови, що Президент буде "хороший", тобто Ющенко. Казочка про батюшку-царя. Ви зрозумієте свою помилку лише коли всі ці кучмові повноваження будуть у Януковича.
>
> > > > Щодо окремого висування Мороза то й справді влада в цьому зацікавлена.( в цьому я повністю з вами погоджуюся, що окреме висування всіх 4 кандидатів від четвірки йде на користь владі. За вашою термінологією-підігрування.) Просто я вважаю, що у Ющенка немає шансів перемогти валаду в другому колі.
> > >
> > > Якщо Мороз підтримає Януковича? Так, в цьому випадку шанси Ющенка знижуються.
> >
> > Ющенко не переможе Януковича незалежно від голосів соціалістів.
>
> Мда.
> Ну принаймі шансів в нього більше ніж в Мороза, з цим Ви згодні?
Шансів більше. Але дуже мало. В другому колі без підтримки четвірки програють що той, що той.
Висунення Мороза ці шанси зменшує - з цим Ви згодні?
Не зменьшує, як не зменьшує шанси Януковича балотування Кінаха. За нинішньої ситуації у друге коло вихлдять Ющенко і Янукович, де Янукович перемогає Ющенка. До чого тут балотування чи не балотування Мороза?
>
> > > > Він програшний варіант для опозиції. Потрібно шукати іншого компромісного кандидата для четвірки.
> > >
> > > Тобто вас (фракцію СПУ) не влаштовує особисто Ющенко? Ну то так і кажіть, а не крутіть хвостом.
> >
> > Я не можу казати за фракцію. Але мене особисто Ющенко не влаштовує. Я за нього голосувати не хочу. Якщо нашоукраїнці так само не хочуть голосувати за Мороза, значить треба шукати якусь нову кандидатуру.
>
> За Мороза? А чому не за Ржавського? В того шансів потрапити в другий тур рівно стількі ж - 0.0%. Ви почнете знову жалібну пісню про кандидата від "чітвіркі"? Ну от і домовтесь з Комі. Бо праві вже між собою домовились.
>
Праві домовилися "між собою". Так що з того? Ви вже перемогли? А де 51%?
> > Це ж логічно!
>
> Я зрозумів з Вашої логіки, що для Вас особисто прихід Ющенка страшніший за прихід Януковича. Все інше - вода.
Для мене все рівно, що Янукович , що Ющенко. Вважаю, що ситуація в країні давала непоганий варіант для зміни влади. Скористатися цим можна було лише за умови висунення спільного кандидата від четвірки. Якщо цього не відбулося, значить шанс втрачений і кожен сам за себе і вирішує питання парламентських виборів 2006 року.
>
> Успіхів!
І вам!
2004.07.18 | observer
Re: невтішно з впертістю
В прицнипі цього достатньо, щоб переконати якими методами социки убдуть вести кампаніяю.СоцІнформ пише:
> observer пише:
> > Я зрозумів з Вашої логіки, що для Вас особисто прихід Ющенка страшніший за прихід Януковича. Все інше - вода.
>
> Для мене все рівно, що Янукович , що Ющенко.
Але все таки продовжимо:
СоцІнформ пише:
> observer пише:
> > СоцІнформ пише:
> > > observer пише:
> > > > >
> > > > Слово "наразі" Ви не помітили?
> > > > Всі останні дії фракції СПУ - підгрування владі
> > >
> > > Які останні дії фракції? Голосування по яких законопроектах?
> >
> > Останній енергетичний Закон, що лобіювався Рудьковським на пару з Шуфричем.
> > Але взагалі я про політреформу, що приведе на пост прем'єра Кучму чи Медведчука, та висунення Мороза на Президента.
>
>
> Політреформа потрібна Україні.
Це Ви Ющенка цитуєте?
Політреформа у тому вигляді, яку запронував Медведчук і підтримав Мороз, по-перше, прерпошую за тавтологію, антиконституційна, бо приймається з порущення норма чинної Конституції, а, по-друге, консервує ситуацію: Кучма залишається при владі, хоча його посада зватиметься не "Президент", "Прем'єр"
Але социкам схоже важливіші саме "шашечкі".
> Питання не в конкретному премєрові, а внебезпеці зосередження надмірної влади в одних руках. Кучма це продемонстував своїм президенством. Ви же не вважаєте, що стільки повноважень самі по собі мають небезпеку. Вам здається, що вони нормальні за умови, що Президент буде "хороший", тобто Ющенко.
Сам п'ю - сам гуляю...Де я казав, що мені таке здається?
> > > > > Щодо окремого висування Мороза то й справді влада в цьому зацікавлена.( в цьому я повністю з вами погоджуюся, що окреме висування всіх 4 кандидатів від четвірки йде на користь владі. За вашою термінологією-підігрування.) Просто я вважаю, що у Ющенка немає шансів перемогти валаду в другому колі.
> > > >
> > > > Якщо Мороз підтримає Януковича? Так, в цьому випадку шанси Ющенка знижуються.
> > >
> > > Ющенко не переможе Януковича незалежно від голосів соціалістів.
> >
> > Мда.
> > Ну принаймі шансів в нього більше ніж в Мороза, з цим Ви згодні?
>
> Шансів більше. Але дуже мало.
В чотири рази.
>
> Висунення Мороза ці шанси зменшує - з цим Ви згодні?
>
> Не зменьшує
Зрозуміло.
> > > > > Він програшний варіант для опозиції. Потрібно шукати іншого компромісного кандидата для четвірки.
> > > >
> > > > Тобто вас (фракцію СПУ) не влаштовує особисто Ющенко? Ну то так і кажіть, а не крутіть хвостом.
> > >
> > > Я не можу казати за фракцію. Але мене особисто Ющенко не влаштовує. Я за нього голосувати не хочу. Якщо нашоукраїнці так само не хочуть голосувати за Мороза, значить треба шукати якусь нову кандидатуру.
> >
> > За Мороза? А чому не за Ржавського? В того шансів потрапити в другий тур рівно стількі ж - 0.0%. Ви почнете знову жалібну пісню про кандидата від "чітвіркі"? Ну от і домовтесь з Комі. Бо праві вже між собою домовились.
> >
> Праві домовилися "між собою". Так що з того?
ВИ (і Ви і СПУ) пропагують чітвірку. Ну то переконайте КПУ. От тоді і поговоримо.
2004.07.18 | СоцІнформ
і знову з впертістю
observer пише:>>
> >
> Політреформа у тому вигляді, яку запронував Медведчук і підтримав Мороз, по-перше, прерпошую за тавтологію, антиконституційна, бо приймається з порущення норма чинної Конституції, а, по-друге, консервує ситуацію: Кучма залишається при владі, хоча його посада зватиметься не "Президент", "Прем'єр"
> Але социкам схоже важливіші саме "шашечкі".
Не з порушеннями , а зі змінами. Так це ж конституційна реформа!
Ви проти конституційної реформи, тому що один з премєрів можливих вам не подобається? Дивно як ви ще не заперечили державний суверенітет України через те, що Кучма в Україні-Президент.
>
> > Питання не в конкретному премєрові, а внебезпеці зосередження надмірної влади в одних руках. Кучма це продемонстував своїм президенством. Ви же не вважаєте, що стільки повноважень самі по собі мають небезпеку. Вам здається, що вони нормальні за умови, що Президент буде "хороший", тобто Ющенко.
>
> Сам п'ю - сам гуляю...Де я казав, що мені таке здається?
Бо ви як і вся НУ -проти політреформи.
>
> > > > > > Щодо окремого висування Мороза то й справді влада в цьому зацікавлена.( в цьому я повністю з вами погоджуюся, що окреме висування всіх 4 кандидатів від четвірки йде на користь владі. За вашою термінологією-підігрування.) Просто я вважаю, що у Ющенка немає шансів перемогти валаду в другому колі.
> > > > >
> > > > > Якщо Мороз підтримає Януковича? Так, в цьому випадку шанси Ющенка знижуються.
> > > >
> > > > Ющенко не переможе Януковича незалежно від голосів соціалістів.
> > >
> > > Мда.
Да.
> > > Ну принаймі шансів в нього більше ніж в Мороза, з цим Ви згодні?
> >
> > Шансів більше. Але дуже мало.
>
> В чотири рази.
Всерівно недостатньо для перемоги.
>
> >
> > Висунення Мороза ці шанси зменшує - з цим Ви згодні?
> >
> > Не зменьшує
>
> Зрозуміло.
І мені це зрозуміло.
>
> > > > > > Він програшний варіант для опозиції. Потрібно шукати іншого компромісного кандидата для четвірки.
> > > > >
> > > > > Тобто вас (фракцію СПУ) не влаштовує особисто Ющенко? Ну то так і кажіть, а не крутіть хвостом.
> > > >
> > > > Я не можу казати за фракцію. Але мене особисто Ющенко не влаштовує. Я за нього голосувати не хочу. Якщо нашоукраїнці так само не хочуть голосувати за Мороза, значить треба шукати якусь нову кандидатуру.
> > >
> > > За Мороза? А чому не за Ржавського? В того шансів потрапити в другий тур рівно стількі ж - 0.0%. Ви почнете знову жалібну пісню про кандидата від "чітвіркі"? Ну от і домовтесь з Комі. Бо праві вже між собою домовились.
> > >
> > Праві домовилися "між собою". Так що з того?
>
> ВИ (і Ви і СПУ) пропагують чітвірку. Ну то переконайте КПУ. От тоді і поговоримо.
А чого їх переконувати? КПУ і так згодна висувати спільного кандидата. Крючков вже запропонував Бориса Олійника. Якщо НУ згодна, то ось і спільний кандидат. Тоді Янукович буде приречений на поразку.
2004.07.20 | Михайло Свистович
Шановна Соцінформ Re: Никакого повода радоваться.
СоцІнформ пише:>
> На Майдані про СПУ і думають здебільше погане через дві речі
Шановна, що таке на Майдані? Якщо на цьому форумі, то сюди може дописувати кожен, і тут є абсолютно протилежні думки. Щодо еволюції поглядів на Мороза, то, ослідивши форум, Ви самі можете побачити, як ярі його прихильники поступово стають його противниками. Повірте, що серед виборців відбувається той самий процес.
2004.07.17 | СоцІнформ
Re: Никакого повода радоваться.
Предсказамус пише:> Что бардак в штабе Мороза (иначе Винский не лез бы распинаться за Сан Саныча, тем более, что Винского никто не спрашивал),
В штабі Мороза немає ніякого бардаку. Вінський виступає з заявами в межах своїх повноважень. Це нормальна практика , коли спочатку ідею висловлює хтось з заступників. Ви же не хвилюєтеся, через те, що Ющенко здебільше мовчить, а говорить щоденно Томенко. Навіть Костенко частіше виступає за Ющенко. Але ж це нормальне явище для політичних структур.
что бардак в НУ (в той же Донецкой области и не только) - это не повод веселиться, скорее наоборот. Но давайте лучше о главном.
Бардак і там. Щоправда і в структурах Януковича також бардак. Що призводить до думки, що в Україні всюди бардак
> Мне неприятно, что я ошибся, считая Вас человеком, который искренне заблуждается. Так, как Вы, "искренне заблуждаться" невозможно технически.
А з чого ви взяли, що ви праві, а я "іскрєннє заблуждаюся"? А чому не навпаки? У вас що є сертифікат істини?
А тот факт, что до сих пор здесь не появился хоть один реальный социалист, чтоб Вас дезавуировать, заставляет думать плохо и о СПУ в целом...
На Майдані про СПУ і думають здебільше погане через дві речі:1.принципове бажання довести політреформу до кінця (але це ж програмна установка СПУ!) і 2. Окреме висування Мороза в Президенти (так висування в Президенти є нормою для кожної політичної структури. Аномалією є самоусування. А зняття Морозом своєї кандидатури на користь Ющенка всерівно нічого би не дало. Ющенко що так , що так програє без голосів КПУ).
То ж ви просто не сприймаєте СПУ. Але СПУ існує незалежно від вашого сприйняття чи несприйняття.
2004.07.18 | Мартинюк
Багато штабів - це добре.
Це означає наявність достатньо великого ресурсу , впевненості в перемозі кандидатат і відповідно конкуренцію за "краще виконання виборчих" функцій.Міф "політреформи" є облудним і таким що виправдовує Кучму:
1. Адміністрація Президента , криміналіьні "управлінські технології" Кучми та його оточення не передбачені діючою Конституцією, а отже не треба міняти Конституцію аби це все усунути.
2. Головна причина теперішніх проблем "з демократією" полягає у паралічі, непрацездатності і залежності влади судової від виконавчої влади . Папуаські танці навколо "політреформи" і навіть навколо "пропорційної" системи лише приховують цю реальну проблему. Мороз нічого не каже про судову систему.
З огляду на сказане поступово виникає підозра що Морозу, як самостійному політику довіряти небезпечно,: - якщо сам він вірить цим міфам - то він не зовсім розумний, якщо сам не вірить - то не такий щирий , як його малюють.
2004.07.18 | СоцІнформ
Re: Багато штабів - це добре.
Мартинюк пише:> Це означає наявність достатньо великого ресурсу , впевненості в перемозі кандидатат і відповідно конкуренцію за "краще виконання виборчих" функцій.
>
>
> Міф "політреформи" є облудним і таким що виправдовує Кучму:
>
> 1. Адміністрація Президента , криміналіьні "управлінські технології" Кучми та його оточення не передбачені діючою Конституцією, а отже не треба міняти Конституцію аби це все усунути.
Треба міняти. За політреформою центр ваги зміщується у бік Уряду, підконтрольного Парламенту.
>
> 2. Головна причина теперішніх проблем "з демократією" полягає у паралічі, непрацездатності і залежності влади судової від виконавчої влади . Папуаські танці навколо "політреформи" і навіть навколо "пропорційної" системи лише приховують цю реальну проблему. Мороз нічого не каже про судову систему.
Мороз неодноразово заявляв про необхідність судової реформи. А от Ющенка про судову реформу я щось нічого не пригадую.
>
> З огляду на сказане поступово виникає підозра що Морозу, як самостійному політику довіряти небезпечно,: - якщо сам він вірить цим міфам - то він не зовсім розумний, якщо сам не вірить - то не такий щирий , як його малюють.
Для мене Мороз набагато щиріше за "сина Кучми"
2004.07.18 | Максим’як
Re: Слава Богу, Мартинюк, а то я вже мучився, що винуватий перед
Слава Богу, Мартинюк, а то я вже мучився, що винуватий перед Ющенком, що відбив Мороза.Я переконаний, що соціалісти у значному відсотку голосуватимуть за Ющенка. Треба вже дуже бути зазомбованим, щоб голосувати за програшний варіант. Кожна людина вставляє у своє рішення якусь логіку і у даному випадку прихильник соціалістів має перед собою вибір - або підтримати формально номенклатуту СПУ, або стати учасником зміни влади. Більшість вибере останнє, чисто із психологічних стимулів.
Я можу прогнозувати, що ці вибори нанесуть Морозу сильний удар і у 2006 році він вже не буде головою партії - 3% вони не наберуть. Зараз утворюються кілька потужних регіональних і галузевих партій, які в умовах наданої демократії Ющенком будуть захищати свої регіональні чи галузеві інтереси. Тут все нормально. В умовах, коли соціалісти опиняться поза владою і буде відсутній режим для критики, то соціалістичні ідеї, як такі не вартуватимуть нічого.
У 2006 році перемагатимуть партії влади та партії конкретних економічних інтересів, типу селянських, залізничників, регіональних іт.д. Вже наступні вибори у 2010 мають відбутися за ідеологічними ознаками. (комуністи тут будуть виняток)
2004.07.19 | СоцІнформ
Re: Слава Богу, Мартинюк, а то я вже мучився, що винуватий перед
Максим’як пише:>
>
> Я переконаний, що соціалісти у значному відсотку голосуватимуть за Ющенка. Треба вже дуже бути зазомбованим, щоб голосувати за програшний варіант.
Ющенко-це і є програшний варіант, тому багато соціалістів і не хоче за нього голосувати.
Кожна людина вставляє у своє рішення якусь логіку і у даному випадку прихильник соціалістів має перед собою вибір - або підтримати формально номенклатуту СПУ, або стати учасником зміни влади. Більшість вибере останнє, чисто із психологічних стимулів.
Номенклатура СПУ-своя, а номенклатура Нашої Україна-чужа для соціалістів. Для чого її підтримувати?
>
> Я можу прогнозувати, що ці вибори нанесуть Морозу сильний удар і у 2006 році він вже не буде головою партії - 3% вони не наберуть.
Ги-ги-ги. Вже смішно.
Зараз утворюються кілька потужних регіональних і галузевих партій, які в умовах наданої демократії Ющенком будуть захищати свої регіональні чи галузеві інтереси. Тут все нормально. В умовах, коли соціалісти опиняться поза владою і буде відсутній режим для критики, то соціалістичні ідеї, як такі не вартуватимуть нічого.
Соціалісти і зараз поза владою, а соціалістичні ідеї варті і в половині Європи.
>
> У 2006 році перемагатимуть партії влади та партії конкретних економічних інтересів, типу селянських, залізничників, регіональних іт.д.
Добре же ви думаєте про українців, якщо вважаєте, що на парламентських виборах переможуть партії влади.
Вже наступні вибори у 2010 мають відбутися за ідеологічними ознаками. (комуністи тут будуть виняток)
У нас всі вибори вже ідеологічні.
З вас політаналітик, як кактуса букет.