Вінський: Ющенко програє, але Мороз призначить його прем'єром
07/17/2004 | Майдан-ІНФОРМ
Соціалістична партія впевнена в програші лідера блоку партій "Наша Україна" Віктора Ющенка на виборах Президента.
Про це на прес-конференції у Львові повідомив уповноважений представник кандидата в Президенти Олександра Мороза в Центральній виборчій комісії, 1-й секретар політради СПУ Йосип Вінський.
З його слів, Ющенко не буде обраний Президентом, тому що його не підтримає Комуністична партія.
Як повідомив Вінський, у разі виходу в другий тур Ющенка і прем'єр-міністра Віктора Януковича Ющенко одержить 42% плюс-мінус 2%, а в разі виходу в другий тур Мороза і Януковича Мороз одержить 56% плюс-мінус 2%.
Вінський також додав, що Мороз має намір призначити Ющенка прем'єр-міністром у разі обрання Президентом.
"Якщо Мороз буде обраний Президентом, Ющенко 100% буде прем'єром", - сказав він.
З його слів, СПУ має намір призначати на посади не тільки представників своєї партії.
Вінський додав, що на виборах Президента 1999 року він точно спрогнозував результат лідера КПУ Петра Симоненка в другому турі.
Вибори Президента заплановані на 31 жовтня.
М-І: Цікавий метод перетягування на себе ющенківського електорату...
uv.ukranews.com
Про це на прес-конференції у Львові повідомив уповноважений представник кандидата в Президенти Олександра Мороза в Центральній виборчій комісії, 1-й секретар політради СПУ Йосип Вінський.
З його слів, Ющенко не буде обраний Президентом, тому що його не підтримає Комуністична партія.
Як повідомив Вінський, у разі виходу в другий тур Ющенка і прем'єр-міністра Віктора Януковича Ющенко одержить 42% плюс-мінус 2%, а в разі виходу в другий тур Мороза і Януковича Мороз одержить 56% плюс-мінус 2%.
Вінський також додав, що Мороз має намір призначити Ющенка прем'єр-міністром у разі обрання Президентом.
"Якщо Мороз буде обраний Президентом, Ющенко 100% буде прем'єром", - сказав він.
З його слів, СПУ має намір призначати на посади не тільки представників своєї партії.
Вінський додав, що на виборах Президента 1999 року він точно спрогнозував результат лідера КПУ Петра Симоненка в другому турі.
Вибори Президента заплановані на 31 жовтня.
М-І: Цікавий метод перетягування на себе ющенківського електорату...
uv.ukranews.com
Відповіді
2004.07.17 | Максим’як
Re: Це і є відповідь Мартинюку, який очікував чуда соціалістично
Адже соціалісти могли агітувати проти влади, а вони агітують проти Ющенка. Так будуть діяти всі інші політичні маргінали, висунувшись у кандидати. Не перемогти, а відібрати кілька відсотків голосів від Ющенка - той, хто справді хоче перемогти і вірить у свою перемогу може тільки критикувати владу.Звідси, вони відводять удап від влади і хочуть її врятувати від поразки. Саме так виглядає.
2004.07.17 | S@nya
Одна помилка
Максим’як пише:> Адже соціалісти могли агітувати проти влади, а вони агітують проти Ющенка. Так будуть діяти всі інші політичні маргінали, висунувшись у кандидати. Не перемогти, а відібрати кілька відсотків голосів від Ющенка - той, хто справді хоче перемогти і вірить у свою перемогу може тільки критикувати владу.
>
Одна помилка: вони агітують і проти влади, тим самим відтягуючи голоси у Ющенка.
> Звідси, вони відводять удап від влади і хочуть її врятувати від поразки. Саме так виглядає.
Згоден, саме так і виглядає, як не крути...
2004.07.17 | СоцІнформ
Єдино нормальний варіант.
Все вірно. Мороз -Президент. Ющенко-Премєр. Симоненкові можнв віддати спікерство.2004.07.17 | Предсказамус
Точно!
А Тимошенко посадить, чтоб больше Сан Саныча не обижала. Правильно?2004.07.17 | СоцІнформ
Re: Точно!
Тимошенко-дати посаду першого віцепремєра2004.07.17 | Предсказамус
Гуманно.
А на деле - плохо все. Очень плохо. Совершенно не удивлюсь, если годика через два "четверка" будет не на переговорах переговариваться, а по камерам перестукиваться...2004.07.17 | Sardanapal
Re: Гуманно.
хорошо они будут перестукиваться, а что будем делать мы, обидно что СС не поймет что во времена понятий законы не работают2004.07.17 | Предсказамус
Да, это вопрос.
Sardanapal пише:> хорошо они будут перестукиваться, а что будем делать мы
Не думаю, что это интересно социалистам.
> обидно что СС не поймет что во времена понятий законы не работают
Сан Саныч, есть такое ошушение, сейчас вообще бросил что-то понимать и передал руль Винскому. А Винский уже не первый год ведет себя так, как будто не в той партии состоит, хотя тоже "социалистической"...
2004.07.18 | СоцІнформ
Вінський робить все як наказала партія
Предсказамус пише:> > обидно что СС не поймет что во времена понятий законы не работают
> Сан Саныч, есть такое ошушение, сейчас вообще бросил что-то понимать и передал руль Винскому. А Винский уже не первый год ведет себя так, как будто не в той партии состоит, хотя тоже "социалистической"...
Вінськи робить і заявляє все узгоджено з керівництвом партії. В НУ також не всі заяви робить Ющенко. Спочатку вони обкатуються на рівні Костенка або ще нижче.
Не всі заяви повинен робити сам лідер партії. Це нормальна партійна ситуація.
2004.07.19 | Мартинюк
Партія робить все що скаже Вінський.
З грудня минулого року подітику СПУ визначає Вінський.Причини цього подібно повязані з тим що Вінський тримає у своїх руках якісь фінасові важелі і модли не тільки фінансові.
2004.07.19 | СоцІнформ
СПУ-ДЕМОКРАТИЧНА ПАРТІЯ
В СПУ демократія. Але безперечним авторитетом користується позиція Мороза. Окрім нього є достатньо поважних людей, думка яких впливає і на рішення і на рядових партійців. Це нормально для будь-якої партії. Вінський-один з найповажніших соціалістів.А щодо грошей-подивіться краще на своїх олігархів-Порошенко, Жванія , Мартиненко. Краще поясніть звідки у вас стільки грошіків раптово зявилося.
2004.07.18 | СоцІнформ
Все дійсно погано.
Через небажання Нашої України на поступки, програємо всі .2004.07.18 | Предсказамус
Наверное, я Вас немного поигнонирую, ОК?
Вы пока с КЕ пообщайтесь, наметилось единство интересов и сходное отношение к аргументам...2004.07.18 | СоцІнформ
Поігноруйте, як і всіх опонентів. Ви поки поперемагайте(-)
2004.07.18 | 123
Ага,точно.Ющенко програє, а от Мороз - він виграє...
На яких ідіотів це розраховано?!Соціалісте, дайте відповідь на одне питання.
У т.зв. опозиційній четвірці попарно близькими є Ющенко з Тимошенко, і Мороз з Симоненко. Перша пара свою справу зробила - обрала з двох найсильнішого і об*єдналася навколо нього. Вони свій крок до єдиного кандидата від четвірки зробили.
Питання - де єдиний кандидатура від лівих??? Де вона?! Нехай це буде Мороз, Вінський, Симоненко, Олійник, Вася Пупкін -- але єдиної кандидатури від лівих нема!!! Єдиний кандидат від четвірки неможливий зовсім не через амбіції правих - вони як раз об*єднались. А через амбіції лівих - які не здатні об*єднатися. З*їзд соціалістів закликав знятись Симоненка. З*їзд комуністів закликав знятися Мороза. Геніяльна єдність.
Так от. Спочатку ви - соціалісти - просрали єдиного кандидата від четвірки, бо не здатні порозумітися з Вашими союзниками-комуністами, не здатні знайти кандидатуру, яка б задовольнила вас, лівих. Тепер ви просрали єдиного кандидата від трійки, пояснюючи це відсутністю кандидата від четвірки - тобто власною ж неспроможністю домовитись з комуністами. І при цьому ви намагаєтесь нам тут пояснити, що ви начебто розумні і за народ, а Ющенко - зрадник???!!! Так який ідіот в це повірить?
І ще одне, для справки. З четвірки найрейтинговішою парою є саме праві -- як засвідчили вибори-2002, рейтинг Ющенка більший за рейтинг Симоненка, а рейтинг Тимошенко є більший за рейтинг Мороза. Крім того, з четвірки найменшою підтримкою користуються саме соціалісти. І тоді рейтингові опозиціонери домовилися, найбільш амбітними виявилися як раз ті, в кого найменше підтримки населення, найменший рейтинг. Символічно.
2004.07.18 | СоцІнформ
Є чотири сили.
Є чотири сили. Є чотири лідери. Якщо вони між собою не можуть вирішити на когось одного з чотирьох, то беруть нейтральну кандидатуру. Вчиться у Євросоюза. Там були забалотовані всі кандидатури на голову Єврокомісії(одних не хотіла Британія, інших Франція). Так вони знайшли нового претендента(компромісного) і обрали замість Проді премєра соціалістів. ОСь розумний підхід. Якщо не підходить замусолена колода-шукають іншу карту.2004.07.18 | Zy
Re: "123" дуже влучно та детально пояснив,
щодо "об'єднання" лівих.А де ж пан(і) соціяліст, головне - Ваша увага до виборців ?
Натомість Ви "раптом" :
"Вчиться у Євросоюза. Там були забалотовані всі кандидатури на голову Єврокомісії"...
До чого тут настрої (реальне співвідношення відсотків) громадян України на виборах
2004.07.18 | СоцІнформ
Реальне співвідношення.
Zy пише:> щодо "об'єднання" лівих.
> А де ж пан(і) соціяліст, головне - Ваша увага до виборців ?
> Натомість Ви "раптом" :
> "Вчиться у Євросоюза. Там були забалотовані всі кандидатури на голову Єврокомісії"...
> До чого тут настрої (реальне співвідношення відсотків) громадян України на виборах
"(реальне співвідношення відсотків) громадян України на виборах" заключається в тому, що в Україні є приблизно три великих рівних сегменти(всі десь по третині населення): 1.провладний електорат.2.правий опозиційний електорат.3.лівий опозиційний електорат
Як не рахуй, але ніхто нікого поодинці перемогти не може. Або влада+ліві, або праві +ліві.
Хочете перемогти владу, значить треба сідати за стіл переговорів і зніходити нового узгодженого кандидата.
Не розумієте реалій-змагайтеся самостійно. Третина за вас проголосує по-любому
2004.07.18 | Zy
Re: Реальне співвідношення - 6%
Нащо соціалісти висунули Мороза, адже взагалі ганьба - 1/182004.07.18 | СоцІнформ
Якщо існує партія, то вона повинна ідти на вибори
Zy пише:> Нащо соціалісти висунули Мороза, адже взагалі ганьба - 1/18
Якщо існує партія, то вона повинна ідти на вибори. Якщо партія не бере участі у виборчому процесі, то їй треба саморозпускатися. Інша справ, як йдти на вибори. Можна висувати свого кандидата, а можна спільно з кимось висувати іншого. Насьогодні нейтральної кандидатури, яку би соціалісти могли підримати замість Мороза, немає.
2004.07.18 | S.D.
В Украине штук 70 партий,
а в бюджет "забито" финансирование на 20 кандидатов в президенты.Предлагаю Вам немедленно потребовать самороспуска остальных 50 партий.
2004.07.19 | СоцІнформ
Re: В Украине штук 70 партий,
S.D. пише:> а в бюджет "забито" финансирование на 20 кандидатов в президенты.
>
> Предлагаю Вам немедленно потребовать самороспуска остальных 50 партий.
А мені достатньо і СПУ. З інших нехай вимагають їхні партійці
2004.07.19 | S.D.
Тогда мне понятны мотивы Мороза,
который уже в который раз выдвигается в Президенты. Снаружи на него давят партийцы, а изнутри действуют другие побудительные мотивы, как в том анекдоте про священника, который решил разуверить атеиста путем многократногопадения с колокольни...2004.07.19 | СоцІнформ
Партії мусять виставляти своїх кандидатів
Лейборісти в Англії якось років двадцять не були при владі, але не саморозпускалися, а виставляли своїх кандидатів. Мороз І СПУ повинні брати участь в усіх виборах. Невзяття участі -це форс-мажор, який повинен бути добре аргументований та прорахований. Морозу ніхто нічого серйозного не запропонував для зняття кандидатури партією.2004.07.18 | 123
Ви глуха?!
СоцІнформ пише:> Є чотири сили. Є чотири лідери. Якщо вони між собою не можуть вирішити на когось одного з чотирьох, то беруть нейтральну кандидатуру. Вчиться у Євросоюза. Там були забалотовані всі кандидатури на голову Єврокомісії(одних не хотіла Британія, інших Франція). Так вони знайшли нового претендента(компромісного) і обрали замість Проді премєра соціалістів. ОСь розумний підхід. Якщо не підходить замусолена колода-шукають іншу карту.
Залиште собі цю демагогію і повчання. Ви знайшли цю компромісну кандидатуру - спільну між вами, соціалістами, і вашими найближчими друзями-комуністами? Знайшли чи ні? От знайдете - тоді приходьте до правих вести переговори про цю кандидатуру. Вони вже між собою спільну кандидатуру знайшли і прийшли до вас її пропонувати.
Маєте свою спільну від лівих кандидатуру - пропонуйте. Не маєте - йдіть шукати, замість того щоб тут демагогію розводити.
2004.07.19 | СоцІнформ
А ви вмієте читати?
123 пише:> СоцІнформ пише:
> > Є чотири сили. Є чотири лідери. Якщо вони між собою не можуть вирішити на когось одного з чотирьох, то беруть нейтральну кандидатуру. Вчиться у Євросоюза. Там були забалотовані всі кандидатури на голову Єврокомісії(одних не хотіла Британія, інших Франція). Так вони знайшли нового претендента(компромісного) і обрали замість Проді премєра соціалістів. ОСь розумний підхід. Якщо не підходить замусолена колода-шукають іншу карту.
>
> Залиште собі цю демагогію і повчання. Ви знайшли цю компромісну кандидатуру - спільну між вами, соціалістами, і вашими найближчими друзями-комуністами? Знайшли чи ні? От знайдете - тоді приходьте до правих вести переговори про цю кандидатуру. Вони вже між собою спільну кандидатуру знайшли і прийшли до вас її пропонувати.
>
> Маєте свою спільну від лівих кандидатуру - пропонуйте. Не маєте - йдіть шукати, замість того щоб тут демагогію розводити.
А ви вмієте читати. Крючков у "Столичных новостях" ще три тижні тому назвав Бориса Олійника як компромісну кандидатуру між соціалістами та комуністами. То ж кандидатура є. СПУ розуміє, що спільниЙ кандидат від КПУ та СПУ не переможе на виборах, тому Вінський і озвучив пропозицію до НУ про спільного кандидата від четвірки. Але НУ мовчить, бо на компроміс ідти не хоче. НУ думає, що кандидатом може бути лише Ющенко. Несприйняття інших ідей і призведе до поразки.
2004.07.19 | S.D.
Ваши регулярные противоречия самой себе
> А ви вмієте читати. Крючков у "Столичных новостях" ще три тижні тому назвав Бориса Олійника як компромісну кандидатуру між соціалістами та комуністами. То ж кандидатура є.И после этого СПУ и КПУ выдвигают двоих, совершенно других кандидатов.
Правильно Вам говорят: берите пример с НУ и БЮТ. Хотя - бессмысленно Вам говорить...
2004.07.19 | СоцІнформ
Олійник потрібен від четвірки
СПУ розуміє,що будь-які двійки-трійки програшні. І Олійник від блоку СПУ-КПУ так само не пройде як Ющенко від блоку НУ-БЮТ. Потрібен , щоби Олійник йшов від блоку СПУ-КПУ-НУ-БЮТ.2004.07.19 | 123
Ні, таки глуха...
Втретє повторюю. Праві пропонують вам - лівим - для підтримки свою кандидатуру, узгоджену між ними, правими.Вам вона не подобається? Запропонуйте свою кандидатуру, узгоджену між лівими. Тільки одну - а не дві. Тому що, як ви кажете, об*єднатися має ЧЕТВІРКА навколо ОДНІЄЇ кандидатури. Де ваша одна кандидатура? Де вона?
2004.07.19 | СоцІнформ
Але не німа!
123 пише:> Втретє повторюю. Праві пропонують вам - лівим - для підтримки свою кандидатуру, узгоджену між ними, правими.
Ви хоч самі розумієте, що говорите? "Підтримати кандидатуру , узгоджену" між правими? а де ж компроміс?
Кандидатура мусить бути нова.
>
> Вам вона не подобається? Запропонуйте свою кандидатуру, узгоджену між лівими. Тільки одну - а не дві. Тому що, як ви кажете, об*єднатися має ЧЕТВІРКА навколо ОДНІЄЇ кандидатури. Де ваша одна кандидатура? Де вона?
Я же казала. Така кандидатура є-Олійник. Але ліві , на відміну від правих, не заціклюються і готові розглядати інші кандидатури. Треба сідати за стіл переговорів , але ж НУ-БЮТ не готові підтримувати нікого іншого окрім Ющенка. Який же сенс тоді з ними засідати?
2004.07.19 | S.D.
Давайте определяться с позицией, а не с физиологией
Маленький тест.Вы считаете, что победить власть может единый кандидат от четверки, все другие кандидаты обречены на поражение.
Вы считаете, что это должна быть новая персона.
Вопрос: в чем же тогда глубинный смысл выдвижения сразу двух кандидатов от левой оппозиции, у каждого из которых - большой опыт проигрышей на президентских выборах?
Вы считаете, что компромиссной фигурой может быть только новая персона. Практика показала, что правая оппозиция нашла общий язык и выдвинула единого общего кандидата из числа лидеров фракций.
Вопрос: а почему левая оппозиция твердит, что это невозможно, и явно не может договориться ни между собой. ни с правыми?
Вы считаете, что только объединение всех четырех оппозиционных сил способно принести победу. Однако история свидетельствует, что объединение оппозиционных сил в формате "каневской четверки" приводит к победе на выборах провластного кандидата.
Вопрос: на чем, помимо голословных утверждений и более чем сомнительной арифметике, зиждется Ваша уверенность в победе?
2004.07.19 | СоцІнформ
Re: Давайте определяться с позицией, а не с физиологией
S.D. пише:> Маленький тест.
>
> Вы считаете, что победить власть может единый кандидат от четверки, все другие кандидаты обречены на поражение.
> Вы считаете, что это должна быть новая персона.
>
> Вопрос: в чем же тогда глубинный смысл выдвижения сразу двух кандидатов от левой оппозиции, у каждого из которых - большой опыт проигрышей на президентских выборах?
>
>
Ліві розуміють, що якщо не буде спільної кандидатури від четвірки, то виграє влада. Це залежить від готовності правих замість Ющенка узгоджувати іншого кандидата. Так як праві не згідні, то ліві користуються виборами вже з позицій майбутніх парламентських. Тобто розуміючи , що президентські опозицією вже програні, просто рекламують свої партії і свої позиції серед населення , щоби тримати в тонусі своїх виборців.
> Вы считаете, что компромиссной фигурой может быть только новая персона. Практика показала, что правая оппозиция нашла общий язык и выдвинула единого общего кандидата из числа лидеров фракций.
>
> Вопрос: а почему левая оппозиция твердит, что это невозможно, и явно не может договориться ни между собой. ни с правыми?
>
> У лівих проблем між собою немає.
> Вы считаете, что только объединение всех четырех оппозиционных сил способно принести победу. Однако история свидетельствует, что объединение оппозиционных сил в формате "каневской четверки" приводит к победе на выборах провластного кандидата.
"Канівська четвірка " тому і програла, що не висунула ОДНОГО кандидата. Те саме буде і зараз. Програють всі четверо:Ющенко. Симоненко, Мороз(і вже неіснуюча на цих виборах Тимошенко)
>
> Вопрос: на чем, помимо голословных утверждений и более чем сомнительной арифметике, зиждется Ваша уверенность в победе?
Тому, що за соціологією 70% проти влади. Половина з них лівих поглядів, половина правих. Якщо висунути спільну кандидатуру. Лівих поглядів, але щирого україномовного патріота-то це буде перемога.
2004.07.19 | S.D.
Таким образом,
> розуміючи , що президентські опозицією вже програні, просто рекламують свої партії і свої позиції серед населення , щоби тримати в тонусі своїх виборців.Вывод: выборы Симоненко и Мороза идут под олимпийским лозунгом.
Хинт: посмотрите, что сделал в такой ситуации Жириновский.
> > Вопрос: а почему левая оппозиция твердит, что это невозможно, и явно не может договориться ни между собой. ни с правыми?
> У лівих проблем між собою немає.
Вывод: распространявшиеся здесь слухи о том, что коммунисты "переагитируют" электорат Януковича и Мороза - вранье?
Хинт: по примеру Жириновского выдвинули бы кандидатом Луценко или того же Олейника - было бы правильнее и логичнее. А если единым кандидатом - еще и дешевле.
> "Канівська четвірка " тому і програла, що не висунула ОДНОГО кандидата. Те саме буде і зараз.
Вывод: новейшая история Украины не знает примеров реального объединения левых сил перед выборами. То есть сама принципиальная возможность такого объединения не доказана.
Хинт: не стоит навязывать Канев-2004...
> Тому, що за соціологією 70% проти влади. Половина з них лівих поглядів, половина правих. Якщо висунути спільну кандидатуру. Лівих поглядів, але щирого україномовного патріота-то це буде перемога.
Странно. если симпатии к левым и правым разделены пополам - почему не русскоязычного правого оппозиционера?
2004.07.19 | 123
Олійник - узгоджена кандидатура лівих?!
СоцІнформ пише:> 123 пише:
> > Втретє повторюю. Праві пропонують вам - лівим - для підтримки свою кандидатуру, узгоджену між ними, правими.
>
> Ви хоч самі розумієте, що говорите? "Підтримати кандидатуру , узгоджену" між правими? а де ж компроміс?
> Кандидатура мусить бути нова.
Це компроміс, який правий знайшли між собою. Коли ліві знайдуть компроміс між собою - будемо порівнювати. Поки що вони його не знайшли - див. нижче.
> >
> > Вам вона не подобається? Запропонуйте свою кандидатуру, узгоджену між лівими. Тільки одну - а не дві. Тому що, як ви кажете, об*єднатися має ЧЕТВІРКА навколо ОДНІЄЇ кандидатури. Де ваша одна кандидатура? Де вона?
> Я же казала. Така кандидатура є-Олійник.
Це єдина кандидатура від лівих? Ви жартуєте - це кандидатура від Соцінформу і Донія. А йдеться про кандидатуру, узгоджену між з*їздом чи політбюро КПУ і СПУ. Є така? Щодо якої і Мороз, і Симоненко підтвердили, що готові знятися? Де? Нема... Мороз каже про єдину кандидатуру від лівих - це він. І Симоненко бачить єдину - він сам. Якщо це не так - дайте лінк на спростування. Нема лінку - закінчуйте флейм і йдіть агітувати проти Януковича, який не лівим аж ні як.
> Але ліві , на відміну від правих, не заціклюються і готові розглядати інші кандидатури. Треба сідати за стіл переговорів , але ж НУ-БЮТ не готові підтримувати нікого іншого окрім Ющенка. Який же сенс тоді з ними засідати?
Я фігєю. Праві винні в тому, що не хочуть обговорювати кандидатуру від лівих, якої НЕМА. Свою нездатність висунути єдину кандидатуру від лівих вони пояснюють тим, що вони, бачте, не зациклюються. І тому мають дві кандидатури замість однієї
2004.07.19 | Мартинюк
Все пояснюється якщо припустити що "ліві-2004" - проект влади
Ліві мають якийсь шанс лише тоді коли вони висунуть єдиного кандидатат ще у першому турі. Тоді дійсно ще можна говорити про самостійну політичну гру лівих і заперечувати звинувачення в томуму що вони є звичайними маніпулоьваними маріонетками в чужій електоральній комбінації.Однак висунення єдиного лівого кандидата є смертельною загрозою в першу чергу для Януковича. Для нього вигідний лише сепаратний кордебалет "принципіальних" червоних і таких самих рожевих. В цьому разі вони працють як електоральні "знерухомлювачі" для тих хто під прапорами лівих брав активну участь в протестах проти бандитської влади Кучми, Медведчука і Януковича.
Як для мене поведінка Мороза у першому турі стане переломним етапом в його політичній біографії.
Якщо він і далі впродовж першого туру виконуватиме балетні фігури на музику мудрагелів з Банкової, то для мене він остаточно перестане бути самостійним політиком Морозом, і перетвориться у простого завідуючого відділом "блідо-червоних" при черговій Адмінстрації Президента. Так само як Симоненко вже багато років є заввідділом "багряно-червоних"
2004.07.19 | СоцІнформ
Re: Все пояснюється якщо припустити що "ліві-2004" - проект влади
Мартинюк пише:> Ліві мають якийсь шанс лише тоді коли вони висунуть єдиного кандидатат ще у першому турі. Тоді дійсно ще можна говорити про самостійну політичну гру лівих і заперечувати звинувачення в томуму що вони є звичайними маніпулоьваними маріонетками в чужій електоральній комбінації.
Для чого лівим висувати одного кандидата від лівих? В друге коло все рівно вийдуть Янукович та Ющенко при такому розкладі. Краще піарити окремо двох лідерів двох партій.
>
> Однак висунення єдиного лівого кандидата є смертельною загрозою в першу чергу для Януковича. Для нього вигідний лише сепаратний кордебалет "принципіальних" червоних і таких самих рожевих. В цьому разі вони працють як електоральні "знерухомлювачі" для тих хто під прапорами лівих брав активну участь в протестах проти бандитської влади Кучми, Медведчука і Януковича.
В чому загроза для Януковича? Не смішити. Янукович пог-любому у другий тур проходить
>
> Як для мене поведінка Мороза у першому турі стане переломним етапом в його політичній біографії.
> Якщо він і далі впродовж першого туру виконуватиме балетні фігури на музику мудрагелів з Банкової, то для мене він остаточно перестане бути самостійним політиком Морозом, і перетвориться у простого завідуючого відділом "блідо-червоних" при черговій Адмінстрації Президента. Так само як Симоненко вже багато років є заввідділом "багряно-червоних"
Ще з більшим успіхом, Ющенко- це особистий проект Кучми. Саме він призначав його на всі посади.
2004.07.19 | СоцІнформ
Re: Олійник - узгоджена кандидатура лівих?!
123 пише:> СоцІнформ пише:
> > 123 пише:
> > > Втретє повторюю. Праві пропонують вам - лівим - для підтримки свою кандидатуру, узгоджену між ними, правими.
> >
> > Ви хоч самі розумієте, що говорите? "Підтримати кандидатуру , узгоджену" між правими? а де ж компроміс?
> > Кандидатура мусить бути нова.
>
> Це компроміс, який правий знайшли між собою. Коли ліві знайдуть компроміс між собою - будемо порівнювати. Поки що вони його не знайшли - див. нижче.
>
> > >
> > > Вам вона не подобається? Запропонуйте свою кандидатуру, узгоджену між лівими. Тільки одну - а не дві. Тому що, як ви кажете, об*єднатися має ЧЕТВІРКА навколо ОДНІЄЇ кандидатури. Де ваша одна кандидатура? Де вона?
> > Я же казала. Така кандидатура є-Олійник.
>
> Це єдина кандидатура від лівих? Ви жартуєте - це кандидатура від Соцінформу і Донія. А йдеться про кандидатуру, узгоджену між з*їздом чи політбюро КПУ і СПУ. Є така? Щодо якої і Мороз, і Симоненко підтвердили, що готові знятися? Де? Нема... Мороз каже про єдину кандидатуру від лівих - це він. І Симоненко бачить єдину - він сам. Якщо це не так - дайте лінк на спростування. Нема лінку - закінчуйте флейм і йдіть агітувати проти Януковича, який не лівим аж ні як.
>
Ви дитя віртуального простору. Немає лінку-значить немає реальності. Крючков заявив про Олійника на сторінках "Столичных Новостей". Між іншим в інтернеті цієї статті чомусь немає. Так що не було тоді заяви? Відразу після цього Мороз в інтервю Громадському Радіо заявив, що СПУ готова висувати спільно з КПУ третю кандидатуру(тобто не Мороза і не Симоненка). Що ще треба? Вчиться слухати!
> > Але ліві , на відміну від правих, не заціклюються і готові розглядати інші кандидатури. Треба сідати за стіл переговорів , але ж НУ-БЮТ не готові підтримувати нікого іншого окрім Ющенка. Який же сенс тоді з ними засідати?
>
> Я фігєю. Праві винні в тому, що не хочуть обговорювати кандидатуру від лівих, якої НЕМА. Свою нездатність висунути єдину кандидатуру від лівих вони пояснюють тим, що вони, бачте, не зациклюються. І тому мають дві кандидатури замість однієї
Для чого висувати одного кандидата, якщо праві всерівно не готові відмовтися від Ющенка? Вони навіть такої думки не мають.
Тоді і СПУ і КПУ просто вимушені виставляти своїх лідерів на кандидатів, що рекламувати їх перед парламентськими виборами.
Все ж зрозуміло.
2004.07.19 | 123
З вами цікаво розмовляти
Ви точно як тетерев - не чуєте абсолютно. Чи як троль - вони теж нічого не чують, талдичать своє тільки.СоцІнформ пише:
> Ви дитя віртуального простору. Немає лінку-значить немає реальності.
Тю. Тепер вже я - дитя...
Ок, давайте замість лінку будь-які вихідні дані. Номер і назву газети. Казати - "щось я десь чула" - то можете на агітації десь в Чернигівській області, там вам може й повірять. А тут дезу зливати не треба.
> Крючков заявив про Олійника на сторінках "Столичных Новостей". Між іншим в інтернеті цієї статті чомусь немає. Так що не було тоді заяви?
Була. Я її читав в Інтернет. Тільки що ця заява доводить? Крючков що - Політбюро? Чи з*їзд? Чи перший секретар? Чи вповноважений був кимось це казати? Та у Крючкова з кожного питання "окрема" позиція, ось хто-хто, а він точно не відображає своїми заявами лінію партію.
Позиція Крючкова про те, що непогано б Олійника просунити - це не означає, що КПУ висуває кандидатуру Олійника як варіант узгодженої кандидатури від лівих. Ця позиція взагалі нічого не означає - так само як і ваша, і Донія.
> Відразу після цього Мороз в інтервю Громадському Радіо заявив, що СПУ готова висувати спільно з КПУ третю кандидатуру(тобто не Мороза і не Симоненка). Що ще треба? Вчиться слухати!
По-перше, давайте лінк на інтерв*ю. Без лінку це - пропаганда і деза.
По-друге, якщо Мороз таке і казав, це теж нічого не значить. Бо невідомо, на яку кандидатуру "погодився" Мороз. Оскільки ніхто ніякої кандидатури йому не пропонував.
> > > Але ліві , на відміну від правих, не заціклюються і готові розглядати інші кандидатури. Треба сідати за стіл переговорів , але ж НУ-БЮТ не готові підтримувати нікого іншого окрім Ющенка. Який же сенс тоді з ними засідати?
> >
> > Я фігєю. Праві винні в тому, що не хочуть обговорювати кандидатуру від лівих, якої НЕМА. Свою нездатність висунути єдину кандидатуру від лівих вони пояснюють тим, що вони, бачте, не зациклюються. І тому мають дві кандидатури замість однієї
>
> Для чого висувати одного кандидата, якщо праві всерівно не готові відмовтися від Ющенка? Вони навіть такої думки не мають.
Для того, щоб її запропонувати правим. Тільки після цього матимете право казати, що вашу ліву кандидатуру праві чомусь не приймають, наполягаючи на своїй непрохідній. До цього ви такого права не маєте - бо нема у вас ніякої такої спільної кандидатури.
> Тоді і СПУ і КПУ просто вимушені виставляти своїх лідерів на кандидатів, що рекламувати їх перед парламентськими виборами.
По-перше, це теми не стосується. По-друге, нічого вони не вимушені. Рекламування це призведе до того, що і Симоненко, і Мороз покажуть результати набагато гірші за результати виборів-2002. Кому потрібно таке рекламування?
> Все ж зрозуміло.
Отож.
2004.07.20 | СоцІнформ
Re: З вами цікаво розмовляти
123 пише:> Ви точно як тетерев - не чуєте абсолютно. Чи як троль - вони теж нічого не чують, талдичать своє тільки.
А ви талдичите чуже?
>
>
> СоцІнформ пише:
>
> > Ви дитя віртуального простору. Немає лінку-значить немає реальності.
>
> Тю. Тепер вже я - дитя...
>
> Ок, давайте замість лінку будь-які вихідні дані. Номер і назву газети. Казати - "щось я десь чула" - то можете на агітації десь в Чернигівській області, там вам може й повірять. А тут дезу зливати не треба.
>
І в Чернігівській повірять. Я нещодавно була в Кіровоградській на зустрічах Мороза-і там повірили.
> > Крючков заявив про Олійника на сторінках "Столичных Новостей". Між іншим в інтернеті цієї статті чомусь немає. Так що не було тоді заяви?
>
> Була. Я її читав в Інтернет. Тільки що ця заява доводить? Крючков що - Політбюро? Чи з*їзд? Чи перший секретар? Чи вповноважений був кимось це казати? Та у Крючкова з кожного питання "окрема" позиція, ось хто-хто, а він точно не відображає своїми заявами лінію партію.
А я зайшла на сайт "Столичных". набрала в пошук Крючков і статті немає. Цензура?
>
> Позиція Крючкова про те, що непогано б Олійника просунити - це не означає, що КПУ висуває кандидатуру Олійника як варіант узгодженої кандидатури від лівих. Ця позиція взагалі нічого не означає - так само як і ваша, і Донія.
Це називається промацування грунту. А ви як думали-Політбюро КПУ приймає рішення-"висунути узгоджену кандидатуру Олійника", а її раптом ніхто і не захоче узгоджувати. Для того спочатку кандилдатура озвучується не першими керівниками, але достатньо впливовими, щоби їм повірили на слово. Потім йде дискусія.
Якщо підійде кандидатура-чудово-ідуть далі і узгоджують умови, а якщо не підійде-то шукають нову (і кандидат, той що не удався не буде ображений, інакше щож якщо не підійде кандидатура -це ж певний психологічний удар)
>
> > Відразу після цього Мороз в інтервю Громадському Радіо заявив, що СПУ готова висувати спільно з КПУ третю кандидатуру(тобто не Мороза і не Симоненка). Що ще треба? Вчиться слухати!
>
> По-перше, давайте лінк на інтерв*ю. Без лінку це - пропаганда і деза.
>
Ось вам інтервю Мороза. Послухайте
http://www.radio.org.ua/pro/?eid=98&id_numb=4823
> По-друге, якщо Мороз таке і казав, це теж нічого не значить. Бо невідомо, на яку кандидатуру "погодився" Мороз. Оскільки ніхто ніякої кандидатури йому не пропонував.
Ви недооцінюєте переговори які ведуться кулуарно. Просто Мороз не піде на висунення кандидатури від СПУ-КПУ. Він розуміє, що це програшний варіант. Виграшний-лише четвірка. Тому Вінський і піарить цю ідею (зауважте, також не Мороз, а Вінський. Це нормальний партійний принцип. Спочатку ідеї обкатуються на ррівні других осіб.)
>
> > > > Але ліві , на відміну від правих, не заціклюються і готові розглядати інші кандидатури. Треба сідати за стіл переговорів , але ж НУ-БЮТ не готові підтримувати нікого іншого окрім Ющенка. Який же сенс тоді з ними засідати?
> > >
> > > Я фігєю. Праві винні в тому, що не хочуть обговорювати кандидатуру від лівих, якої НЕМА. Свою нездатність висунути єдину кандидатуру від лівих вони пояснюють тим, що вони, бачте, не зациклюються. І тому мають дві кандидатури замість однієї
> >
> > Для чого висувати одного кандидата, якщо праві всерівно не готові відмовтися від Ющенка? Вони навіть такої думки не мають.
>
> Для того, щоб її запропонувати правим. Тільки після цього матимете право казати, що вашу ліву кандидатуру праві чомусь не приймають, наполягаючи на своїй непрохідній. До цього ви такого права не маєте - бо нема у вас ніякої такої спільної кандидатури.
Вінський запропонував висунути спільного кандидата від четвірки. Щось я не чула ніякої відповід від НУ. Хтось в НУ казав, що хоча би теоретично можливий інший кандидат, а не Ющенко?
>
> > Тоді і СПУ і КПУ просто вимушені виставляти своїх лідерів на кандидатів, що рекламувати їх перед парламентськими виборами.
>
> По-перше, це теми не стосується. По-друге, нічого вони не вимушені. Рекламування це призведе до того, що і Симоненко, і Мороз покажуть результати набагато гірші за результати виборів-2002. Кому потрібно таке рекламування?
Не беручи участі у виборах КПУ та СПУ взагалі втратять перспективу як політичні партії. Ви мабуть просто цього хочете. Нє дождётесь!
>
> > Все ж зрозуміло.
>
> Отож.
То-то
2004.07.19 | Мартинюк
Я не очікував чуда соціалістичного
Чудо здійснила влада , фактично відколовши СПУ від опозиції, частиною якої ( майже інтегрованою) ця СПУ була до осені 2003 року.В здійсненні цього "чуда" дуже сильно допомогли владі ті хто,в середині СПУ та Нашої України настирливо підтримували і підживляли, розбіжності, в переважній більшості міфологічні , між блоком Ющенка та СПУ.
Зараз СПУ , втягнувшись виборчий азарт може почати поступово втрачати залишки здорового глузду і увязуватися в полеміфку проти Ющенка. А це зараз їм необхідно хо ча б для того аби не допустити голосування за Ющенка значної частини традиційних прихильників СПУ.
2004.07.19 | СоцІнформ
Re: Я не очікував чуда соціалістичного
Мартинюк пише:> Чудо здійснила влада , фактично відколовши СПУ від опозиції, частиною якої ( майже інтегрованою) ця СПУ була до осені 2003 року.
>
СПУ завжди була в опозиції, чого не скажеш про вашого улюбленого "сина Кучми"
> В здійсненні цього "чуда" дуже сильно допомогли владі ті хто,в середині СПУ та Нашої України настирливо підтримували і підживляли, розбіжності, в переважній більшості міфологічні , між блоком Ющенка та СПУ.
>
> Зараз СПУ , втягнувшись виборчий азарт може почати поступово втрачати залишки здорового глузду і увязуватися в полеміфку проти Ющенка. А це зараз їм необхідно хо ча б для того аби не допустити голосування за Ющенка значної частини традиційних прихильників СПУ.
Вам агітувати проти Мороза-це здоровий глузд? А вашого "синка" не чіпати?
2004.07.17 | Владик
Навіщо вороги, коли такі друзі?...
Майдан-ІНФОРМ пише:> Соціалістична партія впевнена в програші лідера блоку партій "Наша Україна" Віктора Ющенка на виборах Президента.
> Вінський також додав, що Мороз має намір призначити Ющенка прем'єр-міністром у разі обрання Президентом.
Соціалісти вже просто верзять те, що до купи не тримається. Мають 6% і не обламуються. Ющенка обгаджують, співаючи в унісон владі - це вже вкотре зо останній рік?! - і даючи інфо привід ТВ позлорадстувати і таки переконати всіх в країні, що Ющенко не переможе.
Це тільки ворог своєї країни може так говорити.
Так мало того, безмежно егоїстично і примітииивно! вони хочуть до себе людей привернути, використовуючи знову ж таки ющенка -вони його премєр-міністром бачуть. Комуністи на нього плюють, а соціалісти кажуть, що комуністи Мороза підтримають - і Ющенка як премєра?! Та ж Симоненко його бандитом називає?!
ну нідочого ця мова Вінського - словесний понос та й годі.
2004.07.17 | СоцІнформ
Re: Навіщо вороги, коли такі друзі?...
Якщо ви такі розумні, то чого ви розраховуєте на "нещасних 6%" СПУ?Перемагайте зі своїми 25%
А якщо зрозумієте, що 25% не досить, то не сваріться, а сідайте за стіл переговорів.
СПУ пропонує реальний варіант. Мороз-Президент. Ющенко-премєр.
Чого вас тіпає як в гарячці?
2004.07.17 | СоцІнформ
Re: Навіщо вороги, коли такі друзі?...
2004.07.17 | СоцІнформ
А у вас ще залишилися друзі?...
а чого вас аж розперло? Якщо вам не потрібні "6 відсотків", то перемогайте зі своїми 25%.Якщо ви розумієте, що 25% для перемоги не достатньо, то сідайте за стіл переговорів.
СПУ пропонує реальний варіант: Мороз Президент, Ющенко-Премєр.
Чого ви на це так ричите?
2004.07.18 | Sardanapal
Re: А у вас ще залишилися друзі?...
Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе (восточная мудрость), а вы с полным ртом дерьма кричите халва...2004.07.18 | СоцІнформ
6% стійких друзів навіть за вашими підрахунками
Sardanapal пише:> а вы с полным ртом дерьма кричите халва...
Це могло хіба що після ваших поцілунків лишитися.
2004.07.18 | 123
Тільки еротичних аргументів ще не було...(-
2004.07.18 | Владик
Re: А у вас ще залишилися друзі?...
СоцІнформ пише:> а чого вас аж розперло? Якщо вам не потрібні "6 відсотків", то перемогайте зі своїми 25%.
> Якщо ви розумієте, що 25% для перемоги не достатньо, то сідайте за стіл переговорів.
> СПУ пропонує реальний варіант: Мороз Президент, Ющенко-Премєр.
>
> Чого ви на це так ричите?
Соцінформ, тобі не зрозуміти, чому мене розперло, як Шуфричу не зрозуміти, чому розперло сержанта Джумелію. Тому щи ти мислиш не тими категоріями, що я. Я формально до НУ не належу, а просто бажаю, щоб мій народ жив краще і щоб не вбивали журналістів. це майже все, що мене турбує. і якби в мороза було 25%, а в Юща - 6%, я би за Мороза голосував.
ти на таке не здатний, бо думаєш про майбутнє своєї партії і, в найкращому випадку, про соціалізм у всьому світі (в найгіршому - ти просто сдпу(0)шник.), а не про свою країну і народ.
я ж тобі кажу - маразм мати 6% і лізти в президенти через 25%-го кандидата!!!!!!!!!!!! юлька за свої 5% отримає і ви би за 6% мали би щось.
та що казати - після цих виборів вам буде капут - Мороз втратив свій імідж найчеснішого політика в Україні в моїх очах і в очах багатьох. побачите, хто з вами залишиться.
2004.07.18 | СоцІнформ
Дитя
Розмовляєш як дитяВладик пише:
>
>
> Я формально до НУ не належу, а просто бажаю, щоб мій народ жив краще і щоб не вбивали журналістів. це майже все, що мене турбує.
Я також бажаю цього. Але при цьому я не зневажаю інших.
і якби в мороза було 25%, а в Юща - 6%, я би за Мороза голосував.
>
Тобто ти голосуєш не за принципи, а за більшість. Більшовицька логіка.
>
> я ж тобі кажу - маразм мати 6% і лізти в президенти через 25%-го кандидата!!!!!!!!!!!! юлька за свої 5% отримає і ви би за 6% мали би щось.
>
Такий же маразм тоді лізти і з 25%. Лізти треба з 51%
> та що казати - після цих виборів вам буде капут - Мороз втратив свій імідж найчеснішого політика в Україні в моїх очах і в очах багатьох. побачите, хто з вами залишиться.
В твоїх очах втратив, а в моїх набув. Чому твій голос більший за мене?
2004.07.18 | 123
Доросла, блін
СоцІнформ пише:> Розмовляєш як дитя
Ви вже достали зі своїми безпідставними ідеями, а тепер ще й наїздами. Вчиться рахувати.
> і якби в мороза було 25%, а в Юща - 6%, я би за Мороза голосував.
> >
>
> Тобто ти голосуєш не за принципи, а за більшість. Більшовицька логіка.
Дожилися. Соціалісти - партія, утворена через заборону КПРС - закидає більшовизм!
Владик демонструє реалізм, а не большевизм. А ви демонструєте зрадництво, яке намагаєтесь пояснити за допомогою аргументів, що не витримують критики і розраховані на кретинів.
> я ж тобі кажу - маразм мати 6% і лізти в президенти через 25%-го кандидата!!!!!!!!!!!! юлька за свої 5% отримає і ви би за 6% мали би щось.
> >
>
> Такий же маразм тоді лізти і з 25%. Лізти треба з 51%
Це одна з ознак вашої жіночої логіки.
> > та що казати - після цих виборів вам буде капут - Мороз втратив свій імідж найчеснішого політика в Україні в моїх очах і в очах багатьох. побачите, хто з вами залишиться.
>
> В твоїх очах втратив, а в моїх набув. Чому твій голос більший за мене?
Повторюю для товаришів з Уралу. Втратив Мороз у ваших очах чи набув - то ваша особиста справа, а не його. Його справа - мати рейтинг великий. Тобто підтримку більшості громадян - а не вашу. На кожних наступних виборах підтримка Мороза стає все меншою - ви цього не побачили? І ці вибори не будуть виключенням. Тобто що б вам не казали ваші очі - (1) дії Мороза об*єктивно на користь Кучмі і (2) як наслідок, підтримка Мороза у суспільстві зменшиться. Згадайте результи Удовенка і Костенка на минулих виборах. Такий саме буде й результатом Мороза. Не забудьте завітати 1 листопада на Майдан - щоб ми з вас посміялися.
2004.07.18 | СоцІнформ
Доросла, блін!
123 пише:> СоцІнформ пише:
> >
>
> Дожилися. Соціалісти - партія, утворена через заборону КПРС - закидає більшовизм!
СПУ -не більшовицька партія. А в КПСС була більшість сьогоднішньої еліти нрізних партій.
>
> Владик демонструє реалізм, а не большевизм. А ви демонструєте зрадництво, яке намагаєтесь пояснити за допомогою аргументів, що не витримують критики і розраховані на кретинів.
Я вас не зраджувала
>
> > я ж тобі кажу - маразм мати 6% і лізти в президенти через 25%-го кандидата!!!!!!!!!!!! юлька за свої 5% отримає і ви би за 6% мали би щось.
> > >
> >
> > Такий же маразм тоді лізти і з 25%. Лізти треба з 51%
>
> Це одна з ознак вашої жіночої логіки.
Не бачу нічого нелогічного(жіноча логіка). Ми програємо з 6%, а ви з 25%. А я хотіла би голосувати за когось з 51% . Це може бути і не Мороз, але і не Ющенко.
>
>
> Повторюю для товаришів з Уралу. Втратив Мороз у ваших очах чи набув - то ваша особиста справа, а не його. Його справа - мати рейтинг великий. Тобто підтримку більшості громадян - а не вашу. На кожних наступних виборах підтримка Мороза стає все меншою - ви цього не побачили? І ці вибори не будуть виключенням. Тобто що б вам не казали ваші очі - (1) дії Мороза об*єктивно на користь Кучмі і (2) як наслідок, підтримка Мороза у суспільстві зменшиться. Згадайте результи Удовенка і Костенка на минулих виборах. Такий саме буде й результатом Мороза. Не забудьте завітати 1 листопада на Майдан - щоб ми з вас посміялися.
Я так само можу сказати, що дії Ющенка обєктичвно на користь Кучмі, бо він йде на вибори з здалегідь прогнозованою поразкою, а значить грає на користь владі.
2004.07.18 | 123
Облиште свою брехню
СоцІнформ пише:> 123 пише:
> > Повторюю для товаришів з Уралу. Втратив Мороз у ваших очах чи набув - то ваша особиста справа, а не його. Його справа - мати рейтинг великий. Тобто підтримку більшості громадян - а не вашу. На кожних наступних виборах підтримка Мороза стає все меншою - ви цього не побачили? І ці вибори не будуть виключенням. Тобто що б вам не казали ваші очі - (1) дії Мороза об*єктивно на користь Кучмі і (2) як наслідок, підтримка Мороза у суспільстві зменшиться. Згадайте результи Удовенка і Костенка на минулих виборах. Такий саме буде й результатом Мороза. Не забудьте завітати 1 листопада на Майдан - щоб ми з вас посміялися.
>
> Я так само можу сказати, що дії Ющенка обєктичвно на користь Кучмі, бо він йде на вибори з здалегідь прогнозованою поразкою, а значить грає на користь владі.
Ви переплутали Ющенка і Мороза. Це Мороз гарантовано програє. А Ющенко, згідно з УСІМА - розумієте, УСІМА соціологічними дослідженнями, перемогає будь-якого кандидата у 2м турі. Тому про заздалегідь прогнозовану поразку Ющенка казати смішно, це просто тупа брехня, розрахована незрозуміло на кого.
2004.07.19 | СоцІнформ
Ви обманюте і себе і інших
123 пише:>
>
> Ви переплутали Ющенка і Мороза. Це Мороз гарантовано програє. А Ющенко, згідно з УСІМА - розумієте, УСІМА соціологічними дослідженнями, перемогає будь-якого кандидата у 2м турі. Тому про заздалегідь прогнозовану поразку Ющенка казати смішно, це просто тупа брехня, розрахована незрозуміло на кого.
Вт говорите неправду. Згідно ВСІХ соціологічних опитувань Ющенко у другому турі не перемагає, а набирає 37-38%. Розумієте різницю? Тобто 62-63% не хочуть голосувати за Ющенка. І не проголосують.
2004.07.19 | 123
Читайте закон про вибори
СоцІнформ пише:> 123 пише:
> >
> >
> > Ви переплутали Ющенка і Мороза. Це Мороз гарантовано програє. А Ющенко, згідно з УСІМА - розумієте, УСІМА соціологічними дослідженнями, перемогає будь-якого кандидата у 2м турі. Тому про заздалегідь прогнозовану поразку Ющенка казати смішно, це просто тупа брехня, розрахована незрозуміло на кого.
>
> Вт говорите неправду. Згідно ВСІХ соціологічних опитувань Ющенко у другому турі не перемагає, а набирає 37-38%. Розумієте різницю? Тобто 62-63% не хочуть голосувати за Ющенка. І не проголосують.
Там пояснюється, як визначають переможця на виборах.
І ще читайте підручник з арифметики та соціології. Там пояснюється, як визначити, в кого більші шанси - в того, хто має за опитуваннями 38%, чи в того, хто має 27%. І аояснюється значення вжитого вами виразу "абсолютно нема шансів".
Один момент я вам поясню тут, бо з підручника вам буде важко до нього дійти. 38% за опитуваннями - це відсоток тих, хто голосуватиме за Ющенка З ЧИСЛА ОПИТАНИХ. Тобто за 100% беруть всіх опитаних, і від цих 100% -- за Ющенка 38%. Ці 100% опитаних відповідають 100% виборців.
На практиці голосувати ходять десь відсотків 75 -- подивіться результати виборів, розділ "явка". Результат на виборах виражають у відсотках від тих, хто взяв участь у виборах -- а не у відсотках від всіх виборців, внесених у списки. Отже, шляхом нескладних розрахунків отримуємо, що рейтинг 38%, обчислений від 100% опитаних, відповідає результату 50,66% при явці 75%.
2004.07.19 | СоцІнформ
Прочитала
123 пише:> СоцІнформ пише:
>
> >
> > Вт говорите неправду. Згідно ВСІХ соціологічних опитувань Ющенко у другому турі не перемагає, а набирає 37-38%. Розумієте різницю? Тобто 62-63% не хочуть голосувати за Ющенка. І не проголосують.
>
> Там пояснюється, як визначають переможця на виборах.
>
> І ще читайте підручник з арифметики та соціології. Там пояснюється, як визначити, в кого більші шанси - в того, хто має за опитуваннями 38%, чи в того, хто має 27%. І аояснюється значення вжитого вами виразу "абсолютно нема шансів".
>
> Один момент я вам поясню тут, бо з підручника вам буде важко до нього дійти. 38% за опитуваннями - це відсоток тих, хто голосуватиме за Ющенка З ЧИСЛА ОПИТАНИХ. Тобто за 100% беруть всіх опитаних, і від цих 100% -- за Ющенка 38%. Ці 100% опитаних відповідають 100% виборців.
>
> На практиці голосувати ходять десь відсотків 75 -- подивіться результати виборів, розділ "явка". Результат на виборах виражають у відсотках від тих, хто взяв участь у виборах -- а не у відсотках від всіх виборців, внесених у списки. Отже, шляхом нескладних розрахунків отримуємо, що рейтинг 38%, обчислений від 100% опитаних, відповідає результату 50,66% при явці 75%.
Мгм. а при явці 76% Ющенко бере 49%, а при явці 77% він бере 47%, а при явці 78% бере 45%.
Як не крути це не 60-70%, якими абсолютно точно можна перемогти владу.
Сподіваєтеся на "авось". "Авось" може не пройти.
2004.07.19 | S.D.
"Специалист подобен флюсу"
Вы так тщательно считаете голоса Юща в зависимости от явки... А посчитайте голоса за Януковича при этих же раскладах, а?2004.07.19 | СоцІнформ
Це на жаль порахують і без мене.
S.D. пише:> Вы так тщательно считаете голоса Юща в зависимости от явки... А посчитайте голоса за Януковича при этих же раскладах, а?
Ті хто не голосуватиме за Юенка будуть пораховані як за Януковича. І не мені вам роповідати що спостерігачі до кожного глухого села дійти не зможуть. То ж , щоби перемогти Януковича потрібно мати великий запас голосів, а не соті процентів рахувати
2004.07.19 | S.D.
К счастью, голоса за Ющенко тоже будете считать не Вы. (-)
2004.07.19 | 123
Вже прогрес-раніше казала про "гарантовано програє"
Тепер "авось".Якби ви ще всі ті підручники почитали, які я назвав - це б змінили ваш світогляд
2004.07.19 | СоцІнформ
Так це і є "гарантовано програє"
123 пише:> Тепер "авось".
>
> Якби ви ще всі ті підручники почитали, які я назвав - це б змінили ваш світогляд
окрім підручників я достатньо знаю ситуацію на місцях. Якби постійно їздили по Україні від Луганську до Ужгорода, це б змінило ваш світогляд
2004.07.21 | Михайло Свистович
Re: Так це і є "гарантовано програє"
СоцІнформ пише:>
> окрім підручників я достатньо знаю ситуацію на місцях. Якби постійно їздили по Україні від Луганську до Ужгорода, це б змінило ваш світогляд
Ситуація на місцях показує, що і Мороз, і Олійник як єдині кандидати від четвірки пролітають.
2004.07.19 | Нестор
Не 50,66 %, а 46,77 %
Ви забули протих 7,7 % опитаних, які заявили що не прийдуть на вибори.А проте, що в Ющенка найкращі шанси ніж в інших, то маєте рацію.
2004.07.19 | 123
Нічого я не забув
Я просто перерахував частку тик, хто за Ющенка, від умовної явки 75%.2004.07.20 | Нестор
Погано перерахували
> Тобто за 100% беруть всіх опитаних, і від цих 100% -- за Ющенка 38%. Ці 100% опитаних відповідають 100% виборців.> На практиці голосувати ходять десь відсотків 75 -- подивіться результати виборів, розділ "явка".
Тобто на вибори не прийдуть 25 %, в тому числі і тих 7,7 %, які були опитані, а ви їх два рази порахували
Так що правильний результат - 46,77 %. Але це не має значення. І результату 46,77 % і результату 50,66 % є замало для перемоги, бо підтасовки влади будуть в межах 10-15 %. Тому треба наполегливо працювати, щоб вийти на цифру 65 %, а святкувати перемогу вже зараз, як це роблять дейкі ідіоти з НУ.
2004.07.20 | 123
Як раз добре порахував
Нестор пише:> > Тобто за 100% беруть всіх опитаних, і від цих 100% -- за Ющенка 38%. Ці 100% опитаних відповідають 100% виборців.
>
> > На практиці голосувати ходять десь відсотків 75 -- подивіться результати виборів, розділ "явка".
>
> Тобто на вибори не прийдуть 25 %, в тому числі і тих 7,7 %, які були опитані, а ви їх два рази порахували
За опитуваннями 38 зі 100 чоловік вже визначились - вони приходять на другий тур "Ющенко проти Януковича" і голосують за Ющенка. 28 зі 100 визначились - що вони приходять і голосують за Януковича. Решта 36 не знають, що вони робитимуть -- чи то проти обох, чи то визначились, що не прийдуть, чи то не визначились. Практика свідчить, що з цих 36 -- 25 взагалі не прийдуть. Тому навіть якщо з 11, що лишаються, всі проголосують за Януковича - то й тоді Ющенко виграє з перевагою 1,33%, тобто 50,66% проти 49,33%. Але не практиці ці 11 не голосуватимуть за Януковича -- хтось прийде до Януковича, хтось прийде до Ющенка (зігдно з теорією імовірностей, других буде більше, ніж перших, у 38/28 разів, тобто на третину більше), а хтось проголосує проти обох. Думаю, буде правильним прикинути, що 6 буде проти обох, 3 за Ющенка і 2 за Януковича. У відсотках (від тих, що взяли участь) це буде: 54,66% за Ющенка, 40% - за Януковича, 5,33% - проти всіх.
Думаю, результат при правильно проведеній Ющенком кампанії буде дуже близьким до вказаного вище - різниця буде десь 15%.
> Так що правильний результат - 46,77 %. Але це не має значення. І результату 46,77 % і результату 50,66 % є замало для перемоги, бо підтасовки влади будуть в межах 10-15 %. Тому треба наполегливо працювати, щоб вийти на цифру 65 %, а святкувати перемогу вже зараз, як це роблять дейкі ідіоти з НУ.
Звісно, працювати треба. Але ця гілка зовсім про інше - про шанси на перемогу.
2004.07.20 | Нестор
Мені трохи надоїло сперечатися про віртуальні "якби", але
Ніяк не можу пройти мимо математичних помилок. Це в мене професійна хвороба123 пише:
> За опитуваннями 38 зі 100 чоловік вже визначились - вони приходять на другий тур "Ющенко проти Януковича" і голосують за Ющенка. 28 зі 100 визначились - що вони приходять і голосують за Януковича. Решта 36 не знають, що вони робитимуть -- чи то проти обох, чи то визначились, що не прийдуть, чи то не визначились. Практика свідчить, що з цих 36 -- 25 взагалі не прийдуть. Тому навіть якщо з 11, що лишаються, всі проголосують за Януковича - то й тоді Ющенко виграє з перевагою 1,33%, тобто 50,66% проти 49,33%.
З 100 чоловік:
Ющенко - 38
Янукович - 28+11(які за вашим визнанням цілком можуть проголосувати за Януковича)=39 > 38
> Думаю, буде правильним прикинути, що 6 буде проти обох, 3 за Ющенка і 2 за Януковича. У відсотках (від тих, що взяли участь) це буде: 54,66% за Ющенка, 40% - за Януковича, 5,33% - проти всіх.
Правильним буде прикинути скільки відсотків буде пошахровано і зрозуміти, що передумов для перемоги Ющенка - катма. У всіх інших опозиціонерів їх ще менше.
2004.07.20 | 123
Дійсно, в мене невелика АРИФМЕТИЧНА помилка
Нестор пише:> Ніяк не можу пройти мимо математичних помилок. Це в мене професійна хвороба
>
> 123 пише:
> > За опитуваннями 38 зі 100 чоловік вже визначились - вони приходять на другий тур "Ющенко проти Януковича" і голосують за Ющенка. 28 зі 100 визначились - що вони приходять і голосують за Януковича. Решта 36 не знають, що вони робитимуть -- чи то проти обох, чи то визначились, що не прийдуть, чи то не визначились. Практика свідчить, що з цих 36 -- 25 взагалі не прийдуть. Тому навіть якщо з 11, що лишаються, всі проголосують за Януковича - то й тоді Ющенко виграє з перевагою 1,33%, тобто 50,66% проти 49,33%.
>
> З 100 чоловік:
>
> Ющенко - 38
> Янукович - 28+11(які за вашим визнанням цілком можуть проголосувати за Януковича)=39 > 38
Помилка в тому, що "неподілених" не 11 чоловік, а 9: 100-25-28-38=9 (а не 11, як я дав у попередніх розрахунках).
В головному помилок нема.
> > Думаю, буде правильним прикинути, що 6 буде проти обох, 3 за Ющенка і 2 за Януковича. У відсотках (від тих, що взяли участь) це буде: 54,66% за Ющенка, 40% - за Януковича, 5,33% - проти всіх.
>
> Правильним буде прикинути скільки відсотків буде пошахровано і зрозуміти, що передумов для перемоги Ющенка - катма. У всіх інших опозиціонерів їх ще менше.
Владі треба фальсифікувати близько 15% - тоді, за теперешніх рейтингів, вона зможе перемогти.
2004.07.20 | Нестор
Мені трохи надоїло сперечатися про віртуальні "якби", але
Ніяк не можу пройти мимо математичних помилок. Це в мене професійна хвороба123 пише:
> За опитуваннями 38 зі 100 чоловік вже визначились - вони приходять на другий тур "Ющенко проти Януковича" і голосують за Ющенка. 28 зі 100 визначились - що вони приходять і голосують за Януковича. Решта 36 не знають, що вони робитимуть -- чи то проти обох, чи то визначились, що не прийдуть, чи то не визначились. Практика свідчить, що з цих 36 -- 25 взагалі не прийдуть. Тому навіть якщо з 11, що лишаються, всі проголосують за Януковича - то й тоді Ющенко виграє з перевагою 1,33%, тобто 50,66% проти 49,33%.
З 100 чоловік:
Ющенко - 38
Янукович - 28+11(які за вашим визнанням цілком можуть проголосувати за Януковича)=39 > 38
> Думаю, буде правильним прикинути, що 6 буде проти обох, 3 за Ющенка і 2 за Януковича. У відсотках (від тих, що взяли участь) це буде: 54,66% за Ющенка, 40% - за Януковича, 5,33% - проти всіх.
Правильним буде прикинути скільки відсотків буде пошахровано і зрозуміти, що передумов для перемоги Ющенка - катма. У всіх інших опозиціонерів їх ще менше.
2004.07.19 | Ok
Re: Доросла, блін
123 пише:> Повторюю для товаришів з Уралу. Втратив Мороз у ваших очах чи набув - то ваша особиста справа, а не його. Його справа - мати рейтинг великий. Тобто підтримку більшості громадян - а не вашу. На кожних наступних виборах підтримка Мороза стає все меншою - ви цього не побачили? І ці вибори не будуть виключенням. Тобто що б вам не казали ваші очі - (1) дії Мороза об*єктивно на користь Кучмі і (2) як наслідок, підтримка Мороза у суспільстві зменшиться. Згадайте результи Удовенка і Костенка на минулих виборах. Такий саме буде й результатом Мороза. Не забудьте завітати 1 листопада на Майдан - щоб ми з вас посміялися.
Наразі питанням на мою думку є те, чи має Мороз після останніх подій взагалі тих 6%, якими спекулює ?
Адже також серед його прихильників має бути певний відсоток людей, які здатні тверезо мислити.
Оскількі основною перевагою Мороза була т.з. "чесність", з якою він наразі порощався без особливих сентіментів, він безумовно втратив і частину своїх прихильників. Залишились лише особливо об"єктивні: на форумі їх 2: перший пише, а інший оцінює ці мантри, як влучно.
2004.07.19 | СоцІнформ
Re: Доросла, блін
Ok пише:>
>
> Наразі питанням на мою думку є те, чи має Мороз після останніх подій взагалі тих 6%, якими спекулює ?
Подивіться будь-які соцопитування. Меньше шести стабільних % Мороз не набирає.
> Адже також серед його прихильників має бути певний відсоток людей, які здатні тверезо мислити.
Значить я постійно нетвереза
> Оскількі основною перевагою Мороза була т.з. "чесність", з якою він наразі порощався без особливих сентіментів, він безумовно втратив і частину своїх прихильників.
Чесність і була і є. У вас , як "синів Кучми" просто інші поняття чесності.
Залишились лише особливо об"єктивні: на форумі їх 2: перший пише, а інший оцінює ці мантри, як влучно.
Важайте, щось начебто двоє на всю Україну (ги-ги-ги)
2004.07.19 | Ok
Re: Доросла, блін
СоцІнформ пише:> Значить я постійно нетвереза
Ваше право.
У вас , як "синів Кучми" просто інші поняття чесності.
Хіба ми родичі ?
> Залишились лише особливо об"єктивні: на форумі їх 2: перший пише, а інший оцінює ці мантри, як влучно.
>
> Важайте, щось начебто двоє на всю Україну (ги-ги-ги)
Цінні поради, кому що вважати, залиште для співчуваючих.
2004.07.19 | СоцІнформ
Запитайте у свого лідера
Ok пише:> СоцІнформ пише:
> > Значить я постійно нетвереза
>
> Ваше право.
>
> У вас , як "синів Кучми" просто інші поняття чесності.
>
> Хіба ми родичі ?
Запитайте у свого лідера про ступінь його та вашого рідства з Кучмою.
>
> > Залишились лише особливо об"єктивні: на форумі їх 2: перший пише, а інший оцінює ці мантри, як влучно.
> >
> > Важайте, щось начебто двоє на всю Україну (ги-ги-ги)
>
> Цінні поради, кому що вважати, залиште для співчуваючих.
Добре, а ви тоді залиште вашу агітацію для ваших ющенківців.
2004.07.19 | Ok
Проспіться тьотю (-)
2004.07.18 | Нестор
Чому ж яраз про принцип і йдеться
Я теж не в захваті ні від Ющенка ні від Мороза. І цілком згоден з тим, що у випадку коли б у Мороза було 25 %, а в Ющенка - 6 %, то треба було б голосувати за Мороза, а не за Ющенка.Причому знайшлося б також повно закоханих в месію, які б волали, що краще смерть ніж голосувати за лівого Мороза. Те саме робите Ви тільки з точністю до навпаки.
Наша ж позиція цілком логічна. І більшовизм тут ні до чого. Йдеться саме про принцип. Принцип називається "ПЕРЕМОГА НАД БАНДИТИЗМОМ". Цю перемогу може забезпечити як Мороз так і Ющенко. Отож, щоб добитися виконання цього принципу потрібно голосувати за любого, хто зможе його втілити в життя. Я б навіть за Симоненка проголосував би, якщо б той не був кучмістом. А це, погодьтеся, для мене, бандерівця, не легко. Але принцип є принцип
2004.07.19 | СоцІнформ
Це хороший принцип
Нестор пише:> Я теж не в захваті ні від Ющенка ні від Мороза. І цілком згоден з тим, що у випадку коли б у Мороза було 25 %, а в Ющенка - 6 %, то треба було б голосувати за Мороза, а не за Ющенка.
>
> Причому знайшлося б також повно закоханих в месію, які б волали, що краще смерть ніж голосувати за лівого Мороза. Те саме робите Ви тільки з точністю до навпаки.
>
> Наша ж позиція цілком логічна. І більшовизм тут ні до чого. Йдеться саме про принцип. Принцип називається "ПЕРЕМОГА НАД БАНДИТИЗМОМ". Цю перемогу може забезпечити як Мороз так і Ющенко. Отож, щоб добитися виконання цього принципу потрібно голосувати за любого, хто зможе його втілити в життя. Я б навіть за Симоненка проголосував би, якщо б той не був кучмістом. А це, погодьтеся, для мене, бандерівця, не легко. Але принцип є принцип
Мені подобаються ваші принципи:))
Просто я вважаю, що ані Мороз, ані Ющенка не переможуть ву вигляді двійки-трійки. Перемогти режим можна лише маючи впевненні 70-75% голосів. Бо якщо будуть всього 51-55% влада може цю дрібницю і сфальсифікувати. Гірше, коли і до цього не дійде і опозиція візьме 45% у другому турі.
Щоби цього не сталося, потрібно висунути спільну кандидатуру від четвірки. Я також не в захваті від комуністів, але якщо вони вкрай не хочуть Ющенка , то краще знайти від них когось нормального(Олійник, Крючков), тим більш , що і вони на таке готові. Лише тоді можна подолати кучмізм.
Так що принципи у нас з вами збігаються.
2004.07.19 | Нестор
Принципи збігаються, а от розуміння реалій - не зовсім
СоцІнформ пише:> Просто я вважаю, що ані Мороз, ані Ющенка не переможуть ву вигляді двійки-трійки. Перемогти режим можна лише маючи впевненні 70-75% голосів. Бо якщо будуть всього 51-55% влада може цю дрібницю і сфальсифікувати. Гірше, коли і до цього не дійде і опозиція візьме 45% у другому турі.
Ющенко зможе перемогти від трійки. Мороз - ні. Спробую обгрунтувати свою думку.
По-перше, ні про яку четвірку взагалі мова йти не може, бо Симоненко - кучміст. А об"єднуватися з кучмістами заради боротьби з кучмістами - повне безглуздя. Про це вже давно багато переговорено і тепер волання комуністів про антинародний режим може обдурити хіба що дурачка, бо судять по ділах. З таким же успіхом можна вважати, що Вітренко - опозиціонерка і закликати об"єднатися з нею. Одже є три опозиційні сили: СПУ, БЮТ, НУ. Все! Більше нема!
По-друге, виходячи з першого пункту треба пояснити людям чому чесні політики краще за бандитів. Я думаю 60 % українського народу здатні втямити таку просту річ.
По-третє, потрібно захистити вибір отих 60 % українців. Це є річ найважча, але здійсненна, якщо працювати разом.
> Я також не в захваті від комуністів, але якщо вони вкрай не хочуть Ющенка,
правильно для них кучмізм - значно краще. Отож принципи в нас з ними не співпадають.
> то краще знайти від них когось нормального(Олійник, Крючков), тим більш , що і вони на таке готові.
Який Крючков? Який Оліник? Я вже мовчу про те, що комуністи просто причені програвати в другому турі за будь-яких розкладів. Для цього УТ-1 достатньо показати пару раз мільйони по-звірячому вимордуваних комуністами українців. А таких кадрів, повірте, є достатня кількість. Крім того, і Крючков і Олійник є вірними псами Кучми, тому голосуючи за них будемо міняти шило на мило.
Я б ще якось зрозумів би, якщо б ви пропонували компромісні фігури Луценка наприклад. Але то є беперспективно, бо його не підтримають навіть комуністи з вищезазначених причин
2004.07.19 | СоцІнформ
Принципи збігаються, а от розуміння реалій - не зовсім(нажаль)
Нестор пише:> СоцІнформ пише:
> > Просто я вважаю, що ані Мороз, ані Ющенка не переможуть ву вигляді двійки-трійки. Перемогти режим можна лише маючи впевненні 70-75% голосів. Бо якщо будуть всього 51-55% влада може цю дрібницю і сфальсифікувати. Гірше, коли і до цього не дійде і опозиція візьме 45% у другому турі.
>
> Ющенко зможе перемогти від трійки. Мороз - ні. Спробую обгрунтувати свою думку.
>
> По-перше, ні про яку четвірку взагалі мова йти не може, бо Симоненко - кучміст. А об"єднуватися з кучмістами заради боротьби з кучмістами - повне безглуздя. Про це вже давно багато переговорено і тепер волання комуністів про антинародний режим може обдурити хіба що дурачка, бо судять по ділах. З таким же успіхом можна вважати, що Вітренко - опозиціонерка і закликати об"єднатися з нею. Одже є три опозиційні сили: СПУ, БЮТ, НУ. Все! Більше нема!
Дивлячиь , що таке для вас опозиція. По більшості питань СПУ та КПУ голосує разом. СПУ та КПУ не підтримали відправку українського військового контингенту до Іраку. НУ підтримала тут режим. Так хто реальна опозиція?
>
> По-друге, виходячи з першого пункту треба пояснити людям чому чесні політики краще за бандитів. Я думаю 60 % українського народу здатні втямити таку просту річ.
60% народу опозиційні. Але половина з них за правих, а половина за лівих. Ви по Східних регіонах коли-небудь їздили? Там дуже багато людей проти влади, але за комуністів.
>
> По-третє, потрібно захистити вибір отих 60 % українців. Це є річ найважча, але здійсненна, якщо працювати разом.
ТРІЙКА набирає разом 40-45 %, а не 60
>
> > Я також не в захваті від комуністів, але якщо вони вкрай не хочуть Ющенка,
>
> правильно для них кучмізм - значно краще. Отож принципи в нас з ними не співпадають.
Тоді попрощайтеся з 60%, якщо ви розумієте, що для них влада меньше зло, аніж Ющенко.
>
> > то краще знайти від них когось нормального(Олійник, Крючков), тим більш , що і вони на таке готові.
>
> Який Крючков? Який Оліник? Я вже мовчу про те, що комуністи просто причені програвати в другому турі за будь-яких розкладів. Для цього УТ-1 достатньо показати пару раз мільйони по-звірячому вимордуваних комуністами українців. А таких кадрів, повірте, є достатня кількість. Крім того, і Крючков і Олійник є вірними псами Кучми, тому голосуючи за них будемо міняти шило на мило.
У комуністів стабільний старіючий електорат. Показуй-не показуй, все одно голосуватимуть за комуністів. Як же ви цього не розумієте?
>
> Я б ще якось зрозумів би, якщо б ви пропонували компромісні фігури Луценка наприклад. Але то є беперспективно, бо його не підтримають навіть комуністи з вищезазначених причин
Давайте шукати спільні компромісні кандидатури. Але ви повинні розуміти, для того щоби підтримали комуністи , спільний кандидат має бути комуніст.
Ви зрештою, за зміну влади, чи просто за прихід до влади Ющенка?
2004.07.19 | S.D.
Будьте точнее, пожалуйста.
> Дивлячиь , що таке для вас опозиція. По більшості питань СПУ та КПУ голосує разом. СПУ та КПУ не підтримали відправку українського військового контингенту до Іраку. НУ підтримала тут режим.Не забывайте: НУ - не партия, а блок, и в него входят политики, чьи взгляды на геополитические вопросы не всегда совпадают.
На голосовании 5 июня "за" проголосовало 39% фракции НУ. 61% не поддержал это решение. Если бы все фракции проголосовали также - решение не было бы принято.
2004.07.19 | СоцІнформ
Це називається фарисейство
S.D. пише:> > Дивлячиь , що таке для вас опозиція. По більшості питань СПУ та КПУ голосує разом. СПУ та КПУ не підтримали відправку українського військового контингенту до Іраку. НУ підтримала тут режим.
>
> Не забывайте: НУ - не партия, а блок, и в него входят политики, чьи взгляды на геополитические вопросы не всегда совпадают.
> На голосовании 5 июня "за" проголосовало 39% фракции НУ. 61% не поддержал это решение. Если бы все фракции проголосовали также - решение не было бы принято.
Звичайно фракція офіційно рішення не приймала. Як би НУ тоді дивилася в очі людям? Ні , вони просто дали стільки голосів, скільки потрібно владі.
В парламенті є безліч подібних хитрощів. Наприклад, коли рішення формально фракцією приймається, але в день голосування у відрядження куди-небудь за кордон відправляється рівно стільки депутатів, щоби не вистачило для результативного голосування.
Так що про це розповідайте бабусям на базарі, хто не знається на парламентській кухні. А так факт лишається фактом. НУ зробила все, щоби Кучму знов визнали на заході, а наші солдати стали американським гарматним мясом.
2004.07.19 | S.D.
Как бы там ни было,
но мнение депутата Ющенко из фракции НУ и мнение члена той же фракции депутата Гурвица отличаются, мягко говоря, кардинально.2004.07.19 | СоцІнформ
Re: Как бы там ни было, НУ підстрахувало Кучму
S.D. пише:> но мнение депутата Ющенко из фракции НУ и мнение члена той же фракции депутата Гурвица отличаются, мягко говоря, кардинально.
Що ви мені говорите?
Коли треба, вся фракція голосує консолідовано, і всі свою окрему думку не висовують , а звіряють з думкою Ющенка.
А тут раптом по одному з кардинальних моментів "вільне голосування". Ви пам"ятаєте як з фракції НУ виключали тих , хто голосував за Литвина? Чи ви можете уявити, щоби хтось проглосував за політреформу(хоча в приватних розмовах дехто вважав її необхідністю).
Все було прораховано заздалегідь. Наберіться мужності це визнати.
2004.07.19 | S.D.
При необходимости,
ВР может принимать "нужные" решения вообще без участия оппозиции. Это первое. Второе: будь я в зале ВР 5.06.2003 с карточкой для голосования, яне знаю, как бы проголосовал в тот момент. Ибо в отличие от "политреформы", "Литвина" и т.п., данный вопрос относится к геополитическим.2004.07.19 | СоцІнформ
Re: При необходимости,
S.D. пише:> ВР может принимать "нужные" решения вообще без участия оппозиции. Это первое. Второе: будь я в зале ВР 5.06.2003 с карточкой для голосования, яне знаю, как бы проголосовал в тот момент. Ибо в отличие от "политреформы", "Литвина" и т.п., данный вопрос относится к геополитическим.
От вона ваша "опозиційність".
2004.07.19 | S.D.
Видите ли, мэм,
если я по каким-то причинам не разговариваю с тещей, а в это время у соседей в соседней квартире пожар - я не стал бы запрещать теще одалживать им ведра, тазики и садовый шланг. Потому что я оппозиционер, а не дебил и не самоубийца. Находясь в Раде, я должен в первую очередь заботиться об интересах нынешнего и будущих поколений украинцев, а не желанием нагадить "любимой теще" в кастрюлю. Поэтому я бы пошел на это, и пусть теща заработает "лишний" авторитет в глазах соседей.2004.07.19 | СоцІнформ
Re: Видите ли, мэм,
S.D. пише:> если я по каким-то причинам не разговариваю с тещей, а в это время у соседей в соседней квартире пожар - я не стал бы запрещать теще одалживать им ведра, тазики и садовый шланг. Потому что я оппозиционер, а не дебил и не самоубийца. Находясь в Раде, я должен в первую очередь заботиться об интересах нынешнего и будущих поколений украинцев, а не желанием нагадить "любимой теще" в кастрюлю. Поэтому я бы пошел на это, и пусть теща заработает "лишний" авторитет в глазах соседей.
Ви би це підказали НУ, коли ті завалили політреформу. Точно "нагадили любимой теще".
2004.07.19 | S.D.
Зацикленность
СПУ на политреформе заставляет задуматься о том, не стал ли в данном случае процесс важнее результата.Пропорциональные выборы 2002 года выиграла НУ. И в то же время эта фракция голосует против 100% пропорциональных выборов в Раду, "наступая на хвост" самой себе! И что интересно, я снова поддерживаю "нашистов", ибо согласен с мнением о том, что сегодняшние политические партии не находятся на той стадии зрелости, чтобы полностью доверить им судьбу страны. Подтверждений тому множество, плюс существенные различия между итогами выборов в многомандатном округе и статистикой партийности мажоритарщиков. Так что в данном голосовании "нашисты" думали не о своих теплых креслах, а о стране. В отличие от тех же социалистов.
Точно так же можно пройтись и по всем остальным пунктам: и о голосовании "фракционным списком", и о запрете переходов между фракциями, и о выборах президента, и о назначении премьера и его полномочиях... При детальном рассмотрении становится очевидно: голосования "против" со стороны фракции НУ - это либо часть борьбы с попытками режима мутировать и удержать власть, либо осознанное ущемление сильнейшим партийным блоком страны своих интересов.
И вообще. СПУ позиционируется как партия левых взглядов и член социнтерна. Я с трудом представляю, как такая партия может последовательно отстаивать главную идею: во что бы то ни стало отобрать у народа право самостоятельно выбирать человека, обладающего наибольшими полномочиями в исполнительной вертикали власти. Что выглядит особо пикантно в связи с очевидной недоразвитостью и инфантильностью существующих в Украине партий. Я вижу только одно разумное объяснение: стоимость голоса "за" на выборах премьера в парламенте будет очень, очень высока. Опять же: неужели это в интересах страны, чтобы кандидат в премьеры, помимо высоких деловых качеств, был в состоянии уплатить данную "цену"? Ну и последнее. Политреформа - пожалуй, единственный шанс Мороза занять вожделенное президентское кресло, упорное стремление занять которое, после трех-четырех проигрышей на всенародных выборах, попахивает навязчивым состоянием...
2004.07.19 | СоцІнформ
Re: Зацикленность
S.D. пише:> СПУ на политреформе заставляет задуматься о том, не стал ли в данном случае процесс важнее результата.
>
> Пропорциональные выборы 2002 года выиграла НУ. И в то же время эта фракция голосует против 100% пропорциональных выборов в Раду, "наступая на хвост" самой себе! И что интересно, я снова поддерживаю "нашистов", ибо согласен с мнением о том, что сегодняшние политические партии не находятся на той стадии зрелости, чтобы полностью доверить им судьбу страны. Подтверждений тому множество, плюс существенные различия между итогами выборов в многомандатном округе и статистикой партийности мажоритарщиков. Так что в данном голосовании "нашисты" думали не о своих теплых креслах, а о стране. В отличие от тех же социалистов.
Да-уж, як казав Кіса Воробьянінов..
Політичні партії значить не на тій стадії зралості, а виборці в мажоританих округах, коли їх скуповують різні бізнесмени і влада, на тій стадії!
Всі мажоритані вибори влада в Україні контролює. Тому вона і президентські виграє.
Найбільша перемога Мороза була в тому , що він увязав голосування по політреформі з пропорційними виборами і влада купилася.
Тепер завдяки Морозу наступний парламент складатеметься з опозиції.
А якби НУ не була ще така нерозумна, то цей парламент і затверджував повністю Уряд, тобто вся влада перейшла до опозиції9незалежно від президентських результатів)
>
> Точно так же можно пройтись и по всем остальным пунктам: и о голосовании "фракционным списком", и о запрете переходов между фракциями, и о выборах президента, и о назначении премьера и его полномочиях... При детальном рассмотрении становится очевидно: голосования "против" со стороны фракции НУ - это либо часть борьбы с попытками режима мутировать и удержать власть, либо осознанное ущемление сильнейшим партийным блоком страны своих интересов.
Виключно дрібязкові власні інтереси, а не інтереси держави.
>
> И вообще. СПУ позиционируется как партия левых взглядов и член социнтерна. Я с трудом представляю, как такая партия может последовательно отстаивать главную идею: во что бы то ни стало отобрать у народа право самостоятельно выбирать человека, обладающего наибольшими полномочиями в исполнительной вертикали власти. Что выглядит особо пикантно в связи с очевидной недоразвитостью и инфантильностью существующих в Украине партий. Я вижу только одно разумное объяснение: стоимость голоса "за" на выборах премьера в парламенте будет очень, очень высока. Опять же: неужели это в интересах страны, чтобы кандидат в премьеры, помимо высоких деловых качеств, был в состоянии уплатить данную "цену"? Ну и последнее. Политреформа - пожалуй, единственный шанс Мороза занять вожделенное президентское кресло, упорное стремление занять которое, после трех-четырех проигрышей на всенародных выборах, попахивает навязчивым состоянием...
Визначайтеся, Мороз хоче президентської влади чи зменьшення повноважень Президента? А то у вас все нелогічно
2004.07.20 | S.D.
Re: Зацикленность
> Політичні партії значить не на тій стадії зралості, а виборці в мажоританих округах, коли їх скуповують різні бізнесмени і влада, на тій стадії!Вынужден Вас огорчить. Несмотря ни на что, я - законопослушный. Я свято чту действующую Конституцию, невзирая на темную историю ее принятия. В ней четко указано, что источником власти в Украине является народ, народ, но никак не политические партии.
> Всі мажоритані вибори влада в Україні контролює. Тому вона і президентські виграє.
Мантра.
> Тепер завдяки Морозу наступний парламент складатеметься з опозиції.
Мантра.
> А якби НУ не була ще така нерозумна, то цей парламент і затверджував повністю Уряд, тобто вся влада перейшла до опозиції9незалежно від президентських результатів)
Повторяю: источником власти в Украине является народ, народ, но никак не политические партии и не оппозиция. Любые попытки ограничить это положение я расцениваю как покушение на демократию.
> Визначайтеся, Мороз хоче президентської влади чи зменьшення повноважень Президента? А то у вас все нелогічно
Складывается впечатление, что для Мороза сама должность "Президента" стала навязчивой идеей, и ради нее он готов на все, вплоть до "кастрированных полномочий". Четвертая (!) неудачная (Вы сами в этом уверены) попытка баллотирования - это одно из двух: либо к психиатрам, либо в книгу рекордов. Объем полномочий здесь не имеет совершенно никакого значения...
2004.07.20 | СоцІнформ
: Зацикленность у вас
S.D. пише:> > Політичні партії значить не на тій стадії зралості, а виборці в мажоританих округах, коли їх скуповують різні бізнесмени і влада, на тій стадії!
>
> Вынужден Вас огорчить. Несмотря ни на что, я - законопослушный. Я свято чту действующую Конституцию, невзирая на темную историю ее принятия. В ней четко указано, что источником власти в Украине является народ, народ, но никак не политические партии.
За вашою логікою, ще краще взагалі мажоритарна система. яку лобіювала влада. От ніяких партій, один суцільний "народ"! І хто виграє ті "народні" вибори?
>
> > Всі мажоритані вибори влада в Україні контролює. Тому вона і президентські виграє.
> Мантра.
Мантра на мантру
>
> > Тепер завдяки Морозу наступний парламент складатеметься з опозиції.
> Мантра.
Мантра в квадраті
>
> > А якби НУ не була ще така нерозумна, то цей парламент і затверджував повністю Уряд, тобто вся влада перейшла до опозиції9незалежно від президентських результатів)
> Повторяю: источником власти в Украине является народ, народ, но никак не политические партии и не оппозиция. Любые попытки ограничить это положение я расцениваю как покушение на демократию.
Давайте розпустимо партії. Буде найнароднішій лад!
>
> > Визначайтеся, Мороз хоче президентської влади чи зменьшення повноважень Президента? А то у вас все нелогічно
> Складывается впечатление, что для Мороза сама должность "Президента" стала навязчивой идеей, и ради нее он готов на все, вплоть до "кастрированных полномочий". Четвертая (!) неудачная (Вы сами в этом уверены) попытка баллотирования - это одно из двух: либо к психиатрам, либо в книгу рекордов. Объем полномочий здесь не имеет совершенно никакого значения...
Балотуватися згідно Конституції(ви же любитель Конституції) можна скільки завгодно разів.
2004.07.19 | Нестор
Re: Принципи збігаються, а от розуміння реалій - не зовсім(нажаль)
СоцІнформ пише:> Дивлячиь , що таке для вас опозиція. По більшості питань СПУ та КПУ голосує разом. СПУ та КПУ не підтримали відправку українського військового контингенту до Іраку. НУ підтримала тут режим. Так хто реальна опозиція?
Хм... Для вас реальна опозиція визначається питанням по Іраку??? Мушу вас засмутити. Тут опозиційність ні до чого. Дехто хоче участі в іракській кампанії, бо треба відмитися перед Заходом з своїх гріхів, а дехто просто вважає, що боротьба з тероризмом - це необхідність у всьому цивілізованому світі. І таких покидьків як Мілошевич чи Хусейн треба знищувати, щоб нормальні люди спали спокійно і в світі не було концтаборів для мирного населення.
Сподіваюся ви не заперечуєте, що я належу до опозиції? Але ж я підтримую боротьбу з тероризмом. Так що нестиковочка виходить у тій вашій логіці про справжніх опозиціонерів. З такою логікою ви прийдете до думки, що тільки комуністи і є опозицією
Насправді справжній опозиціонер той, хто щиро хоче позбутися бандитів в Україні. І в цю схему аж ніяк не вписується лобіювання приватизації за безцінь Криворіжсталі в руки зятька, яку ваша "копромісна фігура" Крючков аж зі шкури пнувся так хотів провернути. Чи може "компромісна фігура від опозиції" повинна намагатися посадити за грати режиму лідера одного з опозиційних блоків, як це робить Крючков? Чи може "компромісна фігура" покликана захищати режим в Раді Європи, як це робить Олійник?
> 60% народу опозиційні. Але половина з них за правих, а половина за лівих. Ви по Східних регіонах коли-небудь їздили? Там дуже багато людей проти влади, але за комуністів.
От вашим завданням і є пояснювати цьому лівому опозиційному народу просту річ, що кумуністи опозицією не є і тому їх підтримувати не можна. Натомість ви пропонуєте цих скритих кучмістів а-ля вітренко нам як компромісні фігури. Смішно.
> ТРІЙКА набирає разом 40-45 %, а не 60
Опозиція (тобто трійка) набирає 60 % при умові єдності. Я згоден, що можливо Ющенко мало запропонував Морозу. Це єдине що можна йому закинути. Але вимагати, щоб він відмовився від виборів на користь завідомо непрохідного кандидата є безглуздям.
> У комуністів стабільний старіючий електорат. Показуй-не показуй, все одно голосуватимуть за комуністів. Як же ви цього не розумієте?
І що ви пропонуєте? Для того щоб здобути стабільних 12 % опозиції треба відмовитися від стабільних 25 %? Чи як?
> Давайте шукати спільні компромісні кандидатури. Але ви повинні розуміти, для того щоби підтримали комуністи, спільний кандидат має бути комуніст.
Як казав оди п"яний електрик: "Сагласіє єсть прадукт прі полном нєпратівлєніі старон"
Отож ви повинні розуміти, що ніколи ЖОДЕН комуніст не стане компромісною фігурою. Це доконаний факт. З тим же успіхом можна шукати компромісні фігури з СДПУ(о). Крім того комуніст гарантовано програє в другому турі, так що навіть якби комуністи не були кучмістами, то висування їхнього кандидата від опозиції було б повним безглуздям.
> Ви зрештою, за зміну влади, чи просто за прихід до влади Ющенка?
Я не люблю Ющенка і його оточення (в цьому ви можете переконатися прочитавши мої пости), але іншого виходу для зміни влади ніж вибрати його презимдентом я не бачу.
2004.07.19 | СоцІнформ
Re: Принципи збігаються, а от розуміння реалій - не зовсім(нажаль)
Нестор пише:> СоцІнформ пише:
> > Дивлячиь , що таке для вас опозиція. По більшості питань СПУ та КПУ голосує разом. СПУ та КПУ не підтримали відправку українського військового контингенту до Іраку. НУ підтримала тут режим. Так хто реальна опозиція?
>
> Хм... Для вас реальна опозиція визначається питанням по Іраку??? Мушу вас засмутити. Тут опозиційність ні до чого. Дехто хоче участі в іракській кампанії, бо треба відмитися перед Заходом з своїх гріхів, а дехто просто вважає, що боротьба з тероризмом - це необхідність у всьому цивілізованому світі. І таких покидьків як Мілошевич чи Хусейн треба знищувати, щоб нормальні люди спали спокійно і в світі не було концтаборів для мирного населення.
>
> Сподіваюся ви не заперечуєте, що я належу до опозиції? Але ж я підтримую боротьбу з тероризмом. Так що нестиковочка виходить у тій вашій логіці про справжніх опозиціонерів. З такою логікою ви прийдете до думки, що тільки комуністи і є опозицією
>
Я хотіла вам показати, що опозиція-це ті хто протистоять владі. По кяихось питаннях-це НУ, по якихось КПУ. І ті і ті є опозиціцєю.
> Насправді справжній опозиціонер той, хто щиро хоче позбутися бандитів в Україні. І в цю схему аж ніяк не вписується лобіювання приватизації за безцінь Криворіжсталі в руки зятька, яку ваша "копромісна фігура" Крючков аж зі шкури пнувся так хотів провернути. Чи може "компромісна фігура від опозиції" повинна намагатися посадити за грати режиму лідера одного з опозиційних блоків, як це робить Крючков? Чи може "компромісна фігура" покликана захищати режим в Раді Європи, як це робить Олійник?
Я можу поп ерсоналях так само пройтися в НУ. Порошенко, Безсмертний, Єхануров.. Але ж я не кажу, що їх треба позбутися. Для того, щоби скинути режим недостатньо обєднувати лише нескорених. Щоби були певні 60-70% доводеться розраховувати і на такі "мяких ленінців" як Ющенко, Безсмертний, Симоненко, Крючков та решта.
>
> > 60% народу опозиційні. Але половина з них за правих, а половина за лівих. Ви по Східних регіонах коли-небудь їздили? Там дуже багато людей проти влади, але за комуністів.
>
> От вашим завданням і є пояснювати цьому лівому опозиційному народу просту річ, що кумуністи опозицією не є і тому їх підтримувати не можна. Натомість ви пропонуєте цих скритих кучмістів а-ля вітренко нам як компромісні фігури. Смішно.
Їм вже не поясниш. Вони вірять своїм знаковим структурам. Їхня система знакіцв-це КПУ(фішка у них така). Значить треба домовлятися з у сією КПУ.
>
> > ТРІЙКА набирає разом 40-45 %, а не 60
>
> Опозиція (тобто трійка) набирає 60 % при умові єдності. Я згоден, що можливо Ющенко мало запропонував Морозу. Це єдине що можна йому закинути. Але вимагати, щоб він відмовився від виборів на користь завідомо непрохідного кандидата є безглуздям.
Трійка ніяк не набирає 60%. 60-70%-це весь опозиційний електорат9з них відсотків 15 комуністів)
>
> > У комуністів стабільний старіючий електорат. Показуй-не показуй, все одно голосуватимуть за комуністів. Як же ви цього не розумієте?
>
> І що ви пропонуєте? Для того щоб здобути стабільних 12 % опозиції треба відмовитися від стабільних 25 %? Чи як?
Треба обїднати і 25 і 15
>
> > Давайте шукати спільні компромісні кандидатури. Але ви повинні розуміти, для того щоби підтримали комуністи, спільний кандидат має бути комуніст.
>
> Як казав оди п"яний електрик: "Сагласіє єсть прадукт прі полном нєпратівлєніі старон"
во-во
>
> Отож ви повинні розуміти, що ніколи ЖОДЕН комуніст не стане компромісною фігурою. Це доконаний факт. З тим же успіхом можна шукати компромісні фігури з СДПУ(о). Крім того комуніст гарантовано програє в другому турі, так що навіть якби комуністи не були кучмістами, то висування їхнього кандидата від опозиції було б повним безглуздям.
Олійник програє, тому що націоналісти проголосують не за нього в другому колі , а за Януковича? Ви це хочете ск4азати?
>
> > Ви зрештою, за зміну влади, чи просто за прихід до влади Ющенка?
>
> Я не люблю Ющенка і його оточення (в цьому ви можете переконатися прочитавши мої пости), але іншого виходу для зміни влади ніж вибрати його презимдентом я не бачу.
Я його також не люблю. Але і не бачу ніяких шансів з ним змінити систему влади..
2004.07.20 | Нестор
Re: Принципи збігаються, а от розуміння реалій - не зовсім(нажаль)
СоцІнформ пише:> > Насправді справжній опозиціонер той, хто щиро хоче позбутися бандитів в Україні. І в цю схему аж ніяк не вписується лобіювання приватизації за безцінь Криворіжсталі в руки зятька, яку ваша "копромісна фігура" Крючков аж зі шкури пнувся так хотів провернути. Чи може "компромісна фігура від опозиції" повинна намагатися посадити за грати режиму лідера одного з опозиційних блоків, як це робить Крючков? Чи може "компромісна фігура" покликана захищати режим в Раді Європи, як це робить Олійник?
>
> Я можу поп ерсоналях так само пройтися в НУ. Порошенко, Безсмертний, Єхануров.. Але ж я не кажу, що їх треба позбутися.
А я кажу. Одна справа прийняти такого перевертня в свою фракцію, а зовсім інша - пропонувати прихованого кучміста, як представника опозиції. Можете тримати собі свого Потебенька у фракції хоч 100 років, але ж безглуздо є делегувати його кудись від опозиції. Так само і з Олійником.
> Їм вже не поясниш. Вони вірять своїм знаковим структурам. Їхня система знакіцв-це КПУ(фішка у них така). Значить треба домовлятися з у сією КПУ.
А якщо прихильникам СДПУ(о) також нічого не поясниш, то треба домовлятися і з усією цією партією?
> Трійка ніяк не набирає 60%. 60-70%-це весь опозиційний електорат9з них відсотків 15 комуністів)
Опозиційний електорат - 95 %. Просто більшість - барани, які не здатні за себе постояти і серед них 15 % комуністів. Отже треба виводити людей з баранячогог стану, а не домовлятися з ватажком баранів.
> > І що ви пропонуєте? Для того щоб здобути стабільних 12 % опозиції треба відмовитися від стабільних 25 %? Чи як?
>
> Треба обїднати і 25 і 15
Та невже?! І як це зробити не підкажете? Таке враження, що ви знаєте якийсь вражаючий рецепт і вперто не хочете ним з нами поділитися.
> Олійник програє, тому що націоналісти проголосують не за нього в другому колі , а за Януковича? Ви це хочете ск4азати?
Націоналіти проголосують проти обох, бо вони обидва комуністи, а я та інші демократи проголосую проти обох, бо вони обидва - бандити. Ось і все. Затямте врешті просту річ: Жоден комуніст в Україні не виграє виборів в другому турі. Тому треба облишити цю безглузду ідею і працювати над тим чим маємо, а не відволікатися на різних вітренок.
У вітренко аткож є якийсь процент. Але ж ви не проявляєте такої впертості у переконанні, що з нею треба об"єднуватися на грунті висунення її в кандидати від опозиції
2004.07.19 | Shooter
Складається стійке враження: СПУ потрібно в школу, в початкові..
...класи. Бо розівчилися і читати, і сприймати числа:http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/501/47005/
Більше того - відбувається швидка мутація в тєтєрева. Всім відомо як частенько закінчуються його "токування".
2004.07.19 | СоцІнформ
Центр Разумкова очолює штабіст Ющенка.
Гриценко зараз працює в штабі Ющенка. На час передвиборчої кампанії він формально не світиться в Центрі Разумкова.А соціалогія там правильна, а ось інтерепритація хитра.
Самі же дають, що у Ющенка у другому турі всього 37%, але пишуть про "перемогу". Яка перемога з 37 % ?
2004.07.19 | 123
А ви таки троль, люба... (-)
2004.07.19 | СоцІнформ
Я троль, я летучая мышь ! :) (-)
2004.07.19 | Shooter
"Арґументація"
(так і охота в розвиток фрази процитувати копірайт нашого "ґаранта")СоцІнформ пише:
> Гриценко зараз працює в штабі Ющенка. На час передвиборчої кампанії він формально не світиться в Центрі Разумкова.
> А соціалогія там правильна, а ось інтерепритація хитра.
Ви вже якось визначіться: або Центр Разумкова (і решта нормальних соціологічних служб) - брехуни, або тоді нідочого згадувати про Гриценка.
> Самі же дають, що у Ющенка у другому турі всього 37%, але пишуть про "перемогу". Яка перемога з 37 % ?
Доречі, загостріть свою увагу на шансах Мороза. Можете ще про це Вінському доповісти.
2004.07.19 | СоцІнформ
Re: "Арґументація"
Shooter пише:> (так і охота в розвиток фрази процитувати копірайт нашого "ґаранта")
> СоцІнформ пише:
> > Гриценко зараз працює в штабі Ющенка. На час передвиборчої кампанії він формально не світиться в Центрі Разумкова.
> > А соціалогія там правильна, а ось інтерепритація хитра.
>
> Ви вже якось визначіться: або Центр Разумкова (і решта нормальних соціологічних служб) - брехуни, або тоді нідочого згадувати про Гриценка.
>
> > Самі же дають, що у Ющенка у другому турі всього 37%, але пишуть про "перемогу". Яка перемога з 37 % ?
>
>
Так ось щодо інтерепретації. Ви дивитися на цифри які відповідають правді на день опитування. В опитувальних листах так і йдеться., якби вибори були сьогодні.
Але переносити ці цифри на 31 жовтня. а до 31 жовтня ще безліч часу.
Але інтерпретатори не дуже охоче згадують інши цифри, а саме динаміку цифр. З кожним новим опитуванням соціологія Януковича краще аніж Ющенка.
Тобто рік тому Янукович мав 6%, а Ющенко 22-23%. На кінець травня Янукович мав 17%, а Ющенко 27%, тобто за один і той же час електорат ющенка збіцльшився на 4-5%, а Януковича на 11%. Тобто темпи зростання рейтингу Януковича більше , аніж темпи зростання рейтингу Ющенка.
Тож якщо ви вчили математику, то можна накреслити так звані "криві" і ви самі зможете спрогнозувати той тиждень, коли ці криві перетнуться, тобто рейтинг Януковича досягне рейтингу Ющенка.
>
> Доречі, загостріть свою увагу на шансах Мороза. Можете ще про це Вінському доповісти.
А шанси Мороза без зняття на його користь кандидатур Ющенка та Симоненка до другого туру не доходить. Так всі про це знають. Що тут доповідати?
2004.07.19 | Zy
Re: "Арґументація"
> А шанси Мороза без зняття на його користь кандидатур Ющенка та Симоненка до другого туру не доходить. Так всі про це знають. Що тут доповідати?Та про тенденцію звичайно... невтішну для СПУ
2004.07.20 | СоцІнформ
Re: "Арґументація"
Тенденція вона невтішна для всіх для нас. Оберуть Януковича. Можу на спір. Хто програє-веде мене вечеряти в ресторан на мій вибір.2004.07.20 | Shooter
Re: "Математики"
тепер таки зацитую - бля..СоцІнформ пише:
> Shooter пише:
> > (так і охота в розвиток фрази процитувати копірайт нашого "ґаранта")
> > СоцІнформ пише:
> >
> > > Самі же дають, що у Ющенка у другому турі всього 37%, але пишуть про "перемогу". Яка перемога з 37 % ?
> >
> >
>
> Так ось щодо інтерепретації. Ви дивитися на цифри які відповідають правді на день опитування. В опитувальних листах так і йдеться., якби вибори були сьогодні.
> Але переносити ці цифри на 31 жовтня. а до 31 жовтня ще безліч часу.
> Але інтерпретатори не дуже охоче згадують інши цифри, а саме динаміку цифр. З кожним новим опитуванням соціологія Януковича краще аніж Ющенка.
> Тобто рік тому Янукович мав 6%, а Ющенко 22-23%. На кінець травня Янукович мав 17%, а Ющенко 27%, тобто за один і той же час електорат ющенка збіцльшився на 4-5%, а Януковича на 11%. Тобто темпи зростання рейтингу Януковича більше , аніж темпи зростання рейтингу Ющенка.
> Тож якщо ви вчили математику, то можна накреслити так звані "криві" і ви самі зможете спрогнозувати той тиждень, коли ці криві перетнуться, тобто рейтинг Януковича досягне рейтингу Ющенка.
Мантра, звісно, Ваша гарна, проте далека від істини. "Бо якщо Ви вчили математику", то маєте спочатку поцікавитися числами, які були в 2002 - бандюки - 18%, Ющенко - 25%. А потім ще дізнатися, що існує таке поняття як насичення (по y), коли крива Янукович вже насичена - має своїх бандюківських 17% і зрости може по самому максимуму до 20%. Ніколи, відповідно, не перетнувшись з кривою Ющенко.
Це якщо про перший тур. Проте і так зрозуміло, що все вирішуватиметься в другому. Де розрив ще більший - не 7%, як в першому, а 10%. Правда, це за умови що, пардон, певним долбойобам з СПУ таки вистачить розуму не агітувати за Януковича в другому турі. А такі "індивідуми" серед найвищого керівництва СПУ - нажаль є.
> > Доречі, загостріть свою увагу на шансах Мороза. Можете ще про це Вінському доповісти.
>
> А шанси Мороза без зняття на його користь кандидатур Ющенка та Симоненка до другого туру не доходить. Так всі про це знають. Що тут доповідати?
Що? Головне, звісно, - що в Мороза, згідно соціології, жодних шансів виграти в другому турі в Бандюковича. Навіть якщо за нього агітуватимуть Ющенко та Симоненко.
І як резюме: єдиним шансом на перемогу некучмонавтів є Ющенко. Ось в цьому напрямку і повинні би працювати "борці з режимом" в особі СПУ. Тільки, знову ж таки, певних осіб, включаючи Мороза, елементарна "жаба" давить. А ще є бажання зіграти в "мудведчука опозиції" - не маючи шансів самому, грати на залежності шансів інших від ставлення СПУ. Тільки от в кґбістського викормьониша мудведчука кебети-то побільше буде...
2004.07.20 | СоцІнформ
Re: "Математики"
Shooter пише:> тепер таки зацитую - бля..
>
> СоцІнформ пише:
> > Shooter пише:
> > > (так і охота в розвиток фрази процитувати копірайт нашого "ґаранта")
> > > СоцІнформ пише:
> > >
> > > > Самі же дають, що у Ющенка у другому турі всього 37%, але пишуть про "перемогу". Яка перемога з 37 % ?
> > >
> > >
> >
> > Так ось щодо інтерепретації. Ви дивитися на цифри які відповідають правді на день опитування. В опитувальних листах так і йдеться., якби вибори були сьогодні.
> > Але переносити ці цифри на 31 жовтня. а до 31 жовтня ще безліч часу.
> > Але інтерпретатори не дуже охоче згадують інши цифри, а саме динаміку цифр. З кожним новим опитуванням соціологія Януковича краще аніж Ющенка.
> > Тобто рік тому Янукович мав 6%, а Ющенко 22-23%. На кінець травня Янукович мав 17%, а Ющенко 27%, тобто за один і той же час електорат ющенка збіцльшився на 4-5%, а Януковича на 11%. Тобто темпи зростання рейтингу Януковича більше , аніж темпи зростання рейтингу Ющенка.
> > Тож якщо ви вчили математику, то можна накреслити так звані "криві" і ви самі зможете спрогнозувати той тиждень, коли ці криві перетнуться, тобто рейтинг Януковича досягне рейтингу Ющенка.
>
> Мантра, звісно, Ваша гарна, проте далека від істини. "Бо якщо Ви вчили математику", то маєте спочатку поцікавитися числами, які були в 2002 - бандюки - 18%, Ющенко - 25%. А потім ще дізнатися, що існує таке поняття як насичення (по y), коли крива Янукович вже насичена - має своїх бандюківських 17% і зрости може по самому максимуму до 20%. Ніколи, відповідно, не перетнувшись з кривою Ющенко.
А чому тільки до 20% ? На жаль, може і до всіх 51%. Я хотіла би помилитися, але ви з вашою наївністю будете розчаровані восени. 20% -далеко не меже Януковича.
>
> Це якщо про перший тур. Проте і так зрозуміло, що все вирішуватиметься в другому. Де розрив ще більший - не 7%, як в першому, а 10%.
Розрив поки що є у другому турі. Поки що. Агітація влади невпинно зростає.
Правда, це за умови що, пардон, певним долбойобам з СПУ таки вистачить розуму не агітувати за Януковича в другому турі. А такі "індивідуми" серед найвищого керівництва СПУ - нажаль є.
Принаймні я не збираюся агітувати і за Ющенка. Вони абсолютно однакові.
>
> > > Доречі, загостріть свою увагу на шансах Мороза. Можете ще про це Вінському доповісти.
> >
> > А шанси Мороза без зняття на його користь кандидатур Ющенка та Симоненка до другого туру не доходить. Так всі про це знають. Що тут доповідати?
>
> Що? Головне, звісно, - що в Мороза, згідно соціології, жодних шансів виграти в другому турі в Бандюковича. Навіть якщо за нього агітуватимуть Ющенко та Симоненко.
У Мороза дуже малий негативний рейтинг. Тобто його меньш за всіх НЕлюблять. Тому шанси він має непогані за таких умов(при знятті С. і Ю.)
>
> І як резюме: єдиним шансом на перемогу некучмонавтів є Ющенко. Ось в цьому напрямку і повинні би працювати "борці з режимом" в особі СПУ. Тільки, знову ж таки, певних осіб, включаючи Мороза, елементарна "жаба" давить. А ще є бажання зіграти в "мудведчука опозиції" - не маючи шансів самому, грати на залежності шансів інших від ставлення СПУ. Тільки от в кґбістського викормьониша мудведчука кебети-то побільше буде...
Для мене Ющенко не меньший кучміст аніж Янукович.
2004.07.21 | Нестор
Хмм... Янукович і Ющенко однакові? То якого біса ви ...
людям голову морочите, буцімто ви в опозиції.Те саме говорить КЕ і інші кучмісти, що Янукович і Ющенко однакові. З ними все ясно і ніхто з ними не сперечається. А я на вас стільки часу потратив!
2004.07.21 | хтось
забули ви як тхне ктірфою, ой забули... (-)
2004.07.19 | Elena
Re: Предсказамусу
Вы помните наш спор по поводу Мороза и его позиции где-то пол-года назад? Теперь Вы, наверное, согласитесь, что я была права?Но самое смешное, что может оказаться права Н.Витренко, которая в интервью "Киевскому телеграфу" (тоже полугодичной давности) заявила, что Мороз очень хитрый человек и в этом еще убедится Ющенко, т.к. Мороз просто использует ВАЮ с целью оторвать от него часть электората.
2004.07.19 | Предсказамус
Увы
Несмотря на то, что дама всегда права, не соглашусьЛожка дорога к обеду. Если бы тогда было четкое предложение: Ющенко президент, Тимошенко премьер, Мороз спикер, все нынешние маневры СПУ были либо невозможны в принципе, либо выглядели бы странно: зачем реформа до выборов, если после выборов она проходит гарантированно?
Да и с реформой плохо вышло, но это отдельный разговор.
А сейчас - да, СПУ все меньше отличается от КПУ по своей предвыборной позиции. Кто в этом виноват? Как по мне, так Мороз и Ющенко, каждый по-своему.
2004.07.19 | Чучхе
Оскільки порядки в країні все більше нагадують порядки зони
тре пам"ятати основні заповідіНЕ ВЕРЬ
не бойся
не проси
2004.07.19 | Elena
Re: Предсказамусу
Понимаете, Ваша ошибка в оценке Мороза заключается в том, что Вы исходите из логики, а Мороз - из амбиций. И его окружение, зная это его качество, ВСЕ ВРЕМЯ на этом играет. Мороз считает социологию неправдивой, свои способности возглавить страну наилучшими и т.д.Отсюда и постоянное требование о выдвижении кандидатуры от "четверки", т.к. в этом случае - только он мог бы стать "единым" кандидатом. И требование от "НУ" голосовать за реформу, а после этого претензии на премьерский пост (по сути, главный в стране) - все это из одной оперы. Я это предполагала давно и поэтому никаких иллюзий в отношении Мороза не испытывала, поэтому нет и разочарования.
Вы же думали по-другому, поэтому и есть разочарование и непонимание позиции Мороза.
2004.07.20 | Предсказамус
Альтернативная история
Elena пише:> Понимаете, Ваша ошибка в оценке Мороза заключается в том, что Вы исходите из логики, а Мороз - из амбиций. И его окружение, зная это его качество, ВСЕ ВРЕМЯ на этом играет.
...
> Вы же думали по-другому, поэтому и есть разочарование и непонимание позиции Мороза.
Мы с Вами сейчас гадаем на кофейной гуще. Вы уверены, что при четком и привлекательном для участников распределении плодов победы Мороз все равно пошел бы в раскол. Я в этом не уверен. Но узнать, кто из нас прав, не судьба. Как говорят в футболе, "заиграно".
2004.07.21 | 123
Однако против Вашей позиции есть убедительный аргумент
Предсказамус пише:> Elena пише:
> > Понимаете, Ваша ошибка в оценке Мороза заключается в том, что Вы исходите из логики, а Мороз - из амбиций. И его окружение, зная это его качество, ВСЕ ВРЕМЯ на этом играет.
> ...
> > Вы же думали по-другому, поэтому и есть разочарование и непонимание позиции Мороза.
> Мы с Вами сейчас гадаем на кофейной гуще. Вы уверены, что при четком и привлекательном для участников распределении плодов победы Мороз все равно пошел бы в раскол. Я в этом не уверен. Но узнать, кто из нас прав, не судьба. Как говорят в футболе, "заиграно".
Этот аргумент зовут Тимошенко. И второй аргумент, хоть и послабее - Бродский.
Те, кто были готовы идти в коалицию "за Ющенка", но хотели за это что-то получить, свое получили и в коалицию пришли. Ющенко их удовлетворил.
И если Мороз не пришел в коалицию, то, очевидно, не потому, что Ющенко ему чего-то не додал -- как видно выше, он не жадный... Очевидно, у Мороза просто были другие планы.
2004.07.21 | Предсказамус
Лень спорить
123 пише:> Этот аргумент зовут Тимошенко. И второй аргумент, хоть и послабее - Бродский.
...
> И если Мороз не пришел в коалицию, то, очевидно, не потому, что Ющенко ему чего-то не додал -- как видно выше, он не жадный... Очевидно, у Мороза просто были другие планы.
Не бывает одинаковых людей и одинаковых аргументов. Бродский исходно шансов не имеет, Тимошенко - имела призрачный шанс стать президентом, но за ней нет структурированной партии, т.е. никому не надо объяснять, почему это она решила не баллотироваться. Ей было легче выбрать синицу в руке.
Смысл не в том, что с хорошим Морозом не договорился плохой Ющенко. Он в том, что договариваться надо было с использованием всех допустимых средств, что очевидно сделано не было. Гадать сейчас, чем бы кончилось - занятие неблагодарное.
2004.07.19 | СоцІнформ
Re: Увы
Предсказамус пише:> Несмотря на то, что дама всегда права, не соглашусь
> Ложка дорога к обеду. Если бы тогда было четкое предложение: Ющенко президент, Тимошенко премьер, Мороз спикер, все нынешние маневры СПУ были либо невозможны в принципе, либо выглядели бы странно: зачем реформа до выборов, если после выборов она проходит гарантированно?
>
Таку конфігурацію, хто памятає, Доній пропонував ще чи то в 2000 чи то в 2001
2004.07.20 | Владик
Спеціально для Соцінформа
Останній аргумент - здатний переконати всіх, у кого ккд мозку перевалює за 1/10 процентаВи випустили з уваги важливий факт -
Рейтинг Юща - 27%
Рейтинг Мороза - 6%.
Хто повинен кого підтримувати?
а взагалі-то чекаю нових рейтингів. хтось вже вище правильно підмічав - побачимо який рейтинг в мороза зараз, після його чергово удару по свому ж власному іміджу.
його зустріч з виборцями в Чернігові вас ще не переконала в тому, що більшість з тих, з ким він зустрічався будуть голосувати за опозиційного кандидата з найбільшим рейтингом, а не з найбільшими амбіціями?
2004.07.20 | СоцІнформ
Нові рейтинги
Владик пише:> Останній аргумент - здатний переконати всіх, у кого ккд мозку перевалює за 1/10 процента
> Ви випустили з уваги важливий факт -
> Рейтинг Юща - 27%
> Рейтинг Мороза - 6%.
> Хто повинен кого підтримувати?
Не обовязково великий рейтинг поглинає малий в коаліціях. Частіше навпаки. Місце віддають тому в кому більше зацікавлені. Морозу Юенко не дуже той потрібний. Соцпартія існуватиме за будьякої погоди(президентства)
>
> а взагалі-то чекаю нових рейтингів. хтось вже вище правильно підмічав - побачимо який рейтинг в мороза зараз, після його чергово удару по свому ж власному іміджу.
Також чекаю. Рейтинг Мороза думаю невападе , а трохи підійметься (7,5%).(десь так на відсоток-півтора). А от сильно впаде у комуністів.(8%)
Рейтинг Ющенка сильно виросте(завдяки зняттю Тимошенко)Десь так 29%. У Януковича також виросте(десь так 21%). Все це в першому турі.
Перевірити за пару тижнів(може раніше)
>
> його зустріч з виборцями в Чернігові вас ще не переконала в тому, що більшість з тих, з ким він зустрічався будуть голосувати за опозиційного кандидата з найбільшим рейтингом, а не з найбільшими амбіціями?
Я в Чернігові не була, але я була на Кіровоградщині. Там дуже сильні проморозівські симпатії. Хоча те що я помітила, це електорат на межі з комуністами. Після Мороза їм блище Симоненко аніж Ющенко. І рейтинги тут нідочого. Це прості люди, які довіряють на слово своїм сусідям або газеті "Сільські вісті" а що таке рейтинги вони не знають.
2004.07.20 | Владик
я тащусь!!!!!
СоцІнформ пише:Морозу Ющенко не дуже той потрібний. Соцпартія існуватиме за будьякої погоди(президентства)
Народ!!!!! я до вас звертаюся! кричу!!!! Ось суть стратегії соціалістів! Ось де їхнє лицемірство!
Вами, товаришко, керує тяга до влади, а не любов до України! аби партія існувала, а хєр з тою Україною! ми в соцінтерні, нам більше нічого і ніхто не треба.
тільки таким людям може бути одинаково, хто стане наступним президентом - демократ-реформатор чи зек і вбивця журналістів.
для чого ви кучму критикуєте? ви ж все рівно будете існувати, хоч би він себе коронував...
я тащусь
2004.07.20 | Чучхе
А ви мені так і не відповіли
Якщо у другий тур вийдуть Ющенко та Януковиччи зможе Мороз закликати голосувати ПРОТИ ЯНУКОВИЧА?
не буду доказувати очевидну річ, що якщо Мороз прямо не оголосить своєї позиції, його прихильники швидше за все віддадуть голоси саме за нашого діючого прем"єра
Відсидітись і залишитись поза другим туром виборів таким чином не вдасться
То скаже чи ні? Дайте мені чітку відповідь, і не переводьте розмову на тему "Ющенко-олігарх"?
2004.07.20 | СоцІнформ
Відповідаю
Якщо у другий тур вийдуть Ющенко та Янукович, то Мороз швидше за все закличе голосувати не ПРОТИ ЯНУКОВИЧА, а ЗА ЮЩЕНКА.Але не факт, що так проголосують прихильники МОроза. Я наприклад не хочу голосувати за Ющенка і в такій ситуації схиляюся до думки викреслити оюох: і Януковича і Ющенка.
2004.07.21 | Стась
Re: Відповідаю
А просчитать на шаг вперед - это сложно? В случае победы Ющенко у СПУ будут неплохие шансы на выборах 2006 года. А в случае победы Януковича? Неужели вы думаете, что им дадут пройти в парламент на критике правительства?2004.07.21 | Чучхе
Re: Відповідаю
СоцІнформ пише:> Я наприклад не хочу голосувати за Ющенка і в такій ситуації схиляюся до думки викреслити оюох: і Януковича і Ющенка.
В 1994-му я теж проголосував проти всіх
2004.07.21 | Михайло Свистович
Після цього дискутувати з Вами просто безглуздо.
Бо Вам особисте "Я" важливіше за те, що буде з Україною. Вас цікавить самому залишитися "чістєнькою", партія Ваша, але не Україна. Бо голосувати проти обох в нинішній ситуації - позиція страуса.СоцІнформ пише:
>
> Я наприклад не хочу голосувати за Ющенка і в такій ситуації схиляюся до думки викреслити оюох: і Януковича і Ющенка.
2004.07.21 | СоцІнформ
Re: Після цього дискутувати з Вами просто безглуздо.
Михайло Свистович пише:> Бо Вам особисте "Я" важливіше за те, що буде з Україною. Вас цікавить самому залишитися "чістєнькою", партія Ваша, але не Україна. Бо голосувати проти обох в нинішній ситуації - позиція страуса.
>
> СоцІнформ пише:
> >
> > Я наприклад не хочу голосувати за Ющенка і в такій ситуації схиляюся до думки викреслити оюох: і Януковича і Ющенка.
Я схилялася до такого голосування раніше(до дискусій на Майдані). Я вже писала в іншій гілці, що після такого обливалова брудом Мороза, яке тут здійснюють нашоукраїнці, я уточнила свою позицію. Тепер голосуватиму лише проти Ющенка.
2004.07.21 | zhopa
ja idealno pidhoju dlja takoji pozytsii (-)
2004.07.21 | Предсказамус
Список нашеукраинцев Майдана в студию!
Иначе плохие люди могут решить, что Вы банальный провокатор.2004.07.21 | СоцІнформ
Re: Список нашеукраинцев Майдана в студию!
Я-троль, згідно ваших потішних значків, або агітпроп.Цього хіба замало? Як тільки я пишу проти вашого"синка Кучми" на мене відразу навішують ярлик ваші адміни(чи може вони приховані соціалісти? а може приховані провокатори?)
а хто з вас тут нашоукраїнець, розбирайтеся самі, але і так помітно що різні "адвокати і Максимюки при прізвищі Мороз марять міфічним мільйонами. Нехай краще пошукають реальні мільйони, яки зникли з банків, коли там орудував Ющенко!
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Список нашеукраинцев Майдана в студию!
СоцІнформ пише:>
> а хто з вас тут нашоукраїнець, розбирайтеся самі, але і так помітно що різні "адвокати і Максимюки при прізвищі Мороз марять міфічним мільйонами. Нехай краще пошукають реальні мільйони, яки зникли з банків, коли там орудував Ющенко!
Стосовно міфічних та реальних мільйонів два факти:
1. В СПУ таки з"явилися гроші, яких раніше і близько не було, тоді як в НУ кількість грошей не збільшується.
2. Ющенко не вкрав у банках ні копійки.
2004.07.22 | СоцІнформ
Можна сміятися?
Михайло Свистович пише:> СоцІнформ пише:
> >
> > а хто з вас тут нашоукраїнець, розбирайтеся самі, але і так помітно що різні "адвокати і Максимюки при прізвищі Мороз марять міфічним мільйонами. Нехай краще пошукають реальні мільйони, яки зникли з банків, коли там орудував Ющенко!
>
> Стосовно міфічних та реальних мільйонів два факти:
> 1. В СПУ таки з"явилися гроші, яких раніше і близько не було, тоді як в НУ кількість грошей не збільшується.
> 2. Ющенко не вкрав у банках ні копійки.
Можна сміятися?
В НУ не зявилися гроші?
Моїм знайомим в штабі Ющенка одному підняли зарплату з 500 дол. до 1000.,а іншому з 1000 до 3000. І вони кажуть, що так всім. А віче на Співочому полі? Ви порахували скільки коштує туди організація проїзду з усієї України?
У Мороза і десятої частини коштів немає.
А про банки краще мовчить. Бо махінації на початку девяностих разом з Гетьманом Ющенка надто вже
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Можна
СоцІнформ пише:>
> В НУ не зявилися гроші?
> Моїм знайомим в штабі Ющенка одному підняли зарплату з 500 дол. до 1000.,а іншому з 1000 до 3000. І вони кажуть, що так всім. А віче на Співочому полі? Ви порахували скільки коштує туди організація проїзду з усієї України?
Я все порахував. Не з"явилися. Ці гроші були, і їхня кількість й досі є непорівняною з тією, яка була у 2002-му.
> У Мороза і десятої частини коштів немає.
Я ж не порівнював в абсолюті. Просто в Мороза не було і раптом десь з"явилися, а в Ющенка були і не збільшилися, навіть зменшилися.
> А про банки краще мовчить. Бо махінації на початку девяностих разом з Гетьманом Ющенка надто вже
Це Ви краще мовчіть, бо не робив Ющенко ніяких махінацій. Я розумію, що Вам важко у це повірити, але... Не робив.
2004.07.22 | СоцІнформ
Re: Можна
Михайло Свистович пише:> СоцІнформ пише:
> >
> > В НУ не зявилися гроші?
> > Моїм знайомим в штабі Ющенка одному підняли зарплату з 500 дол. до 1000.,а іншому з 1000 до 3000. І вони кажуть, що так всім. А віче на Співочому полі? Ви порахували скільки коштує туди організація проїзду з усієї України?
>
> Я все порахував. Не з"явилися. Ці гроші були, і їхня кількість й досі є непорівняною з тією, яка була у 2002-му.
Я же кажу їні зарплати підняли місяць тому. Раніше платили меньше.
>
> > У Мороза і десятої частини коштів немає.
>
> Я ж не порівнював в абсолюті. Просто в Мороза не було і раптом десь з"явилися, а в Ющенка були і не збільшилися, навіть зменшилися.
У Ющенка значить була заначка-і це нормальна , а те що колгоспи Вінського зараз скидаються для Мороза-це ненормально. В цьому ваша обєктивність? Корчите з себе рефері, а самі туди же.
>
> > А про банки краще мовчить. Бо махінації на початку девяностих разом з Гетьманом Ющенка надто вже
>
> Це Ви краще мовчіть, бо не робив Ющенко ніяких махінацій. Я розумію, що Вам важко у це повірити, але... Не робив.
Повірите важко. Це правда. Першій інвестицій Банк вам про щось говорить? , якому створили Гетьман і Ющенко пільгові умови. Знаєте хто засновники? Фізичні особи -дочка гетьмана і брат Ющенка.
2004.07.22 | Правник
Неправда
СоцІнформ пише:> Першій інвестицій Банк вам про щось говорить? , якому створили Гетьман і Ющенко пільгові умови.
Такого не було. Ви теє...агітуйте собі, агітуйте себе, займайтеся автотренінгом на здоров'я, я Вам не заважатиму більше. Але грішити супроти правди якось теє...несоціялістично.
2004.07.22 | СоцІнформ
правда
Якщо ви чогось не знаєте, це ще не значить, що це неправда2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: правда
СоцІнформ пише:> Якщо ви чогось не знаєте, це ще не значить, що це неправда
Це Ви не знаєте. І не чогось, а нічого.
2004.07.22 | Адвокат ...
Навпаки!
Це дуже, й дуже соціялістично! І, навіть,-- вельми комуністично!Згадайте їхніх клясиків.
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Можна
СоцІнформ пише:>
> Я же кажу їні зарплати підняли місяць тому. Раніше платили меньше.
Це звичайна практика підіймати зарплати під час кампанії. Бо роботи збільшується. Але ці гроші були, тоді як в Мороза з"явилися. І соціалісти, схоже, від такого щастя. не знають, куди їх витрачати.
>
> У Ющенка значить була заначка-і це нормальна , а те що колгоспи Вінського зараз скидаються для Мороза-це ненормально.
Чому ненормально? Нормально. Просто сумніви мене беруть щодо походження коштів. Хоча і це нормально. Ненормально їх ненормально використовувати.
>
> Повірите важко. Це правда. Першій інвестицій Банк вам про щось говорить? , якому створили Гетьман і Ющенко пільгові умови. Знаєте хто засновники? Фізичні особи -дочка гетьмана і брат Ющенка.
Це неправда.
2004.07.22 | СоцІнформ
Re: Можна
Михайло Свистович пише:> СоцІнформ пише:
> >
> > Я же кажу їні зарплати підняли місяць тому. Раніше платили меньше.
>
> Це звичайна практика підіймати зарплати під час кампанії. Бо роботи збільшується. Але ці гроші були, тоді як в Мороза з"явилися. І соціалісти, схоже, від такого щастя. не знають, куди їх витрачати.
>
> >
> > У Ющенка значить була заначка-і це нормальна , а те що колгоспи Вінського зараз скидаються для Мороза-це ненормально.
>
> Чому ненормально? Нормально. Просто сумніви мене беруть щодо походження коштів. Хоча і це нормально. Ненормально їх ненормально використовувати.
>
На жаль фінансовий стан СПУ не складає і десятої частини НУ. У нас банкірів немає.
> >
> > Повірите важко. Це правда. Першій інвестицій Банк вам про щось говорить? , якому створили Гетьман і Ющенко пільгові умови. Знаєте хто засновники? Фізичні особи -дочка гетьмана і брат Ющенка.
>
> Це неправда.
Ви не в курсі. Це правда. Чи ви повірите лише коли влада почне розкручувати цю тему? Думаю вона це почне робити восени, коли люди повернуться з відпусток. В банківській діяльності Ющенка є багато цікавого.
Хоча ви в це не вірити, я вас не переконаю.
Та і чи варто? Ну дізнаєтеся ви правду про деякі цікаві факти. і що ?
Перша реакція буде, що це неправда. Друга, що навіть якщо правда, то іншого лідера націонал-демократи не мають, щоби перемогти Януковича, тому слід(дуже популярна серед декого теза) зараз підтримати Ющенка , а потім вже стати до нього в конструктивну опозицію. Тож дискусія все рівно зайде з вами в тупик....
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Можна
СоцІнформ пише:>
> На жаль фінансовий стан СПУ не складає і десятої частини НУ. У нас банкірів немає.
Я знаю, але у 2002-му він не складав і сотої.
>
> Ви не в курсі. Це правда. Чи ви повірите лише коли влада почне розкручувати цю тему?
Якби хотіла - давно б почала.
>
> В банківській діяльності Ющенка є багато цікавого.
Абсолютно нічого насправді.
2004.07.22 | СоцІнформ
Чорний піар
Михайло Свистович пише:> СоцІнформ пише:
> >
> > На жаль фінансовий стан СПУ не складає і десятої частини НУ. У нас банкірів немає.
>
> Я знаю, але у 2002-му він не складав і сотої.
Ви так обізнані у фінансах всіх партій
>
> >
> > Ви не в курсі. Це правда. Чи ви повірите лише коли влада почне розкручувати цю тему?
>
> Якби хотіла - давно б почала.
>
Технологічно правильніше це буде робити з осени. Зараз люди думають про відпочинок, а з вересня увага буде привертатися до виборів. Окрім того,якщо випускати чорний піар занадто рано люди до нього можуть звикнути. З іншого боку слід його випускати не дуже пізно, інакше не встигне дійти до більшості людей.Згадаєте про мої слова у вересні.
> >
> > В банківській діяльності Ющенка є багато цікавого.
>
> Абсолютно нічого насправді.
Насправді дуже багато. І " Перший інвестиційний банк" і "Імпекс 55 Крим" і банк"Україна"(справа Бондаря) і Українська Міжбанківська Валютна Біржа.
Я спочатку дивувалася, чому влада про це ще не згадує, а потім зрозуміла, що удар готується восени.
Треба просто бути готовим. Тим більше, що у вас окрім романтизму помітний і тверезий розрахунок на перемогу Ющенка.Я же кажу, коли ви дізнаєтеся про ці всі справи, це не вплине на ваш вибір. Бо альтернативи для перемоги ви не бачите. Але це не означає, що на чорне треба казати біле.
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Чорний піар
СоцІнформ пише:>
> Ви так обізнані у фінансах всіх партій
Не всіх.
>
> Технологічно правильніше це буде робити з осени. Зараз люди думають про відпочинок, а з вересня увага буде привертатися до виборів. Окрім того,якщо випускати чорний піар занадто рано люди до нього можуть звикнути. З іншого боку слід його випускати не дуже пізно, інакше не встигне дійти до більшості людей.Згадаєте про мої слова у вересні.
Угу.
>
> Насправді дуже багато. І " Перший інвестиційний банк" і "Імпекс 55 Крим" і банк"Україна"(справа Бондаря) і Українська Міжбанківська Валютна Біржа.
Щодо Ющенка там абсолютно нічого цікавого.
2004.07.22 | СоцІнформ
Re: Чорний піар
Михайло Свистович пише:> СоцІнформ пише:
> >
> > Ви так обізнані у фінансах всіх партій
>
> Не всіх.
>
> >
> > Технологічно правильніше це буде робити з осени. Зараз люди думають про відпочинок, а з вересня увага буде привертатися до виборів. Окрім того,якщо випускати чорний піар занадто рано люди до нього можуть звикнути. З іншого боку слід його випускати не дуже пізно, інакше не встигне дійти до більшості людей.Згадаєте про мої слова у вересні.
>
> Угу.
>
> >
> > Насправді дуже багато. І " Перший інвестиційний банк" і "Імпекс 55 Крим" і банк"Україна"(справа Бондаря) і Українська Міжбанківська Валютна Біржа.
>
> Щодо Ющенка там абсолютно нічого цікавого.
Не будемо один одного переконувати. Щодо Ющенка в мене є своя точка зору і Ви її знаєте. Поширювати про нього все що я знаю, мені не дуже хочеться(хоча б тому , що Медведчук з Суркісом зі своїми "Ометами"-траст,-інвест і подібними робили речі некращі , а набагато гірші). (Якщо наполяягаєте, то буду виписувати ці матеріали про банківські махінації Ющенка, хоча наш двобій буде на руку третій стороні).Тож пропоную закрити гілку, якщо Ви звісно не проти.
2004.07.22 | S.D.
Таки да - провокатор... (-)
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Після цього дискутувати з Вами просто безглуздо.
СоцІнформ пише:>
> Я схилялася до такого голосування раніше(до дискусій на Майдані). Я вже писала в іншій гілці, що після такого обливалова брудом Мороза, яке тут здійснюють нашоукраїнці, я уточнила свою позицію. Тепер голосуватиму лише проти Ющенка.
Я вже писав, що Ви - виключно несерйозна або просто нещира людина. Бо тут немає жодного відомого нашоукраїнця, та й під віртуальними ніками можуть ховатися янучари й медведсучари. Насправді Ви просто шукаєте привід. Дуже сміховинний, до речі. А такий привід шукають тоді, коли немає впевненості у справедливості власних вчинків.
2004.07.22 | 123
Як і з іншими тролями
Я не схильний до тролеманії, але, продискутувавши з соцінформом досить тривалий час, майже переконаний у її тролізмі.2004.07.22 | СоцІнформ
ну що ж, троль так троль
Вам же мабуть тільки себе коханих приємно слухати2004.07.19 | СоцІнформ
Re: Предсказамусу
Elena пише:> Вы помните наш спор по поводу Мороза и его позиции где-то пол-года назад? Теперь Вы, наверное, согласитесь, что я была права?
> Но самое смешное, что может оказаться права Н.Витренко, которая в интервью "Киевскому телеграфу" (тоже полугодичной давности) заявила, что Мороз очень хитрый человек и в этом еще убедится Ющенко, т.к. Мороз просто использует ВАЮ с целью оторвать от него часть электората.
Знайшли аргумент-Вітренко!
Так і Кучма казав, що Ющенко-нечесна людина.
(а при всій нелюбові до Ющенка, Кучма для мене аж ніяк не аргумент)
2004.07.20 | Elena
Re: Г-жа социалистка!
Дело не в том, доверяю или не доверяю я Витренко.Я и написала, что "будет смешно" (т.е. мы с этим ее высказыванием не были согласны в момент интервью, но жизньь может показать ее правоту).
2004.07.21 | kuchmofob
Увага! Мороз vs. Ющенко. Цікавий погляд з цікавого напрямку
“За тобою, МОРОЗенку, вся ВКРАЇНА плаче…”
Саме таким був основний приспів “Ганьби” – “козирної” пісні межі 80-х – поч. 90-х років минулого століття у виконанні „пам’ятної” львівської співачки Вікторії Врадій, “Віки”.
І немає нічого дивного в тому, що “Ганьба” Віки цілу п’ятирічку (бо відлік почався ще за совєтів) була справжнім хітом для мешканців Галичини. Тема „Морозенка – Морозу” завжди була близька нашим западенським, серцям: палким і вірним, романтичним.
Ми – нормальні і не стали “червоними” від “МОРОЗного” дитинства, хоча цілими поколіннями зростали під червоними знаменами. Не стали, бо ми галицькі хлопці і дівчата! Бо в наших генах жили-були Степан, Роман, УПА, ”Ще не вмерла Україна” і “Слава Україні”. Жили-були – то 99%-й факт (що є майже досконалістю), бо ми, галичани, першими повстали, ВГОЛОС заспівали те, що раніше оглядаючись шептали, а тому з радістю сприйняли пісню Віки, підхоплюючи приспів “за тобою, МОРОЗенку, вся Вкраїна плаче…”
Але прийшов 94 – ми вже не так співали. Може тому, що найважливіші події відбувались влітку, а тому про МОРОЗ якось не думалось. Більшість галичан (як і більшість українців) у цю малотурботну пору року, по-серйозному, не хотіли замислюватися над тим, що ми можемо отримати якраз ТЕ, ЩО у нас є зараз.
“Маємо ТЕ, ЩО маємо” – прорік нам ПЕРШИЙ, якого у '91 ми так не хотіли і якого, навпаки, так прагнули у '94. Але ПЕРШИЙ сказав і вмив руки, а на його місце прийшов ДРУГИЙ. Після цього, ДРУГИЙ, безпроблемно, став ТРЕТІМ і можливо тепер…
“За тобою, МОРОЗенку, вся Вкраїна плаче…”.
У ‘99, у Львові і усій Галицькій землі ці ритмічні слова даремно були призабуті, а тому втратили свою популярну актуальність. Можливо тому, що галичан (як і Україну в цілому) “з пантелику збили” східні брати-сусіди. Як колись дотепно співав “Скрябін, “надихали в спину свої флюїди нервові сусіди”.
Саме у ‘99 до України докотилася і успішно потопила її “флюїдна антикомуністична хвиля нервових сусідів”. Вони першими (у ‘96) впровадили у життя сценарій: “Краще такий, який є. Нехай краще Перший стане Другим, ніж Другим стане Перший комуніст”. У 99 ми знову, як завжди, копіювали “нервових сусідів”..
Замість того, щоб на початок осені ‘99 “Ганьба” зазвучала мінімум у кожній другій галицькій оселі і пробуджувала думати про перспективу зимової пори року (класичний сніговий покрив з не менш класичним українським МОРОЗом – добрі підвалини для хліборобів весною, а пізніше щедрий врожай восени), ми – галичани (у вражаючій своїй більшості), до отупіння завзято втягнулися у “всеукраїнський антикомуністичний маховик”.
Ми-галичани, “першо-єдині” в Україні спромоглися “умудритись” у вересні ‘99 у Львові, у нашій опері, провести антикомуністичний форум, основною ідеологічною базою якого стала “базівщина”. І якби-то цей форум ставив собі за мету дати категорично негативну оцінку попередньому комуністичному режиму... Ні, його головною метою було недопущення до влади БУДЬ-КОГО з-під знамен лівої ідеології. Причому, під роздачу попала навіть млява ідеологія українського соціалізму. Рішення форуму стало солодким бальзамом для серця ДРУГОГО, який дуже хотів стати ТРЕТІМ. Адже саме тоді, влітку-восени ‘99, коли галичани мали працювати, щоб ДРУГИЙ не став ТРЕТІМ, вони взяли найактивнішу участь у компрометації всіх “ваговиків-ліваків”.
Галичанам не почули старої пісні із стрижневими словами: ”за тобою, МОРОЗенку, вся Вкраїна плаче”. Галичани не хотіли зрозуміти, що МОРОЗ на Україні був як у сиву давнину, так і при феодалізмі і капіталізмі теж був. Він був і є при “насадженому” соціалізмі і “новоявленому” капіталізмі. МОРОЗ на Україні буде й надалі! Галичани не дослухались до голосів із Наддніпрянської України, де МОРОЗ ніколи не вважався стихійним лихом, радше навпаки.
В результаті українці обікрали себе на п’ять років і Бог зна’ на скільки життів, а Україна від ‘99 по 2004 прожила під ТРЕТІМ, який перед тим був ДРУГИМ, під тихе бубоніння: ”Маємо ТЕ, ЩО маємо.”
2004. Галичани й надалі, як у ‘94 і ‘99, затикають вуха від “Ганьби” і не прагнуть заспівати: ”за тобою, МОРОЗенку, вся Вкраїна плаче…”.Тепер у нас, на Заході, задають запитання:”Ти за ЄДИНУ чи за НАШУ УКРАЇНУ?”, або ще простіше – “Ти за НАШУ УКРАЇНУ чи ні?”. І залежно від відповіді, проводять чітку градацію на “справжніх НАШИХ”, „несправжніх НАШИХ і „справжніх неНАШИХ.” Ось так, у 2004 Галичина підійшла до напруженого очікування ЧЕТВЕРТОГО. На Львівщині, як і загалом по всій Галичині, немає потреби пропагувати і закликати любити “найголовнішого” НАШОГО УКРАЇНЦЯ. Ми – галичани, у більшості своїй, і без підштовхування палко любимо Україну, нашу Україну, а також кожного, хто за Неї готовий багато чим пожертвувати і багато чим поступитись. Ми – українці відчуємо такого Українця серцем.
Але чи міг би “найбільший” і ПЕРШИЙ НАШ УКРАЇНЕЦЬ пожертвувати своїми небезпідставними амбіціями, щоб ЧЕТВЕРТИМ став не ТРЕТІЙ?
Безумовно, ПЕРШОГО НАШОУКРАЇНЦЯ підтримають на Галичині. Але чи його підтримають на Наддніпрянській, Східній і Південній Україні? Це не так певно. Можливо НАШОУКРАЇНЦЯМ варто заМОРОЗитись? Тим більше МОРОЗ, як природна стихія ніколи не заважав НАШІЙ УКРАЇНІ. Більше того, останніми роками вони переплітаються у своїй взаємодопомозі і боротьбі із “спекотним” ТРЕТІМ. А тому, щоб сьогоднішній ТРЕТІЙ не став завтрашнім ЧЕТВЕРТИМ, а “постійна спекота” на початку першого століття третього тисячоліття не стала справжнім лихом для України, ПЕРШИЙ НАШОУКРАЇНЕЦЬ разом з усією НАШОЮ УКРАЇНОЮ могли би проголосити курс України на МОРОЗ.
Курс України на мороз „Наша Україна” могла би розпочати саме із Львівщини. Саме тут найбільше клянуться у беззастережній відданості ПЕРШОНАШОУКРАЇНЦЮ, а тому без особливих проблем (?) мали би прийняти від нього реальну кандидатуру на ЧЕТВЕРТОГО. І було би добре, щоб після зими, перед народженням Весни, починаючи із Львівщини, на Україні залунала стара нова “Ганьба”, із “козирним” приспівом”: за тобою, МОРОЗенку, вся Вкраїна плаче…”.А коли Україна після виборів входитиме у нову зиму 2004 із своїм українським МОРОЗом, на чолі з ЧЕТВЕРТИМ, яким не був ТРЕТІМ, ми – галичани, будемо гордитись тим, що є мешканцями П’ємонту України і не забуваємо “старі пісні про головне”.
NR~ВСіР К’ЮР «РR. Штурм» , 23.01.2004 - 18:35
http://www.vgolos.lviv.ua/?part=article&artid=analytic&id=20040123183535
2004.07.21 | Мартинюк
Всі ці ПР-подвиги - на жаль ідуть лише накористь Януковичу.
Ну відіб"єте віж Ющенка 2-3% голосів та й все .Розцінки за відбиті відсотки можете взнати у штабі Януковича.
2004.07.21 | Тестер
Re: Саме так! Це вже якась спекуляція
на соцностальгії. Це не наші хлопці!2004.07.21 | zhopa
privet vinskij. ja vash rezultat na viborah (-)
2004.07.21 | Владик
Ги-ги (-)
2004.07.22 | Elena
Re: Вінський: Ющенко програє, але Мороз призначить його прем'єром
Интересная статья И.Погореловой размещена на сайте "Телекритика".Вот отрывок из нее касающийся обсуждаемой темы:
“Розвиток передвиборчої кампанії протверезить Ющенка, і восени його фракція у ВР проголосує за конституційну реформу”, – ось головна теза очільників команди кандидата в президенти О.Мороза на першому етапі кампанії, в якій СПУ обіцяла вести пропаганду виключно своїх програмових засад. Таке враження, що інших цілей, окрім тиснути на Ющенка задля реформи, в програмі СПУ і немає. А в самої передвиборчої кампанії немає остаточної мети щодо обрання Президента України, а лише – створити передумови для “протверезіння” Ющенка...
Щоправда, на якомусь етапі в команді Мороза, здається, зрозуміли: лякати Ющенка “розвитком кампанії”, себто тиском, що чинитиме на нього владний медіа- та адмінресурс, – це з боку СПУ означає приєднуватись до цього владного ресурсу в ролі принаймні його речника. Надто самовикривально, особливо після значних зусиль, витрачених на те, аби довести, що СПУ не має жодних стосунків з АП.
Відтак вирішено Ющенка не лякати, а спокушати. І от вже уповноважений представник Мороза пан Вінський заявляє (інформація “УП” зі Львова), що Ющенко, який, на його та Медведчука думку, ніколи не стане президентом, має натомість стовідсоткові шанси стати прем'єр-міністром за президента Мороза. Зрозуміло, що коли “Наша Україна” проголосує за реформу – це буде не просто посада, а весь обсяг повноважень...
Схоже на пропозицію, від якої не можна відмовитись. Якби сам Вінський міг навести хоч один зрозумілий аргумент на користь високих шансів обрання президентом Мороза. Шансів, вищих за Ющенка. Окрім давньої і все одно не надто вірогідної версії про підтримку Мороза усім владним адмінресурсом аж до фальсифікацій, від якої, звісно ж, СПУ гаряче відхрещується.
В СПУ, щоправда, є своя версія, побудована на якихось власних соціологічних дослідженнях ще 1999 року, за якими в Мороза тоді було ніби аж 31% голосів, що набагато краще нинішніх 22-24% Ющенка, але ті відсотки пропали через тиск адмінресурсу. Нині ж Мороз якось обмовився, беручи посвідчення кандидата в ЦВК, що в цій кампанії адмінресурс буде “диверсифікований”, а відтак – лідер СПУ зможе взяти весь свій електоральний здобуток.
У цій версії є два слабких місця. По-перше, ставка на “диверсифікацію” адмінресурсу влади – це та сама ставка на тиск саме проти Ющенка, а не проти Мороза, що дорівнює вищезгаданій підтримці влади на користь кандидата від СПУ. І це непристойно для опозиційного кандидата. По-друге, щодо конкретних відсотків. Згаданий 31% Мороза в 1999-му ніколи не світився в жодному рейтингу професійних соціологів, а результат голосування в першому турі показав 13% – різниця в 2,5 рази. Про сьогоднішні ж свої власні дослідження керівники штабу Мороза мовчать. Натомість “нещасні” 22-24% Ющенка – це саме дані загальновідомої соціології. Відтак, навіть якщо ця соціологія необ'єктивна та продажна і працює на користь влади, занижуючи шанси фаворита – то які ж мають бути, за логікою СПУ, реальні шанси Ющенка? Помножити на 2,5...
Одне слово, наразі суто прагматичних аргументів для Ющенка “здаватися” Морозу-кандидату в обмін на реформу за посаду прем'єра з посиленими повноваженнями – жодних. Це вже не кажучи про те, що навіть якщо Мороз може в разі свого гіпотетичного обрання президентом пообіцяти Ющенкові подати його кандидатуру на посаду прем'єра цьому складу парламенту, – то гарантувати підтримку парламентської більшості в теперішній ВР – аж ніяк.
Тому найближчим часом виборча кампанія СПУ – якщо її метою залишається не обрання свого кандидата, а саме проведення реформи – має зосередитись на пошуку мозку для вигадування інших способів зваблювання “Нашої України” до голосування за реформу. Спроба ж через зустрічі з виборцями зорганізувати агітацію за реформу, в такий спосіб підтримавши медійні зусилля телехолдингу Медведчука чинити тиск на Ющенка – безглуздя. Так можна незчутися і втратити навіть існуючу підтримку електорату: реформа – це не та спокуса для виборців.
Це все, звісно, в тому разі, якщо СПУ раптом не взяла на озброєння “методику” УНА пана Коваленка і не вирішила використовувати ім'я фаворита перегонів у своїх цілях. Щоправда, не для компрометації Ющенка, а навпаки – для підвищення шансів власного кандидата. Страшно навіть припустити, що без згоди самого Ющенка Мороз міг би записати його до своєї майбутньої “команди” – і так відбирати в лідера “Нашої України” його електорат.