Если официальный Майдан молчит, то позвольте мне.
07/20/2004 | SpokusXalepniy
Удивительно, что Майдан, как в рот воды набрал!
А ведь произошло событие, которое для Украины поважнее мукачевского будет!
Я имею в виду ИТОГИ выборов мэра Владивостока. В момент выборов опросы на выходе из избирательных участков показали расхождение больше, чем на 10%. Это ещё без учета того, что люди, если и отвечали неправду, то скорее всего в пользу избранного мафиози - Николаева (т.к. многие могли бояться говорить, что не голосовали за него).
Вот она - настоящая репетиция российского сценария выборов в Украине.
Следовательно, есть какой-то неразгаданный механизм, позволяющий фальсифицировать выборы не на 2-3 %, а в пять раз больше.
Меня очень смущает высказывание Кучмы откровенно пригласившего как можно большее число международных наблюдателей. Это говорит о том, что есть надёжный механизм фальсификации.
Если такого механизма нет, а Кучма блефует, то остаётся только один выход - снятие Ющенко с выборов под любым предлогом (у него выскочила незаконная бородавка на шее, и пр.) и положиться на то, что толпа будет на этой стадии не готова к бунту.
Люди, подумайте сами! Власть просто НЕ МОЖЕТ надеяться на случай. Она даже не имеет права полагаться на отношение вероятностей порядка 70:30 в свою пользу. Вы представляете себе чем она рискует!!! Это в полном смысле "русская рулетка". Разве на такое они пойдут?!
Вывод.
Узнать в чём состояла главная фишка фальсификаций во Владивостоке.
Возможно, что-то наподобие этого:
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/51n/n51n-s18.shtml
но думаю, что механизм ещё сильнее. А возможно и сразу несколько механизмов, каждый из которых даёт свои 2-3%.
P.S.
Меня настараживает одна деталь. Всего лишь через день после проскочивших сообщений в русских СМИ о подозрительности выборов во Владивостоке (данные опросов на выходе, и замечания главы избиркома Вешнякова о ЕГО недоверии цифрам), основные интернет-газеты вдруг замолчали, и как бы забыли, что только что были явно одиозные выборы.
P.P.S. (Максим'яку)
Самое время сейчас заняться именно еврейской особенностью российских мафиозных политтехнологов. Будет вам большая благодарность от всего украинского народа. Правда, выраженная от лица текущего правительства.
А ведь произошло событие, которое для Украины поважнее мукачевского будет!
Я имею в виду ИТОГИ выборов мэра Владивостока. В момент выборов опросы на выходе из избирательных участков показали расхождение больше, чем на 10%. Это ещё без учета того, что люди, если и отвечали неправду, то скорее всего в пользу избранного мафиози - Николаева (т.к. многие могли бояться говорить, что не голосовали за него).
Вот она - настоящая репетиция российского сценария выборов в Украине.
Следовательно, есть какой-то неразгаданный механизм, позволяющий фальсифицировать выборы не на 2-3 %, а в пять раз больше.
Меня очень смущает высказывание Кучмы откровенно пригласившего как можно большее число международных наблюдателей. Это говорит о том, что есть надёжный механизм фальсификации.
Если такого механизма нет, а Кучма блефует, то остаётся только один выход - снятие Ющенко с выборов под любым предлогом (у него выскочила незаконная бородавка на шее, и пр.) и положиться на то, что толпа будет на этой стадии не готова к бунту.
Люди, подумайте сами! Власть просто НЕ МОЖЕТ надеяться на случай. Она даже не имеет права полагаться на отношение вероятностей порядка 70:30 в свою пользу. Вы представляете себе чем она рискует!!! Это в полном смысле "русская рулетка". Разве на такое они пойдут?!
Вывод.
Узнать в чём состояла главная фишка фальсификаций во Владивостоке.
Возможно, что-то наподобие этого:
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/51n/n51n-s18.shtml
но думаю, что механизм ещё сильнее. А возможно и сразу несколько механизмов, каждый из которых даёт свои 2-3%.
P.S.
Меня настараживает одна деталь. Всего лишь через день после проскочивших сообщений в русских СМИ о подозрительности выборов во Владивостоке (данные опросов на выходе, и замечания главы избиркома Вешнякова о ЕГО недоверии цифрам), основные интернет-газеты вдруг замолчали, и как бы забыли, что только что были явно одиозные выборы.
P.P.S. (Максим'яку)
Самое время сейчас заняться именно еврейской особенностью российских мафиозных политтехнологов. Будет вам большая благодарность от всего украинского народа. Правда, выраженная от лица текущего правительства.
Відповіді
2004.07.20 | пан Roller
Re: Ни о каком снятии Ющенко не может быть и речи.
SpokusXalepniy пише:> Удивительно, что Майдан, как в рот воды набрал!
Украине.
> Следовательно, есть какой-то неразгаданный механизм, позволяющий фальсифицировать выборы не на 2-3 %, а в пять раз больше.
>
> Меня очень смущает высказывание Кучмы откровенно пригласившего как можно большее число международных наблюдателей. Это говорит о том, что есть надёжный механизм фальсификации.
>
> Если такого механизма нет, а Кучма блефует, то остаётся только один выход - снятие Ющенко с выборов под любым предлогом (у него выскочила незаконная бородавка на шее, и пр.) и положиться на то, что толпа будет на этой стадии не готова к бунту.
>
> Нет никакого блефа в том, о чем вы говорите. Ни о каком снятии Ющенко не может быть и речи. Большое число международных наблюдателей необходимо для того, что бы объективно зафиксировать проигрыш Ющенко.
Єто должно произойти публично, честно и показательно.
То, что Ющенко проиграет не вызывает сомнение ни только у него, но и в его блоке.
Пора прекратить эту бодягу. Я, напрмер открыто говорю о том, что я за него вряд ли проголосую.
Все попытки как-то навязать мне этого кандидата воспринимаются мной как реклама. Оставьте людей в покое. Каждый сделает свой выбор.
И своей пропагандой вы только снижаете шансы Ющенко. Возможно, что своим проигрышем Ющенко будет обязан не себе,а вам, тем активистам, не профессионалам, которые пытаются его позиционировать, в том числе на форуме.
Я даже опасаюсь, что благодаря им Ющенко не просто проиграет, а пролетит как фанера над Парижем. А в месте с ним и весь этот сброд с НУ. Крысы уже покидают его корабль. И первым среди них был Черновол, партия НУ.
Ющенок утопит не только себя , но и всю национал патриотичную часть.И єто хорошо понимают его оппоненты и штаб.
С ним будет примерно то, что стало с Ходарковским и его девчатами харькавчатами.
И де они? Как их сто тысяч хисмчисток? Тоже будет с пятью миллионами занятых Ющенко.
Brgds
2004.07.20 | SpokusXalepniy
Пардон, не на профи было рассчитано.
> > Нет никакого блефа в том, о чем вы говорите. Ни о каком снятии Ющенко не может быть и речи. Большое число международных наблюдателей необходимо для того, что бы объективно зафиксировать проигрыш Ющенко.Эти слова вы приписываете мне, но я такого не говорил. Подтасовочка-с вышла?
Чего это вы вдруг? До выборов же ещё далеко. Впрочем, надо начинать "набивать" руку заранее.
Чувствуется профи.
2004.07.20 | пан Roller
Это слова я приписываю себе. Brgds
SpokusXalepniy пише:> > > Нет никакого блефа в том, о чем вы говорите. Ни о каком снятии Ющенко не может быть и речи. Большое число международных наблюдателей необходимо для того, что бы объективно зафиксировать проигрыш Ющенко.
>
> Эти слова вы приписываете мне, но я такого не говорил. Подтасовочка-с вышла?
> Чего это вы вдруг? До выборов же ещё далеко. Впрочем, надо начинать "набивать" руку заранее.
> Чувствуется профи.
Brgds
2004.07.20 | S.D.
Оффтопик
Шановний пане,хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что все абзаца, начинающиеся с символа ">", при выводе на экран рассматриваютя как цитаты предыдущего сообщения и отображаются курсивом. К сожалению, в Ваших письмах нередко такой символ ставится в начале Вашего текста, что существенно затрудняет чтение и восприятие написанного. Прошу Вас по возможности удалять лишние символы из текста.
2004.07.20 | пан Roller
Спасибо. Обращу внимание. (-)
2004.07.20 | читач Майдану
Гірникі тільки подумали голосувати за Януковича, і стався вибух
Підтримка будь-якого кандидата від аморальної влади - шкідлива не тільки для здоров"я , а й для життя2004.07.20 | Стась
Re: Если официальный Майдан молчит, то позвольте мне.
Снятие Ющенко практически невозможно - ни технически, ни технологически Кроме того, это крайне рискованный вариант.В случае, если пиар не даст надежных результатов - будет попытка фальсификации. В Украине 35000 избирательных участков, на всех международных наблюдетелей не напасешься. Надо своих готовить.
Если разница в рейтингах превысит порог фальсификации - вероятна провокация. Это самый опасный на сегодня сценарий.
2004.07.20 | SpokusXalepniy
Разрешите мне по-простому.
Стась пише:> Снятие Ющенко практически невозможно - ни технически, ни технологически Кроме того, это крайне рискованный вариант.
Срать власть хотела на вашу технику и технологию. Какая техника была в Мукачево, спрашиваю! Взять ДЕПУТАТА ВЕРХОВНОЙ РАДЫ за руки и ноги и выбросить из помещения на травку (снежок)!
Вы хотите сказать, что здесь будет не тот случай. Что сопротивление будет в десять раз сильнее?
Отвечаю. Хоть в сто раз сильнее. Ноль умноженное на любое число даёт ноль (ладно, не ноль, а почти ноль). Да, согласен, выйдут на улицы никем не организованные честные граждане. Потопчутся, покричат.
Трагедия в том, что украинский Саакашвили - это Юля, а не Ющенко.
Итак.
Если нет надёжного инструмента фальсификации (в этом я не уверен), то у них просто НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА. Сколько можно повторять!
Вы понимаете что означает загнанный в угол волк?!!! На какие методики (техники и технологии) он будет смотреть? Он самым дедовским способом вцепится в шею клыками, и всё.
Заслоны надо выставлять уже сегодня. Завтра будет поздно.
2004.07.20 | Стась
Re: Разрешите мне по-простому.
SpokusXalepniy пише:> Стась пише:
> > Снятие Ющенко практически невозможно - ни технически, ни технологически Кроме того, это крайне рискованный вариант.
>
> Срать власть хотела на вашу технику и технологию. Какая техника была в Мукачево, спрашиваю!
Мы про снятие с выборов? Закон выписан так, что снять кандидата в президенты (в отличие от кандидата в нардепы) практически невозможно. Фактически, снять с выборов можно либо отменив выборы, либо устранив кандидата физически. Второе, надеюсь, из области почти невероятного - ибо этот сценарий крайне опасен для организаторов.
> Вы хотите сказать, что здесь будет не тот случай. Что сопротивление будет в десять раз сильнее?
> Отвечаю. Хоть в сто раз сильнее. Ноль умноженное на любое число даёт ноль (ладно, не ноль, а почти ноль). Да, согласен, выйдут на улицы никем не организованные честные граждане. Потопчутся, покричат.
> Трагедия в том, что украинский Саакашвили - это Юля, а не Ющенко.
>
> Итак.
> Если нет надёжного инструмента фальсификации (в этом я не уверен), то у них просто НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА. Сколько можно повторять!
Увы, есть. Грубая и серьезная провокация, каких много знает мировая, в том числе и недавняя, история. В условия монополизации телекартинки - сценарий, увы, вполне вепроятен.
> Вы понимаете что означает загнанный в угол волк?!!! На какие методики (техники и технологии) он будет смотреть? Он самым дедовским способом вцепится в шею клыками, и всё.
Это тоже технология. Только экстремальная.
> Заслоны надо выставлять уже сегодня. Завтра будет поздно.
Предложения?
Заслоны против снятия выставить проще всего. Группа хороших юристов... А вот работать на опережение готовящихся провокаций... Надеюсь, этим занимаются.
2004.07.20 | SpokusXalepniy
Я понял свою ошибку.
Просто под словом "снятие" вы понимаете конкретную процедуру напоминающую законность, а я - любые действия, в результате которых Ющенко не будет допущен даже к первому туру (вплоть до физического устранения).2004.07.20 | Аркадий
Re: Я понял свою ошибку.
Разрешите встрять в Вашу дискуссию.Я думаю,что снятия не будет(вплоть до физического устранения),подтасовок в 1-м туре тоже не будет(особых),зачем раскрывать карты,а вот во втором...!И между турами!Механизм какой-то у этих уродов должен быть.Потому,что то,что они
делают сейчас:митинги(согнанные)и т.д., это не механизм,хотя психологическое давление на слабых духом какое-то оказывает,мол голосуй,не голосуй ... .Самое интересное,что права на ошибку мы имеем
еще меньшее,чем власть.Они, на худой конец сядут в самолет и...,а
нам, по-любому жить в этой стране.Мне другое интересно,мы тут с вами
спорим,копья ламаем,Я правда на сайте недавно,раньше в www.razom.org.ua
спорил,а вот в предвыборном штабе В.А.должны быть профессионалы,и не
только те,которые поют ему про легкую победу в 1-м туре.Может им зайти на "майдан" и как-то скоординировать наши споры и наши усилия,хотя бы в нужный момент.Я кстати обращался к ним с просьбой дать мне координаты Донецкого штаба,т.к.хочу оказать посильную помощь
и не раз.Глухо!Интересно,почему?Дончанин.
2004.07.22 | Петро
Досить брехати самі собі ..... майте мужність боротись за Україн
Тягнибок та його Свобода стануть правдивим правим флангом2004.07.22 | Михайло Свистович
Ну то не брешіть самі собі.
Петро пише:> Тягнибок та його Свобода стануть правдивим правим флангом
Ніким вони не стануть, бо, по-перше, зараз почнеться відтік людей зі "Свободи", по-друге, правдивим чи ще якимсь там правим чи лівим флангом бажано ставати після 21 листопада, по-третє, якщо Ющенко стане президентом, ще довго правий фланг групуватиметься навколо нього як центру. Бо не бачити їм інакше 4% у 2006-му як своїх вух.
2004.07.20 | васяня
Re: Разрешите И мне по-простому.
> Вы понимаете что означает загнанный в угол волк?!!! На какие методики (техники и технологии) он будет смотреть? Он самым дедовским способом вцепится в шею клыками, и всё.> Заслоны надо выставлять уже сегодня. Завтра будет поздно.
Оце правильно. Цілком згідний.
А хулі міжнародні спостерігачі ???? Спостерігачі, наскільки я знаю, не мають права втручатися у хід виборів, навіть не мають права робити комусь усні зауваження. Більше того, не мають права ходити по дільниці, а повинні сидіти на одному місці і спостерігати.
Я колись був спостерігачем, 1 грудня. Сидів , спостерігав, бачив порушення ( приходили пенсіонери з паспортами всієї сім"ї і голосували по-пенсіонерськи ), ходив скаржився начальнику дільниці. Скаргу мою не взяли до відома, але поки ходив - хто зна, сільки там іще порушень зробили.
Врешті, треба було поїхати по квартирах тих, хто сам не може прийти і голосувати ( інваліди, хворі). Туди теж треба спостерігача, а я один. Вирішив поїхати, став свідком порушень, коли люди просто запитували : а як мені правильно проголосувати, за Кравчука чи за Чорновола, ну і йому пояснювали, що Кравчук же в тюрмі не сидів, і мої зауваження, що це є порушення були всім до лампочки. А поки я їздив - хто зна, скільки порушень на агітпункті відбулося.
Врешті, коли підраховували голоси ( близько 12 ночі) і ми сиділи, спостерігали, нам запропонували кави, після якої я вирубився десь на годину ( мабуть, з клофеліном), і мене вже розбудили, коли все було пораховано.
2004.07.20 | SpokusXalepniy
Ну, теперь-то вас так просто не проведёшь.
васяня пише:> > Вы понимаете что означает загнанный в угол волк?!!! На какие методики (техники и технологии) он будет смотреть? Он самым дедовским способом вцепится в шею клыками, и всё.
> > Заслоны надо выставлять уже сегодня. Завтра будет поздно.
> Оце правильно. Цілком згідний.
> А хулі міжнародні спостерігачі ???? Спостерігачі, наскільки я знаю, не мають права втручатися у хід виборів, навіть не мають права робити комусь усні зауваження. Більше того, не мають права ходити по дільниці, а повинні сидіти на одному місці і спостерігати.
Так потому Кучма так настойчиво их и приглашает.
> Я колись був спостерігачем, 1 грудня.... А поки я їздив - хто зна, скільки порушень на агітпункті відбулося.
> Врешті, коли підраховували голоси ( близько 12 ночі) і ми сиділи, спостерігали, нам запропонували кави, після якої я вирубився десь на годину ( мабуть, з клофеліном), і мене вже розбудили, коли все було пораховано.
"В жару и стужу жгучую, чтоб не было беды,
Не пей ни в коем случае ты Ведьминой воды.
Не зря от Солнца спрятана в крапиву и репей,
И ты ее проклятую не пей, не пей, не пей!"
2004.07.22 | Михайло Свистович
Не дезінформуйте людей.
васяня пише:>
> Спостерігачі, наскільки я знаю, не мають права втручатися у хід виборів, навіть не мають права робити комусь усні зауваження. Більше того, не мають права ходити по дільниці, а повинні сидіти на одному місці і спостерігати.
Ви неправильно знаєте. Всі ці права вони мають. Якщо Ви збираєтесь, будучи спостерігачем, сидіти в куточку, краще не займайте чужого місця.
>
> Врешті, коли підраховували голоси ( близько 12 ночі) і ми сиділи, спостерігали, нам запропонували кави, після якої я вирубився десь на годину ( мабуть, з клофеліном), і мене вже розбудили, коли все було пораховано.
А не треба від них нічого приймати. Казльоночком станеш
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Разрешите мне по-простому.
SpokusXalepniy пише:>
> Трагедия в том, что украинский Саакашвили - это Юля, а не Ющенко.
Ви сильно помиляєтесь. Саакашвілі - це не крик і груди колесом, а насамперед заздалегідь організовані структури. Ви ж помічаєте тільки зовнішній ефект. Що таке Юля в ролі Саакашвілі яскраво показала "Повстань, Україно!" 16 вересня. 100 тисяч неорганізованих людей, з яких до кінця дня під дощем залишилось не більше 2000. В Ющенка є хоч якісь організовані та боєздатні структури. В Юлі їх просто немає.
2004.07.20 | Максим’як
Re: Если официальный Майдан молчит, то позвольте мне.
Я минулого року на сайті "Разом" робив вже таке дослідження. Знайду у архіві і завтра вивішу.2004.07.20 | Василь Гулeй
Бeз чeго фальсификациям противостоять будeт вообщe нeвозможно:
Бeз чeго фальсификациям противостоять будeт вообсчe нeвозможно:1. Всі, бeз виключeння, мeханізми фальсифікації впираються в питання виконавців.
2. Пeрeважна більшість фальсифікацій робиться члeнами виборчих комісій.
3. Для eфeктивної протидії фальсифікаціям потрібні ЧЛЕНИ КОМІСІЙ, а нe (лишe) СПОСТЕРІГАЧІ.
4. Кожeн кандидат на пост прeзидeнта (Ющeнко, Бродський, Мороз, Симонeнко) мають право мати по два члeни комісій та по одному офіційному спостeрігачу на кожній дільниці;
5. Люди, записуйтeсь в члeни вибкомів!!! Цe набагато eфeктивнішe, ніж бути спостeрігачeм; у вас будe більшe прав і можливостeй для дії; Записуйтeсь по максимуму!!!
6. Хто нe можe бути члeном виборчих комісій, ставайтe спостeрігачами; Народ, блін, тупцяти з гаслами "владу гeть", і поза тим нічого нe робити - цe повний ідіотизм!
7. конкрeтно, щоби стати члeном вибкому, звeртайтeся до штабів Тимошeнко: в нeї, на відміну від Ющeнка, всі тeлeфони пораjонно викладeні на інтeрнeті, і знайти ці штаи будe дужe просто;
8. НЕ МОЖЕШ САМ - ЗАГІТУЙ ІНШОГО!
9. Довідник члeнам вибкомів і спостeрігачам я зараз пишу; люди, нe гайтe часу - ВСІ, ХТО МОЖЕ, СТАВАЙТЕ ЧЛЕНАМИ ВИБКОМІВ!!!
2004.07.20 | Franko
Ура, ура, ура!
Василь Гулeй пише:> 9. Довідник члeнам вибкомів і спостeрігачам я зараз пишу
ЧЕКАЄМО!!
2004.07.20 | читач Майдану
Також потрібно працювати з членами виборчих комісій від влади
Проаналізувати, що трапилось з членами комісій, які підтосовувавли результати на колишніх виборах, деяких вже нема в живих. дехто захворів, і т. д. Тобто потрібно на прикладах показати. що "хімічити"з вибором виборців, це великий гріх,який відобразиться на долі іх дітей і близьких.А про своїх дітей думають навіть останні мерзотники
і нелюди.
2004.07.20 | KE
То же мне :) "редкий случай" :)
Запомните! На всех выборах админресурс вбрасывает ровно столько, сколько может. Это зависит исключительно от того, сколько людей живьем придет на голосование (кажется это я уже тысячи раз говорил). И чем меньше людей пришло, тем больше шансов у админресурса.Иными словами, при реальной численности избирателей в 51%, взброс составляет от 5 до 10%. При численности в 45% взброс составляет от 11 до 16%. Вот и все.
Про Ваши русофобские инсинуации я ничего говорить не буду, надоело! Остается заметить что такое в нашей стране и зарубежьем - нормальная практика.
2004.07.20 | Shooter
Та таки "рєдкій"
KE пише:> На всех выборах админресурс вбрасывает ровно столько, сколько может. Это зависит исключительно от того, сколько людей живьем придет на голосование (кажется это я уже тысячи раз говорил). И чем меньше людей пришло, тем больше шансов у админресурса.
> Иными словами, при реальной численности избирателей в 51%, взброс составляет от 5 до 10%. При численности в 45% взброс составляет от 11 до 16%. Вот и все.
>
>Остается заметить что такое в нашей стране и зарубежьем - нормальная практика.
В СНГ, батєнька, в СНГ. Або ще десь в Африці.
Вже в наших же ж братів по бувшому нещастю - словаків чи тих же ж поляків, чи навіть прибалтів - подібне собі навіть уявити просто неможливо. Дємократія-с.
2004.07.20 | Тгоцкий
Re: Та таки "рєдкій"
У прибалтов просто запрещают голосовать "унтерменшам". А то мало ли - не за того, кого надо проголосуют еще.2004.07.20 | Shooter
Ви знову "в свайом стілє"
Тгоцкий пише:> У прибалтов просто запрещают голосовать "унтерменшам". А то мало ли - не за того, кого надо проголосуют еще.
Відверто пиздитЕ. Голосувати не мають право негромадяни - це всюди так (на загальнодержавних виборах). Якщо ж деякі представники "нацменшин" не мають бажання ставати громадянами - то є їхніми персональними проблемами.
2004.07.20 | KE
Рассказать Шуту, что не все СМОГЛИ стать гражданами,
или сотрут? Или не поможет. Впрочем ему ничего не поможет. Даже напоминание о том как Буш Гора победил2004.07.20 | Shooter
не ЗАХОТІЛИ
Наприклад, НЕ ЗАХОТІЛИ вчити державну мову. Знання державної мови як одна з умов надобуття громадянства існує у всіх демократичних країнах. Якщо ж нащадки окупантів та совіцькі емігранти цього зробити НЕ ЗАХОТІЛИ - то це є ЇХНІМИ виключними проблемами.І що там про Буша та Гора, касатік? Хочеш розказати про те, що як тільки виникли сумніви щодо підрахунків - бюлетні були перераховані за участи представників обох претендентів?
2004.07.20 | KE
И конечно ДЕРЖАВНА МОВА, во всех странах одна :)
Что до оккупантов ... не буду я с тобою об этом говорить, русофобия твоя известна всем.А О Буше и Горе... ПОСЛЕ, можно сделать все что угодно
2004.07.20 | Shooter
В "мононаціональних" - одна
KE пише:> Что до оккупантов
Литва, Латвія, Естонія були мононаціональними до окупації їх в 1940 Совіцьким Союзом. З іншого боку, традиційною міжнародною практикою не є автоматичне надання громадянства тієї чи іншої країни її окупантам/їхнім нащадкам. Хоча й за певних умов перелічені його, звісно, можуть отримати.
Тому ще раз: той, хто НЕ ХОЧЕ громадянства Литви, Латвії чи Естонії через своє НЕБАЖАННЯ вивчити державну мову може за це винити виключно себе.
> А О Буше и Горе... ПОСЛЕ, можно сделать все что угодно
Розумієш, Кєшєнька, ти настільки до безмоглості своїх костєй совіцький, що навіть собі просто не можещ уявити: ЖОДНІЙ політичній силі на Заході, навіть відвертим комунякам, включаючи країни західніше Чопу та Щегинь, навіть в голову не приходять будь-які фальсифікації самого процесу виборів, тим більше такі грубі як "вбрасиваніє". Це є виключним ноу-хау феодальних олігархократій типу постсовка, Африки та недорозвинутих країн Азії. Впєрєді, так би мовити, планєти всєй.
2004.07.20 | Kohoutek
Re:
Shooter пише:> Литва, Латвія, Естонія були мононаціональними до окупації їх в 1940 Совіцьким Союзом.
Неправда ваша. Вильнюс, нынешняя столица Литвы, до 1939 г. был польским городом, в котором литовцы по численности уступали полякам и евреям (на четвертом месте были русские). Литва вообще всегда была многонациональной страной. Что касается Латвии и Эстонии, то там и до войны насчитывался немалый процент русских и заметное количество немцев.
> Тому ще раз: той, хто НЕ ХОЧЕ громадянства Литви, Латвії чи Естонії через своє НЕБАЖАННЯ вивчити державну мову може за це винити виключно себе.
Опять вы неправы. Действительно, некоторое количество жителей Латвии и Эстонии не желают изучать национальные языки, но сейчас таких уже осталось абсолютное меньшинство. БОльшая часть тех, кто хотели бы, но не могут получить латвийское или эстонское гражданство, не могут его получить из-за дискриминационных законов, каковая ситуация неоднократно обсуждалась (и осуждалась) Советом Европы. Например, только под давлением СЕ Латвия и Эстония несколько смягчили языковые требования для лиц пожилого возраста, которым трудно даётся изучение чужого языка. А в чём провинились перед этими государствами члены семей военнослужащих СА? Это уже сильно смахивает на сталинских ЧСВН (член семьи врага народа). Ситуация постепенно исправляется и бОльшая часть русскоязычной молодёжи в этих странах уже имеет их гражданство. Что касается Литвы, то в заслугу ей будь поставлено, эта страна предоставила своё гражданство всем её жителям на момент восстановления независимости (ну, может, кроме служащих Советской Армии).
2004.07.20 | Shooter
Re:
Kohoutek пише:> Shooter пише:
>
> > Литва, Латвія, Естонія були мононаціональними до окупації їх в 1940 Совіцьким Союзом.
>
> Неправда ваша. Вильнюс, нынешняя столица Литвы, до 1939 г. был польским городом, в котором литовцы по численности уступали полякам и евреям (на четвертом месте были русские). Литва вообще всегда была многонациональной страной. Что касается Латвии и Эстонии, то там и до войны насчитывался немалый процент русских и заметное количество немцев.
Я спеціально взяв у лапки "мононаціональна". Себто, "чисто мононаціональної" держави в природі не існує. Проте існують "національні держави" (абсолютна більшість держав Європи), де "титульна нація" є більшістю населення.
> > Тому ще раз: той, хто НЕ ХОЧЕ громадянства Литви, Латвії чи Естонії через своє НЕБАЖАННЯ вивчити державну мову може за це винити виключно себе.
>
> Опять вы неправы. Действительно, некоторое количество жителей Латвии и Эстонии не желают изучать национальные языки, но сейчас таких уже осталось абсолютное меньшинство. БОльшая часть тех, кто хотели бы, но не могут получить латвийское или эстонское гражданство, не могут его получить из-за дискриминационных законов, каковая ситуация неоднократно обсуждалась (и осуждалась) Советом Европы. Например, только под давлением СЕ Латвия и Эстония несколько смягчили языковые требования для лиц пожилого возраста, которым трудно даётся изучение чужого языка. А в чём провинились перед этими государствами члены семей военнослужащих СА? Это уже сильно смахивает на сталинских ЧСВН (член семьи врага народа). Ситуация постепенно исправляется и бОльшая часть русскоязычной молодёжи в этих странах уже имеет их гражданство. Что касается Литвы, то в заслугу ей будь поставлено, эта страна предоставила своё гражданство всем её жителям на момент восстановления независимости (ну, может, кроме служащих Советской Армии).
Та як неправда - знову ж таки, самі підтверджуєте, що головним було небажання вчити мову. А те, що люди сьогодні похилого віку прожили все своє життя в Литві, Латвії, Естонії і НЕ ЗАХОТІЛИ вивчити мови народу, на території якого вони проживали, свідчить лише про те, що для них Прибалтика була все тією ж Вєлікою Росією.
Та Бог з ними - їхня доля стала їхнім суддею. І, як бачите, згадані Вами країни таки пішли на поступки щодо згаданої групи людей (похилого віку). Решті ж - нащадкам окупантів (меншість) та нащадкам совіцьких еміґрантів (абсолютна більшість) для здобуття громадянства Литви, Латвії та Естонії таки доведеться вивчити державну мову. Так самісінько, як для здобуття громадянства Франції, Німеччини, Угорщини чи Словаччини.
Знову ж таки - можливість отримати громадянство будь-якої з перерахованих країн для всіх громадян екс-СССР (в т.ч. і для тієї невеликої кількости безпосередньо окупантів та дещо більшої кількости їх нащадків), які проживали на території ЛиССР, ЛаССР та ЕССР є - було би бажання. Вже 13 років пройшло від проголошення незалежности. Хто ж за цей час таки не захотів вивчити мову - свідчить про те, що він не хоче мати громадянства цієї країни.
2004.07.22 | Михайло Свистович
Уточнення.
Shooter пише:>
> Тому ще раз: той, хто НЕ ХОЧЕ громадянства Литви, Латвії чи Естонії через своє НЕБАЖАННЯ вивчити державну мову може за це винити виключно себе.
Литва надала громадянство всім бажаючим, хто проживав на момент настання незалежності на її території. Навіть тим, хто не знав мови.
2004.07.20 | observer
Ну тобто фактів підтасовок, подібних до російських, Ви навести
не здатні. Що і треба було довести.Відповзай.
2004.07.20 | Габелок
Re: То же мне :) "редкий случай" :)
KE пише:> Запомните! На всех выборах админресурс вбрасывает ровно столько, сколько может. Это зависит исключительно от того, сколько людей живьем придет на голосование (кажется это я уже тысячи раз говорил). И чем меньше людей пришло, тем больше шансов у админресурса.
> Иными словами, при реальной численности избирателей в 51%, взброс составляет от 5 до 10%. При численности в 45% взброс составляет от 11 до 16%. Вот и все.
>
> Про Ваши русофобские инсинуации я ничего говорить не буду, надоело! Остается заметить что такое в нашей стране и зарубежьем - нормальная практика.
Навіщо, щоб всі приходили. Можна повідмічати, що приходили, повкидати бюлетені до скриньки й все, а потім ще можна підтасувати протоколи й звітувати, що 100% голосували за кримінального злодія-рецидивіста.
Які "русофобскіє інсинуаціі"? Агов!? КЄ, відсилайте повідомлення тільки тоді коли дома всі збираються. Коли дома будуть всі, подивіться скільки пальців на руках будете бачити, якщо більше десяти, то почекайте....
2004.07.20 | Боровик
«Мы поставили раком весь город»
«Мы поставили раком весь город»
Текст: Алена Фридман, http://www.gazeta.ru/2004/07/20/oa_127614.shtml
Во Владивостоке началось празднование победы на выборах мэра Владимира Николаева. Его сторонники устраивают дебоши в ресторанах и стрельбу за городом.
Во Владивостоке в минувшее воскресенье был выбран новый мэр. Им стал депутат краевого законодательного собрания, в прошлом судимый по уголовным статьям Владимир Николаев. В понедельник вечером многочисленные сторонники Николаева с размахом отпраздновали его победу.
По свидетельствам очевидцев, в пригородах Владивостока Садгороде и Седанке, где находятся коттеджные поселки, была устроена пальба в воздух в честь победы кандидата. Но самая вопиющая выходка произошла в центре Владивостока, в дорогом итальянском ресторане «Мауро Джанванни», где, по утверждениям персонала, победу Николаева отмечала многочисленная толпа его сторонников. По словам сотрудников ресторана, около 11 часов вечера в понедельник к ним зашли поужинать несколько человек, через некоторое время компания разрослась до 16 персон.
Лилия Баркова, управляющая рестораном, не могла скрыть негодования, рассказывая о ночных гостях.
«Они вели себя ужасно: кричали, было очень много нецензурной брани, таскали за волосы по всему ресторану молодых девушек, с которыми пришли, оголяли им грудь, по очереди трогали. Вся компания праздновала результаты выборов, в которых победил Владимир Николаев. Периодически поднимался тост «За Володьку!», – рассказала корреспонденту «Газеты.Ru» Баркова.
Руки у управляющей начинали трястись, когда она вспоминала о минувшей ночи. Скандал в ресторане Баркова описала так: «Гости говорили: «Мы поставили раком весь город». Говорили, что «весь город по кругу поимеют в конечном итоге», что «все у них будут сосать, и уже сосут», и что мы, наше заведение, тоже».
Самым агрессивным, по словам Барковой, был некий Кузя. Вместе с товарищами он принялся бить посуду в ресторане. Со словами «нате вам» на пол под ноги официанткам они бросали соусники, тарелки, вазы. На полу оказалась практически вся посуда ресторана. Затем один из дебоширов подошел к барной стойке. Барковой пришлось выйти вперед. «На барной стойке стояла бутылка водки, он ее взял. Мне стало страшно за администратора и менеджера, которые стояли за мной, поэтому я специально вышла к нему. Я подумала, что он этой бутылкой ударит меня по голове или кинет ее в барную стойку и осколками поранит бармену голову. Но он бросил бутылку на пол и сказал «вот вам».
«Еще все они очень грубо предлагали моему персоналу поехать с ними. Кричали: «Если кто хочет, то и по кругу можно», «Если не позвонишь, то я тебя здесь трахну», – рассказала корреспонденту «Газеты.Ru» менеджер «Мауро Джанванни». Вся компания приставала к официанткам, пытаясь завалить то одну, то другую на столики. Больше всех досталось официантке Оксане Юдаевой.
В беседе с корреспондентом «Газеты.Ru» Юдаева рассказала: «Мужчины пили водку, пили за Николаева. После первой же бутылки они начали приставать к официанткам. Одного из них, который вел себя хуже всех, называли Кузьмичом, Кузей. Он больно хватал за руки, лез под юбку. Они все вместе говорили, что хотят танцевать, хотят увезти меня на Шамору. Все говорилось конкретно: что они хотят со мной позабавиться. Когда мы уходили домой и уже стояли возле такси, вышли эти мужчины, стояли возле своих машин, курили. Один из них, лысоватый, лет сорока, схватил меня на руки и поволок в машину. Мне повезло, что он был пьяный, и мне удалось вырваться. Я была очень испугана. В конце концов в три часа ночи все они ушли.
Уходя, один из них сказал: «Готовьтесь, это только начало».
Администрация ресторана во вторник направила заявление о случившемся во Фрунзенский РУВД и прокуратуру Фрунзенского района города Владивостока. В то же время прокурор Фрунзенского района Виктор Борисенко на вопрос «Газеты.Ru» о ходе расследования инцидента сообщил, что пока этого дела у него нет. Персонал ресторана, как утверждает Баркова, направил жалобу на действия сторонников Николаева в полпредство в Дальневосточном округе и президенту России. Как сообщили «Газете.Ru» в ресторане, владелец заведения, гражданин Италии, подумывает о закрытии своего бизнеса.
Дело с нападением на ресторан «Мауро Джанванни» уже получило широкий общественный резонанс. В понедельник подобные факты были зафиксированы и в других ресторанах города. В частности, дебош был устроен в ресторане «Кафе Студио».
2004.07.20 | Тестер
А що буде, якщо "орли Білоконя" три дні будуть гуляти :-( (-)
2004.07.20 | Roo
Re: «Мы поставили раком весь город»
Треба, щоб про це дізналося якомога більше людей. Можливо окремою листівкою випустити. Дуже добре ця інформація сприйметься в індустріальних містах, у тому ж таки Донбасі. Моторошний реалізм!2004.07.20 | Габелок
Re: «Мы поставили раком весь город»
Roo пише:> Треба, щоб про це дізналося якомога більше людей. Можливо окремою листівкою випустити. Дуже добре ця інформація сприйметься в індустріальних містах, у тому ж таки Донбасі. Моторошний реалізм!
Я непевний, що це буде мати негативний ефект. Багатьом це може сподобатися. Весело!
Янукович теж на пресконференціях може "тазіком" по головах бити. Країні весело буде! Як я бачу КЄ та Роллєр навряд захочуть відмовитися від таких радощів.
2004.07.20 | Roo
Re: «Мы поставили раком весь город» - у формі листівки
Габелок пише:> Я непевний, що це буде мати негативний ефект. Багатьом це може сподобатися. Весело!
Багатьом може і сподобається, але у більшості своїй населення Донецьку, Луганську, Запоріжжя, Дніпропетровська, Кривого Рога складається усе ж з людей нормальних. Проводити контрпропаганду проти Хама там можна і треба. Хамство, кримінал засуджуються всюди. Інша річ - брак інформації. Одна з причин соціальної апатії. Думаю, що саме така листівка - без явної агітації, без лапідарних фраз, без закликів та рекламоподібних (і тому неприємних та непереконливих) слоганів - привертатиме увагу перехожих на вулицях, на зупинках тощо.
> Янукович теж на пресконференціях може "тазіком" по головах бити. Країні весело буде! Як я бачу КЄ та Роллєр навряд захочуть відмовитися від таких радощів.
Дарма ви так про Роллера. КЄ ж - це просто віртуальний провокатор. Не здивуюся навіть, якщо за цим ніком стоїть якась заангажована в штаб того ж таки Ющенка особа.
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: «Мы поставили раком весь город» - у формі листівки
Roo пише:>
> КЄ ж - це просто віртуальний провокатор. Не здивуюся навіть, якщо за цим ніком стоїть якась заангажована в штаб того ж таки Ющенка особа.
Це - дуже навіть реальна особа і зовсім не від Ющенка. Син відомого в Одесі комуніста. З батьком практично не спілкується. Через політику.
2004.07.22 | S.D.
Листовка http://maidan.org.ua/n/free/1090431080 (-)
http://maidan.org.ua/n/free/10904310802004.07.22 | Михайло Свистович
Re: «Мы поставили раком весь город»
Габелок пише:>
> Я непевний, що це буде мати негативний ефект.
Буде мати.
2004.07.20 | Габелок
Re: Если официальный Майдан молчит, то позвольте мне.
Я саме про це й думав. Влада абсолютно не може піти на чесні вибори. Робота у них така. Подивіться, Кучма підібрав собі "команду" з або бувших зеків або тих по кому "турма плаче". Які можуть бути чесні вибори з такими жмуриками? Навіть, якби Ку і Ко навіть і захотіли б провести чесні вибори, вони не знають, як те робити. Пам'ятаєте, з "Золотого теляти", коли Шура з набитими кишенями грошей вкрав гаманець? Так само й Янукович. Він є злодій-рецидевіст. Він не може не бути злодієм.Для Роллєра. Роллєр, голосуйте за кого Вам заманеться й ніхто Вам Ющенка не збирається нав'язувати, то ж не репетуйте. Й ще. Хочете бачити Януковича українським президентом - добре, тільки, будь ласка, не говоріть про "благородність" Вашого вибору. Мене нудить коли наволоч називають "лицарем". Давайте бути чесними. Хочете обирати гі--о, обирайте, на те єсть демократія, але називайте все своїми іменами.
Габелок
SpokusXalepniy пише:
> Удивительно, что Майдан, как в рот воды набрал!
> А ведь произошло событие, которое для Украины поважнее мукачевского будет!
>
> Я имею в виду ИТОГИ выборов мэра Владивостока. В момент выборов опросы на выходе из избирательных участков показали расхождение больше, чем на 10%. Это ещё без учета того, что люди, если и отвечали неправду, то скорее всего в пользу избранного мафиози - Николаева (т.к. многие могли бояться говорить, что не голосовали за него).
>
> Вот она - настоящая репетиция российского сценария выборов в Украине.
> Следовательно, есть какой-то неразгаданный механизм, позволяющий фальсифицировать выборы не на 2-3 %, а в пять раз больше.
>
> Меня очень смущает высказывание Кучмы откровенно пригласившего как можно большее число международных наблюдателей. Это говорит о том, что есть надёжный механизм фальсификации.
>
> Если такого механизма нет, а Кучма блефует, то остаётся только один выход - снятие Ющенко с выборов под любым предлогом (у него выскочила незаконная бородавка на шее, и пр.) и положиться на то, что толпа будет на этой стадии не готова к бунту.
>
> Люди, подумайте сами! Власть просто НЕ МОЖЕТ надеяться на случай. Она даже не имеет права полагаться на отношение вероятностей порядка 70:30 в свою пользу. Вы представляете себе чем она рискует!!! Это в полном смысле "русская рулетка". Разве на такое они пойдут?!
>
> Вывод.
> Узнать в чём состояла главная фишка фальсификаций во Владивостоке.
>
> Возможно, что-то наподобие этого:
> http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/51n/n51n-s18.shtml
> но думаю, что механизм ещё сильнее. А возможно и сразу несколько механизмов, каждый из которых даёт свои 2-3%.
>
> P.S.
> Меня настараживает одна деталь. Всего лишь через день после проскочивших сообщений в русских СМИ о подозрительности выборов во Владивостоке (данные опросов на выходе, и замечания главы избиркома Вешнякова о ЕГО недоверии цифрам), основные интернет-газеты вдруг замолчали, и как бы забыли, что только что были явно одиозные выборы.
>
> P.P.S. (Максим'яку)
> Самое время сейчас заняться именно еврейской особенностью российских мафиозных политтехнологов. Будет вам большая благодарность от всего украинского народа. Правда, выраженная от лица текущего правительства.
2004.07.21 | пан Roller
Re: не говоріть про "благородність" Вашого вибору
Габелок пише:>
> Для Роллєра. Роллєр, голосуйте за кого Вам заманеться й ніхто Вам Ющенка не збирається нав'язувати, то ж не репетуйте. Й ще. Хочете бачити Януковича українським президентом - добре, тільки, будь ласка, не говоріть про "благородність" Вашого вибору. Мене нудить коли наволоч називають "лицарем". Давайте бути чесними. Хочете обирати гі--о, обирайте, на те єсть демократія, але називайте все своїми іменами.
>
> Я ничего вообще не говорил про Януковича.
Обращаю Ваше внимание на слова Кучмы, который сказал, что не поддержит Януковича, если тот не поддержит политреформу.
Но Янукович не голосует по политреформе. И Ющенко не голосует.
Следовательно, вопрос президентства, его полномочий остается открытым.
В этой связи могут быть разные варианты. Во первых не все кандидаты зарегистрировались. Реформу поддерживает Мороз, Симоненко. Следовательно, следуя заявлению Кучмы, у него остается пока один кандидат, которого он может поддержать, это Мороз, да, еще Симоненко. Что это может означать, поддержка Кучмы? Мы не знаем.
Но, доморощенные политтехнологи майдана убедили всех, что во второй тур пройдут Янукович и Ющенко. Хотя может случиться так, что они оба окажутся в оппозиции к Кучме.
Сам Ющенко заявляет, что победит в первом туре. Не совсем понятно, на что он намекает. На то, что Янукович не войдет во второй тур? Или, что Янукович победит в первом туре тоже, но с меньшим рейтингом? От пустобрехов Ющенко можно ожидать всего.
Как видите ситуация запутанная. И на сегодня я еще не слышал каких-то удобоваримых прогнозов по поводу плана Кучмы. Хотя этот план должен быть и рассчитан на разные варианты событий.
Майдан по большей части превратился в орудие по продвижению Ющенко.
Но, партия НУ еще не выставила своего кандидата, зачем-то ведь она создавалась? Следовательно, мы можем ожидать и кандидатов от НУ. Это еще больше нивелирует Ющенко как лидера НУ. Возникает вопрос, если он не может управиться со своим блоком, то, как он может управиться с государством.
В данной ситуации позиция выборца, меня, а не политтехнолога состоят в том, что бы спутать планы Кучмы. Как. Такой же дезой, какая поступает от претендентов. Само лучшее это неведенье. Неведенье, за кого проголосует выборец. Собственно так всегда было и есть и большинство принимает решение в сам момент голосования.
Кстати, сам Кучма, не Ющенко обещал серьезную конфронтацию, в случае не принятия политреформы. То есть вопрос политреформы становится важнее вопросов выбора. Но нем решаются полномочия того, кого выбирают.
Голосуя за кандидата огласившего свое отрицательное отношение к политреформе, то есть заранее выявившего свои амбиции и характер, выборец оказывает поддержку как бы участвует в референдуме по политреформе.
В условиях такой неопределенности нельзя вообще говорить о чем-то определено. Выбирать президента без известных полномочий - нонсенс.
Но, история украинских выборов знает примеры мирной смены влады. Случай с Кравчуком. Он был полностью уверен в своей победе. И у него была возможность подтасовать голоса. Но этого не произошло.
Не ясно еще как вырисуется Ющенко. Хотя его выборная логика уже просматривается. Но, у него пока вообще нет имиджа общенационального лидера. После того как его послали в Донецке, стало видно, что он не ходок.
Brgds
2004.07.20 | dnipro
Re: Если официальный Майдан молчит, то позвольте мне.
Проезжал через мост и случайно заметил плакат, на котором огромными буквами написано "Мы за Януковича".Мне вот интересно, кто такие эти "мы" ? И вообще, зачем такие плакаты, если все уже по-моему и так решено? Просто как продолжение вчерашнего разъезда с мигалками? Мне понравилось. По-моему, Кучма обставлял свои приезды не так шумно. А это было еще смешнее, гаишников еще больше. Значит, дальше будет еще веселее
2004.07.21 | observer
Це,до речі,підтверджує сміховинність тези,що для Путіна Янукович
не прийнятний зі світоглядних мотивів, що гебісту ніби неприйнятно мати справу з уголовніком.До речі, якщо згадати тезу совєтських часів про "социально блізкіх" (нагадаю, що для радняської влади бандит був социально близький - на противагу до репресованих за політ.статті), то зрозуміло, що лояльний бандит для Путіна ближче, ніж опозиціонер чи ліберал.
2004.07.21 | Адвокат ...
Тут таке діло...
З огляду на маневри тав. Пуціна, можна певно казати, що від "Паражняка" йому тхне "парашей". І з тією огидою "Вовка- гексоґен" ніц впорати не в змозі.З іншого боку, можна не меньш певно казати, що від Юща йому тхне схроном, і тонка та вразлива душа чекіста тягне си до пускової кнопки ракетної установки "Ґрад".
Саме дивне є в тому, що скунсячий запах Ку-чма, запах спітнілого та забембаного підлеглого, тав. Пуцін привчив си сприймати, немов паризьські пархвуми...
Але справа не у запахові. Собаче відчуття ґебняка підказує тав. Пуціну, що оби два Віктори,-- люде не надійні. Бо вищі за тав. Пуціна на зріст.
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Це,до речі,підтверджує сміховинність тези,що для Путіна Янукович
observer пише:>
> До речі, якщо згадати тезу совєтських часів про "социально блізкіх" (нагадаю, що для радняської влади бандит був социально близький - на противагу до репресованих за політ.статті), то зрозуміло, що лояльний бандит для Путіна ближче, ніж опозиціонер чи ліберал.
Я думаю, що Путін не потуратиме довго владивостоцьким "лояльним" бандитам.
2004.07.21 | АВФ
Re:...официальный Майдан...А что, есть и такой?
Слишком много внимания уделяется новостям в области фальсификаций и способам борьбы с ними. Внимание к ним необходимо, но не слишком.Почему? Да потому, что победит не тот, кто разгадает подлые приемы войска захватчиков, а тот, кто сам будет более изобретателен и также сможет привлечь на свою сторону больше войска, если говорить языком войны - война, она и есть война. Тот кто готовит противоядие всегда отстает.
На счет изобретательности штаба Ющенко. Это, конечно, и вопрос штаба- состава его участников, готовности Ющенко к неординарным и, может быть, и не вполне этичным мерам. Известно, что Ющенко придает большое значение этической стороне взаимоотношений с властью и обществом. Думаю, что его не популярные компромисы, вернее, желание компромисов с властью, имеют то же происхождение - желание все делать ладком и так, чтобы люди плохого слова не сказали. Все люди, как по-Ющенковски,- и наши и не наши. Такая у него планида, если не сказать - идеологическая затравка. Возможно, его штабисты смогут убедить его, если не в том, что придуманные ими технологии вполне этичны, то хотя бы в том, что на волка с пением гимнов хвалы Господа и с хоругвями не ходят, а просто ставят капканы или стреляют по загонам.
Но это, повторюсь, проблема штаба.
Проблема и штаба, и его избирающего электората, к которым отношу и себя, в расширении электоральной базы, в информированности населения и в контринформационной деятельности противников.
Признаюсь в печали, но я не вижу пока каких-либо мощных ни информационных, ни контринформационных действий.
Это тоже может быть своеобразным информационным трюком, так как любая пропаганда несет в себе и свое отрицание. И нужны годы, чтобы она смогла стать безусловным суггестивным фактором. Так что, все провластное само себя и контрпропагандирует.
Но так ли уж допустимо вести пассивную окопную борьбу в ситуации, когда могут быть применены любые средства массового уничтожения, как тут уже совершенно справедливо указывали. Нужна собственная действенная информационная политика, которой я-увы- пока не наблюдаю и, дай Бог, что я просто слеп на оба уха.
Не могу также не отметиться по поводу "национальной" линии некоторых писателей в этом разделе.
Нужно сказать, что непрекращающиеся попытки вынести на выборный митинг свои собственные взгляды - дело обычное и нужное. Но только тогда, когда эти взгляды, если и не объединяют, то хотя бы не разъединяют.
Но всегда находится шалава, которой начхать на общественный интерес, на будущее страны, только бы всунуть в нос всему миру, что его анализы самые пахнущие анализы в мире.
К чему эти рассуждения о Литвах и Латвиях, о завоевателях, о проблеме самого лучшего языка в стране для самой последней сволочи или для лучших из людей?
Этим людям опять хочется помочиться на всех, кто имеет иное мнение... Но - и это главное на сегодняшний день - они изо всех сил работают на фашистскую власть, потому что только власти выгодны дискуссии о том, кто кем должен поганять, чтобы разъединять и умножать ненависть.
2004.07.21 | dnipro
Re:...официальный Майдан...А что, есть и такой?
За повідомленням Дніпропетровського обласного штабу Віктора Ющенка, керівництво дніпропетровської Державтоінспекції все частіше стало перейматися створенням штучних перешкод прихильникам Віктора Ющенка. Зокрема, ЗМІ вже повідомляли про відверто протизаконні дії дніпропетровських даїшників 27 червня та 3 липня цього року. І ось нова витівка “правоохоронців”...Вчора, 20 липня, працівники Бабушкінської районної ДАІ зняли номери з мікроавтобуса “Газель”, який належить громадській приймальні народного депутата України Юрія Павленка. Крім того, працівник ДАІ Олег Коляда здійснив незаконний обшук цього мікроавтобуса, чим грубо порушив закон про статус народного депутата України. “Такі дії і поведінка “правоохоронців” – це створення перешкод у діяльності народного депутата України і підпадає під статтю Карного кодексу”, - вважає Дніпропетровський штаб Віктора Ющенка.
Свої дії працівники ДАІ мотивують тим, що написи “Так! Ющенко!” та “Громадська приймальна Юрія Павленка” порушують чинне законодавство. Але, як повідомляють поінформовані джерела, такі дії “правоохоронців” пов’язані з приїздом Кучми до Дніпропетровська і побоюванням керівництва області, що гарант побачить у місті автобуси з крамольними написами. Схоже, що від вищого керівництва МВС на місцях отримана “індульгенція” на відверто протизаконні дії і застосування працівників МВС у боротьбі проти прихильників Віктора Ющенка.
Прес-служба Дніпропетровського штабу Віктора Ющенка
2004.07.21 | dnipro
А что, есть и такой....BR-JANUKOVICH...VICH....KYLIKOVICH
vich...vich...anglijs'ke slovo "witch" - ce dujavolucja tobto (Januko -witch) e Januko - vid'mak = dujavolhttp://www.virusam.net/test/yanukovitch.gif
2004.07.21 | SpokusXalepniy
Плевать на это образное выражение. Есть дела важнее.
Очень хорош ваш мэссадж. Он достоин быть головным в наиболее насущных.Некоторая нелогичность всего содержания как целого возникает только с этим вашим тезисом:
АВФ пише:
> Слишком много внимания уделяется новостям в области фальсификаций и способам борьбы с ними. Внимание к ним необходимо, но не слишком. Почему? Да потому, что победит не тот, кто разгадает подлые приемы войска захватчиков, а тот, кто сам будет более изобретателен и также сможет привлечь на свою сторону больше войска, если говорить языком войны - война, она и есть война. Тот кто готовит противоядие всегда отстает.
Даже война имеет свои законы. Во-первых нет понятия "война", если отсутствует хотя бы одно из двух понятий: "нападение" и "оборона". Что важнее - ни один военоначальник вам не скажет. Это всё равно, что спросить какое полушарие человеческого мозга вы считаете более главным.
Но хорошо известна другая военная истина. Затраты на нападения (включая людские) всегда превышают затраты на оборону.
В этом плане неумелое распоряжение выделенными на нападение средствами (деньгами, например), даже огромными средствами - может свести все военные действия на нет из-за рационально построенной обороны противника.
В нашем (ющенковском) предвыборном распоряжении практически нулевые средства на нападение (ни реальных денег, ни тиражных газет, ни общенациональных каналов, ни лояльной милиции...)
У бандитов - наоборот, неограниченные ресурсы.
Поэтому всё усилие целесообразно строить на умело построенной обороне, при которой противник будет нести максимум потерь.
Оборона предполагает в первую очередь предугадывание действий противника. Поэтому я считаю свой головной мэссадж очень важным, а ваш - важным вообще, но содержащим вот эту нелогичность.
2004.07.21 | Правник
Дозволю собі втрутися у дискусію на тему
стратегії і (позаяк в архіві шукати в біса ліньки) повторитися, тобто радше повторити. Вумність з доробку якогось бушидіста, можливо Міямото Мусаші.Так от. Існують чотири ступіня майстерності воїна.
Перша - реагує на дії ворога.
Друга - випереджає дії ворога.
Третя - може собі дозволити реагувати на дії ворога.
Четверта - дії ворога не мають значення.
Скидається, декому здається, що вони на третьому рівні. А це скоріше перший. І другий не перескочити. Тепер вже процитую себе
Чи не найголовніша зброя бандюків - їхня впевненість у силі лому та впевненість у впевненості в силі лому в народу (показник - % тих, хто не за Януковича, але хто вважає, що бандюки все рівно переможуть). Оце треба здолати - показати людям, що перемога реальна і близька. Займаючись саме великим пранням від какашок під час їхнього коврового гівнометання цього не досягти. Що там є найкращою обороною?
2004.07.21 | SpokusXalepniy
Будь ласка, втручайтесь! "Позвольте себе немного лишнего!" :)
Правник пише:Так от. Існують чотири ступіня майстерності воїна.
1. Реагує на дії ворога.
2. Випереджає дії ворога.
3. Може собі дозволити [не - SX] реагувати на дії ворога.
4. Дії ворога не мають значення.
Я правильно поправил? Была опечатка?
> Скидається, декому здається, що вони на третьому рівні. А це скоріше перший. І другий не перескочити. Тепер вже процитую себе
Нет средств. Для этого, как минимум, нужны средства массовой информации, в количестве охвата аудитории хотя бы 20% от бандюковских.
> Чи не найголовніша зброя бандюків - їхня впевненість у силі лому та впевненість у впевненості в силі лому в народу (показник - % тих, хто не за Януковича, але хто вважає, що бандюки все рівно переможуть). Оце треба здолати - показати людям, що перемога реальна і близька. Займаючись саме великим пранням від какашок під час їхнього коврового гівнометання цього не досягти. Що там є найкращою обороною?
В добрых пожеланиях недостатка нет. Есть недостаток в реальных пожеланиях.
Поэтому в своём головном сообщении я указал, что вместо разбрасывания сил на все возможные направления, вместо призывов идти со штыком на танк, лучше уже сейчас, сегодня, а не когда петух клюнет, готовится к событию Х.
К тому моменту, когда бандиты начнут действовать самым наглым образом (когда они поймут, что говномёты не помогут). Когда они ВЫНУЖДЕНЫ будут устранить Ющенко (не имеет значения как - физически или виртуально). Всё пока идёт к тому, что у них не будет иного выхода (тысячный раз повторяю).
А оппозиция пока даже не знает (и не готовится) к тому, кто, в случае чего, будет поднимать вместо Ющенко саакашвиливское знамя.
Есть все основания полагать, что главная битва будет именно в этот момент. Поэтому все малочисленные ресурсы должны быть сосредоточены на этом переломном моменте. Сейчас можно и Москву отдавать (по кутузовскому варианту). Главное, не проиграть бородинское сражение. Заметьте, "не проиграть" (пусть даже и не выиграть). Так ведь на самом деле так и было - бородинское сражение никем не было выиграно. Зато этим самым была виграна вся КАМПАНИЯ.
2004.07.22 | dnipro
Re: Будь ласка, втручайтесь! "Позвольте себе немного лишнего!" :)
З появою більшовиків почалася лихоманка перейменувань. Навіть Хрещатик у Києві переназвали на честь більшовика Воровського. З'явилися на мапі Кіровоград, Дніпропетровськ, Щорс, Артемівськ, Цюрупинськ, Ватутіне... Усе це залишки неславної доби, коли комуністи називали міста на честь своїх провідників. Кіров - це псевдо Сергія Кострикова, який був делегований більшовиками на Кавказ для організації там масового терору проти народів, що прагли незалежності. Костриков-Кіров разом з 11-ю окремою армією червоного війська приборкав незалежну Грузію, залив кров'ю жертв повстале місто Астрахань. У жовтні 1920 року він очолив делегацію Москви на переговорах з Польщею і добився фатальної для України Ризької мирної угоди. Від 1926 року Кіров був організатором масових страт і виселень у Ленінграді. На честь цієї кривавої особи в 1934 році перейменовано Єлисаветград, що досі мав ім'я в цілому прихильної до України цариці. Дніпропетровськ названо у 1926 році іменем Григорія Петровського - від 1917 року народного комісара внутрішніх справ Росії, організатора червоного терору. Примусова колективізація сільського господарства в Україні під проводом Петровського і вилучення хліба обернулися страшним голодом 1932 - 1933 років. Після винищення українського селянства Петровський у Москві 11 січня 1937 року запевнив: "Немає у світі сили, спроможної зупинити наш могутній рух до комунізму, до якого нас веде вождь народів товариш Сталін".У 1924 році місто Бахмут дістало нову назву - Артемівськ, від більшовика Федора Сергєєва (псевдо -Артем), який у 1918 році прибув з Москви в Україну на посаду заступника голови окупаційного більшовицького уряду і був особисто причетний до повалення незалежної України. Є в Україні місто Щорс (колишній Сновськ), а серед Києва на постаменті колишнього пам'ятника Бобринському височить кінна постать Миколи Щорса, який командував військом, що 6 лютого 1919 року витіснило з Києва українське військо Петлюри. Незадовго до цього, 16 січня, Симон Петлюра оголосив війну Росії, і Москва послала проти України її ж уродженців, зокрема Щорса. Проте загадкова смерть Щорса, можливо, може слугувати виправданням його зради.
У 1919 році комісар Семен Аралов інформував Льва Троцького з дивізії Щорса: "З місцевими українцями працювати важко, вони ненадійні". Троцький зажадав "освіжити" командування. 19 серпня 1919 року на передову лінію прибули Щорс, його заступник Іван Дубовий, командир полку Казимир Квятек і політичний інспектор штабу 12-ї армії Танхіль-Танхілевич. З протилежного боку бив кулемет. Коли він замовк, почувся револьверний постріл - куля влучила Щорсу в потилицю. Аралов зробив висновок: "Особиста впертість Щорса привела його до передчасної смерті". Що він мав на увазі? Ніхто про це не дізнається: свідки події Дубовий і Квятек розстріляні, виконавці змовчали...
Колишнє Кам'янське, а від 1936 року Дніпродзержинськ нагадує про більшовика, який очолював червоний терор від 1917 року і до своєї смерті. Першою жертвою стала його рідна сестра Ванда, яку він застрелив ще хлопчиком. Пам'ятник Дзержинському давно повалено навіть у Москві, а Україні все ще є кому берегти його ім'я у назві великого міста. Є Дзержинськ на Поліссі і на Донбасі. Місто Цюрупинськ - це на честь організатора насильницького вилучення зерна у селян - Олександра Цюрупи, який з цією метою спорядив "продзагони" (75 тисяч осіб) і запровадив розстріл селян за опір пограбуванню.
Котовський, Володарський (Гольдштейн), Чапаєв, Свердлов, Куйбишев, інші більшо-вицькі провідники увічнені в на-звах, здавалося б, уже незалежних від більшовизму міст і вулиць. Варто подивитися на мапу сучасного Києва, щоб зауважити на ній вулиці Юрія Коцюбинського, Артема, Лепсе, Фрунзе, Січневого повстання, Панфіловців, Комінтерну - це тільки ті, де розташовані чужоземні дипломатичні установи. На честь кого вони названі? Комісар Південної групи військ Червоної армії Іван Лепсе був одним з тих, хто виступив проти незалежної України. Головнокомандувач червоного війська в Україні Юрій Коцюбинський очолював розгром Центральної Ради, у 1930 році став заступником народного комісара землеробства України, а в 1933-му заступником голови Ради народних комісарів, тож несе відповідальність за вилучення в селян зерна і голодні смерті. Михайло Фрунзе на чолі карального походу Туркестанського фронту розгромив незалежні держави Середньої Азії і у вересні 1920 року очолив Південний фронт в Україні, від 1924 року був командувачем військ України, членом Політбюро ЦК КП(б)У, заступником (від 1922 року) голови Ради народних комісарів України. Розгром українського повстанського руху в Україні - справа рук Фрунзе. Січневе повстання 1918 року в Києві було організоване більшовиками на підтримку військ Юрія Коцюбинського, що наближалися до міста, і спрямоване проти незалежної України, її Центральної Ради.
Як пояснити дипломатичним місіям і посольствам, що вони перебувають на вулицях, названих на честь гнобителів тієї незалежної держави, у якій вони представляють свої уряди і народи? Слово честі, не зрозуміють такого парадоксу. А у провінційних містах і селах таких назв ще більше. До них ще можна додати Першотравневі і Первомайські, Комінтернівські і Комсомольські, Червоноармійські і Червоногвардійські. Чи не забагато для незалежної України залежних назв?
("Україна молода").
2004.07.22 | SpokusXalepniy
Вы позволили себе слишком много лишнего :(
Зачем же вы не в тему засовываете важную тему.Вы этим просто дискредитируете важную проблему.
2004.07.22 | dnipro
SO SORRY..............(-)
2004.07.22 | Правник
Та бачте, вже втрутився
SpokusXalepniy пише:> Правник пише:
> Так от. Існують чотири ступіня майстерності воїна.
> 1. Реагує на дії ворога.
> 2. Випереджає дії ворога.
> 3. Може собі дозволити [не - SX] реагувати на дії ворога.
> 4. Дії ворога не мають значення.
>
> Я правильно поправил? Была опечатка?
Ні, не було. За класиком, коли може собі дозволити НЕ реагувати - то вже четверта стадія (дії ворога не мають значення). А третя - саме знов реагувати. Для економії сил, мабуть, чи що...Від лінощів себто
> Нет средств. Для этого, как минимум, нужны средства массовой информации, в количестве охвата аудитории хотя бы 20% от бандюковских.
Нема КОШТІВ. А кошти - є. Для того, щоби, наприклад, завалити Україну листівками масового враження штибу: "Кучма - за Януковича, а ти?" можна просто зекономіти на одному числі автотренінгової газети "Без цензури".
Це так, для прикладу. Головний меседж мого попереднього послання в тому, що "у них" має постійно боліти голова. Військове мистецтво я вивчав у варіянті від Сунь Цзи
> > Чи не найголовніша зброя бандюків - їхня впевненість у силі лому та впевненість у впевненості в силі лому в народу (показник - % тих, хто не за Януковича, але хто вважає, що бандюки все рівно переможуть). Оце треба здолати - показати людям, що перемога реальна і близька. Займаючись саме великим пранням від какашок під час їхнього коврового гівнометання цього не досягти. Що там є найкращою обороною?
>
> В добрых пожеланиях недостатка нет. Есть недостаток в реальных пожеланиях.
Та прям
> Поэтому в своём головном сообщении я указал, что вместо разбрасывания сил на все возможные направления, вместо призывов идти со штыком на танк, лучше уже сейчас, сегодня, а не когда петух клюнет, готовится к событию Х.
> К тому моменту, когда бандиты начнут действовать самым наглым образом (когда они поймут, что говномёты не помогут). Когда они ВЫНУЖДЕНЫ будут устранить Ющенко (не имеет значения как - физически или виртуально). Всё пока идёт к тому, что у них не будет иного выхода (тысячный раз повторяю).
>
> А оппозиция пока даже не знает (и не готовится) к тому, кто, в случае чего, будет поднимать вместо Ющенко саакашвиливское знамя.
> Есть все основания полагать, что главная битва будет именно в этот момент. Поэтому все малочисленные ресурсы должны быть сосредоточены на этом переломном моменте. Сейчас можно и Москву отдавать (по кутузовскому варианту). Главное, не проиграть бородинское сражение. Заметьте, "не проиграть" (пусть даже и не выиграть). Так ведь на самом деле так и было - бородинское сражение никем не было выиграно. Зато этим самым была виграна вся КАМПАНИЯ.
А тут я з Вами засадничо згоден. Опозиція недооцінює (як виглядає) ступінь оборзєнія супротивника і те, що ворог сприйматиме поразку на виборах як реальну можливість втрати всього. І я цілком припускаю, що на випадок довершеності факту прольоту бандюків на виборах якісь покидьки вже призвичаюються до особливостей керування "камазами". І ще я припускаю (бо не маю підстав не припускати), що на подібні теми у нашому таборі накладено табу. І вважаю що це неправильно. Відтак:
а) потрібна (на що вже наголошував), активна психологічна війна,
б) потрібна розробка варіантів на випадок події Х (хуйової події),
в) в межах "а" і завдяки існуванню "б" факт такого існування (без розголошення основних варіянтів) підлягає доведенню до ворожого штабу і до народу.
2004.07.22 | АВФ
Re:... Четверта - дії ворога не мають значення.
Это стратегия и тактика сильного духа и уверенной в могуществе силы.Если с духом у Ющенко как-то образовалось (может его укрепили походы на Говерду:-))) и уверенность он и его (ближайшее) окружение демонстрируют несмотря ни на какие происки врагов, то вот с могуществом прямо беда.
В политике не прямое властное могущество определяется или огромной зависимостью от могучего(серые кардиналы при том или ином правителе, например), или его морально-политическим влиянием (см. Библию).
Не зря Ющенко в ироническом смысле называют враги, отстраненные наблюдатели и прочие, считающие себя стоящими над ситуацией, - мессией. Как бы там ни было, но есть у него отчасти этот имидж и, главное, он сам себя, похоже, ощущает таковым, пусть и также отчасти.
Немного удается его штабу подкручивать фитиль для горения этой идеи, но, по-моему, недостаточно.
Многим не нравится как он говорит, ведет диалог - мол, размыто, не конкретно и так далее. Но обратите внимание на то, что у него выработалась манера излагать иносказательно, иногда и в форме притчи. Да это самое что ни на есть мессионерское проповедование. Да и что он может ответить на конкретные вопросы, хотя, я уверен, что безусловно может. Ведь позитивная гуманистическая риторика на устах всех кучмистов, олигархов, провластных, нацистов и прочих. Поступают они иначе, сообразно со своей идеологией, но вещают населению почти одно и то же. Выиграл ли Ющенко бы, если бы слился речами с хором этих ублюдков и предателей общества? Вряд ли. Скорее всего, он стал бы более незаметен, чем есть, а то и не заметен вовсе.
Так что говорит он так как это нужно для нашего момента. И, если будут у него публичные выступления еще, ему необходимо не слишком погружаться в конкретику проблем, но стараться больше использовать притчевую структуру речи, общечеловеческие догматы, хотя бы и те же библейские и моральную риторику.
Коммунистов и зараженных этой идеологией, а также националистов этим не проймешь. Им нужны конкретные обещания - кому завлоды, кого в тюрьму, и на каком языке будем шкуру драть, а все остальное как бы приложится, как это было в большевитской традиции.
Но большая часть населения уже изверилась в прекраснодушные обещания и левых, и правых, и средних, и никаких. Общество желает торжества моральных ценностей, понимая, что в принципе мир не изменить, но нарушенное равновесие между моральным и материальным стимулами в обществе, от власти до наемных рабов, нужно восстанавливать и как можно быстрее. Церковь показала, что она за мораль на словах и за власть в реальности. Она погрязла в распрях, денежных проблемах, аморальности своих служащих и все больше становится привластным институтом и тяготеет даже к роли более "высокой" - быть выразителем интересов тех или иных политических сил. Люди ходят туда и ходить еще долго будут, но выйдя из церковной обители, из дома божьего (как церковники себя называют) снова попадают в мир. А он, этот мир, по-прежнему, аморален, жесток к их детям, безжалостен к их старости и безразличен к их судьбам.
Поэтому люди ищут защиту от всеволия животного истребления слабых, они ищут защиты от сильных, они хотят, чтобы сильные мира сего были справедливыми в могуществе и добрыми в деяниях своих. И в самом деле, история человечества показывает, что это достижимо и даже соответствует норме развития общества. Мы просто многими поколениями живем в фазе отклонения от нормы. И Ющенко предлагает возврат к норме, тем более, что есть и примеры.
Нравится людям то, что показывает собой Ющенко. Проблема только в том, чтобы больше и больше показывать.
Джае проигрывать в спорах не проблема и не поражение. Миссионеры не проигрывают никогда.
2004.07.23 | dnipro
http://maidan.org.ua/static/news/1087460623.html
Ось цікавий свіженький факт і з подробицями:ЕСТОНСЬКI ПАРЛАМЕНТАРIЇ ПРОПОНУЮТЬ ВИЗНАТИ УКРАЇНСЬКИЙ ГОЛОДОМОР ГЕНОЦИДОМ
Таллiн.IНТЕРФАКС
В Естонiї парламентськi фракцiї коалiцiйних партiй подали в середу на розгляд вищого органу законодавчої влади проект заяви про визнання голодомору в Українi в 1932-1933 роках геноцидом комунiстичного режиму проти народу країни.
У проектi документа говориться, що парламент визнає голодомор 1932-1933 рокiв в Українi як цiлеспрямований акт геноциду проти українського народу, який призвiв до загибелi семи мiльйонiв осiб. Депутати пропонують парламенту Естонiї засудити цей злочин комунiстичного режиму, мотивом для якого, згiдно з проектом заяви, було примушення селян до вступу в колективнi господарства, i який мав на метi знищення українського народу.
У проектi документа висловлюється спiвчуття рiдним i близьким жертв i всьому українському народу, а також проживаючiй в Естонiї українськiй громадi. У ньому мiститься також пропозицiя звернутися до Європарламенту iз засудженням комунiстичного режиму i скоєних ним злочинiв проти людства.
16 травня 2003 року парламент України ухвалив декларацiю, в якiй голодомор названо геноцидом проти українського народу. У листопадi 2003 року Україна, Росiя, США, Канада, Аргентина, Грузiя i деякi iншi держави виступили зi спiльною заявою на сесiї Генеральнiй асамблеї ООН, в якiй визнали голодомор трагедiєю, заподiяною тоталiтарним режимом. У пояснювальнiй записцi до проекту заяви зазначається, що "пiд тиском Росiї не вдалося визнати в ООН голодомор в Українi геноцидом".
http://maidan.org.ua/static/news/1087460623.html