Реверсное "сватовство" оказалось фиктивным? (/)
07/20/2004 | Стась
Реверсное "сватовство" оказалось фиктивным?
День [20.07.2004 11:26]
В начале этого месяца во время визита премьер- министра Украины Виктора Януковича в Москву было согласовано 15-летнее соглашение о транзите российской нефти через территорию Украины. При этом украинская сторона пошла на уступки в вопросе использования нефтепровода Одесса-Броды и обязалась изменить принятое ранее решение, которым определялось направление работы трубы. Буквально на следующий день это обещание было реализовано, и реверс Одесса-Броды стал де-юре возможным. Его сторонники торжествовали, доказывая, что таким образом нефтепровод станет действующим, а Украина получит дополнительные доходы от транспортировки российской нефти в Европу через Босфор.
Как стало известно от источника в Минтопэнерго, первый замминистра, председатель НАК «Нефтегаз Украины» Юрий Бойко на прошлой неделе в срочном порядке убыл в Москву. Причиной этого непланового визита стала резкая смена позиции российской стороны относительно содержания согласованного премьерами правительств двух стран долгосрочного соглашения о нефтяном транзите. Принципиальные изменения претерпела Статья 2 этого соглашения, определяющая, по каким направлениям будет транспортироваться через территорию Украины российская нефть. С направления Кременчуг - Снигуровка - Августовка - порт Одесса по инициативе российской стороны снято 9 миллионов тонн. На направлении Лисичанск - Новороссийск транзит уменьшен на 19 миллионов тонн, на направлении Никольское - Кременчуг - на 18 миллионов тонн. На направлении Броды - терминал «Пивденный» как и в первоначальном варианте оставлено «до 9 миллионов тонн». Таким образом, россияне практически отказываются от использования направлений Лисичанск - Новоросийск и Никольское - Кременчуг. Перевалка через Одесскую нефтегавань уменьшается на 9 млн. тонн, то есть ровно на объемы реверса Одесса - Броды, которые, к тому же не гарантируются нефтяными компаниями. «То, что происходит, - это просто перераспределение нефтяного транзита с одесского направления, никаких дополнительных объемов мы не получим, а даже наоборот» - так прокомментировал ситуацию источник в Минтопэнерго.
Ситуация более чем банальна и давно описана в тысячах бульварных романов. Получив от невесты (Украина) желаемое (в нашем случае - реверс), жених (российская сторона) забывает о всех своих обещаниях и удаляется. Обесчещенная невеста горько сожалеет о том, что не послушалась маму (в нашей ситуации в ее роли выступал «День» и некоторые другие СМИ). Что предпримет правительство, пока не ясно. Скорее всего, станет рассказывать о своих добрых намерениях... При этом всем, кто на протяжении года следит за перипетиями фиктивного реверсного сватовства, понятно, что российские намерения вовсе не трудно раскусить. Ведь правительство РФ последовательно действовало и действует в соответствии с Энергетической стратегией этой страны. Руководитель российской АК «Транснефть» Семен Вайншток довольно откровенно озвучил позицию в вопросе транзита еще месяц тому назад: «С моей точки зрения, необходимо уйти от транзитной зависимости. Россия имеет уникальную возможность ни от кого не зависеть в транспортировке нефти. У нас есть собственный выход на Тихоокеанское побережье, в Северный Ледовитый океан, в Черное море и на Балтику. Зачем же использовать транзит?».
День [20.07.2004 11:26]
В начале этого месяца во время визита премьер- министра Украины Виктора Януковича в Москву было согласовано 15-летнее соглашение о транзите российской нефти через территорию Украины. При этом украинская сторона пошла на уступки в вопросе использования нефтепровода Одесса-Броды и обязалась изменить принятое ранее решение, которым определялось направление работы трубы. Буквально на следующий день это обещание было реализовано, и реверс Одесса-Броды стал де-юре возможным. Его сторонники торжествовали, доказывая, что таким образом нефтепровод станет действующим, а Украина получит дополнительные доходы от транспортировки российской нефти в Европу через Босфор.
Как стало известно от источника в Минтопэнерго, первый замминистра, председатель НАК «Нефтегаз Украины» Юрий Бойко на прошлой неделе в срочном порядке убыл в Москву. Причиной этого непланового визита стала резкая смена позиции российской стороны относительно содержания согласованного премьерами правительств двух стран долгосрочного соглашения о нефтяном транзите. Принципиальные изменения претерпела Статья 2 этого соглашения, определяющая, по каким направлениям будет транспортироваться через территорию Украины российская нефть. С направления Кременчуг - Снигуровка - Августовка - порт Одесса по инициативе российской стороны снято 9 миллионов тонн. На направлении Лисичанск - Новороссийск транзит уменьшен на 19 миллионов тонн, на направлении Никольское - Кременчуг - на 18 миллионов тонн. На направлении Броды - терминал «Пивденный» как и в первоначальном варианте оставлено «до 9 миллионов тонн». Таким образом, россияне практически отказываются от использования направлений Лисичанск - Новоросийск и Никольское - Кременчуг. Перевалка через Одесскую нефтегавань уменьшается на 9 млн. тонн, то есть ровно на объемы реверса Одесса - Броды, которые, к тому же не гарантируются нефтяными компаниями. «То, что происходит, - это просто перераспределение нефтяного транзита с одесского направления, никаких дополнительных объемов мы не получим, а даже наоборот» - так прокомментировал ситуацию источник в Минтопэнерго.
Ситуация более чем банальна и давно описана в тысячах бульварных романов. Получив от невесты (Украина) желаемое (в нашем случае - реверс), жених (российская сторона) забывает о всех своих обещаниях и удаляется. Обесчещенная невеста горько сожалеет о том, что не послушалась маму (в нашей ситуации в ее роли выступал «День» и некоторые другие СМИ). Что предпримет правительство, пока не ясно. Скорее всего, станет рассказывать о своих добрых намерениях... При этом всем, кто на протяжении года следит за перипетиями фиктивного реверсного сватовства, понятно, что российские намерения вовсе не трудно раскусить. Ведь правительство РФ последовательно действовало и действует в соответствии с Энергетической стратегией этой страны. Руководитель российской АК «Транснефть» Семен Вайншток довольно откровенно озвучил позицию в вопросе транзита еще месяц тому назад: «С моей точки зрения, необходимо уйти от транзитной зависимости. Россия имеет уникальную возможность ни от кого не зависеть в транспортировке нефти. У нас есть собственный выход на Тихоокеанское побережье, в Северный Ледовитый океан, в Черное море и на Балтику. Зачем же использовать транзит?».
Відповіді
2004.07.20 | TR
Re: Реверсное "сватовство" оказалось фиктивным? (/)
Ну, и? Если Россия не заинтересована в транзите, а другой нефти на рынке нет, то какие из этого следуют выводы? Будете делать гордое лицо - останетесь вообще без транзита. Только и всего. Придется соглашаться делать то, за что покупатель согласен платить деньги... Или не делать - как независимая держава Украина и на это имеет полное право.2004.07.21 | Sardanapal
Re: Реверсное "сватовство" оказалось фиктивным? (/)
День тормозит16.07.04 Награда Януковичу за смену ориентации «Одесса-Броды» - сокращение доходов Украины от транзита российской нефти
http://obkom.net.ua/read/1693.html
2004.07.21 | Стась
Re: Реверсное "сватовство" оказалось фиктивным? (/)
TR пише:> Ну, и? Если Россия не заинтересована в транзите, а другой нефти на рынке нет, то какие из этого следуют выводы? Будете делать гордое лицо - останетесь вообще без транзита. Только и всего. Придется соглашаться делать то, за что покупатель согласен платить деньги... Или не делать - как независимая держава Украина и на это имеет полное право.
Россия с транзитом никуда не денется - или у нее есть альтернативные варианты, кроме как не качать нефть вообще
2004.07.22 | TR
Re: Реверсное "сватовство" оказалось фиктивным? (/)
Отвечаю сразу на все ветки.За тон извините - веселюсь, как умею. В оправдание могу сказать только то, что стараюсь никогда не ругаться ради самой ругани, а даже в хамоватом виде приводить аргументы.
Стась пише:
>
> Россия с транзитом никуда не денется - или у нее есть альтернативные варианты, кроме как не качать нефть вообще
Да - именно так - по возможности не качать нефть через Украину и другие страны вообще - прокачивать только то, что нельзя перевезти по морю. Соответсвенно - цифры спада транзита приводится в статье из Обкома, указанной в соседнем посте. Но если у Украины нет желания использовать О-Б в реверсном режиме, так не проблема - его еще можно разобрать на метеллолом. Китайцы за металл сейчас хорошие деньги платят.
Ничего личного - business as usial.
2004.07.22 | Стась
Re: Реверсное "сватовство" оказалось фиктивным? (/)
>>Как минимум, насколько прибудет в Броды-Одесса, настолько же убудет в приднепровских.> Да - именно так - по возможности не качать нефть через Украину и другие страны вообще - прокачивать только то, что нельзя перевезти по морю.
1. Прокачивать - дешевле.
2. Приднепровские трубопроводы - они, вообще-то, украинские
2004.07.22 | TR
Re: Реверсное "сватовство" оказалось фиктивным? (/)
Стась пише:>
> 1. Прокачивать - дешевле.
>
Может быть
> 2. Приднепровские трубопроводы - они, вообще-то, украинские
Так и я об этом же. Они украинские
2004.07.21 | zevs
Это было бы хорошим выходом
Если оставить за скобками ваш хамовитый тон :TR пише:
> Ну, и? Если Россия не заинтересована в транзите, а другой нефти на рынке нет, то какие из этого следуют выводы? Будете делать гордое лицо - останетесь вообще без транзита. Только и всего. Придется соглашаться делать то, за что покупатель согласен платить деньги... Или не делать - как независимая держава Украина и на это имеет полное право.
... ,то можно сказать, что остаться вообще без российского транзита было бы хорошим выходом. Украине необходима диверсификация поставок энергоресурсов, и это безусловно побудило бы быстро решить вопрос. И он был бы решен - за счет других поставщиков.
2004.07.23 | Sardanapal
Re: Вы где живете? На МАрсе?
Лен вы, что в наряд заступили с бодуна?2004.07.23 | Адвокат ...
Та він не заступив, він,-- вступив, і в нім стирчить. ( - )
2004.07.21 | Navigator
Росія готує в ЄЕП-і вогонь, воду і мідні труби!
Ні! Накінець на практиці показано, що таке буде ЄЕП !!!ВИЩЕНАВЕДЕНУ ІНФОРМАЦІЮ МИ ПОВИННІ ЯКНАЙШИРШЕ РОЗПОВСЮДЖУВАТИ.
В ній - квінтесенція імперських фокусів, коли тушка одного і того ж гумового кролика дістається то з рукава, то з циліндра, то з-за пазухи імперського фокусника з обіцянками всіх нагодувати. В той час коли і фокусник і публіка, і шофер, що фокусника привіз ледь живі від попередніх фокусів!
Читайте про фокус з реверсом - і прозрівайте:
Все, що корисно Росії - буде надуватись.
Все, що корисно Україні - полетить в трубу.
Вогонь по Україні!
Вода замість вечері!
Мідні труби "Шансона" - круглодобово!
2004.07.21 | Navigator
Будь ласка, зверніть увагу на цю ілюстрацію ЄЕП-у в дії
Дуже наочно проглядають аналогічні перспективи в інших областях.2004.07.22 | TR
Re: Будь ласка, зверніть увагу на цю ілюстрацію ЄЕП-у в дії
Navigator пише:> Дуже наочно проглядають аналогічні перспективи в інших областях.
Навигатор, здесь интересно именно ваше возмущение. Оно открывает истинную позицию и ожидания украинских националистов. Вас именно не устраивает, что ЕЭП - это просто общий рынок. Вам надо именно возрождение СССР, где вас снова будут кормить за счет России. И вы искренне думаете, что раз вас не хочет кормить Россия, то уж ЕС будет кормить обязательно.
Увы - там тоже только общий рынок и никто не будет ставить ваши интересы выше своих собственных. Так что хотите иметь деньги за транзит нефти - убедите Россию, что вы надежные и предсказуемые партнеры, что увеличение такого транзита выгодно России и т.д.
Примиритесь с мыслью, что транзит тоже надо ПРОДАВАТЬ. И что так действительно будет и во всех остальных отраслях.
2004.07.22 | Navigator
Re: Будь ласка, зверніть увагу на цю ілюстрацію ЄЕП-у в дії
ЕЭП - это просто общий рынок.- Да вже видно, що не просто, а інтрумент імперської частини російського істеблішменту по відновленню Імперії. Де в одну трубу вдувається, а з другої стільки ж видуваються. А бабки - на офшор. І воплі по телевізору - виборцю в вуха, щоб не чув, як долари щурхотять в другий бік.
Вам надо именно возрождение СССР, где вас снова будут кормить за счет России.
-Очевидно, що Росія робить все, щоб знову "годувати" , якщо вже не пів-світу, то бивших.
Як же хотілося годувати Прибалтику!
Як зараз годується Цхінвал!
А жиріють - генерали !!!!!
І російські бюджетники - не годуються!!!!!
И вы искренне думаете, что раз вас не хочет кормить Россия, то уж ЕС будет кормить обязательно.
-На відміну від віртуальних російських благ (зброя, політ в космос і маніпуляції з цінами) Європа довела дієвість своєї політики на півдні Європи, а зараз доводить на сході. Росія злиденна, сидить на нафтодоларах і імперському похміллі, як бомж біля метро. Іноді ходить по вагонам і співає пісні про щасливу жизнь.
І надовго. Бо нинішня держава не думаю про своїх громадян - як завжди.
Де держави нема - люди самі розвивають і будують, що їм потрібно.
Де держава - там професор має 100 доларів в місяць а новобранець замерзає в снігу.
Увы - там тоже только общий рынок и никто не будет ставить ваши интересы выше своих собственных.
- Як бачите, без імперської держави ваші страшилки нічого незначать - простий фермер раціональніший за генерала.
Так что хотите иметь деньги за транзит нефти - убедите Россию, что вы надежные и предсказуемые партнеры, что увеличение такого транзита выгодно России и т.д.
- Поки що Росія убєждає покидьки в українському уряді проводити антиєвропейську і антиукраїнську політику - але це довго не буде.
А український трудівник вже убідив європейського покупця купувати свої товари, чому товарообіг з Європою вдвічі більший за російський. Що і лякає імперців - бо клієнт ушов! Треба швидше сажати його на старі технології, щоб українські товари стали нікому крім Росії не потрібними по якості. Як нинібілоруські. І попутно скупити побільше підприємств, щоб ввести, як в Цхінвал, російські БТР-и для їх захисту.
І для надійності - посадити ідіота типу Лукашенка (вже знайшли в тому ж кублі).
Примиритесь с мыслью, что транзит тоже надо ПРОДАВАТЬ.
Це зрозуміло. Коли ж це зрозуміють російські можновладці - що нає...ть - не сама ефективна політика.
А поки що саме нає..ть - ключовий термін в Кремлі.
2004.07.22 | TR
Re: Будь ласка, зверніть увагу на цю ілюстрацію ЄЕП-у в дії
Navigator пише:> ЕЭП - это просто общий рынок.
> - Да вже видно, що не просто, а інтрумент імперської частини російського істеблішменту по відновленню Імперії. Де в одну трубу вдувається, а з другої стільки ж видуваються. А бабки - на офшор. І воплі по телевізору - виборцю в вуха, щоб не чув, як долари щурхотять в другий бік.
Вывод - аргументов нет, одна злоба. Если ваш товар (услуги по прокачке) - не покупают в России - предложите их российским конкурентам. Конкурентов тоже нет? Сколько лет простоял пустой О-Б? Значит по законам рынка - придется сплясывать на условиях заказчика. Все остальное - дешевая демагогия.
>
> Вам надо именно возрождение СССР, где вас снова будут кормить за счет России.
> -Очевидно, що Росія робить все, щоб знову "годувати" , якщо вже не пів-світу, то бивших.
> Як же хотілося годувати Прибалтику!
> Як зараз годується Цхінвал!
А вот с нашего "защитника угнетенных" слезла овечья шкура и вылезло мурло империалиста. У населения Цхинвала кто-нибудь спрашивал - а где они сами хотят жить? И каково им придется под вашими грузинскими братьями-империалистиками? Но раз есть возможность насолить России - какие там интересы осетин - да пусть их хоть живыми в землю закапывают...
> А жиріють - генерали !!!!!
> І російські бюджетники - не годуються!!!!!
>
С украинскими бюджетниками сравнивать будем? И темпы роста роста их доходов?
> И вы искренне думаете, что раз вас не хочет кормить Россия, то уж ЕС будет кормить обязательно.
> -На відміну від віртуальних російських благ (зброя, політ в космос і маніпуляції з цінами) Європа довела дієвість своєї політики на півдні Європи, а зараз доводить на сході. Росія злиденна, сидить на нафтодоларах і імперському похміллі, як бомж біля метро. Іноді ходить по вагонам і співає пісні про щасливу жизнь.
Темпы развития Россия и ЕС (той же Польши) сравнивать будем? По данным ЦРУ мы Польшу уже догнали. А наши темпы выше.
> І надовго. Бо нинішня держава не думаю про своїх громадян - як завжди.
> Де держави нема - люди самі розвивають і будують, що їм потрібно.
> Де держава - там професор має 100 доларів в місяць а новобранець замерзає в снігу.
С Украиной зарплаты российских профессоров сравнивать будем?
У моего сына преподаватель по сетевым операционкам на лекции на Мерсе СЛК приезжает. Про темпы роста зарплат военных говорить будем?
>
> Увы - там тоже только общий рынок и никто не будет ставить ваши интересы выше своих собственных.
> - Як бачите, без імперської держави ваші страшилки нічого незначать - простий фермер раціональніший за генерала.
Имперская держава позволяет иметь уровень жизни населения минимум вдвое выше, чем в отколовшемся незавимом куске на ее окраине. Так что не надо про бедных, которых вы своим русофобством делаете еще беднее - у нормального человека это ничего, кроме омерзения не вызовет.
>
> Так что хотите иметь деньги за транзит нефти - убедите Россию, что вы надежные и предсказуемые партнеры, что увеличение такого транзита выгодно России и т.д.
> - Поки що Росія убєждає покидьки в українському уряді проводити антиєвропейську і антиукраїнську політику - але це довго не буде.
> А український трудівник вже убідив європейського покупця купувати свої товари, чому товарообіг з Європою вдвічі більший за російський. Що і лякає імперців - бо клієнт ушов! Треба швидше сажати його на старі технології, щоб українські товари стали нікому крім Росії не потрібними по якості. Як нинібілоруські. І попутно скупити побільше підприємств, щоб ввести, як в Цхінвал, російські БТР-и для їх захисту.
> І для надійності - посадити ідіота типу Лукашенка (вже знайшли в тому ж кублі).
>
> Примиритесь с мыслью, что транзит тоже надо ПРОДАВАТЬ.
> Це зрозуміло. Коли ж це зрозуміють російські можновладці - що нає...ть - не сама ефективна політика.
> А поки що саме нає..ть - ключовий термін в Кремлі.
Итого - продовать транзит наш Нафигатор и не умеет и не хочет. Какие тогда претензии к покупателю?
2004.07.22 | Navigator
По данным ЦРУ мы Польшу уже догнали." Обігнали і встали в хвіст.
на 57-ме місце в світі.Если ваш товар (услуги по прокачке) - не покупают в России
- то це значить, що Росія повела торгову війну і ввела, як звичайно, заградотряди з мит! Була така ідея - задушити Україну блокадними митами. Митну війну Росія завжди починала першою!!!
Росія завалена картоплею з Польщі і Голандії і яблуками з Аргентіни - ТІЛЬКИ Б НЕ УКРАЇНСЬКЕ!!!
по законам рынка - придется сплясывать на условиях заказчика
- от ті хто торгує з Європою так і танцюють. А хто з Москвою - танцюють, як Лукашенко :" Хто краще вибрешеться і наобіцяє комплексні плани, які виконувати ніхто не планує."
А вот с нашего "защитника угнетенных" слезла овечья шкура и вылезло мурло империалиста.И каково им придется под вашими грузинскими братьями-империалистиками?
- прийшов російський солдат в Україну і Прибалтику - стали українці і Прибалти звірями, що нищили одне одного. Пішов - стали людьми знов. Прийшов російський солдат в Сухум і Цхінвал... Фокус?
Имперская держава позволяет иметь уровень жизни населения минимум вдвое выше, чем в отколовшемся незавимом куске на ее окраине.
- от ті що ще в СНГ на ладан всі й дихають, а Прибалтика вже недосяжна. Про Центральну Європу й не кажу.
Какие тогда претензии к покупателю?
- що купує не транзіт, а мавпу.
2004.07.22 | VENED
Не знаю как насчет А насчет торговых войн - они идут везде
Не знаю как насчет картофеля, но Оболони и Немирова в России полно(-)А также консервов Верес. И другой еды всякой от чипсов до майонеза. Может конечно и контрабанда? Но вряд ли. В "7 континенте не станут с контабандой связываться". А насчет торговых войн - они идут во всем мире. И в ЕС - то французские фермеры блокируют дороги не пуская фуры с испанскими помидорами, то в США демонстративно выливают французское вино в канавы и переименовывают в ресторанах "французский салат" и "французские булочки". Едва ли РФ ведет войну против украинских яблок. Против украинских труб - да иногда пишут, но это чуть ли не единственный объект "торговых войн"
2004.07.22 | Navigator
Щось я не помічав війну ЄС проти України. (-)
2004.07.22 | Тгоцкий
Потому что сырье никто еще покупать не отказывался (-)
2004.07.22 | Рюген
Навигатор брешет как всегда:
16:09]УКРАИНА - ЕС. ДИАЛОГ ПРОДОЛЖАЕТСЯ
В Киеве с 29 по 31 мая проходил Международный семинар "Украина - ЕС: политические, правовые и экономические проблемы взаимоотношений".
Инициатором семинара стала коммерческая правовая фирма "Hammond Suddards" (Великобритания), которая занимается защитой интересов клиентов, предоставляет консультации относительно торгового права Европейского союза и услуги по продвижению товаров в странах ЕС и за его пределами.
На семинаре были рассмотрены различные аспекты политики ЕС в сфере антидемпинга относительно Украины, а также вопросы, представляющие интерес для Украины в связи с её подготовкой к вступлению во Всемирную торговую организацию. В частности, были рассмотрены аспекты предоставления Украине статуса государства с рыночной экономикой, что поможет воспрепятствовать дискриминации украинских товаров на рынке стран ЕС. Инф. "ЭЛВИСТИ".
http://www.elvisti.com/2000/06/01/foreign.shtml
Специально для TR: сам-то Навигатор кормится в России. Он за Украину болеет издалека. Но сильно.
2004.07.23 | Navigator
Саме Європа драконовськими методами скоротила торгівлю України з
Росією, а Росія своєю мудрістю розширила торгівлю Європи з Україною до співвідношення 2:1 на користь Європи!Воістину у Москви довгі руки!
Мозгов бракує!
2004.07.26 | Рюген
Опять брехня:
Navigator пише:> Росією, а Росія своєю мудрістю розширила торгівлю Європи з Україною до співвідношення 2:1 на користь Європи!
> Воістину у Москви довгі руки!
23-01-2004 13:32:58
Внешнеторговый оборот Украины увеличился за девять месяцев 2003 года на 27,1%
За 9 месяцев 2003 года внешнеторговый оборот товаров и услуг увеличился сравнительно с 9 месяцами 2002 г. на 27,1% и составил 36,3 млрд. долл. США. Объемы экспорта товаров и услуг увеличились на 24,1% (в прошлом году – на 7,0%), импорта – на 30,6% (в прошлом году – на 5,8%). Положительное сальдо внешнеторгового баланса составило 2,48 млрд.долл. США (за 9 месяцев 2002 г. – 2,7 млрд.долл. США).
За 10 месяцев 2003 г. экспорт товаров увеличился на 27,7% по сранвению с соответствующим периодом минувшего года, импорт – на 32,9%. Положительное сальдо внешней торговли товарами составило 305,8 млн.долл. США (за январь -октябрь 2002 г. – 796,4 млн.долл. США).
Наибольшие объемы экспортных поставок осуществлялись в Российскую Федерацию (18,7% от общего объема экспорта), Германию (6,1%), Италию (5,5%), Китай (4,4%), Венгрию (3,8%), Турцию (3,7%), Польшу (3,5%), США (3,1%).
За период с января по октябрь 2003 года по сравнению с соответствующим периодом 2002 г. экспорт в Россию увеличился на 34,7%, а импорт – на 39,3%. Сальдо внешней торговли товарами с Россией остается отрицательным (-3555,4 млн.долл.США).
Наибольшие импортные поставки осуществлялись из России (38,5%), Германии 9(9,5%), Туркменистана (7,7%), Польши (3,5%), Италии (2,8%), Соединенного Королевства (2,4%), Франции и Китая (2,2%).
> Мозгов бракує!
Это правда. Но купить не сможешь.
2004.07.22 | TR
Ну, что ж посмотрим, посмотрим свежие данные ...
Navigator пише:> на 57-ме місце в світі.
Ну что ж - действительно - скакнул евро, а вместе с ним и Польша. Но через пару лет догоним:
Россия:
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/print/rs.html
GDP - per capita: purchasing power parity - $8,900 (2003 est.)
Польша:
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/pl.html
GDP - per capita: purchasing power parity - $11,000 (2003 est.)
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/up.html
GDP - per capita: purchasing power parity - $5,300 (2003 est.)
>
> Если ваш товар (услуги по прокачке) - не покупают в России
> - то це значить, що Росія повела торгову війну і ввела, як звичайно, заградотряди з мит! Була така ідея - задушити Україну блокадними митами. Митну війну Росія завжди починала першою!!!
Что именно начинала первой Россия? Недобросовестную конкуренцию путем предоставления льгот импортерам? Отказ от создания ЕЭП?
> Росія завалена картоплею з Польщі і Голандії і яблуками з Аргентіни - ТІЛЬКИ Б НЕ УКРАЇНСЬКЕ!!!
>
Да ну - у меня под окнами, рядом с моей машиной стоит автобус с украинскими номерами, а рядом лоток с продажей орехов, меда и всякого прочего. Которую неделю торгуют.
> по законам рынка - придется сплясывать на условиях заказчика
> - от ті хто торгує з Європою так і танцюють. А хто з Москвою - танцюють, як Лукашенко :" Хто краще вибрешеться і наобіцяє комплексні плани, які виконувати ніхто не планує."
Значит требования Европы - это требования заказчика - а требования России - "да как она смеет вообще что-то требовать - пусть жрет, что дают". Ну-ну, рыночный вы наш...
>
> А вот с нашего "защитника угнетенных" слезла овечья шкура и вылезло мурло империалиста.И каково им придется под вашими грузинскими братьями-империалистиками?
> - прийшов російський солдат в Україну і Прибалтику - стали українці і Прибалти звірями, що нищили одне одного. Пішов - стали людьми знов. Прийшов російський солдат в Сухум і Цхінвал... Фокус?
Это Котовский да Щорс были российскими солдатами? И красные латышские стрелки? Кстати - в где расположено то местечко, где товарищ Троцкий родился? И процентов 70% ленинского ЦК?
Это русский солдат в Цхинвал и Сухуми пришел или банды грузинских уголовников во главе с официальными ворами в законе? Полно врать-то, нафигатор. Значит будем попкой вертеть, да любую ложь городить, лишь бы лишить народ права выбора всоей судьбы. И правда, чего неразумных спрашивать, еще ответят не так, как задумано. Нацисты за него уже все расписали - и кто его друг и кто его враг.
>
> Имперская держава позволяет иметь уровень жизни населения минимум вдвое выше, чем в отколовшемся незавимом куске на ее окраине.
> - от ті що ще в СНГ на ладан всі й дихають, а Прибалтика вже недосяжна. Про Центральну Європу й не кажу.
Тот же источник:
Литва:
GDP - per capita: purchasing power parity - $11,200 (2003 est.)
Латвия:
GDP - per capita: purchasing power parity - $10,100 (2003 est.)
Эстония:
GDP - per capita: purchasing power parity - $12,300 (2003 est.)
Ну и чего такого недостижимого? Ну - на 25%-30% в Эстонии дела получше. Догоним, дорогой, догоним...
>
> Какие тогда претензии к покупателю?
> - що купує не транзіт, а мавпу.
Не знаю, что такое мавпа, но не нравится - не продавай!
2004.07.22 | S.D.
Догоняйте...
> Ну и чего такого недостижимого? Ну - на 25%-30% в Эстонии дела получше. Догоним, дорогой, догоним...Ну, догоняйте, догоняйте. Прибалты добились своего, не продавая на экспорт ни нефть, ни газ, ни руду с прокатом...
2004.07.22 | Тгоцкий
Re: Ну, что ж посмотрим, посмотрим свежие данные ...
S.D. пише:>Прибалты добились своего, не продавая на экспорт ни нефть, ни газ, ни руду с прокатом...
... А беря деньги за транзит всего этого.
Мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака ...
2004.07.22 | ridzniece
Re: Догоняйте...
Да, не продавая нефть и т.д., т.к. своей нет, но формируя в середине 90-х до 40% бюджета страны ( Латвия) за счёт российского транзита и поднимая вой, как только эта река начинала пересыхать, причём аргументируя это тем, что Вы (Россия) должны использовать нашу страну как транзитную, а то ведь русским (русскоговорящим, если угодно) в Латвии хуже будет! Неплохо?2004.07.22 | VENED
Латвия - отдельная тема
>Да, не продавая нефть и т.д., т.к. своей нет, но формируя в середине 90-х до 40% бюджета страны ( Латвия) за счёт российского транзита и поднимая вой, как только эта река начинала пересыхать, причём аргументируя это тем, что Вы (Россия) должны использовать нашу страну как транзитную, а то ведь русским (русскоговорящим, если угодно) в Латвии хуже будет! Неплохо?Конкретно это выглядит так - РФ не есть национальное государство - это не ФРГ, и не Израиль - не вернулся вовремя - в начале 1990-х выкручивайся сам, запроданец. С Латвией как это ни покажется странным - отдельная игра. Дело же не в бытовом национализме, хотя именно это педалируется. Те же Лайма Вайкуле и Ивар Калныньш с российского ТВ вообще не сходят и фестиваль в Юрмале вернули.
Траблы с латвийским правительством. У российского МИДа большая инерция. Латыши уже забыли ту тему из-за которой только сейчас их товары в РФ бойкотируют. Ну, типа шпроты. Плюс историческая злоба на "латышских стрелков"(хе-хе, по себе чую), плюс латышские претензии на Пыталово (Арбене) в Псковской области. Все помним. От Вацетиса, Вучетича до Лациса.... И ничего просто так не простим
2004.07.22 | TR
Re: Догоняйте...
S.D. пише:> > Ну и чего такого недостижимого? Ну - на 25%-30% в Эстонии дела получше. Догоним, дорогой, догоним...
>
> Ну, догоняйте, догоняйте. Прибалты добились своего, не продавая на экспорт ни нефть, ни газ, ни руду с прокатом...
вы правы - они продавали саму Прибалтику. И таки распродали. Тоже метод. Посмотрим, поглядим, чем подобный эксперимент окончится...
2004.07.22 | VENED
И Клайпеду и Лиепаю как терминалы придетсязабыть
>Ну, догоняйте, догоняйте. Прибалты добились своего, не продавая на экспорт ни нефть, ни газ, ни руду с прокатомШановный S.D.!
Не понял, чего добились прибалты?
Того что четверть бюджета Латвии пополняется транзитом? Это временно, это поправимо...
То что финны-датчане-шведы скупили все что можно и все что чего-то стоило?
Вентспилс как порт будет помножен на ноль. И Лиепая. И Клайпеда. Нефть пойдет через Высоцк и Усть-Лугу, и даже Мурманск. Газ пойдет по трубе через Финский залив в Германию, минуя и Польшу и Литву. Это же совсем не тайна, на сайте Газпрома все подробно расписано. Энергетическая программа РФ не тайна - в интернете висит - там аж до 2020 года.
Насчет прибалтов - попутный ветер им в горбину - "была без радости любовь - разлука выйдет без печали!"
2004.07.23 | VENED
Парадокс свободы
Парадокс свободы - писАл Бердяев - в том, что она ведет к рабству. А Эрих Фромм писал, что обретший свободу сразу ищет кому-бы ее подороже продать2004.07.22 | VENED
И отношения будут а ля Польшп -РФ, или а ля Словакия-РФ.
Филосовский вопрос. Громадяне бы и про Россию бы давно забыли, но ТВ не дает. Поэтому получается так - про Украину в РФ мало что известно, никакого 1+1 тут не увидите, а на Укране часть каналов РФ видна. Ну, ясен пень, это и раздражает. В принципе, я понимаю, и это правильно, даже батько Лукашенко давно потушил росс. ТВ. Дальше - проще - если это не сделает Ющенко, то сделает Янукович. Смотрите, min Herz, кабельное, если интересно. Дальше - совсем интересно, но вроде прогнозируемо: независимо от итогов выборов Украина отдрейфует от РФ подальше, и через поколение (ну, ладно, через два) русский язык на(в) Украине исчезнет из обращения. И отношения будут а ля Польшп -РФ, или а ля Словакия-РФ.2004.07.23 | Kohoutek
Re: И отношения будут
VENED пише:> Дальше - совсем интересно, но вроде прогнозируемо: независимо от итогов выборов Украина отдрейфует от РФ подальше, и через поколение (ну, ладно, через два) русский язык на(в) Украине исчезнет из обращения. И отношения будут а ля Польшп -РФ, или а ля Словакия-РФ.
Не думаю. Скорее типа Финляндия-Швеция. Или Венгрия-Словакия. Когда улягутся исторические обиды и претензии, а некая общность культуры и прошлого останутся. В любом случае, это больше зависит от эволюции России, а не Украины.
2004.07.23 | Isoлятор
Чем плохи "отношения а ля Польшп -РФ"? (-)
2004.07.25 | TR
Re: Чем плохи "отношения а ля Польшп -РФ"? (-)
Они плохи совсем маленьким открытым рынком для украинских предприяятий (следствие - нищета украинцев - см. развыв в уровнях жизни россиян и украницев) и уменьшившимся рынком для российских ( т.е. с десяток процентов и от российского благосостояния откусывается). Т.е. если вас устраиват национализм в нищете на радость конкурентам наших стран - то то это ваш выбор.2004.07.23 | Navigator
Мавпа має власний шлях - людський досвід мавпам не указ!"
Re: Не знаю, что такое мавпа- Мавпа - майже людина, у шимпанзе по генам 2% відмінностей з людьми, може імітувати людські дії і балотуватись в президнти під лозунгом "Знаємо свій власний шлях - людський досвід - нам не указ!"
Ну что ж - действительно - скакнул евро, а вместе с ним и Польша. Но через пару лет догоним
- мільчаєте, 50 років тому доганяли США, 10 років тому - Португалію, тепер - Польщу, через 10 років - Верхню Вольту!!!
Что именно начинала первой Россия?
- запретительные пошлины на украинские товары.
Это Котовский да Щорс были российскими солдатами? И красные латышские стрелки
- зникли ви - зникли стрілки, А в Абхазії і Цхінвалі - з"явились. До того - з вашим приходом - в кожній країні - від Анголи до Афгана з вашим приходом народи САМІ ПО СОБІ САМІ З СОБОЮ ПОЧИНАЛИ ЗВІРСТВА ВИТВОРЯТИ!!!!
Ну и чего такого недостижимого?
- а НІХЄРА! З приходом Путіна потікли знов води Кубань-рєкі куди велять большевіки.
2004.07.25 | TR
Re: Мавпа має власний шлях - людський досвід мавпам не указ!"
Navigator пише:> Ну что ж - действительно - скакнул евро, а вместе с ним и Польша. Но через пару лет догоним
> - мільчаєте, 50 років тому доганяли США, 10 років тому - Португалію, тепер - Польщу, через 10 років - Верхню Вольту!!!
Кого мы догоняем и с какой скоростью - я в курсе. Расскажите лучше про Украину. Это вы с нее убежали для того, чтобы не мешать своей родине ядовитыми миазмами и максимально мешать ими России? С таким балластом в больших количествах и Верхняя Вольта за светоч покажется...
>
> Что именно начинала первой Россия?
> - запретительные пошлины на украинские товары.
>
> Это Котовский да Щорс были российскими солдатами? И красные латышские стрелки
> - зникли ви - зникли стрілки, А в Абхазії і Цхінвалі - з"явились. До того - з вашим приходом - в кожній країні - від Анголи до Афгана з вашим приходом народи САМІ ПО СОБІ САМІ З СОБОЮ ПОЧИНАЛИ ЗВІРСТВА ВИТВОРЯТИ!!!!
Так про нашествие в Цхинвал и Сухуми грузинских уголовников опять промолчим? Как только не извиваетесь, лишь бы лишить народ права свободного выбора. И помогать бить нацистов - это и вправду долг России.
>
> Ну и чего такого недостижимого?
> - а НІХЄРА! З приходом Путіна потікли знов води Кубань-рєкі куди велять большевіки.
Совершенно справедливо. Темпы роста нашей экономики меня лично устраивают. С ними догоним и Португалию и Польшу. Дай Бог, чтобы и дальше так же было.
2004.07.22 | Стась
Re: Будь ласка, зверніть увагу на цю ілюстрацію ЄЕП-у в дії
> Итого - продовать транзит наш Нафигатор и не умеет и не хочет. Какие тогда претензии к покупателю?Скажу не за навигатора, а за себя.
В отношениях с Россией на самом деле нет особых проблем. Россия ведет дела достаточно жестко и очень прагматично, при этом стратегические решения доминируют над тактическими преимуществами. Одесса-Броды - тому пример. Цель - отрезать Украину от европейского маршрута и похоронить идею об альтернативном источнике сырья. Сделать свою державу сильнее и крепко привязать к себе соседей - совершенно нормальная политика нормального правительства.
Для Украины сейчас больше интересен другой момент - насколько эффективно правительство Украины отстаивает интересы собственной страны. И выводы тут, увы, очень грустные.
Так что и в самом деле претензий к покупателю услуг по транзиту, стратегических предприятий и страны в целом никаких. Претензии к продавцам.
2004.07.22 | TR
Re: Будь ласка, зверніть увагу на цю ілюстрацію ЄЕП-у в дії
Стась пише:> > Итого - продовать транзит наш Нафигатор и не умеет и не хочет. Какие тогда претензии к покупателю?
>
> Скажу не за навигатора, а за себя.
>
> В отношениях с Россией на самом деле нет особых проблем. Россия ведет дела достаточно жестко и очень прагматично, при этом стратегические решения доминируют над тактическими преимуществами. Одесса-Броды - тому пример. Цель - отрезать Украину от европейского маршрута и похоронить идею об альтернативном источнике сырья. Сделать свою державу сильнее и крепко привязать к себе соседей - совершенно нормальная политика нормального правительства.
>
> Для Украины сейчас больше интересен другой момент - насколько эффективно правительство Украины отстаивает интересы собственной страны. И выводы тут, увы, очень грустные.
>
> Так что и в самом деле претензий к покупателю услуг по транзиту, стратегических предприятий и страны в целом никаких. Претензии к продавцам.
Я с вами согласен. Сейчас очень забавно наблюдать, как украинская элита и пресса шарится по кустам с лупой - ну может под этим кустом сидят русские, которые приехали нас покупать? И здесь нет? Ну где же, где же они? А мое мнение - покупать никто никого не будет. Будет ЕЭП - общий рынок и больше ничего. Хочешь продавать - пожалалуйста, будем торговаться. Не выгодно - извини, ищи другого покупателя. И все. Хочешь покупать - аналогично. И никакой идеологии, никакой "социалистической ориентации", за которую в свое время отваливали, не считая, миллиарды и миллиарды. Наши с вами. Будем наконец-то дружить по рассчету, а не по братски.
2004.07.22 | VENED
Это все "бумажный тигр" стоит ли опасаться?
Про ЕЭП правильно пишите - это региональный вариант ВТО, региональная торговля "без изъятий и исключений" - каким-то украинским производителям это выгодно, каким-то не выгодно. Это же не создание некоего общего надгосударства типа Беларусь-РФ(которое, кстати совсем не состоялось и не состоиться)И придумал и озвучил T"G? если я не ошибаюсь - Л.Д.Кучма.
Переживать особо не о чем - жили и раньше без оного - проживем и дальше. Ясное дело, что и РФ и Украину как торговые партнеры интересуют больше - Италия, Германия, Франция а не что другое. By my opinion
2004.07.25 | TR
Re: Это все "бумажный тигр" стоит ли опасаться?
VENED пише:> Про ЕЭП правильно пишите - это региональный вариант ВТО, региональная торговля "без изъятий и исключений" - каким-то украинским производителям это выгодно, каким-то не выгодно. Это же не создание некоего общего надгосударства типа Беларусь-РФ(которое, кстати совсем не состоялось и не состоиться)
> И придумал и озвучил T"G? если я не ошибаюсь - Л.Д.Кучма.
> Переживать особо не о чем - жили и раньше без оного - проживем и дальше. Ясное дело, что и РФ и Украину как торговые партнеры интересуют больше - Италия, Германия, Франция а не что другое. By my opinion
Вспоминается классическое. "Имею желание купить автомобиль, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания. Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"
А вы подумали, что означает открытый рынок даже с Украиной (не говоря уже об России) для той же Германии? На нее обрушится лавина предложения товаров в сферах, представляющих становой хребет немецкой экономики. И для Германии нужны ОЧЕНЬ важные обстоятельства, чтобы в условиях, когда темп роста немецкой экономики составляет 1-2% в удачный год, согласится на такой удар по своим наиболее важным отраслям - металлургии, металлобработке и т.д. А Украина и Россия растут весьма быстрыми темпами. И они могут составить экономический союз без ущемления своих жизненных интересов - 1. за счет имеющейся связанности наших экономик 2. за счет роста не будут разоряться имеющиеся предприятия.
В общем хорошо выйти замуж сразу за сразу за здорового и богатого, но иногда супругу не менее важно быть растущим, молодым и перспективным.
2004.07.24 | Isoлятор
Какой наивняк...
TR пише:> Я с вами согласен. Сейчас очень забавно наблюдать, как украинская элита и пресса шарится по кустам с лупой - ну может под этим кустом сидят русские, которые приехали нас покупать? И здесь нет? Ну где же, где же они?
Оп-ся, здрасти... Тут иногда блуждает такое Len (последнее время, правда, всё реже) - так вот оно часто и громко радуется по поводу того, что половина украинской экономики уже раскуплена россиянами. Поинтересуйтесь у него, какая половина: большая или меньшая. (По моим данным - работа такая - верен первый вариант, и бензиновый кризис - хорошая тому иллюстрация.)
> А мое мнение - покупать никто никого не будет. Будет ЕЭП - общий рынок и больше ничего. Хочешь продавать - пожалалуйста, будем торговаться. Не выгодно - извини, ищи другого покупателя. И все.
Какая идиллия! Я вижу, Вы человек грамотный, и Вам не нужно объяснять, что для максимальной честности сделки она должна быть максимально прозрачной. Но что-то "Северсталь" не возмущается "типа конкурсной" продажей "Криворожстали". Понимают: продали "своим", это нормально. И знают, что в ЕЁПе будет то же самое. Только "свои" будут уже другие.
А что там с ЮКОСом? Сплошная муть? Вот Вам ещё одна иллюстрация ЕЁПа в действии.
> Хочешь покупать - аналогично. И никакой идеологии, никакой "социалистической ориентации", за которую в свое время отваливали, не считая, миллиарды и миллиарды. Наши с вами.
На что "отвалить миллиарды" (считая то, что кладётся в карман) - всегда можно найти. Например, "на борьбу с терроризмом". Причём исключительно чеченским. Или "на строительство храма". Само собой, православного.
> Будем наконец-то дружить по рассчету, а не по братски.
Ну это Вы тут говорите. А послушать маасковский официоз - "общие корни", "общая культура", "исторически сложилось"... Не знаю, кому верить.
2004.07.25 | TR
Re: Какой наивняк...
Isoлятор пише:> TR пише:
> > Я с вами согласен. Сейчас очень забавно наблюдать, как украинская элита и пресса шарится по кустам с лупой - ну может под этим кустом сидят русские, которые приехали нас покупать? И здесь нет? Ну где же, где же они?
> Оп-ся, здрасти... Тут иногда блуждает такое Len (последнее время, правда, всё реже) - так вот оно часто и громко радуется по поводу того, что половина украинской экономики уже раскуплена россиянами. Поинтересуйтесь у него, какая половина: большая или меньшая. (По моим данным - работа такая - верен первый вариант, и бензиновый кризис - хорошая тому иллюстрация.)
К сожалению - явная подмена понятий - покупка элиты и "агентов влияния", практикуемая теми же США, это отнють не тоже самое, что инвестиции в экономику (покупка предприятий). И когда нам ставят в вину 1. что Россия инвестирует в украинскую экономику 2. не вмешивается в ее внутренние дела (см. дальше вашу филипику про Северсталь) - я понимаю, чем занимается собеседник. Вам больше нравится подход США - скупать элиту и гнобить экономику конкурента? Это ваш выбор и он больше говорит о вашем "патриотизме", чем о России.
>
> > А мое мнение - покупать никто никого не будет. Будет ЕЭП - общий рынок и больше ничего. Хочешь продавать - пожалалуйста, будем торговаться. Не выгодно - извини, ищи другого покупателя. И все.
> Какая идиллия! Я вижу, Вы человек грамотный, и Вам не нужно объяснять, что для максимальной честности сделки она должна быть максимально прозрачной. Но что-то "Северсталь" не возмущается "типа конкурсной" продажей "Криворожстали". Понимают: продали "своим", это нормально. И знают, что в ЕЁПе будет то же самое. Только "свои" будут уже другие.
Итак - продажа Криворожстали - суверенное решение независимого государства и Северсталь не стала устраивать по этому поводу "революции роз" и подрывать устои соседнего государства. А приняла это решение к сведению. Какие слабаки! Да разве так надо с Украиной обращаться? Я ваш намек понял.
>
> А что там с ЮКОСом? Сплошная муть? Вот Вам ещё одна иллюстрация ЕЁПа в действии.
А что с Юкосом? Люди, уклоняющиеся от налогов и нарушавшие законы страны судятся открытым судом по законам России. Какие-то претензии к законности данной процедуры имеются? Это, действительно, именно иллюстрация ЕЭПа. Я с вами согласен.
>
> > Хочешь покупать - аналогично. И никакой идеологии, никакой "социалистической ориентации", за которую в свое время отваливали, не считая, миллиарды и миллиарды. Наши с вами.
> На что "отвалить миллиарды" (считая то, что кладётся в карман) - всегда можно найти. Например, "на борьбу с терроризмом". Причём исключительно чеченским. Или "на строительство храма". Само собой, православного.
А что вы имеете против борьбы с чеченским терроризмом и строительством православных храмов? Вы хотите сказать что Россия чрезмерно вкладывает в строительство храмов на Украине? Я такой статистики не встречал. Огласите, пожалуйста, если вы это не просто так, лишь бы соврать для отравления атмосферы.
>
> > Будем наконец-то дружить по рассчету, а не по братски.
> Ну это Вы тут говорите. А послушать маасковский официоз - "общие корни", "общая культура", "исторически сложилось"... Не знаю, кому верить.
Опять не понимаю, чем связаны медицинский факт общих корней, общей культуры, исторически сложившихся связей и невозможность сегодняшней дружбы по расчету? Вы будете опровергить наличие общих культуры и корней? Или это надо переводить - я так их ненавижу, что буду даже черное называть белым, лишь бы не вместе с Россией? Ну, давайте. Можете начать с езды по встречной полосе. Глядишь - станите ближе к Англии и Японии с Австралией.
2004.07.23 | VENED
А зачем Украине альтернативный источник нефти?
>В отношениях с Россией на самом деле нет особых проблем. Россия ведет дела достаточно жестко и очень прагматично, при этом стратегические решения доминируют над тактическими преимуществами. Одесса-Броды - тому пример. Цель - отрезать Украину от европейского маршрута и похоронить идею об альтернативном источнике сырья. Сделать свою державу сильнее и крепко привязать к себе соседей - совершенно нормальная политика нормального правительстваНе очень жестко РФ себя ведет - так, середина на половину. Конечно, Украина для РФ особое государство,тут вредить сильно и явно не будут в принципе. А зачем Украине альтернативный источник нефти?(нешто дешевле будет? нет конечно - в 2 раза дороже) - только по стандартам Брюсселя. РФ не США и Украина не Куба никаких экономических блокад не будет вообще. Ясное дело, что если РФ гонит в 11 украинских терминалов почти 60 млн тонн экспортной нефти из 200, то это серьезный партнер. Другое дело что нефть гонят разные люди типа Аликперова(в Одессу) Фридмана(еще куда-то, Севастополь, Херсон?)
Насчет Одессы-Броды - вообще мистика - вроде янки спровоцировали - но вот зачем? Или они так хорошо все просчитывают или просто "на бабки партнеров выставляют?)
Скорее всего расчет такой - первое взгрев своих инвесторов, второе - возбуждение росс.нефтянников - пусть реагируют и чешутся. Те(Алекперов) и зачесались. Хотя Лукойлу можно было обойтись и без реверса Одесса-Броды. И это на фоне открывающисся терминалов типа ВЫсоцк(до 50 млн тонн в год мощности) и Усть-Луга на Балтике и Мурманска. Деньги то не казенные а частные, так что им виднее
2004.07.22 | VENED
Приедет Янукович в Москву и договорится о транзите
Приедет Янукович в Москву и договорится о транзите, так все время происходит. Когда Ющенко был премьером и возникла тема о транзите мимо Украины через Белоруссию, то Ющенко в момент поехал в Варшаву с просьбами не поддерживать транзит мимо Украины. Насчет Одесса-Броды вообще сюрреализм. Если каспийско-казахской нефти так много, то я Вас уверяю, она скорее потечет по Баку-Джейхан, чем по Одесса-Броды. И заполнить обе трубы по проектируемой мощности вряд ли удастся. Если казахи выйдут на уровень 120 млн тонн нефти в год, то они явно погонят нефть в Китай. Что им Европа. А Китай - вот он рядом, общая граница, надо добрососедствовать2004.07.22 | Navigator
Тобто участь в лохотроні ставить всіх на одну сходинку.
Лохотронщик - виконує гру.Публіка - гру замовляє.
І гроші нікуди не зникають - просто переміщаються у просторі.
І глядачі (слухачі) щасливі, бо чекають на чудо.
Дитинство повертається.
Крім того у того, хто програв завжди є шанс поїхати в Москву і все пояснити... І владнати.
2004.07.22 | VENED
А мы о чем базар ведем?
>Лохотронщик - виконує гру.Я Вас правильно понимаю - лохотронщик - Путин и Российское правительство? Ну можно и так подойти, конечно, но это по "гамбургскому счету"
>Публіка - гру замовляє.
Понятно, это безмолвный электорат.
>І гроші нікуди не зникають - просто переміщаються у просторі.
Не совсем так - деньги имеют свойство уходить к другим деньгам
>І глядачі (слухачі) щасливі, бо чекають на чудо.
Проблема личности и толпы. Нешто РФ тут чем-то уникальна? А то в Польше не так?
>Дитинство повертається.
Ну, это не самое плохое что может случиться
>Крім того у того, хто програв завжди є шанс поїхати в Москву і все пояснити... І владнати.
А мы о чем базар ведем? О тривиальном выживание или об уровне жизни как в Швейцарии? Не получиться, не получиться....
2004.07.23 | Рюген
А почему Вы решили, что он журналист?
Я нашел пару питерских журналистов, которые пишут откровенные глупости (типа в немецкой армии молятся по православному обряду), но у одного из них вроде русская фамилия, а у Навигатора - еврейская.2004.07.23 | Navigator
Дурню, навігатор не фамілія а состояніє души
Так само як і Рюген не людина, а острів на якому вітер шумить і до якого всякий мотлох прибивається!!!2004.07.26 | Рюген
Какое состояние?
Она у тебя уже давно в дерьме потонула.И до Рюгена никак не докатится. Это остров курортный. С очень хорошей экологией.
2004.07.22 | Анатолій
От біда, кучмаків знову виЄЕПали... (-)