Чи будуть на виборчих бюлетенях номери?
07/18/2004 | Володимир
Чи будуть на виборчих бюлетенях номери?
Транспортні квитки краще захищені і легше контролюються.
А прозрачні скринькі дуже вже нагадують відому гру у наперстки!
А може, замовлять бюлетені за кордоном?
Транспортні квитки краще захищені і легше контролюються.
А прозрачні скринькі дуже вже нагадують відому гру у наперстки!
А може, замовлять бюлетені за кордоном?
Відповіді
2004.07.18 | Максим’як
Re: З номером бюлетень - не бюлетень. Я теж над цим думав.
Номер ідентифікує виборця і обмежує таємність вибору.Накраща форма - це відривний корінець від бюлетеня. Вибрець бере бюлетень і відриває клаптик у відведеному місці. Цей клаптик залишається на столі перед комісією. Після заповнення він знаходить свій клаптик і показує цілісний бюлетень членам комісій і вкидує разом до скриньки.
Інший варіант - це підпис (печатка) члена комісії на лінії між чистим відривним купоном і бюлетенем, після співставлення обидва закидуються до урни. Головне, що вони мають разом закидуватися в урну.
Цим шляхом можна побороти "потічок" і фальсифікацію бюлетенів після виборів.
Можна ще робити, як у Болівії (десь там було таке)- ставити однаковий довільний номер, наприклад 6-тизначний на долоні і бюлетені. Але таке важко втілити з нашим народом. Запротестують.
2004.07.18 | S.D.
Re: З номером бюлетень - не бюлетень. Я теж над цим думав.
> Накраща форма - це відривний корінець від бюлетеня.Это яркое проявление недоверия к избирателю.
> Інший варіант - це підпис (печатка)
> Цим шляхом можна побороти "потічок" і фальсифікацію бюлетенів після виборів.
Не поможет против "кольца Островского"
2004.07.18 | Володимир
Re: З номером бюлетень - не бюлетень. Я теж над цим думав.
Максим’як пише:> Номер ідентифікує виборця і обмежує таємність вибору.
На останніх виборах я вже це чув на виборчій ділянці. Однак не розумію, чому важко перемішати бюлетені? Як у лотереї.
Кожна виборча дільниця повинна буде звітувати - по використаним бюлетеням,і що важливіше,по невикористаним. Тоді бюлетені стануть бланками суворої звітності - з наступною відповідальністю /до кримінальної включно/ за порушення правил збереження і використання.
> Накраща форма - це відривний корінець від бюлетеня. Вибрець бере бюлетень і відриває клаптик у відведеному місці. Цей клаптик залишається на столі перед комісією. Після заповнення він знаходить свій клаптик і показує цілісний бюлетень членам комісій і вкидує разом до скриньки.
Цілком згоден і підтримую!
> Інший варіант - це підпис (печатка) члена комісії на лінії між чистим відривним купоном і бюлетенем, після співставлення обидва закидуються до урни. Головне, що вони мають разом закидуватися в урну.
А чим погано,якщо виборець зможе залишити корінець у себе?
Буде мати місце можливість вибіркового контролю по регіонам результатів виборів!
> Цим шляхом можна побороти "потічок" і фальсифікацію бюлетенів після виборів.
А чом би й ні?!
> Можна ще робити, як у Болівії (десь там було таке)- ставити однаковий довільний номер, наприклад 6-тизначний на долоні і бюлетені. Але таке важко втілити з нашим народом. Запротестують.
А якщо не на долоні, а на відривному корінці?
2004.07.18 | dnipro
Re: Чи будуть на виборчих бюлетенях номери?
Avtor Gyrni:""Ох-хо-хо, Старая, старая реприза.На темную сцену, взятый пушкой, выходит человек и обращается к залу: "Ну, что я мог сделать один?". Из другой кулисы выходит еще один и обращается к залу с тем же вопросом. И еще, и еще. В конце уже на сцене марширует взвод и скандирует "Ну, что я мог сделать один?".
Мораль сей басни ясна?
P.S. Один "грязный", но очень умный ВИП сказал, что "вкинуть" можно не больше 8% голосов. (если я правильно путаю). Остальное зависит от пищащих.""
2004.07.18 | S.D.
100%
Когда в разговоре с одесситами я слышу мнение, что "все решено без нас", что "вбросят и припишут столько, сколько нужно", я напоминаю им события конда 90-х.Когда президентская власть решила снять неугодного мэра Гурвица, это было сделать не так просто. Никакие приписки, никакой "админресурс" не смог ничего сделать, когда люди шли и голосовали. В итоге поставить на место мэра Боделана удалось только после судебного запрета Гурвицу балотироваться. После этого народ "положил" на выборы, и требуемое "решение избирателей" было принято. Памятный "референдум о доверии" тоже был проигнорирован избирателями - итоги известны.
Отсюда вывод: чем больше явка избирателей, тем меньше поле для подтасовок и приписок. Поэтому важнейшая задача - агитировать людей пойти на выборы и проголосовать лично.
2004.07.18 | Володимир
Re: 100%
Я мав на увазі комплекс заходів. І номери на бюлетенях - це тільки складова комплексу заходів.Доки влада буде в змозі надрукувати бюлетені стільки,скільки їй треба - доти їснує можливість фальсифікації. БЕЗ ЖОДНОЇ МОЖЛИВОСТІ ДОКАЗОВО ПРИТЯГТИ ДО ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ ІЗБІРКОМ! (Або відповідальних на виборчих дільницях - ті теж двацять разів подумають перед тим,чи виконувати чиїсь вказівки,наприклад,як у Мукачево)
Гіпотетично,на користь Мороза і інших кандидатів за рахунок Ющенко.
2004.07.19 | S.D.
Нумерованные бюллетени - это априори
смертельная угроза для сохранения тайны голосования.И в то же время - это не панацея от поделки. Где гарантия, что "власть" не напечатает два комплекта бюллетеней с одинаковыми номерами
> Доки влада буде в змозі надрукувати бюлетені стільки,скільки їй треба - доти їснує можливість фальсифікації.
Она может напечатаь любые бюллетени - номерные, неномерные, с водяными знаками и без них...
> БЕЗ ЖОДНОЇ МОЖЛИВОСТІ ДОКАЗОВО ПРИТЯГТИ ДО ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ ІЗБІРКОМ!
Есть возможности. Кстати, чем закончилась экспертиза подписей на вторых экземплярах протоколов в Мукачево? А то Тимошенко на видеозаписи опознать - так моментально, а как десяток подписей сличить - резину тянут?
2004.07.19 | ГРАД
Треба вчитись рахувать
S.D. пише:> смертельная угроза для сохранения тайны голосования.
> Не виключно, що так.
> И в то же время - это не панацея от поделки. Где гарантия, что "власть" не напечатает два комплекта бюллетеней с одинаковыми номерами
>
> > Доки влада буде в змозі надрукувати бюлетені стільки,скільки їй треба - доти їснує можливість фальсифікації.
>
> Она может напечатаь любые бюллетени - номерные, неномерные, с водяными знаками и без них...
>
> > БЕЗ ЖОДНОЇ МОЖЛИВОСТІ ДОКАЗОВО ПРИТЯГТИ ДО ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ ІЗБІРКОМ!
>
> Есть возможности. Кстати, чем закончилась экспертиза подписей на вторых экземплярах протоколов в Мукачево? А то Тимошенко на видеозаписи опознать - так моментально, а как десяток подписей сличить - резину тянут?
Треба розробити інстукцію по перерахунку бюлетенів на виборчих дільницях. Перш за все рахувати слід ті бюлетені ,що залишились.
І повинно бути відповідне документування - акт з підписами членів комісій.
Пакування і опечатування бюлетенів, що залишилися.
Тоді можна провести звірку.
А можна ставити на бюлетенях різні номери для виборчих дільниць. Тоді для виборців на дільниці всі номери будуть однакові - це щодо таємниці волевиялення.
Навіть із різним кольором для різних регіонів.
2004.07.20 | S.D.
Чтайте Закон - там о подсчете все четко расписано... (-)
2004.07.18 | Володимир
Re: Чи будуть на виборчих бюлетенях номери?
dnipro пише:> Avtor Gyrni:""Ох-хо-хо, Старая, старая реприза.
> На темную сцену, взятый пушкой, выходит человек и обращается к залу: "Ну, что я мог сделать один?". Из другой кулисы выходит еще один и обращается к залу с тем же вопросом. И еще, и еще. В конце уже на сцене марширует взвод и скандирует "Ну, что я мог сделать один?".
> Мораль сей басни ясна?
Пробачте,не зовсім.
>
> P.S. Один "грязный", но очень умный ВИП сказал, что "вкинуть" можно не больше 8% голосов. (если я правильно путаю). Остальное зависит от пищащих.""
А ось це залежить від комлексу заходів по організації фальсифікації (Я десь чув термін "КОРИГУВАННЯ НЕБАЖАНИХ РЕЗУЛЬТАТІВ")
виборів.
2004.07.21 | Михайло Свистович
Re: Чи будуть на виборчих бюлетенях номери?
dnipro пише:>
> P.S. Один "грязный", но очень умный ВИП сказал, что "вкинуть" можно не больше 8% голосов. (если я правильно путаю). Остальное зависит от пищащих.""
Не дуже він розумний той ВІП. Бо вкинути можна і 58%.
2004.07.22 | ГРАД
Re: Чи будуть на виборчих бюлетенях номери?
Михайло Свистович пише:> dnipro пише:
> >
> > P.S. Один "грязный", но очень умный ВИП сказал, что "вкинуть" можно не больше 8% голосов. (если я правильно путаю). Остальное зависит от пищащих.""
>
> Не дуже він розумний той ВІП. Бо вкинути можна і 58%.
Згоден. Як не буде іншого виходу, можуть піти на що завгодно.Тим більше - скриньки,кажуть будуть прозорі... .
А якщо Ківалов обіцяє чесні вибори - НЕХАЙ ЗАМОВЛЯЮЄ БЛАНКИ ЗА КОРДОНОМ!
Суворо обмежену кількість, з відміною по кольорам для різних регіонів!
З усіма можливими захистами від вітчизняної підробки.
Певен, при наявній якості виконання наказів керівництва, почнуть виконувать КОРИГУВАННЯ НЕБАЖАНИХ РЕЗУЛЬТАТІВ, і "накориригують..." .
2004.07.22 | ГРАД
До речі
Випадково дізнався - місяця зо три тому зняли начальника Держзнаку - Музику В.П.А перед останніми виборами Кучми - зняли тодішнього начальника Держзнаку Ямкового Л.О.
І теж десь за декілька місяців до того як... .
ВИПАДКОВИЙ ЗБІГ?
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Чи будуть на виборчих бюлетенях номери?
ГРАД пише:>
> А якщо Ківалов обіцяє чесні вибори - НЕХАЙ ЗАМОВЛЯЮЄ БЛАНКИ ЗА КОРДОНОМ!
Ви ж розумієте, що він цього не робитиме. То навіщо таке писати?
2004.07.22 | ГРАД
Re: Чи будуть на виборчих бюлетенях номери?
Михайло Свистович пише:> ГРАД пише:
> >
> > А якщо Ківалов обіцяє чесні вибори - НЕХАЙ ЗАМОВЛЯЮЄ БЛАНКИ ЗА КОРДОНОМ!
>
> Ви ж розумієте, що він цього не робитиме. То навіщо таке писати?
Хто зна... ? Але дуже хочется по справжньому чесних виборів!
А ще ,це якби були номери, записав би свій номер - і до Симоненко.
Я за вашу КПУ голосував - бо був дуже "розумний", а тепер хочу забрати свій голос.
А може й не тільки я... .
ЦЕ,ЗВІСНО,УТОПІЯ - на жаль.