Кучма и Саакашвили обсудили вопросы обострения конфликта между
07/16/2004 | KE
Кучма и Саакашвили обсудили вопросы обострения конфликта между властями Грузии и самопровозглашенной Южной Осетии
16.07.04 19:33
КИЕВ, 16 июл - РИА "Новости". Президенты Украины и Грузии Леонид Кучма и Михаил Саакашвили обсудили в пятницу по телефону вопросы обострения конфликта между властями Грузии и самопровозглашенной Южной Осетии. Об этом РИА "Новости" сообщили в пресс-службе главы украинского государства.
В ходе разговора Кучма подчеркнул, что Украина выступает за мирное решение конфликта на условиях территориальной целостности Грузии и учета интересов всех участников конфликта.
"Президент Украины также высказал надежду, что участники конфликта найдут достаточно мудрости и трезвости, чтобы именно так его (конфликт) решить", - говорится в сообщении пресс-службы.
________________________________________
непомню, кто из нормальных посетителей форума ПОДСКАЗАЛ Мишке попросить Украину надавить на Россию
16.07.04 19:33
КИЕВ, 16 июл - РИА "Новости". Президенты Украины и Грузии Леонид Кучма и Михаил Саакашвили обсудили в пятницу по телефону вопросы обострения конфликта между властями Грузии и самопровозглашенной Южной Осетии. Об этом РИА "Новости" сообщили в пресс-службе главы украинского государства.
В ходе разговора Кучма подчеркнул, что Украина выступает за мирное решение конфликта на условиях территориальной целостности Грузии и учета интересов всех участников конфликта.
"Президент Украины также высказал надежду, что участники конфликта найдут достаточно мудрости и трезвости, чтобы именно так его (конфликт) решить", - говорится в сообщении пресс-службы.
________________________________________
непомню, кто из нормальных посетителей форума ПОДСКАЗАЛ Мишке попросить Украину надавить на Россию
Відповіді
2004.07.16 | VENED
Я подсказал "Мише" попросить Украину надавить на Кремль :)(-)
2004.07.16 | KE
Зря Вы так :) Для нас с Вами, это глупость, про которую мы
только шутить, и можем, а для них, это ЦУВпрочем, сам грешен, пару раз шутя, предлагал им что-то, а они брали и выполняли
2004.07.16 | VENED
исходя из "Мишкиных" особых отношений с украинскими политиками..
Я такую возможность прикинул исходя из "Мишкиных" особых отношений с украинскими властями и политиками. В Киеве он учился, в декабре в Киев приезжал, было бы логично ему обратиться к украинским властям с таким призывом:)))(после Великобритании, разумеется), что он и сделал. Он, кстати, может и денег в Киеве попросить. На нужды возрождающейся грузинской армии.2004.07.16 | KE
Мишка, рука тех, кто кинул Кучму
Так что дорога Мишке заказана, в Киев. То, что он сделал, простая наглость и самоуверенность. Впрочем, все его действия только так охарактеризовать и можно. И если один человек был слишком честным, что бы вступать с ним в конфликт, который мог привести к гражданской войне, то с другими его наглость не пройдет.Кстати, как Вам "борьба с коррупцией" в Аджарии? Когда даже курень у семьи Абашидзе забрали?
2004.07.17 | VENED
Пришли очередные "большевики" и описАли и растащили имущество
Насчет конфискации имущества Абашидзе в Аджарии - нету слов. Абсолютно внесудебно. На уровне гражданской войны. Пришли очередные "большевики" и описали, а то и наполовину растащили, не описав, имущество. По идее недовольство ряда кланов будет возрастать по мере изъятия имущества, отстранения от кормушек и власти. Помните чем подобные действия обошлись З.Гамсахурдиа? Его грузинские же кланы и свергли, (на глазах всего мира, съемки на ТВ штурм президентского дворца на проспекте Шота Руставели)ведомые "предателями" Т.Сигуа+ Китовани.Я бы назвал героя нашей ветки "националбольшевик", нацбол, по-нашему. Такие хороши в оппозиции для сдерживания властей в узде и постоянном их лягании разными акциями. Даже для переворота годяться, в данном случае "революции роз". Только вот рулить эффективно не получается. И у Гамсахурдиа не получалось. Сегодня в Грузии стихийное бедствие, несколько деревень смыло. Может и пойдет гуманитарная помощь. Думаю, разворуют, не дойдет до адресатов.
Теперь о миротворцах. Как все помнят в Карабахе российских миротворцев нет, но 12 лет не стреляют. Теоретически может и 500 российских выведут. Вместо них через горы или еще как войдут несколько тысяч абхазов-казаков-добровольцев-приднестровцев. Размещать миротворцев НАТО, как в Боснии - рисковано, по Ираку видно, не все готовы жертвовать своими солдатами во имя "торжества демократии"
2004.07.17 | KE
100% (-)
2004.07.21 | Михайло Свистович
Re: Пришли очередные "большевики" и описАли и растащили имущество
VENED пише:> Помните чем подобные действия обошлись З.Гамсахурдиа? Его грузинские же кланы и свергли, (на глазах всего мира, съемки на ТВ штурм президентского дворца на проспекте Шота Руставели)ведомые "предателями" Т.Сигуа+ Китовани.
Мішу не скинуть, Міша - не Гамсахурдіа
> Только вот рулить эффективно не получается. И у Гамсахурдиа не получалось.
Це в Гамсахурдіа не виходило, а в Міші виходить. Зарплати й пенсії ростуть, корупція зменшується.
> Сегодня в Грузии стихийное бедствие, несколько деревень смыло. Может и пойдет гуманитарная помощь. Думаю, разворуют, не дойдет до адресатов.
Дійде і не розкрадуть.
2004.07.21 | VENED
Может и не скинут, времена меняются
Может и не скинут, времена меняются. В любом случае об экономике надо думать в первую очередь, а не бряцать оружием и раздувать военный бюджет. Саакашвили, конечно, не Гамсахурдиа - тот бы не негрузинке никогда бы не женился. И все же - если Саакашвили больше демократ чем националист, то почему до сих пор не пускают турок-месхетинцев на историческую родину? Украина, например, крымских татар пускает. А тут что мешает? Очевидно ждут, пока все турки-месхетинцы из Краснодарского края переедут в США? Эта программа уже заработала, Первые 100 турок в США уже выехали.2004.07.21 | Михайло Свистович
Re: Может и не скинут, времена меняются
VENED пише:> В любом случае об экономике надо думать в первую очередь, а не бряцать оружием и раздувать военный бюджет.
Так роздувається не тільки військовий бюджет. Весь бюджет зростає
> И все же - если Саакашвили больше демократ чем националист, то почему до сих пор не пускают турок-месхетинцев на историческую родину?
Бо є купа інших проблем.
2004.07.16 | Предсказамус
Уважайте мнение эксперта
По заключению признанного знатока КЕ, Кучма не русофоб, так что русофоб Саакашвили (по тому же заключению) помощи не дождется.2004.07.16 | KE
Факт, не дождется. Кучме смысла нет помогать Мишке.
А был бы Ющенко, смысл бы был. И весь этот смысл в ненависти к России у обоих.2004.07.17 | SpokusXalepniy
Подайте совет бывшему русофилу от бывшей советской фракции.
KE пише:> И весь этот смысл в ненависти к России у обоих.
КЕ, вы уже столько раз говорили о засилье русофобов внутри и снаружи, слева и справа, сверху и снизу, что мне захотелось, наконец, узнать следующее.
Что следует политикам разных уровней и разных стран (б/у СССР) ценить в теперешней российской системе и, возможно, перенять в качестве "передового опыта". Другими словами, за что можно современную Россию... ну, если не любить, то, хотя бы, не испытывать к ней отвращения. Речь, естественно, идёт о политическом обустройстве.
2004.07.17 | KE
Какой глупый вопрос.
SpokusXalepniy пише:> Что следует политикам разных уровней и разных стран (б/у СССР) ценить в теперешней российской системе и, возможно, перенять в качестве "передового опыта". Другими словами, за что можно современную Россию... ну, если не любить, то, хотя бы, не испытывать к ней отвращения. Речь, естественно, идёт о политическом обустройстве.
А почему это нужно к чему то или кому то испытывать отвращение? Как можно испытывать отвращение к государству? Даже если говорить о политическом устройстве? Вы понимаете, что совершенно самостоятельно, только что указали, что Вы страдаете русофобией?
Ведь можно не признавать монархию, или олигархию, лжедемократию или военный социализм, но испытывать отвращение к стране или строю может только поистине больной человек.
Что же касается системы России, то она сейчас переходная, от олигархической, в смешанную форму демократии и технократии. Кстати, позаимствовать уже много чего можно, от избираемости губернаторов, до школ для чиновничества.
2004.07.17 | SpokusXalepniy
По специальности - пятёрка. За внимательность - неуд.
> > SpokusXalepniy пише:> > Что следует политикам разных уровней и разных стран (б/у СССР) ценить в теперешней российской системе и, возможно, перенять в качестве "передового опыта". Другими словами, за что можно современную Россию... ну, если не любить, то, хотя бы, не испытывать к ней отвращения. Речь, естественно, идёт о политическом обустройстве.
> КЕ "влучно" отвечает:
> А почему это нужно к чему-то или кому-то испытывать отвращение? Как можно испытывать отвращение к государству?
Дык, вы же сами пишите этажом выше: И весь этот смысл в ненависти к России у обоих.
Вам можно, а мне нельзя? Тогда у меня тот же вопрос, что и у вас ко мне: А почему это нужно к чему-то или кому-то испытывать ненависть? Как можно испытывать ненависть к государству?
Правда же, глупо получается с вашей стороны?
Посмотрите внимательно. Слово "государство" - это ваша выдумка. У меня такого нет. У меня сказано о системе, и приводится уточнение: "о политическом обустройстве". И ещё уточнение - не вообще, а о текущем обустройстве, потому что речь идёт о постсоветском пространстве.
Помните старый медицинский анекдот, когда идут практические занятия в морге. Преподаватель говорит, что врач должен быть внимательным и у него должна отсутствовать брезгливость.
Для примера, он засовывает палец в жопу трупа, быстро вынимает и облизывает. Просит одного из студентов повторить. Тот долго топчется на месте, а потом таки повторяет.
Преподаватель ему говорит:
- За отсутствие брезгливости - пятёрка! За внимательность - двойка. Я ведь, когда показывал, засунул один палец, а облизал - другой.
Мда, вам КЕ, пока за внимательность - двойка.
> Даже если говорить о политическом устройстве?
Что означает этот одесский вопросительный знак?
> Вы понимаете, что совершенно самостоятельно, только что указали, что Вы страдаете русофобией?
Я ж только спросил за что мне любить текущее российское обустройство. И сразу получил "русофоба" в лицо.
> Ведь можно не признавать монархию, или олигархию, лжедемократию или военный социализм, но испытывать отвращение к стране или строю может только поистине больной человек.
А как быть со сталинским или фашистским режимом? К ним можно испытывать отвращение? Или сначала надо стать воистину больным человеком и получить у вас справку о наличие в анализе русофобии?
> Что же касается системы России, то она сейчас переходная, от олигархической, в смешанную форму демократии и технократии.
Назовите её хоть жопой! Разве в обозначении суть? Вопрос был о том, что там сейчас наблюдается ценного, что можно перенять или хотя бы оценить положительно.
> Кстати, позаимствовать уже много чего можно, от избираемости губернаторов, до школ для чиновничества.
Опять не тот палец облизали. Вопрос не в том, что там нового, интересного и полезного в Конституции (конституций на свете - масса, и все хорошие), а что есть хорошего в РЕАЛЬНОМ политическом ОБУСТРОЙСТВЕ.
Неужели вы имеете в виду то, как РЕАЛЬНО происходит "избираемость" губернаторов?
Если так, намотаю себе на ус. Надо будет своему Шварцнегеру рассказать о передовом избирательном опыте. Он у меня, сука, Россию полюбит...
2004.07.17 | KE
Оценки Вам выставляю я. И все время неудов.
Все время Вы облизываете палец из трупа.SpokusXalepniy пише:
> > > SpokusXalepniy пише:
> > > Что следует политикам разных уровней и разных стран (б/у СССР) ценить в теперешней российской системе и, возможно, перенять в качестве "передового опыта". Другими словами, за что можно современную Россию... ну, если не любить, то, хотя бы, не испытывать к ней отвращения. Речь, естественно, идёт о политическом обустройстве.
>
> > КЕ "влучно" отвечает:
> > А почему это нужно к чему-то или кому-то испытывать отвращение? Как можно испытывать отвращение к государству?
> Дык, вы же сами пишите этажом выше: И весь этот смысл в ненависти к России у обоих.
Я писал о Мишке и Викуле. А Вы о чем?
> Вам можно, а мне нельзя?
А Вы пальцем в одно место
> Тогда у меня тот же вопрос, что и у вас ко мне: А почему это нужно к чему-то или кому-то испытывать ненависть? Как можно испытывать ненависть к государству?
"Другими словами, за что можно современную Россию... ну, если не любить, то, хотя бы, не испытывать к ней отвращения."
Вы писали? Вы. Вы спрашиваете, за что можно не испытывать к России отвращение, в связи с чем я Вам и указываю, что Вы больной человек, испытывающий отвращение к государству Россия
>
> Правда же, глупо получается с вашей стороны?
С моей? Вы из психушки?
>
> Посмотрите внимательно. Слово "государство" - это ваша выдумка. У меня такого нет. У меня сказано о системе, и приводится уточнение: "о политическом обустройстве". И ещё уточнение - не вообще, а о текущем обустройстве, потому что речь идёт о постсоветском пространстве.
Далее я отвечаю Вам про обустройство, про систему государственного строительства.
> > Даже если говорить о политическом устройстве?
> Что означает этот одесский вопросительный знак?
Это означает, что воспринимать государство Россия (когда мы говорим Россия, мы автоматически подразумеваем - государство, или Вы в школе не учились? Существует государство Россия. Как и иные государства. Существует Русофоб SpokusXalepniy, как и другие русофобы
>
> > Вы понимаете, что совершенно самостоятельно, только что указали, что Вы страдаете русофобией?
> Я ж только спросил за что мне любить текущее российское обустройство. И сразу получил "русофоба" в лицо.
НЕТ. ВЫ спросили ЗА ЧТО мне можно к современной России не испытывать отвращения. Вы забываете что пишете? Сразу? Это симптомчик
>
> > Ведь можно не признавать монархию, или олигархию, лжедемократию или военный социализм, но испытывать отвращение к стране или строю может только поистине больной человек.
> А как быть со сталинским или фашистским режимом? К ним можно испытывать отвращение? Или сначала надо стать воистину больным человеком и получить у вас справку о наличие в анализе русофобии?
К ним так же нельзя испытывать отвращения, нужно признавать, что было в них хорошего. а что плохого. Я понимаю, что для Вас это дико звучит, так как интеллектом Вы явно не обезображены, но уверяю Вас, что в Сталинском Коммунизме было много плохого (украинизация, например), но было и хорошее (те же 9 сортов халвы после годов голодухи, то же тотальное образование, те же ВВП и ПК одни из самых больших в мире). У Гитлера, был и Освенцим, а был и рост ВПК и ВВП, поднятие Германии из того, куда её макнули в одно из сильнейших государств мира, за счет прекрасно обустроенной экономики.
Мы можем тысячи раз говорить о влиянии нацизма или болезненной сталинской паранойи и всепоглощающей жажде к власти. Но мы не можем не учитывать плюсы тех строев, которые у них были.
Ненавидеть презирать строй нельзя.
>
> > Что же касается системы России, то она сейчас переходная, от олигархической, в смешанную форму демократии и технократии.
> Назовите её хоть жопой! Разве в обозначении суть? Вопрос был о том, что там сейчас наблюдается ценного, что можно перенять или хотя бы оценить положительно.
Указал. Но Вы не в состоянии это понять.
>
> > Кстати, позаимствовать уже много чего можно, от избираемости губернаторов, до школ для чиновничества.
> Опять не тот палец облизали. Вопрос не в том, что там нового, интересного и полезного в Конституции (конституций на свете - масса, и все хорошие), а что есть хорошего в РЕАЛЬНОМ политическом ОБУСТРОЙСТВЕ.
ВЫ ЭТО СМОЖЕКТЕ ПОНЯТЬ?
> Неужели вы имеете в виду то, как РЕАЛЬНО происходит "избираемость" губернаторов?
Реально, или не реально
Вы, конечно можете заявить, что знаете, что нет никаких выборов в России, что все назначаемы Путиным
ПОНЯТНО?
2004.07.18 | SpokusXalepniy
Так всё таки...
... за что можно к современному российскому обустройству относится без отвращения? К каким РЕАЛИЯМ? К тому, что записано в бумажных законах? (См.ниже)KE пише:
SpokusXalepniy пище:
> > Неужели вы имеете в виду то, как РЕАЛЬНО происходит "избираемость" губернаторов?
>
> Реально, или не реально
Никакого ИНОГО вопроса нет. Остается тот же. Что вы называете выборами губернатора? Это правила, записанные в законе, или тот фарс, который РЕАЛЬНО происходит? Первое вызывает у меня безразличие, второе - отвращение. Что здесь удивительного? На бумаге-то Россия всегда была хороша.
> Вы, конечно можете заявить, что знаете, что нет никаких выборов в России, что все назначаемы Путиным
> ПОНЯТНО?
Мне непонятно почему вы проставляете так много смехуёчков - после каждого своего предложения. Самому смешно, да?
Почему у меня РЕАЛЬНОЕ положение в России вызывает отвращение, а нечто аналогичное в Украине - нет? Это легко можно объяснить. Вот отдадут в Украине 70% голосов Януковичу, а потом впустят в парламент 80% медведчуковцев - вот тогда у меня появится к Украине (текущей, политически "обустроенной") ТАКОЕ ЖЕ отвращение, как к России.
Пока же есть существенная разница. Украинцы, как граждане, ещё не потеряли свою гiднiсть. Они сопротивляются, как могут. Они не деградировали. Они ещё не стадо баранов.
2004.07.18 | KE
Да, всё таки Вы больны. Это уже факт медицинский.
SpokusXalepniy пише:> ... за что можно к современному российскому обустройству относится без отвращения? К каким РЕАЛИЯМ? К тому, что записано в бумажных законах? (См.ниже)
Ко всему, можно И НУЖНО относиться без отвращения. Причем, это касается любой страны мира. Россия, не исключение, как бы Вам этого не хотелось.
>
> KE пише:
> SpokusXalepniy пище:
> > > Неужели вы имеете в виду то, как РЕАЛЬНО происходит "избираемость" губернаторов?
> >
> > Реально, или не реально
>
> Никакого ИНОГО вопроса нет. Остается тот же. Что вы называете выборами губернатора? Это правила, записанные в законе, или тот фарс, который РЕАЛЬНО происходит? Первое вызывает у меня безразличие, второе - отвращение. Что здесь удивительного? На бумаге-то Россия всегда была хороша.
А не на бумаге всегда плоха?
>
> > Вы, конечно можете заявить, что знаете, что нет никаких выборов в России, что все назначаемы Путиным
> > ПОНЯТНО?
> Мне непонятно почему вы проставляете так много смехуёчков - после каждого своего предложения. Самому смешно, да?
Когда я говорю с детьми я всегда улыбаюсь, вот так
>
> Почему у меня РЕАЛЬНОЕ положение в России вызывает отвращение, а нечто аналогичное в Украине - нет? Это легко можно объяснить. Вот отдадут в Украине 70% голосов Януковичу, а потом впустят в парламент 80% медведчуковцев - вот тогда у меня появится к Украине (текущей, политически "обустроенной") ТАКОЕ ЖЕ отвращение, как к России.
Вы хотите сказать, что для Вас разобщение общества, его не целостность вызывает отвращение? Ну, что я Вам могу сказать ... , Вы больны.
Наличием таких реальных результатов гордится нужно любой стране, это означает, что кризис доверия к власти - первый признак потери нацией своей целостности, уже пришел.
> Пока же есть существенная разница. Украинцы, как граждане, ещё не потеряли свою гiднiсть. Они сопротивляются, как могут. Они не деградировали. Они ещё не стадо баранов.
Глупости Вы пишете!
1. в мире было известно много популярных политиков своего времени. Так что Путин такой не один.
2. Вы подменяете понятие нация непонятным понятием "гiднiсть". В случае с Украиной все проще. Страна не имеет своей нации - де факто. Она разделена на кланы и регионы. Потому то тут нет ни порядка ни закона. Тут нет хозяина - нации. Есть чмо, которое пытается возглавить нечто несуществующее и то, что пытается создать нечто непонятное.
Если для Вас признак ума голосовать за Ющенко, РУХи и прочее ... то по мнению многих, это признак отсутствия Вашего ума, а что же сказать о западной Украине, которая голосует за Ющенко в 50-70% ?
В отличие от Вас, я прекрасно понимаю, почему так происходит. ПОТОМУ ЧТО ЮЩЕНКО ОЛИЦЕТВОРЯЕТ (хотя и не является) МЕЧТУ ЗАПАДНИКОВ. И тут ум совершенно не при чем. Среди западников много не глупых людей, просто воспитаны они так. А у всех иных областей такого лидера нет - нет мессии, нарисованного Западом Украине "для внутреннего употребления".
Вы поняли разницу между мною - нормальным человеком и Вами - больным русофобом? Нет? Попробую объяснить. Я НИКОГДА НЕ ВЫСТУПАЮ ПРОТИВ НАЦИЙ И НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, СТРАН ИЛИ РЕГИОНОВ. Во всем и во всех я пытаюсь увидеть причину того, что есть. Вы же заражены заразой нацизма и потому видите отрицательное там, где его нет, но не видите аналогий в своей стране или в других странах.
ПОНЯТНО ?
2004.07.18 | SpokusXalepniy
Ваше посвящение излишне.
Вы всё сообщение посвятили мне, как личности. Вот такая, мол, я русофобская бяка, глупая и неумеющая к тому же элементарно рассуждать.Вы коснулись многих тем, о которых я и не заикался, включая Ющенко и Западную Украину.
Выстроили из всего этого соломенные чучела и начали их громить.
Тем не менее, вы так и не ответили на мой вопрос. Так всё таки, какие теперешние российские РЕАЛИИ заслуживают хоть какое-то уважение? [Ещё раз, не написанные бумаги (она всё стерпит), а реальные политические и социальные процессы в России].
Ватсон, это же элементарно. Не отвлекайтесь на Америку и Украину.
А то, судя по вашим ответам, выходит, что "Паниковскому было приятно, что на свете есть люди ещё более жалкие и ничтожные, чем он сам."
2004.07.18 | KE
Примите лекарство ! (-)
2004.07.17 | Чучхе
Цікаво, як це Мішка сприймає Лёньку...
По-моему, Лёнька висказувався дещо різко і недипломатично щодо Мішкі часів коли Мішка скидав Едьку.А оскільки КЕ запевняє, що Мішка злопам"ятний, то як би не вийшло, що Мішка, послухавши поради Лёнькі на зробить навпаки...
2004.07.17 | Dworkin
Так же как и Путина - как плохую погоду! (-)
2004.07.17 | KE
Он бы и сделал, но не смог, янки его не поддержали. (-)
2004.07.18 | VENED
Когда говорят пушки (хоть и розовые), музы молчат
РБК. 18.07.2004, Тбилиси 00:57:10. В Аджарии закрывается консерватория, оперный театр, государственная капелла и симфонический оркестр. Как сообщил в интервью телекомпании "Имеди" новый министр культуры Аджарии Александр Гугунава, все эти объекты "были открыты по распоряжению Аслана Абашидзе и подчинялись Верховному совету автономии, а не министерству культуры".По словам министра культуры Грузии Гиоргия Габашвили, аджарский бюджет "ограничен, и не в состоянии содержать" данные объекты. Министр не исключил, что если Батумская консерватория станет филиалом Тбилисской консерватории, возможно, средства на финансирование первой будут найдены.
На информацию о грядущем закрытии культурных объектов в Батуми студенты консерватории ответили акцией протеста. Крайне отрицательно к ней отнеслась и часть грузинской интеллигенции. В частности, известная в Грузии певица Медея Амиранашвили сообщила, что три оперных театра (в Тбилиси, Батуми и Кутаиси) являются культурным достоянием нации. Что же касается государственной капеллы - "второй такой нет во всей Грузии", подчеркнула певица.
________________________________-------
Как сказал однажды Егор Гайдар, есть же мировая наука,зачем поддерживать какую-то российскую?
Так и тут, по Соросу-Саакашвили, есть же "мировое искусство",зачем какое-то отдельное, аджарское
2004.07.18 | Предсказамус
Да, беда с этой культурой. На нее денег и у Путина не хватает...
ПУТИН И ШРЕДЕР ПОМОГАЮТ ФИЛАРМОНИИ20:34 09.06.02
Правительство Германии выделит один миллион триста тысяч евро для реставрации знаменитого органа "Walker" ("Валькер") Петербургской филармонии. Об этом в письме директору филармонии Юрию Шварцкопфу сообщил министр культуры ФРГ Юлиан Нида-Рюмелин.
РЕЗОНАНС. "Проблема реконструкции уникального инструмента обсуждалась еще в Веймаре в рамках встречи Путин - Шредер. Именно тогда была озвучена инициатива немецкой стороны: к 300-летию Петербурга реанимировать орган, выделив средства из федерального бюджета ФРГ", - рассказал "Известиям" министр культуры РФ Михаил Швыдкой. Однако сумма в 1 300 тысяч евро - лишь около 85 процентов затрат на реставрацию. Еще 200 с небольшим тысяч евро должна найти Россия.
http://main.izvestia.ru/culture/09-06-02/article19351
Как видим, Россия денег на ремонт одного оргАна найти никак не могла, ремонтирует теперь за счет федерального бюджета ФРГ. А Вы хотите, чтоб у Грузии хватило сразу и на все
Я к тому, что постинги типа Вашего (но о России) можно вывешивать на форум каждый день и не по одному. Только зачем?
2004.07.18 | VENED
Речь же не о культуре как таково а о борьбе с наследием Абашидз
>Как видим, Россия денег на ремонт одного оргАна найти никак не могла, ремонтирует теперь за счет федерального бюджета ФРГ.Тему ветки задал не я. В РФ культура финансируется по остаточному принципу, в стабильной стагнации и определенном упадке. Совсем ничего нового тут не происходит (в РФ).
>А Вы хотите, чтоб у Грузии хватило сразу и на все
Не совсем в этом дело. Я это рассматриваю не как то, что в Грузии не хватает денег на поддержание этих объектов, а как свидетельство продолжающейся борьбы с "наследством Абашидзе" и урезания реальных позиций Аджарской автономии. Само по себе это хоть и заметное событие, но заслуживает внимание только в том контексте, что ждет, например Абхазию в случае интеграции с Грузией.
>Я к тому, что постинги типа Вашего (но о России) можно вывешивать на форум каждый день и не по одному. Только зачем?
Здесь есть форумные бойцы, которые и вывешивают постинги о РФ.
Поскольку в Грузии происходят достаточно динамичные и необычные события, то по моему мнению, некоторые из них заслуживают внимания. По простым соображениям - будут ли беженцы? Достроят ли трубу Баку-Джейхан. Вне этих событий, косвенно касяющихся СНГ, Грузия имеет право открывать, закрывать театры без всякого привлечения к этим событиям внимания СНГшной общественности
2004.07.18 | Предсказамус
Я понял
Под каждую новость при желании можно подвести идеологическое обоснование, но надо ли?С тем же успехом можно сказать, что из 40 лимонов, которые Питер слупил с Абрамовича за какой-то там дом-исторический памятник, можно было бы пару лимонов потратить на оргАн, а не по карманам растырить, а сам пример якобы к тому, что при Путние скоро не только музыку нормальную слушать перестанут, а вообще читать-писать разучатся.
VENED пише:
> Не совсем в этом дело. Я это рассматриваю не как то, что в Грузии не хватает денег на поддержание этих объектов, а как свидетельство продолжающейся борьбы с "наследством Абашидзе" и урезания реальных позиций Аджарской автономии. Само по себе это хоть и заметное событие, но заслуживает внимание только в том контексте, что ждет, например Абхазию в случае интеграции с Грузией.
Сомнительное утверждение. Та [п]опа, которую я имел несчастье в прошлом году наблюдать в Абхазии, намного хуже всего, что может ожидать в составе Грузии. Поверьте, им сейчас не до филармоний с консерваториями.
2004.07.18 | VENED
Тут чуть другой случай
>Под каждую новость при желании можно подвести идеологическое обоснование, но надо ли?Не надо, конечно. Но именно эта новость достаточно необычна. К терактам и стихийным катаклизмам уже потихоньку привыкаем..
>С тем же успехом можно сказать, что из 40 лимонов, которые Питер слупил с Абрамовича за какой-то там дом-исторический памятник, можно было бы пару лимонов потратить на оргАн, а не по карманам растырить, а сам пример якобы к тому, что при Путние скоро не только музыку нормальную слушать перестанут, а вообще читать-писать разучатся.
Тут другой случай. Если уж говорить об РФ, то аналогия должна быть такой - Совмин РФ закрыл в Автономной республике (Тува, Татария, Ингушетия, Чечня - далее по списку) в один день сразу 4 достаточно заметных объекта республиканской культуры.
VENED пише:
> Не совсем в этом дело. Я это рассматриваю не как то, что в Грузии не хватает денег на поддержание этих объектов, а как свидетельство продолжающейся борьбы с "наследством Абашидзе" и урезания реальных позиций Аджарской автономии. Само по себе это хоть и заметное событие, но заслуживает внимание только в том контексте, что ждет, например Абхазию в случае интеграции с Грузией.
>Сомнительное утверждение. Та [п]опа, которую я имел несчастье в прошлом году наблюдать в Абхазии, намного хуже всего, что может ожидать в составе Грузии. Поверьте, им сейчас не до филармоний с консерваториями.
Да это не тайна. Инвестиций нет, туризм минимальный,промышленность стоит. А еще армия. Только мандарины и спасают. Но это судьба многих "непризнанных автономий", например, Северного Кипра, кажется Карабаха тоже. Может Абхазию в Грузии и ожидает все хорошее. Но только тогда Грузия должна стать как сегодня греческий Кипр. И тогда абхазы сами, как в мае 2004 турки-киприоты(несмотря на геноциды и стрельбу 1974), проголосуют за воссоединение с процветающей Грузией. Но Кипр к этому шел 30 лет и до конца еще не дошел. А если бряцать оружием, да еще без колючей проволоки на разделительной линии, как на Кипре, блокировать экономически, то интеграцию это не приблизит.
2004.07.19 | Предсказамус
Тот самый
VENED пише:> Тут другой случай. Если уж говорить об РФ, то аналогия должна быть такой - Совмин РФ закрыл в Автономной республике (Тува, Татария, Ингушетия, Чечня - далее по списку) в один день сразу 4 достаточно заметных объекта республиканской культуры.
Это тот самый случай и смысл его в том, что любое явление может иметь свое толкование и свою оценку. Но иногда нам хочется, чтоб было именно так и никак. К примеру, когда имеем дело с теми, кого недолюбливаем. Если действия любого политика начать толковать так, как Вы толкуете Саакашвили, то половину точно нужно под КамАЗ.
> VENED пише:
>> Та [п]опа, которую я имел несчастье в прошлом году наблюдать в Абхазии, намного хуже всего, что может ожидать в составе Грузии. Поверьте, им сейчас не до филармоний с консерваториями.
> Да это не тайна. Инвестиций нет, туризм минимальный,промышленность стоит. А еще армия. Только мандарины и спасают. Но это судьба многих "непризнанных автономий", например, Северного Кипра, кажется Карабаха тоже. Может Абхазию в Грузии и ожидает все хорошее. Но только тогда Грузия должна стать как сегодня греческий Кипр.
Вовсе не обязательно. Хватит, чтоб мир и чиновники не грабили, все остальное абхазцы сами сделают. Но в любом случае вопрос теоретический, т.к. помимо Грузии и Абхазии в деле еще одна активная сторона, а она такого беспредела, как возврат Абхазии в состав Грузии, не допустит.
2004.07.19 | VENED
Операция "Гром" и ее последствия
VENED пише:> Тут другой случай. Если уж говорить об РФ, то аналогия должна быть такой - Совмин РФ закрыл в Автономной республике (Тува, Татария, Ингушетия, Чечня - далее по списку) в один день сразу 4 достаточно заметных объекта республиканской культуры.
Предсказамус
>Это тот самый случай и смысл его в том, что любое явление может иметь свое толкование и свою оценку. Но иногда нам хочется, чтоб было именно так и никак. К примеру, когда имеем дело с теми, кого недолюбливаем. Если действия любого политика начать толковать так, как Вы толкуете Саакашвили, то половину точно нужно под КамАЗ.
Насчет КамАза вспоминается Ельцын, обещавший лечь на рельсы, если вырастут цены в РФ в 1992. Наверное он и прилег где-нибудь на запАсном пути, рядом с бронепоездом. Часть политиков действительно неважно кончает - 1)гибель(Кадыров, Зия уль Хак, македонский президент и др), 2)часть попадает под суд (Хуссейн, Милошевич, Норьега), 3)часть в изгнание - (Абашидзе, Фухимора из Перу).
Толкую Саакашвили сообразно его действиям. Дело даже не в нем, а в грузинской политике за последние 15 лет, не зависимо от того кто был у власти. Турков-месхетинцев грузинское правительство на историческую родину, откуда изгнали в советское время - не пускают. Пока они осели в Краснодарском крае. Уже США открыло программу иммиграции турок-месхетинцев в США, первые 100 человек вроде выехали. А в Грузию не пускают. "Грузия для грузин"(Гамсахурдия), "Хорватия для хорватов"(Туджман). Это не демократия. Это этнократия, мягко говоря.
>> (Предсказамус) Та [п]опа, которую я имел несчастье в прошлом году наблюдать в Абхазии, намного хуже всего, что может ожидать в составе Грузии. Поверьте, им сейчас не до филармоний с консерваториями.
> VENED пише:
> Да это не тайна. Инвестиций нет, туризм минимальный,промышленность стоит. А еще армия. Только мандарины и спасают. Но это судьба многих "непризнанных автономий", например, Северного Кипра, кажется Карабаха тоже. Может Абхазию в Грузии и ожидает все хорошее. Но только тогда Грузия должна стать как сегодня греческий Кипр.
>(Предсказамус)Вовсе не обязательно. Хватит, чтоб мир и чиновники не грабили, все остальное абхазцы сами сделают. Но в любом случае вопрос теоретический, т.к. помимо Грузии и Абхазии в деле еще одна активная сторона, а она такого беспредела, как возврат Абхазии в состав Грузии, не допустит.
Активная сторона, как я понимаю, РФ? Российская военная база из Гудауты уже выведена. Но дело не в этом. Какая-то поддержка Абхазии РФ в военном отношении есть, не ясен только ее масштаб. Каждый подобный конфликт в чем-то уникален, но по принципу актуализма приходится смотреть что делается в соседних зонах конфликтов.
В Карабахе нет ни росс армии, ни миротворцев. И РФ - не есть там третья сила, которая мешает вернуть Карабах под юрисдикцию Азербайджана(а также остальные 4 оккупированных чисто азербайджанских района - Лачинский и др).
Возврат Абхазии в состав Грузии - не "беспредел"(РФ признает территориальную целостность Грузии постоянно), беспределом могут быть формы возвращения. В 1995 году в результате трехдневной операции "Гром" хорватские войска "реинтегрировали" Сербскую Краину в состав Хорватии. 300000 сербских беженцев бросив все бежали в Сербию.(Теперь Хорватию не берут в ЕС, пока эти беженцы не вернутся, но они что-то не возвращаются) Из-за победы армян в Азербайджане около 1 млн беженцев, из них 400000 примерно, уже в РФ. Если грузинские власти проведут операцию типа "Гром" в Южной Осетии, то в РФ прибавится еще 60-80000 беженцев. Так что РФ здесь заинтересованная сторона. В таких конфликтах без этнических чисток не обходится - победят косовары - выгонят сербов, победили абхазы выгнали 200000 грузин, победили армяне - миллион азербайджанских беженцев. И толку от НАТО, как показало 5 лет в Косово совсем не много, сербское меньшинство они защитить не могут(или не хотят)
2004.07.21 | Михайло Свистович
Господи, ну що Ви постійно мертвих ворушите
Саамкашвілі - не Гамсахурдіа. Напишіть це стонадцять разів, може тоді перемтанете тулити мертвого до нинішніх днів. Мене вбиває ця мода в русофілів постійно переносити історію, навіть кількасотлітньої давності, на сучасність. Нікого не дивує, що шведи, які колись шугали всю Європу, сталитихим і мирним народом, але ось татар і досі асоціюють то з Ордою, то з людоловами. Час біжить, все міняється. Все вже давно не так, як тоді.>
> Возврат Абхазии в состав Грузии - не "беспредел"(РФ признает территориальную целостность Грузии постоянно), беспределом могут быть формы возвращения.
Не буде там бєспрєделу.
> Если грузинские власти проведут операцию типа "Гром" в Южной Осетии
Не проведуть.
2004.07.21 | VENED
Будем сравнивать с Шеварнадзе? Раз он живой
>Сакашвілі - не Гамсахурдіа. Напишіть це стонадцять разів, може тоді перемтанете тулити мертвого до нинішніх днів. Мене вбиває ця мода в русофілів постійно переносити історію, навіть кількасотлітньої давності, на сучасність.Причем тут русофилы? Я что ли русофил? Да ну? Речь вообще о Грузии
> Нікого не дивує, що шведи, які колись шугали всю Європу, сталитихим і мирним народом, але ось татар і досі асоціюють то з Ордою, то з людоловами. Час біжить, все міняється. Все вже давно не так, як тоді.
Ну не хотите таких аналогий - не надо. Шведы давно были сильным государством, 300 лет назад, а Звиади Гамсахурдия правил всего 13 лет назад. Саакашвили его реабилиторовал, в Тбилиси набережную его именем назвали. Его сторонников недавно амнистировали, из тюрем выпустили. Осетинский конфликт именно при нем начался. Почему бы и не вспомнить? Я же не с царицей Тамарой и не с Лаврентием Берией Саакашвили сравнил.
2004.07.21 | Михайло Свистович
Re: Будем сравнивать с Шеварнадзе? Раз он живой
VENED пише:>
> Звиади Гамсахурдия правил всего 13 лет назад. Саакашвили его реабилиторовал, в Тбилиси набережную его именем назвали. Его сторонников недавно амнистировали, из тюрем выпустили.
Я вже писав, навіщо Міша це зробив. А чи відомо Вам, що звіадісти, в т.ч. й дружина Гамсахурдіа, виступили на боці Шеварднадзе під час революції?
2004.07.21 | Михайло Свистович
Re: Речь же не о культуре как таково а о борьбе с наследием Абашидз
VENED пише:>
> Поскольку в Грузии происходят достаточно динамичные и необычные события, то по моему мнению, некоторые из них заслуживают внимания. По простым соображениям - будут ли беженцы?
Не буде.
>
> Достроят ли трубу Баку-Джейхан.
Так.
2004.07.19 | Чучхе
Очевидно, в характері Абашидзе є щось від О.Омельченка
VENED пише:> все эти объекты были открыты по распоряжению Аслана Абашидзе
Дуже вже ці "консерватория, оперный театр, государственная капелла и симфонический оркестр" нагадують божевільні будови нашого мера на майдані Незалежності, в Хрещатому парку, на Привокзальній площі між іншим. Без сумніву, консерваторія (так само як і зведений в Києві шикарний Музей води) - це саме те, що може покращити в Грузії економічну ситуацію, забезпечити робочі місця, гарантувати зарплату...
Не смішіть. Всі будівництва затіваються лише для того, щоб красти на них гроші. А потім ще пристроїти керівниками цих об"єктів якихось довірених людей. А прийдешня влада не знає потім, що з ними робити.
п.2
Я щось дуже сумніваюсь в тому, що нашвидку створені в Батумі (як і в будь-якому іншому Мухосранську) "консерватория, оперный театр, государственная (Якого государства? - Чучхе) капелла и симфонический оркестр" отак і стануть вогнищами культури світового рівня. Знаю я ці кавказькі прибамбаси. Вони можуть присвоїти будь-якому нужнику гучне ім"я. В Цхінвалі, наприклад, є оргАн, який не працює з 70-х років, але осетини обов"язково показують йому приїжджому і гордо кажуть "А оце наш національний органний зал".
2004.07.21 | Navigator
Що міг порадити Кучма Саакашвили
1. Пошли нахєр свою Америку. Ти їм не потрібен.2. Пошли нахєр свій народ - ти йому не потрібен.
3. Віддай Абзхазію і Цхінвал, як я - Керченську протоку.
4. І будеш тоді героєм паркету і побачиш справжню "Грузію без Шеварнадзе"