Програють ВСІ. або ще раз на тему Ющенко vs. Мороз
07/21/2004 | kuchmofob
шановне майданське панство. я дуже довго не писав сюди та в принципі не збирався цього робити. але як кажуть у одній рекламі "іноді бувають моменти"...
тож кілька думок щодо ситуації, яка склалася напередодні виборів і відбивається на форумі.
якщо стисло, то суть полягає в тому, що те, чого добивалась влада вона досягла, а саме - роз"єднання опозиції. опозиція знову займається такою улюбленою і звичною для неї справою, як цькування один одного, забуваючи, що ворог один. хто саме, кожен визначає сам для себе в залежності від того, наскількі він ототожнює себе з опозицією.
будьмо реалістами: сьогодні перемагають амбіції та вузькокорпоративні інтереси окремих політиків та політичних угруповань. не перемагає загальнодержавне мислення і політична мудрість.
кілька прикладів. політреформа, так майстерно закинута в публіку стала саме тим яблуком розбрату, від якого все і почалося.
давайте називати речі своїми іменами. ющенко не треба реформа, бо він вже "на троні", морозу вона потрібна, бо реальних шансів на президенство на даному етапі в нього немає, але є за спиною потужна партія, якій потрібна дієва парламентсько-президентська республіка.
за дужками я залишаю юлю і пєтю, бо вони все далі стають маргінальними політиками і якщо перша йде на поклон до колишнього шефа, то не тому що готова бути "прибиральнецею" в його штабі, а тому, що "батьківщина" - це не партія, і за нею нічого немає, а другий - взагалі піде у союз навіть з оун, коли буде команда з банкової.взагалі комі - то цей монстр ніколи не був опозицією і керівництво партії було завжди по різні боки "віртуальних" барикад з простими і тверезо мислячими рядовими партійцями (тими, що ще в змозі тверезо мислити)ця партія взагалі відходить у минуле і ці вибори будуть одним з останніх цвяхів у їхню труну. чого вони в принципі повністю заслужили.
отож повернемось до "головних" гравців.
перше це рейтинги. невже ви думаєте, що в ЦІЙ країні перемагає той, в кого найвищий (26%) рейтинг? та ще в першому турі?
в цій країні може перемогти тільки вулиця. якщо ви такі наївні, то не полінуйтеся і пошукайте в архівах "граней+" статтю про ментівські "звіринці" типу "сокола", "кобри", "беркута", "барса" чи ще якоїсь тварюки - це ті підрозділи, які будуть буквально мочити тих, хто захоче оскаржити чи висловити протест проти зфальсифікованих виборів. ви не вірите, що вибори будуть зфальсифіковані? побачите. причому не просто сфальсифіковані, а сфальсифіковані "красиво", тобто буде така "матня", що всі наші мрії про "нового" президента лопнуть як мильна булька.
а тепер згадайте, хто керує ЦВК?
тепер згадайте в чиїх руках менти?
в чиїх руках ВСЯ виконавча влада?
в чиїх руках ВСЕ телебачення?(5 канал - не рахується, від нього ефекту майже нуль)
тож маємо ситуацію, коли дійсно потрібно об"єднуватися. в ідеалі був би один кандидат, але якщо його нереально знайти, то хоча б не починайте закидати шапками (рейтингами) конкурентів. в даному випадку соціалістів. якщо відверто, то послідовності в їхніх діях куди більше, аніж в "нашоукраїнців", не хочу згадувати всі історії пов"язані ще зі створення списку блоку. може покликати щербаня, хай в Сумах допоможе?га? чи може ще когось?
чи може плюща? чи може такого собі депутата Розвадовського з Житомирщини, якого блок підтримав, а той таке виробляє, що не вистачить місця аби описати (хто не лінивий - поцікавтесь його біографією та "творчим" шляхом).
Може згадати "заяву трьох", або мовчанку ВЮ, коли його нинішню соратницю заперли на нари? це - послідовний опозиційний політик?
коли з уст ВЮ звучали конкретні прізвища (окрім особистого ворога медведчука) винних у широко вживаному "бандитизмі"?але був "тато".
мене не важко впіймати на симпатії до спу. я цього не приховую, але я не плюю на "нашу україну", бо вважаю, що взаємна повага має бути до кінця, навіть до партнерів, які можливо її не заслуговують.
я не закликаю всіх ставати під знамена мороза - це була б маячня, це не головне. головне - це координація дій і якщо комусь не подобається закид на кшталт "програма хороша, але немає про заборону продажу землі, або виводу військ з іраку", то це його власна дука але хай подумає двічі - чи дійсно це дуже добре, що земля продається (взагалі) і наші хлопці (до біса геополітику - ти САМ поїдешь вбивати іракців????!)гинуть в чужих пустелях. тоже чому на заклик спу немає відповіді від "ну"? а колись мороз пропонував взагалі спільного кандидата від 4. і всі чотири іздили по країні кидаючи в души електорату нездійснені надії на "єдиного" кандидата.
але не треба показувати пальцями і бити себе в процентні груди. вони можуть виявитись з силікону.
коли проводився "громадянський форум" у нас в житомирі то організатори не знали де брати людей аби наповнити драмтеатр і тому запрошували всіх підряд бо власних людей ніц не було.
коли студентам платять 50 гривень за розкидані газети, а задурно ніхто не хоче агтувати, дарма що президент "народний".
пиха і самовпевненість панів з оточення ВЮ не дозволить порозумітися основним конкурентам існуючої влади хоча б для спільного контролю виборчого процесу. але скажіть чесно, чи підуть люди на вулицю, якщо всіх тупо "кинуть" і зроблять хама черговим паханом? чи підніме їх "наша україна" сама зі усіма своїми рейтингами?
для тих, хто сумніваєтья в тому що такий сценарій реальний, я раджу поспілкуватися із знайомими з "відповідних" структур - може вони щось знають. тож хлопці - завдяки вашому рейтингоносному вождю і пєтіним "буревісникам" ми всі проср...ли зимову революцію 2001. тепер влада вже не боїться як тоді і це вам не привезти людей на співоче поле. в грудні на під"їздах до києва нас будуть чекати "соколи" і "орли" по повній програмі, а столиця буде нагадувати блокадний ленінград...
тож ще не пізно не дратувати одне одного і не закидати продажність там, де її явно немає.
я все ж таки сподіваюсь, що всього того, що я написав не станеться.
але для цього потрібна повага один до одного. не хвилюйтесь - соціалісти ніколи не підтримають кандидата від влади у другому турі, це аксіома. тоже майте повагу до нормальних конкурентів, аби вони потім не викреслювали обидва прізвища.
для позакласного читання подивіться матеріал до теми зі львова:
http://www.vgolos.lviv.ua/?part=article&artid=analytic&id=20040123183535
P.S.історія вчить тому, що нічому вона не вчить...
тож кілька думок щодо ситуації, яка склалася напередодні виборів і відбивається на форумі.
якщо стисло, то суть полягає в тому, що те, чого добивалась влада вона досягла, а саме - роз"єднання опозиції. опозиція знову займається такою улюбленою і звичною для неї справою, як цькування один одного, забуваючи, що ворог один. хто саме, кожен визначає сам для себе в залежності від того, наскількі він ототожнює себе з опозицією.
будьмо реалістами: сьогодні перемагають амбіції та вузькокорпоративні інтереси окремих політиків та політичних угруповань. не перемагає загальнодержавне мислення і політична мудрість.
кілька прикладів. політреформа, так майстерно закинута в публіку стала саме тим яблуком розбрату, від якого все і почалося.
давайте називати речі своїми іменами. ющенко не треба реформа, бо він вже "на троні", морозу вона потрібна, бо реальних шансів на президенство на даному етапі в нього немає, але є за спиною потужна партія, якій потрібна дієва парламентсько-президентська республіка.
за дужками я залишаю юлю і пєтю, бо вони все далі стають маргінальними політиками і якщо перша йде на поклон до колишнього шефа, то не тому що готова бути "прибиральнецею" в його штабі, а тому, що "батьківщина" - це не партія, і за нею нічого немає, а другий - взагалі піде у союз навіть з оун, коли буде команда з банкової.взагалі комі - то цей монстр ніколи не був опозицією і керівництво партії було завжди по різні боки "віртуальних" барикад з простими і тверезо мислячими рядовими партійцями (тими, що ще в змозі тверезо мислити)ця партія взагалі відходить у минуле і ці вибори будуть одним з останніх цвяхів у їхню труну. чого вони в принципі повністю заслужили.
отож повернемось до "головних" гравців.
перше це рейтинги. невже ви думаєте, що в ЦІЙ країні перемагає той, в кого найвищий (26%) рейтинг? та ще в першому турі?
в цій країні може перемогти тільки вулиця. якщо ви такі наївні, то не полінуйтеся і пошукайте в архівах "граней+" статтю про ментівські "звіринці" типу "сокола", "кобри", "беркута", "барса" чи ще якоїсь тварюки - це ті підрозділи, які будуть буквально мочити тих, хто захоче оскаржити чи висловити протест проти зфальсифікованих виборів. ви не вірите, що вибори будуть зфальсифіковані? побачите. причому не просто сфальсифіковані, а сфальсифіковані "красиво", тобто буде така "матня", що всі наші мрії про "нового" президента лопнуть як мильна булька.
а тепер згадайте, хто керує ЦВК?
тепер згадайте в чиїх руках менти?
в чиїх руках ВСЯ виконавча влада?
в чиїх руках ВСЕ телебачення?(5 канал - не рахується, від нього ефекту майже нуль)
тож маємо ситуацію, коли дійсно потрібно об"єднуватися. в ідеалі був би один кандидат, але якщо його нереально знайти, то хоча б не починайте закидати шапками (рейтингами) конкурентів. в даному випадку соціалістів. якщо відверто, то послідовності в їхніх діях куди більше, аніж в "нашоукраїнців", не хочу згадувати всі історії пов"язані ще зі створення списку блоку. може покликати щербаня, хай в Сумах допоможе?га? чи може ще когось?
чи може плюща? чи може такого собі депутата Розвадовського з Житомирщини, якого блок підтримав, а той таке виробляє, що не вистачить місця аби описати (хто не лінивий - поцікавтесь його біографією та "творчим" шляхом).
Може згадати "заяву трьох", або мовчанку ВЮ, коли його нинішню соратницю заперли на нари? це - послідовний опозиційний політик?
коли з уст ВЮ звучали конкретні прізвища (окрім особистого ворога медведчука) винних у широко вживаному "бандитизмі"?але був "тато".
мене не важко впіймати на симпатії до спу. я цього не приховую, але я не плюю на "нашу україну", бо вважаю, що взаємна повага має бути до кінця, навіть до партнерів, які можливо її не заслуговують.
я не закликаю всіх ставати під знамена мороза - це була б маячня, це не головне. головне - це координація дій і якщо комусь не подобається закид на кшталт "програма хороша, але немає про заборону продажу землі, або виводу військ з іраку", то це його власна дука але хай подумає двічі - чи дійсно це дуже добре, що земля продається (взагалі) і наші хлопці (до біса геополітику - ти САМ поїдешь вбивати іракців????!)гинуть в чужих пустелях. тоже чому на заклик спу немає відповіді від "ну"? а колись мороз пропонував взагалі спільного кандидата від 4. і всі чотири іздили по країні кидаючи в души електорату нездійснені надії на "єдиного" кандидата.
але не треба показувати пальцями і бити себе в процентні груди. вони можуть виявитись з силікону.
коли проводився "громадянський форум" у нас в житомирі то організатори не знали де брати людей аби наповнити драмтеатр і тому запрошували всіх підряд бо власних людей ніц не було.
коли студентам платять 50 гривень за розкидані газети, а задурно ніхто не хоче агтувати, дарма що президент "народний".
пиха і самовпевненість панів з оточення ВЮ не дозволить порозумітися основним конкурентам існуючої влади хоча б для спільного контролю виборчого процесу. але скажіть чесно, чи підуть люди на вулицю, якщо всіх тупо "кинуть" і зроблять хама черговим паханом? чи підніме їх "наша україна" сама зі усіма своїми рейтингами?
для тих, хто сумніваєтья в тому що такий сценарій реальний, я раджу поспілкуватися із знайомими з "відповідних" структур - може вони щось знають. тож хлопці - завдяки вашому рейтингоносному вождю і пєтіним "буревісникам" ми всі проср...ли зимову революцію 2001. тепер влада вже не боїться як тоді і це вам не привезти людей на співоче поле. в грудні на під"їздах до києва нас будуть чекати "соколи" і "орли" по повній програмі, а столиця буде нагадувати блокадний ленінград...
тож ще не пізно не дратувати одне одного і не закидати продажність там, де її явно немає.
я все ж таки сподіваюсь, що всього того, що я написав не станеться.
але для цього потрібна повага один до одного. не хвилюйтесь - соціалісти ніколи не підтримають кандидата від влади у другому турі, це аксіома. тоже майте повагу до нормальних конкурентів, аби вони потім не викреслювали обидва прізвища.
для позакласного читання подивіться матеріал до теми зі львова:
http://www.vgolos.lviv.ua/?part=article&artid=analytic&id=20040123183535
P.S.історія вчить тому, що нічому вона не вчить...
Відповіді
2004.07.21 | casesensitive
что-то птенцы
гнезда морозова распелись последние 3 дня. Во всех возможных и невозможных конфигурациях. В посте сверху мы, видимо, имеем дело с "добрым следователем". А группа Винского активно играет роль страшилки. Забавно, но слишком переигранно, ИМХО.2004.07.21 | Михайло Свистович
Кучмофоба папрашу нє абражать. Він не є жодним слідчим,абсолютно
щирий та й пише все правильно, якщо вдумливо прочитати.2004.07.21 | casesensitive
я не кого не хотел обижать
и про следователя написал фигурально2004.07.21 | Адвокат ...
Да! ( -)
2004.07.22 | 123
Де криза?
casesensitive пише:> и про следователя написал фигурально
Не побачив нічого особливого
> странный конфликт вокруг бренда НУ,
Не назвав би це "страним", та й конфлікт майже вичерпано.
> выдвижение Черновецкого.
Думаю, воно погоджено з Ющенком.
> Очень похоже на создание кризиса одним известным менеджером, нет?
Ні
2004.07.22 | casesensitive
если совсем просто, то
попытка что-то сделать с брендом НУ без согласования с другими участниками блока за 100 дней до выборов -- признак раскола блока. Под каким бы соусом это не подавалось. Конфликт в НУ всегда будет бить по Ющенко, он все-равно ассоциируется с блоком, даже будучи "самовыдвиженцем". Тоже самое насчет выдвижения Черновецкого. Никогда не поверю, что такая глупость могла быть согласована с Ющем. Скоро это будет во всех темниках с рефреном "слабак Ющ не способен навести порядок в блоке".2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: если совсем просто, то
casesensitive пише:> Тоже самое насчет выдвижения Черновецкого. Никогда не поверю, что такая глупость могла быть согласована с Ющем.
Це не глупость, це - мудрість.
2004.07.22 | casesensitive
ok
заварил свежего чая, устроился поудобней в кресле, с огромным интересом буду наблюдать за развитием событий (Вы меня заинтриговали)2004.07.22 | Михайло Свистович
Ну тоді не розвивайте параною.
casesensitive пише:> и про следователя написал фигурально
Нет. Ви переоціюєте цього менеджера. Як і форум Майдану, що аж сам менеджер змушений сюди піар запускати
2004.07.21 | S@nya
Не більше, аніж пташенята
casesensitive пише:> гнезда морозова распелись последние 3 дня. Во всех возможных и невозможных конфигурациях. В посте сверху мы, видимо, имеем дело с "добрым следователем". А группа Винского активно играет роль страшилки. Забавно, но слишком переигранно, ИМХО.
Не більше, аніж пташенята-ющенківці останні півроку. Зараз не до іграшок. і морозівці (хоча б рядові) це розуміють краще за ющенківців, чомусь.
2004.07.21 | Михайло Свистович
Re: Програють ВСІ. або ще раз на тему Ющенко vs. Мороз
kuchmofob пише:> шановне майданське панство. я дуже довго не писав сюди та в принципі не збирався цього робити.
Оце і погано, бо краще б ти писав всі ці роки, коли тут гостро відчувалася нестача соціалістів.
З тим, що я не цитуватиму тут, можу в цілому погодитись. Не погоджуюсь з процитованим.
>
> тож маємо ситуацію, коли дійсно потрібно об"єднуватися. в ідеалі був би один кандидат, але якщо його нереально знайти, то хоча б не починайте закидати шапками (рейтингами) конкурентів. в даному випадку соціалістів. якщо відверто, то послідовності в їхніх діях куди більше, аніж в "нашоукраїнців", не хочу згадувати всі історії пов"язані ще зі створення списку блоку. може покликати щербаня, хай в Сумах допоможе?га? чи може ще когось?
У соціалістів є одна велика непослідовність. Вони першими закликали тимчасово, до того, поки у країні не настане пора цивілізованого і рівноправного зведення стосунків під час агітація, провести новий і дуже правильний вододіл не на лівих і правих, а на чесних і бандитів. І самі цей вододіл порушили, впершись у політичні й ідеологічні питання.
>
> коли проводився "громадянський форум" у нас в житомирі то організатори не знали де брати людей аби наповнити драмтеатр і тому запрошували всіх підряд бо власних людей ніц не було.
До речі, там твій батько на прес-конференції поводив себе дуже провокативно, згадуючи і заяву трьох, і всі інші речі у питаннях до Юща, хоча тоді ще була трійка і навіть четвірка.
> коли студентам платять 50 гривень за розкидані газети, а задурно ніхто не хоче агтувати, дарма що президент "народний".
Це дебільна робота штабів, бо є купа людей, готових агітувати задурно.
> пиха і самовпевненість панів з оточення ВЮ не дозволить порозумітися основним конкурентам існуючої влади хоча б для спільного контролю виборчого процесу.
Весь прикол в тому, що багатьом соціалістам зараз не потрібен цей контроль. Вони вже дійшли до того, що хай сам чорт, аби не Ющенко. Тому я тут на комуністів сподіваюся більше.
2004.07.21 | Віктор Уколов
Як виключення знову порушу інтернетмовчанку щоб стати на захист
Мороза.Те, що група штабістів самі знаєте з якої опозиційної сили вже захрипла від брехні про нібито співпрацю Мороза з Медведчуком, я лишаю на їхній наскрізь брехливій совісті і липких до брудних грошей руках.
Але соціалісти, яких я бачу чи не щодня, не тільки не заперечують кандидатури Ющенка, але й навіть збираються за нього голосувати у другому турі.
Ситуацією штучного розпалювання ворожнечі між НУ та СПУ, ті, хто грає разом з Банковою у чотири руки добилися дивного результату серед 6-8 відсотків, які підтримують Мороза.
Ми будемо голосувати за Мороза, а не за Ющенка навіть усвідомлюючи, що Мороз програє. Це моральний вибір. Якщо хочете вибір совісті: програю, але не продаюсь. Виняток може бути тільки в одному випадку - якщо Ющенко домовиться з Морозом, а саме піде на поставлені умови.
Все правильно - вибори це випробування не так для штабів, як для тих, хто є кандидат. Якщо Ющенко не зможе домовитись з Морозом тепер як кандидат, так навіщо нам такий президент завтра?
Якщо ж Ющенко пройде у другий тур, тоді вже соціалісти проголосують за Юща. Якщо не передумають під впливом того гівна, яке за моїми данними вже готове политись зі штабу НУ.
2004.07.21 | casesensitive
те если я правильно понял
то Винский "Ющенко не буде обраний Президентом" и является тем самым штабистом с "липкими руками", создающим раскол между СПУ и НУ? Спасибо.2004.07.21 | Предсказамус
Зачем мораторий?
На Майдане из социалистов видим только Социнформ(у), которая в собеседники годится не очень. А знать о сути происходящего хочется очень. Выслушать аргументы, привести контраргументы.Віктор Уколов пише:
> Якщо ж Ющенко пройде у другий тур, тоді вже соціалісти проголосують за Юща. Якщо не передумають під впливом того гівна, яке за моїми данними вже готове политись зі штабу НУ.
Если польется и это будет именно дерьмо, а не доказанные факты, то я к Вам присоединюсь.
А пока рассказали бы смысл происходящего...
2004.07.21 | СоцІнформ
Вже полилося
Віктор Уколов пише:> Мороза.
> Те, що група штабістів самі знаєте з якої опозиційної сили вже захрипла від брехні про нібито співпрацю Мороза з Медведчуком, я лишаю на їхній наскрізь брехливій совісті і липких до брудних грошей руках.
> Але соціалісти, яких я бачу чи не щодня, не тільки не заперечують кандидатури Ющенка, але й навіть збираються за нього голосувати у другому турі.
> Ситуацією штучного розпалювання ворожнечі між НУ та СПУ, ті, хто грає разом з Банковою у чотири руки добилися дивного результату серед 6-8 відсотків, які підтримують Мороза.
> Ми будемо голосувати за Мороза, а не за Ющенка навіть усвідомлюючи, що Мороз програє. Це моральний вибір. Якщо хочете вибір совісті: програю, але не продаюсь. Виняток може бути тільки в одному випадку - якщо Ющенко домовиться з Морозом, а саме піде на поставлені умови.
> Все правильно - вибори це випробування не так для штабів, як для тих, хто є кандидат. Якщо Ющенко не зможе домовитись з Морозом тепер як кандидат, так навіщо нам такий президент завтра?
> Якщо ж Ющенко пройде у другий тур, тоді вже соціалісти проголосують за Юща. Якщо не передумають під впливом того гівна, яке за моїми данними вже готове политись зі штабу НУ.
Вже полилося. До спілкування з нашоукраїнцями на цьому форумі я збиралася голосувати за Мороза в першому колі, а вдругому, якщо там би опинилися Ющенко та Янукович, то голосувати проти обох. Але тепер змінила свою точку зору. Я готова проголосувати ПРОТИ Ющенка в будь-якому випадку і хто би не був з ним в парі. Середовище людей, які не вміють дослуховуватися до чужих аргументів я вважаю небезпечним. Сьогодні вони поливають брудом Мороза, приписують йому міфічні мільйони Медведчука, а завтра якщо в їх руках, не дай Боже, опинилися влада вони би взагалі ні в що би не ставили опозицію. Ці люди небезпечні.
2004.07.21 | Адвокат ...
Маєте рацю, люба! ( updated )
Мудь-вєдь-чук,-- занчно безпечніший за Ющенка. А Ку-чмо,-- то просто янгол во плоті.А ще, оби два,-- палкі прихильники паліть- рехворми. А Ющ до неї байдужий.
P.S. А чи не було в Вас часом бажання вийти на вулицю, та й позбирати підписів серед перехожих за висунення "папіка" на третій термін? Чи підтримкую "Паражняка" у другім, а може й у першім турі,-- "утоліт своя пєчалі разбітоє сердце соціаліста"? І можна буде смиренно чекати, коли в "Паражняка" дійдуть руки, аби "макнуть є*лом в парашу"?
2004.07.21 | СоцІнформ
От саме такі як ви і є небезпечні для країни!
Завдяки таким як ви з двох зол доведеться обирати "не Ющенка". Бо і Ющенко і Янукович не вартий не варті президентства. Але такої команди при владі яка асоціюється з вами чи максимюком я не хочу. Ви нічим не краще, а може і гірше.2004.07.21 | Адвокат ...
От ж я й кажу: Ку-чмо -- Ваш презедент.
Соьгодня. А на завтра Ви вже підшукали йому достойну заміну.2004.07.21 | Винстон_Пух
Бля как мрачно
Зрелише печальное. Слушай Соц. Я вот несколько дней не расказывал тут ничего но твое словоблудие все же достало. Ты можешь нахренячить тут туеву хучу тексезеть аргументов но все они идут в одно место перед одним. У Ющенка никогда не появиться желание подвесить тебя за яйца. Че б ты не нес и не делал. А у Януковича - у него тоже желание не появиться - у него это основной инстинкт.Приезжай красава в Донецк. Поживи. Подыши попробуй.
Это п-ц. Я дончанин должен расказывать украиномовным чем Ющенко лучше Януковича. Бля! Да всем лучше. А не нравится Ющенко - Янукович всем хуже. Капец. Да если изза вашего опупительного деятеля Мороза презиком станет Янукович- как ты умник будешь людям в глаза смотреть? Которых эта банда топтать будет. Тьфу.
2004.07.21 | Адвокат ...
Ай да Вінстон, ай да сукін син!!!
Мої ґратуляції, пане! Ваще визначення "основного інстинкту "Паражняка",-- у самісеньке в яблучко!2004.07.22 | Yury
Re: Ай да Вінстон, ай да сукін син!!!
Добавлю малость, как еще один донбасский представитель. Свежая ссылочка на последствия выборов во Владивостоке:http://www.obozrevatel.com.ua/?r=news&id=143539
такого же в масштабах Украины ждем? И все сомневаемся, достоин ли Ющ нашего высочайщего внимания? Ну-ну... А то, что в ссылке - наше будущее, в случае победы Того-Кто-Не-Должен-Быть-Помянут (c)
2004.07.22 | Адвокат ...
Та Ви про "Паражняка", як гебреї про Ягхве!
Так він ще про себе бозна чого подумає. А він і без того,-- суцільних амбіцій кіл за 100.2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: От саме такі як ви і є небезпечні для країни!
СоцІнформ пише:> Завдяки таким як ви з двох зол доведеться обирати "не Ющенка". Бо і Ющенко і Янукович не вартий не варті президентства.
Але Ви обираєте "не Ющенка". Тобто Януковича. Що і варто було довести.
2004.07.26 | Ярослав
Хуже нинішньої влади не може бути нічого, а краще буде будь хто
Вважаю ,що ті хто розкручує протистояння між соціалістами і НУ -провладні провокатори. Ющенко однозначно краще Януковіча, і Симоненко краще, і Вітренко і т.д. Біда нинішньої влади в тому, що вона нелегітимна перед народом і Богом, бо останні президенські вибори були сфальсифіковані. Президентом повинен був бути Мороз.А якщо влада
нелегітивна перед Богом, то вона не може нічого доброго породити. І
все що б вона не робила буде на зло людям. Ви думаєте чому вибухають шахти? А тому що шахтарі бездумно підтримують Януковича. Згадайте, як в попередніх президенських виборах вибухнула шахта ім.Засядька,
яка була першою організацією, яка висунула кучму на другий термін -
дньом висунули, а в ночі бабахнуло , 80 гірників загинуло.
2004.07.21 | Предсказамус
Мои поздравления
Поздравляю с попаданием в команду Ющенко. При случае поздравьте и Максимьяка, он будет приятно удивлен.2004.07.21 | Адвокат ...
Дякую, так і зроблю при нагоді. ( - )
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Вже полилося
СоцІнформ пише:>
> Вже полилося. До спілкування з нашоукраїнцями на цьому форумі я збиралася голосувати за Мороза в першому колі, а вдругому, якщо там би опинилися Ющенко та Янукович, то голосувати проти обох. Але тепер змінила свою точку зору. Я готова проголосувати ПРОТИ Ющенка в будь-якому випадку і хто би не був з ним в парі. Середовище людей, які не вміють дослуховуватися до чужих аргументів я вважаю небезпечним. Сьогодні вони поливають брудом Мороза, приписують йому міфічні мільйони Медведчука, а завтра якщо в їх руках, не дай Боже, опинилися влада вони би взагалі ні в що би не ставили опозицію. Ці люди небезпечні.
Ви пишете неправду або ж Ви - не Соцінформ, а проста емоційна прихильниця Мороза й не більше. Ті, хто тут пише, ніяк не впливатимуть на політику президента-Ющенка. І Ви це знаєте. Шукаєте привід? Так і скажіть. Але чому б не сказати чесно, що просто не любите Ющенка, та совість не дозволяє без аргументів проголосувати за Януковича?
2004.07.22 | Kohoutek
Re: Да когда ж вы думать-то начнёте!!!
СоцІнформ пише:> Вже полилося. До спілкування з нашоукраїнцями на цьому форумі я збиралася голосувати за Мороза в першому колі, а вдругому, якщо там би опинилися Ющенко та Янукович, то голосувати проти обох. Але тепер змінила свою точку зору. Я готова проголосувати ПРОТИ Ющенка в будь-якому випадку і хто би не був з ним в парі. Середовище людей, які не вміють дослуховуватися до чужих аргументів я вважаю небезпечним. Сьогодні вони поливають брудом Мороза, приписують йому міфічні мільйони Медведчука, а завтра якщо в їх руках, не дай Боже, опинилися влада вони би взагалі ні в що би не ставили опозицію. Ці люди небезпечні.
Объясняю медленно, почему социалисты должны голосовать за Ю. (и только ЗА, а не воздерживаться!):
Потому, что стань Ющенко президентом, появляется серьёзная надежда, что в Украине сложится гражданское общество и нормальная партийная система. И следующие выборы уже будут не судьбоносными, а нормальными выборами среди идеологий - а не среди мафиозно-земляческих кланов. И вот на них уже спокойно смогут победить те же социалисты (про что резонно замечал Мороз - после WW2 социалисты устойчиво контролируют около половины всех западноевропейских правительств в каждый конкретный период времени). Или смогут победить либерал-демократы. Или, упаси господи, христианские демократы. Но победи Я. - в том числе благодаря надутым губкам обиженных Ю. социалисток - и всё, поставьте на своих упованиях большой и жирный крест. Будет вам выбор между "донецкими" и днепропетровскими". А со своими светлыми идеями вы свободно сможете выступать на съездах Социнтерна. В Женеве.
А любит господин Ю товарища М или подставляет его - не имеет никакого значения. Г-н Ю не станет выбирать себе преемника и рассылать вказивки про обеспечение нужных результатов голосования по регионам. Тов. М будет иметь возможность свободной конкуренции. Вспомните, как повели себя французские социалисты на последних выборах, когда неожидано успешно выступил ЛеПен.
2004.07.22 | 123
Пропозиція адмінам - не оффтопік
Відомо, що під цим ніком пишуть декілька людей. Пропоную закрити доступ цьому ніку - нехай Уколов заводить собі новий нік і всім пообіцяє нікому його не віддавати у користання. Те саме стосується і ніка Мінор.Бо так неможливо - "уколови" все частіше демонструють непослідовність. То він себе називає націоналістом, то соціалістом-морозівцем. То він критикує Сільські Вісті, то підтримує. То обіцяє нічого не писати до кінця виборів, то пише. Все ж таки пан Уколов - досить авторитетна та шанована тут людина, і негарно, що його іменем користуються його колеги чи ще хтось.
2004.07.22 | Yury
Re: Як виключення знову порушу інтернетмовчанку щоб стати на захист
Віктор Уколов пише:>що Мороз програє. Це моральний вибір. Якщо хочете вибір совісті:
Це Ваше право, Вікторе. Вибір совісті це не річ, яка є предметом політичного торгу.
>програю, але не продаюсь. Виняток може бути тільки в одному випадку -> якщо Ющенко домовиться з Морозом, а саме піде на поставлені умови.
А тут дозвольте запитати - чого Вам ще потрібно? Політреформу? Вона є прямо внесеною до програми Ющенка, на відмінність від пана Олександра, доречі. Політреформу до жовтня? Спротив цьому є таким же вибором совісті, як і той, що робите Ви. Ми не хочемо гарантованої консервації їснуючої влади, а _сподіваємось_ на людину, яка заслуговує довіри, JIMHO. Так, немає стовідсоткових гарантій, проти того, що ВАЮ перебере на себе усі повноваження і не буде мати бажання їми поділитись (це є теза пана Олександра, наскільки я розумію, котра примушує його до деякої протидії ВАЮ). І ніхто Вам цих 100 відсотків не дасть. Але можна дати 100 відсотків, що у будь якому іншому випадку, навіть якщо пройде політреформа, так чи інакше ці повноваження отримає якийсь Кучма чи Янукович. Ми пропонуємо шанс, а Ви відмову навіть від шансу? Нам немає чого ділити, нехай тактичні розходження не вбивають стратегічною цілі. Уся країна від цього лише виграє. Пробачте, якщо був різкий, усе це лише humble opinion.
2004.07.22 | Адвокат ...
Дуже влучне хвормулювання.
Yury пише:> Ми пропонуємо шанс, а Ви відмову навіть від шансу?
Тіко я знак питання прибрав би...
2004.07.22 | Yury
Re: Дуже влучне хвормулювання.
Я застосував тій знак, що залишає можливість пошуку взаєморозуміння.2004.07.22 | Адвокат ...
Ех, що тут скажеш...
Суто українська риса: воно й їжакові видко, що кепсько, а душа шепоче "А мо' як'сь по доброму вийде..."2004.07.22 | Yury
Re: Ех, що тут скажеш...
Адвокат ... пише:> Суто українська риса: воно й їжакові видко, що кепсько, а душа шепоче "А мо' як'сь по доброму вийде..."
Можливо
2004.07.22 | Адвокат ...
Не хочу Вас розчаровувати, але
я вже де сь із рік є певен того, що ющане та "социки" не мають спільних справ у будь яких стратеґічних вимірах. Натомість, коли кому сь з них стає зле, а таке час від часу бува, намагають си заколисувати муркотінням про "що сь спільне, що їх, таки, єднає". На частіш, згадують,-- Україну.Та, як відомо, чим ширше поняття, тим більший простір воно дає для тлумачень та перекручень. Для обману та само- навіювання. От у ющенят із "социками" то "саціалізьм с чєлавєчєскім ліцьом" виходить, а то "пращай любовь.-- дєтєй аб стєнку".
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Як виключення знову порушу інтернетмовчанку щоб стати на захист
Віктор Уколов пише:>
> Ми будемо голосувати за Мороза, а не за Ющенка навіть усвідомлюючи, що Мороз програє. Це моральний вибір. Якщо хочете вибір совісті: програю, але не продаюсь.
Насправді це аморальний вибір, бо віддає Україну на поталу Януковичу.
> Якщо Ющенко не зможе домовитись з Морозом тепер як кандидат, так навіщо нам такий президент завтра?
Щоб не мати завтра президентом Януковича. Ось навіщо.
> Якщо ж Ющенко пройде у другий тур, тоді вже соціалісти проголосують за Юща. Якщо не передумають під впливом того гівна, яке за моїми данними вже готове политись зі штабу НУ.
Якщо передумають, народ передумає за них голосувати у 2006-му.
2004.07.25 | Уколов
А якщо поставити питання інакше?
Михайло Свистович пише:> Віктор Уколов пише:
> >
> > Ми будемо голосувати за Мороза, а не за Ющенка навіть усвідомлюючи, що Мороз програє. Це моральний вибір. Якщо хочете вибір совісті: програю, але не продаюсь.
>
> Насправді це аморальний вибір, бо віддає Україну на поталу Януковичу.
Інколи погляди вимагають навіть більшого, аніж просто програти вибори. На те вони й погляди.
Чи зняв би свою кандидатуру Ющенко на користь скажімо Наталі Вітренко, якби зараз вона була найвірогіднішим кандидатом і суперником Януковича? Та ніколи.
> > Якщо Ющенко не зможе домовитись з Морозом тепер як кандидат, так навіщо нам такий президент завтра?
>
> Щоб не мати завтра президентом Януковича. Ось навіщо.
Щоб так казати, потрібно біполярність мислення 25% прихильників ВАЮ і 16 прихильників Януковича перенести на всю країну. На щастя існує 34-39% тих, хто ще не визначився. Вони вирішують результати виборів.
> > Якщо ж Ющенко пройде у другий тур, тоді вже соціалісти проголосують за Юща. Якщо не передумають під впливом того гівна, яке за моїми данними вже готове политись зі штабу НУ.
>
> Якщо передумають, народ передумає за них голосувати у 2006-му.
А якщо поставити питання інакше? Якщо Ющенко тепер не зможе виграти через невміння об"єднати опозицію, через власні амбіції і скляний погляд, то на виборах 2006 року за НУ проголосує 1-2% прихильників Рухів на виборах 1998 року.
Не зарікайтесь, панове. Право бути патріотом України, монополія на патріотизм не належить тільки Ющенку і НУ. Є ще ліва Україна.
2004.07.25 | 123
Цей "Уколов" взагалі не реєструється...(-)
2004.07.25 | Віктор Уколов
123, друже, у Вас манія переслідування:
Попередній постинг написав я, Віктор Олександрович Уколов. Виборець, який підтримує Олександра Мороза і поки-що Віктора Ющенка, як можливих претендентів на єдиного кандидата від опозиції.Я ніколи не прагнув думати так, як думає більшість. Не прагну цього і зараз. Мені подобається Мороз, його погляди і конституційна реформа. Я думаю, що для України буде набагато краще, якщо б його обрали президентом, а не Ющенка. Але якщо Мороз зніме свою кандидатуру, я звичайно ж проголосую за Ющенка.
Втім, щодалі то більше я переконуюсь, що Мороз не повинен цього робити.
2004.07.25 | СоцІнформ
А я тільки за Мороза
Віктор Уколов пише:> Але якщо Мороз зніме свою кандидатуру, я звичайно ж проголосую за Ющенка.
а я і тоді за ющенка не проголосую
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: А я тільки за Мороза
СоцІнформ пише:>
> а я і тоді за ющенка не проголосую
Я й не сумнівався, що Ви в душі за Бандюковича.
2004.07.25 | СоцІнформ
хотіла спочатку викреслити обох
хотіла спочатку викреслити обох у другому турі: і Ющенка і Януковича, але після дискусій на Майдані зрозуміла, що Ющенко наразі небезпечніший, тому в першому турі прголосую за Мороза, а вдругому викреслю Ющенка.2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: хотіла спочатку викреслити обох
СоцІнформ пише:> хотіла спочатку викреслити обох у другому турі: і Ющенка і Януковича, але після дискусій на Майдані зрозуміла, що Ющенко наразі небезпечніший, тому в першому турі прголосую за Мороза, а вдругому викреслю Ющенка.
Я ж писав: Ви або неправдива, або несерйозна особа. Бо це смішно, коли висновок робиться на підставі дискусії з віртуальними персонажами-неполітиками на інтернет-форумами. Тому Ви або давно вирішили голосувати в другому турі за Бандюковича, шукаючи привід для прикриття, або просто неврівноважені. В обох випадках зважати на Ваші слова після такого навряд чи хто буде. А, взявши таки нік, Ви ще й подібною поведінкою підставляєте Соцпартію, оскільки зараз ЗМІ нерідко посилаються й на інтернет-форумі.
2004.07.25 | СоцІнформ
Re: хотіла спочатку викреслити обох
Більшість населення України не визначилася на користь Ющенка та Мороза, так що я тут не виключення. оточення Ющенка мені і раніше не подобалося, а тут на Майдані я подивилася на "низову ланку" проющенківців. І що же? Несприйняття чужих позицій, бруд на МОроза, нерозуміння необхідності політреформи. Я просто не можу знайти жодного аргумента , щоби голосувати за Ющенка.А щодо "шкоди" для СПУ -то не хвилюйтеся. В СПУ йде дискусія, що робити, якщо Мороз не вийде до другого туру і там опиняться Янукович і Ющенко. Є ідеї підтримати Ющенка, є ідея підтримати Януковича і є ідея самоусунитися в третьому турі. Всі три ідеї мають прихильників як серед керівництва(принаймні на рівні апарату, бо офіційні керівники на цю тему не говорять) так і серед рядових партійців. СПУ-це демократично= партія.
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: хотіла спочатку викреслити обох
СоцІнформ пише:> Більшість населення України не визначилася на користь Ющенка та Мороза, так що я тут не виключення.
Я й не ставив під сумнів, що Ви належите до цієї частини населення.
> оточення Ющенка мені і раніше не подобалося, а тут на Майдані я подивилася на "низову ланку" проющенківців.
Тут Ви нічого не побачили. Тут немає ніякої ланки, а просто люди, які не впливатимуть на політику. Для більшого підсилення своїх аргументів Ви б могли забухати з якимись галицькими алкоголіками (вони ж теж за Ющенка).
> Я просто не можу знайти жодного аргумента , щоби голосувати за Ющенка.
Співчуваю.
> А щодо "шкоди" для СПУ -то не хвилюйтеся. В СПУ йде дискусія, що робити, якщо Мороз не вийде до другого туру і там опиняться Янукович і Ющенко. Є ідеї підтримати Ющенка, є ідея підтримати Януковича
Навіть така ідея? Далеко піде СПУ.
> СПУ-це демократично= партія.
Я знаю. Тому там демократично приймаються рішення, які шкодять демократії.
2004.07.25 | СоцІнформ
Re: хотіла спочатку викреслити обох
Михайло Свистович пише:> СоцІнформ пише:
> >
>
> > оточення Ющенка мені і раніше не подобалося, а тут на Майдані я подивилася на "низову ланку" проющенківців.
>
> Тут Ви нічого не побачили. Тут немає ніякої ланки, а просто люди, які не впливатимуть на політику. Для більшого підсилення своїх аргументів Ви б могли забухати з якимись галицькими алкоголіками (вони ж теж за Ющенка).
Я знайома з деякими і з керівників НУ. Краще би я їх не знала.
>
> > Я просто не можу знайти жодного аргумента , щоби голосувати за Ющенка.
>
> Співчуваю.
Співчувайте собі за те що вони вас обовванили як і значну частину патріотичних людей.
>
> > А щодо "шкоди" для СПУ -то не хвилюйтеся. В СПУ йде дискусія, що робити, якщо Мороз не вийде до другого туру і там опиняться Янукович і Ющенко. Є ідеї підтримати Ющенка, є ідея підтримати Януковича
>
> Навіть така ідея? Далеко піде СПУ.
повторюю, я також вважаю. що великої різниці між ними немає. Обидва є дітьми Кучміної системи.
>
> > СПУ-це демократично= партія.
>
> Я знаю. Тому там демократично приймаються рішення, які шкодять демократії.
СПУ приймає рішення, які показує, що в Україні ще залишилася ДЕМОКРАТИЧНА опозиція.
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: хотіла спочатку викреслити обох
СоцІнформ пише:>
> Я знайома з деякими і з керівників НУ. Краще би я їх не знала.
Я теж. Але те саме я можу сказати про деяких керівників СПУ.
>
> Співчувайте собі за те що вони вас обовванили як і значну частину патріотичних людей.
Та ні, я не маю ілюзій щодо ВАЮ. Просто на сьогодні це найкращий з двох реальних варіантів. Був би реальним Мороз, а не Ющенко, я б те саме писав про Ющенка, що сьогодні про Мороза, якби Ющенко робив те саме, що зараз робить Мороз.
>
> повторюю, я також вважаю. що великої різниці між ними немає. Обидва є дітьми Кучміної системи.
Нічим не можу допомогти. Зверніться до Мороза. Він бачить різницю.
>
> СПУ приймає рішення, які показує, що в Україні ще залишилася ДЕМОКРАТИЧНА опозиція.
Демократична нерозумна опозиція.
2004.07.26 | СоцІнформ
Re: хотіла спочатку викреслити обох
Михайло Свистович пише:> СоцІнформ пише:
> >
> > Я знайома з деякими і з керівників НУ. Краще би я їх не знала.
>
> Я теж. Але те саме я можу сказати про деяких керівників СПУ.
>
> >
> > Співчувайте собі за те що вони вас обовванили як і значну частину патріотичних людей.
>
> Та ні, я не маю ілюзій щодо ВАЮ. Просто на сьогодні це найкращий з двох реальних варіантів. Був би реальним Мороз, а не Ющенко, я б те саме писав про Ющенка, що сьогодні про Мороза, якби Ющенко робив те саме, що зараз робить Мороз.
>
Як на мене , то Мороз зараз робить те що треба(провів необхідні епропорційні закони та бориться за полвтреформу), а що робить Ющенко я не розберу.
> >
> > повторюю, я також вважаю. що великої різниці між ними немає. Обидва є дітьми Кучміної системи.
>
> Нічим не можу допомогти. Зверніться до Мороза. Він бачить різницю.
бачить.
>
> >
> > СПУ приймає рішення, які показує, що в Україні ще залишилася ДЕМОКРАТИЧНА опозиція.
>
> Демократична нерозумна опозиція.
Розумна опозиція. АЛе ви же вважаєте, що розумне це лише так як ви вважаєте.
2004.07.26 | Михайло Свистович
Re: хотіла спочатку викреслити обох
СоцІнформ пише:>
> Як на мене , то Мороз зараз робить те що треба(провів необхідні епропорційні закони та бориться за полвтреформу)
Перше провели всі разом, а друге - це те, що не треба.
>
> а що робить Ющенко я не розберу.
Висувається у президенти.
>
> бачить.
От у нього спитайте. Він же для Вас авторитет.
>
> Розумна опозиція. АЛе ви же вважаєте, що розумне це лише так як ви вважаєте.
Безперечно. Тому я і від Ющенка не фанатію
2004.07.26 | СоцІнформ
Re: хотіла спочатку викреслити обох
Михайло Свистович пише:> СоцІнформ пише:
> >
> > Як на мене , то Мороз зараз робить те що треба(провів необхідні епропорційні закони та бориться за полвтреформу)
>
> Перше провели всі разом, а друге - це те, що не треба.
НУ не голосували за пропорційні вибори
>
> >
> > а що робить Ющенко я не розберу.
>
> Висувається у президенти.
Мороз теж
>
> >
> > бачить.
>
> От у нього спитайте. Він же для Вас авторитет.
Більше за Ющенка
>
> >
> > Розумна опозиція. АЛе ви же вважаєте, що розумне це лише так як ви вважаєте.
>
> Безперечно. Тому я і від Ющенка не фанатію
Я теж
2004.07.26 | Михайло Свистович
Re: хотіла спочатку викреслити обох
СоцІнформ пише:>
> НУ не голосували за пропорційні вибори
Точно. Ну і дурні. Бачите, який я об"єктивниЙ?
>
> > >
> > > а що робить Ющенко я не розберу.
> >
> > Висувається у президенти.
> Мороз теж
Тільки між ними маленькарізниця. Ющенко висувається, щоб відібрати владу в бандюків, а Мороз, щоб допомогти їм зберегти цю владу. Незалежно від бажань обох, реально це є так.
> > От у нього спитайте. Він же для Вас авторитет.
> Більше за Ющенка
Тому я і раджу Вам питатись в Мороза.
2004.07.26 | СоцІнформ
Re: хотіла спочатку викреслити обох
Михайло Свистович пише:> СоцІнформ пише:
> >
> > НУ не голосували за пропорційні вибори
>
> Точно. Ну і дурні. Бачите, який я об"єктивниЙ?
тоді визнайте, що пропорційні закони-це заслуга Мороза(а вам не страшно прицьому що за них голосували бандюки?
>
> >
> > > >
> > > > а що робить Ющенко я не розберу.
> > >
> > > Висувається у президенти.
> > Мороз теж
>
> Тільки між ними маленькарізниця. Ющенко висувається, щоб відібрати владу в бандюків, а Мороз, щоб допомогти їм зберегти цю владу. Незалежно від бажань обох, реально це є так.
Наші вибори парламентські. Це не наше весілля.
>
> > > От у нього спитайте. Він же для Вас авторитет.
> > Більше за Ющенка
>
> Тому я і раджу Вам питатись в Мороза.
Добре
2004.07.25 | Василь Гулeй
"Обнімітeсь, брати мої, молю Вас, благаю!"
СоцІнформ пише:Більшість населення України не визначилася на користь Ющенка та Мороза, так що я тут не виключення. оточення Ющенка мені і раніше не подобалося, а тут на Майдані я подивилася на "низову ланку" проющенківців.
Хм
Так ось власнe питання - а чи ви пeвні, що люди, які підтримують Ющeнка на цьому форумі, прийдуть (особисто) до влади? Щe однe питання: а чи Ви пeвні, що в рeальному оточeнні Ющeнка багато спільного з відвідувачами майдану? Щe однe: а чи ви пeвні (нeзалeжно від того, якою була Ваша відповідь на попeрeднє питання), що ті мільйони людeй, що підтримують Ющeнка, на загал докорінно відрізняються такими якостями, як чeсть і совість, від тих мільйонів, що підтримують Мороза?
Несприйняття чужих позицій, бруд на МОроза, нерозуміння необхідності політреформи. Я просто не можу знайти жодного аргумента , щоби голосувати за Ющенка.
А якщо виходити нe з особистих якостeй оточeння Ющeнка? Я так зрозумів, що кандидатуру самого Ющeнка ви з ряду причин вважаєтe нeзадовільною. І кандидатуру Януковича - тeж. Цe Вашe повнe право. Я припускаю, що Ви дійсно можeтe однаково знeважати і В.Ю., і В.Я.; алe конкрeтні рeзультати прояву Вашої знeваги (а самe, запропоновані Вами мeтодики голосування в пeршому і другому турах), НЕУХИЛьНО зіграють на користь одного з них, а самe В.Я.
Відтак, якщо припустити, що Ви ставитeся до обох кандидатів однаково нeгативно, виходить, що Ваша позивія всe-таки фаворизує (і щe й як!) одного з них. Цe, погодьтeся, можe дозволити дeкому з відвідувачів форуму зробити припущeння, що Ви виступаєтe відвeрто за Януковича, а нe проти Ющeнка і, головнe, нe за Мороза.
А щодо "шкоди" для СПУ -то не хвилюйтеся. В СПУ йде дискусія, що робити, якщо Мороз не вийде до другого туру і там опиняться Янукович і Ющенко. Є ідеї підтримати Ющенка, є ідея підтримати Януковича і є ідея самоусунитися в третьому турі. Всі три ідеї мають прихильників як серед керівництва(принаймні на рівні апарату, бо офіційні керівники на цю тему не говорять) так і серед рядових партійців. СПУ-це демократично= партія.
Знаєтe, мeні дужe до душі дописи Вінстона Пуха. Наочно доводить, що людина можe збeрігати всe, що їй дорогe - і чeсть, і гідність, і мову, і лeксикон
А Ваш, скажу чeсно, лякає, бо доводить, що людина можe збeрeгти і чeсть, і гідність, і мову, і лeксикон, і при цьому підтримувати - ні, нe Мороза!!! - Віктора Фeдоровича Януковича.
Я щиро сподіваюсь, що Ви змінитe свою позицію. Знаєтe, особисто я Вас ногами нe битиму, нeзалeжно від рeзультатів голосування. Алe особисто мeнe ногами битимуть, якщо до влади прийдe Зeк. Я хочу цього по можливості уникнути, і тому уклінно Вас прошу: нe давайтe йому додатковий шанс.
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: А якщо поставити питання інакше?
Уколов пише:>
> Інколи погляди вимагають навіть більшого, аніж просто програти вибори. На те вони й погляди.
Саме інколи. І саме зараз не той випадок.
> Чи зняв би свою кандидатуру Ющенко на користь скажімо Наталі Вітренко, якби зараз вона була найвірогіднішим кандидатом і суперником Януковича? Та ніколи.
Ющенко не зробив би взагалі багато хорошого. Але це не означає, що потрібно допомогати прийти до влади Януковичу.
>
> Щоб так казати, потрібно біполярність мислення 25% прихильників ВАЮ і 16 прихильників Януковича перенести на всю країну. На щастя існує 34-39% тих, хто ще не визначився. Вони вирішують результати виборів.
І вони не вирішать на користь Мороза. Так що біполярність все ж таки залишиться.
>
> А якщо поставити питання інакше? Якщо Ющенко тепер не зможе виграти через невміння об"єднати опозицію, через власні амбіції і скляний погляд, то на виборах 2006 року за НУ проголосує 1-2% прихильників Рухів на виборах 1998 року.
Я не знаю, скільки тоді проголосує за НУ, і що з нею буде. Але от Мороз має великий шанс на прольот-2006.
> Не зарікайтесь, панове. Право бути патріотом України, монополія на патріотизм не належить тільки Ющенку і НУ. Є ще ліва Україна.
Ніхто не заперечує, але ж Мороз першим з великих політиків закликав не ділитися в часи панування злочинців на лівих і правих, а провести лінію між чесними і бандюками. І сам же від своєї лінії відходить.
2004.07.25 | СоцІнформ
Re: А якщо поставити питання інакше?
Михайло Свистович пише:>
>
> Я не знаю, скільки тоді проголосує за НУ, і що з нею буде. Але от Мороз має великий шанс на прольот-2006.
Знову ви про прольот Мороза на виборах 2006. Це ваші мрії. Рейтинг Мороза зараз зростає і зростатиме доти, поки він не обєднується з Ющенком. Бо за Мороза ті, хто і проти Януковича і проти Ющенка. А тких дуже багато.
>
> > Не зарікайтесь, панове. Право бути патріотом України, монополія на патріотизм не належить тільки Ющенку і НУ. Є ще ліва Україна.
>
> Ніхто не заперечує, але ж Мороз першим з великих політиків закликав не ділитися в часи панування злочинців на лівих і правих, а провести лінію між чесними і бандюками. І сам же від своєї лінії відходить.
навпаки. Він цю лінію і продовжує. А НУ не хоче політреформи, бо самі хочуть бути бандюками. А ви , на жаль, такий чесний і щирий, самі підігруєте цим майбутнім бандюкам( а дехто з них і нині є бандюком)
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: А якщо поставити питання інакше?
СоцІнформ пише:>
> Знову ви про прольот Мороза на виборах 2006. Це ваші мрії.
Та ні, я досить тепло ставлюсь до Мороза, з яким особисто добре знайомий (якщо Ви з ним знайомі, спитайте у нього чи у Вінського, чи в Семенюк, яку я дуже поважаю), тому не бажаю йому зла. Однак не можу заперечувати очевидні факти і не збираюся запобігати їм. оскільки Мороз свідомо чи несвідомо підігрує правлячій владі. Дружба дружбою, а тютюнець...
>
> Рейтинг Мороза зараз зростає і зростатиме доти, поки він не обєднується з Ющенком. Бо за Мороза ті, хто і проти Януковича і проти Ющенка. А тких дуже багато.
А оце вже Ваші мрії.
>
> навпаки. Він цю лінію і продовжує.
Де ж продовжує, коли голосує спільно з бандюками проти інших чесних?
>
> А НУ не хоче політреформи, бо самі хочуть бути бандюками. А ви , на жаль, такий чесний і щирий, самі підігруєте цим майбутнім бандюкам( а дехто з них і нині є бандюком)
Бо я знаю, чим ця політреформа закінчиться в нинішніх умовах. А знаєте, чим я відрізняюсь від Вас? Тим, що я виступаю не проти осіб, а проти вчинків. Робить погане Ющенко - я проти нього, робить Мороз - я в опозиції до Мороза. Після перемоги Ющенка я буду проти його бандюків та інших поців, які попруться до влади.
2004.07.25 | СоцІнформ
Re: А якщо поставити питання інакше?
Михайло Свистович пише:> СоцІнформ пише:
> >
> > Знову ви про прольот Мороза на виборах 2006. Це ваші мрії.
>
> Та ні, я досить тепло ставлюсь до Мороза, з яким особисто добре знайомий (якщо Ви з ним знайомі, спитайте у нього чи у Вінського, чи в Семенюк, яку я дуже поважаю), тому не бажаю йому зла. Однак не можу заперечувати очевидні факти і не збираюся запобігати їм. оскільки Мороз свідомо чи несвідомо підігрує правлячій владі. Дружба дружбою, а тютюнець...
>
мороз намгається змінити сам принцип цієї влади-ЇЇ НЕПОДІЛЬНІСТЬ,
а ви мимоволі(а може свідомо?) підігруєте цій владі. Бо збереження таких царських повноважень у Президента-це консервація бандюківського режиму. А хто буде голвним бандюком, тоді не важливо-чи Янукович чи чи Ющенко(підбандючникі вистачає і у того і у того). А Мороз хоче ДЕМОКРАТИЗУВАТИ саму систему.
> >
> > Рейтинг Мороза зараз зростає і зростатиме доти, поки він не обєднується з Ющенком. Бо за Мороза ті, хто і проти Януковича і проти Ющенка. А тких дуже багато.
>
> А оце вже Ваші мрії.
>
> >
> > навпаки. Він цю лінію і продовжує.
>
> Де ж продовжує, коли голосує спільно з бандюками проти інших чесних?
>
> >
Це НУ чесні?
Влада змушена голосувати за політреформу від страху, а НУ не хоче голосувати за політреформу , бо хоче стати бандюками.
2. А може згадаєте, як Мороз разом з бандюками зумів прийняти демократичні закони про Президента, про пропорційні вибори до парламенту та місцевих рад, а "небандюківські і чесні" ну-шніки були проти?
> > А НУ не хоче політреформи, бо самі хочуть бути бандюками. А ви , на жаль, такий чесний і щирий, самі підігруєте цим майбутнім бандюкам( а дехто з них і нині є бандюком)
>
> Бо я знаю, чим ця політреформа закінчиться в нинішніх умовах. А знаєте, чим я відрізняюсь від Вас? Тим, що я виступаю не проти осіб, а проти вчинків. Робить погане Ющенко - я проти нього, робить Мороз - я в опозиції до Мороза. Після перемоги Ющенка я буду проти його бандюків та інших поців, які попруться до влади.
Мороз не зробив жодного ницого вчинку. Його принциповість у демократизації влади і приваблює.
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: А якщо поставити питання інакше?
СоцІнформ пише:>
> мороз намгається змінити сам принцип цієї влади-ЇЇ НЕПОДІЛЬНІСТЬ,
А насправді зміцнює цей принцип. І цим нагадує мені Тягнибока.
> а ви мимоволі(а може свідомо?) підігруєте цій владі.
Свідомо-свідомо. Ви серйозно вважаєте, що такі вкраплення у Ваші тексти на когось вплинуть?
> Бо збереження таких царських повноважень у Президента-це консервація бандюківського режиму.
Залежить, хто презилент.
> А Мороз хоче ДЕМОКРАТИЗУВАТИ саму систему.
Це саме той випадок, коли добрими намірами...
>
> навпаки. Він цю лінію і продовжує.
Успіхів йому до провалу-2006.
>
> Це НУ чесні?
За словами Мороза, так.
> Влада змушена голосувати за політреформу від страху, а НУ не хоче голосувати за політреформу , бо хоче стати бандюками.
Щоб стати бандюками, не потрібно голосувати. Бандюк - це стан. І бандюки голосують за реформу, не щоб ними стати, а щоб зберегти владу. Влада ж голосує дійсно зі страху. Для того, щоб зберегти владу у своїз руках.
> 2. А може згадаєте, як Мороз разом з бандюками зумів прийняти демократичні закони про Президента, про пропорційні вибори до парламенту та місцевих рад, а "небандюківські і чесні" ну-шніки були проти?
Я ж ніколи не казав, що Мороз однозначно поганий, а НУ - однозначно хороші. Я оцінюю кожен конкретний випадок.
>
> Мороз не зробив жодного ницого вчинку. Його принциповість у демократизації влади і приваблює.
І не один. Конкретно щодо нас, наприклад, під час виборів-2002. І йому було соромно. Бо він збрехав. І ховав очі, і сам ховався. Нарешті Вінський чесно мені сказав, що реалії для СПУ дорожчі за принципи, коли я увірвався до його кабінету зі звинуваченням у зраді принципів.
2004.07.25 | СоцІнформ
Re: А якщо поставити питання інакше?
Михайло Свистович пише:> СоцІнформ пише:
> >
> > мороз намгається змінити сам принцип цієї влади-ЇЇ НЕПОДІЛЬНІСТЬ,
>
> А насправді зміцнює цей принцип. І цим нагадує мені Тягнибока.
Голослівно.Тягнибоків пошукайте в НУ. Там демократією і не пахне. Спробуйте лише зайти до їхнього виборчого штабу і відчуєте себе в дЕржбюрократичній установі в гірших традиціях.
>
> > а ви мимоволі(а може свідомо?) підігруєте цій владі.
>
> Свідомо-свідомо. Ви серйозно вважаєте, що такі вкраплення у Ваші тексти на когось вплинуть?
А для чого накогось впливати? Я вважаю, що НУ-це великий проект влади. Подивіться з кожним роком націонал-демократи, які боролися за незалежність там уходять на задній план. а на передній виходять ті, хто співпрацював з Кучмою і владою. Ви цього не помічаєте і романтично піарите НУ, а вона давно вже "демократизований "варіант кучмістану.
>
> > Бо збереження таких царських повноважень у Президента-це консервація бандюківського режиму.
>
> Залежить, хто презилент.
Не залежить.Бо "А потім природа бере своє"
>
> > А Мороз хоче ДЕМОКРАТИЗУВАТИ саму систему.
>
> Це саме той випадок, коли добрими намірами...
А НУ і наміри бандюківські-загарбати монопольну одноосібну владу
>
> >
> > навпаки. Він цю лінію і продовжує.
>
> Успіхів йому до провалу-2006.
Нє дождьотєсь!
>
> >
> > Це НУ чесні?
>
> За словами Мороза, так.
Я чула від Мороза інші висловлювання на адресу НУ. Очевидно що після того як НУ кинула Мороза з політреформою , ставлення Мороза до НУ змінилося.
>
> > Влада змушена голосувати за політреформу від страху, а НУ не хоче голосувати за політреформу , бо хоче стати бандюками.
>
> Щоб стати бандюками, не потрібно голосувати. Бандюк - це стан. І бандюки голосують за реформу, не щоб ними стати, а щоб зберегти владу. Влада ж голосує дійсно зі страху. Для того, щоб зберегти владу у своїз руках.
>
Правильно, бандюк-це стан. Тому НУ і не хоче голосувати за політреформою, бо хочуть бути сворою маленьких Кучм.
> > 2. А може згадаєте, як Мороз разом з бандюками зумів прийняти демократичні закони про Президента, про пропорційні вибори до парламенту та місцевих рад, а "небандюківські і чесні" ну-шніки були проти?
>
> Я ж ніколи не казав, що Мороз однозначно поганий, а НУ - однозначно хороші. Я оцінюю кожен конкретний випадок.
>
Але оцінюєте більше з позицій НУ.
> >
> > Мороз не зробив жодного ницого вчинку. Його принциповість у демократизації влади і приваблює.
>
> І не один. Конкретно щодо нас, наприклад, під час виборів-2002. І йому було соромно. Бо він збрехав. І ховав очі, і сам ховався. Нарешті Вінський чесно мені сказав, що реалії для СПУ дорожчі за принципи, коли я увірвався до його кабінету зі звинуваченням у зраді принципів.
Це якісь ваші приватні розборки. Я же не буду розповідати, про розборки з Безсмертним. Хоча тенденції загрозливі.
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: А якщо поставити питання інакше?
СоцІнформ пише:>
> Тягнибоків пошукайте в НУ.
В СПУ їх також вистачає. У 18-му виборчому окрузі я стільки наслухався від соціалістів про "жидяру Порошенка".
>
> А для чого накогось впливати? Я вважаю, що НУ-це великий проект влади.
Повторюю пораду: зверніться за допомогою до Мороза. Він вважає інакше. Бо я вже стомився таким допомагати.
>
> Подивіться з кожним роком націонал-демократи, які боролися за незалежність там уходять на задній план.
Хай ідуть. Бо те, у що вони перетворилися, настільки маргінальне, що краще хай залишиться в минулому.
>
> а на передній виходять ті, хто співпрацював з Кучмою і владою. Ви цього не помічаєте і романтично піарите НУ
Зовсім не романтично. Яка тут романтика у багнюці.
>
> Не залежить.
Залежить.
>
> Бо "А потім природа бере своє"
Я теж так донедавна вважав. Тепер зрозумів, що помилявся.
>
> А НУ і наміри бандюківські-загарбати монопольну одноосібну владу
Влада - це лише засіб. Нічого бандюківського в ній немає. Бандюківським є спосіб використання цього засобу.
>
> Нє дождьотєсь!
Час покаже.
>
> Я чула від Мороза інші висловлювання на адресу НУ.
І при цьому він все одно продовжує з ними вести переговори. З чого б це?
>
> Очевидно що після того як НУ кинула Мороза з політреформою
НУ йому нічого не обіцяла. Тому кинути не могла.
>
> Правильно, бандюк-це стан. Тому НУ і не хоче голосувати за політреформою, бо хочуть бути сворою маленьких Кучм.
Я вже писав: влада - це лише засіб. Як сокира.
>
> Але оцінюєте більше з позицій НУ.
Ні, це Ви помічаєте лише те, що хочете помічати. Скоро я напишу статтю з більш позитивною оцінкою СПУ, ніж НУ та БЮТ разом взятих. В конкретному випадку.
>
> Це якісь ваші приватні розборки.
Які приватні? Йшлося про вибори.
>
> Я же не буду розповідати, про розборки з Безсмертним.
І навіть Безсмертний - не Ющенко.
2004.07.26 | СоцІнформ
Re: А якщо поставити питання інакше?
Михайло Свистович пише:> СоцІнформ пише:
> >
> > Тягнибоків пошукайте в НУ.
>
> В СПУ їх також вистачає. У 18-му виборчому окрузі я стільки наслухався від соціалістів про "жидяру Порошенка".
>
щодо антисемітизму, то цілком можливо. Значна частина виборців Мороза -селяни центральної України. Це дость історично антисемітський регіон. Тк що проблема існує.
Але я згадала Тягнибока не черезь антисемітизм, а через фашистське спрямуванняя його партії( в сенсі антидемократичне. Типу "одна нація-одна партія-один вождь" СНПУ не дуже і приховувала свої спрямування. (щоправда частіше говорили про "фалангістів", а не про фашистів)
> >
> > А для чого накогось впливати? Я вважаю, що НУ-це великий проект влади.
>
> Повторюю пораду: зверніться за допомогою до Мороза. Він вважає інакше. Бо я вже стомився таким допомагати.
??
>
> >
> > Подивіться з кожним роком націонал-демократи, які боролися за незалежність там уходять на задній план.
>
> Хай ідуть. Бо те, у що вони перетворилися, настільки маргінальне, що краще хай залишиться в минулому.
Мгм, краще порошенки.
>
> >
> > а на передній виходять ті, хто співпрацював з Кучмою і владою. Ви цього не помічаєте і романтично піарите НУ
>
> Зовсім не романтично. Яка тут романтика у багнюці.
ну хоч раз визнали.
>
> >
> > Не залежить.
>
> Залежить.
>
> >
> > Бо "А потім природа бере своє"
>
> Я теж так донедавна вважав. Тепер зрозумів, що помилявся.
А я досі так вважаю. вважайте, що я -це ви вчора
>
> >
> > А НУ і наміри бандюківські-загарбати монопольну одноосібну владу
>
> Влада - це лише засіб. Нічого бандюківського в ній немає. Бандюківським є спосіб використання цього засобу.
>
> >
> > Нє дождьотєсь!
>
> Час покаже.
>
Покаже
> >
> > Я чула від Мороза інші висловлювання на адресу НУ.
>
> І при цьому він все одно продовжує з ними вести переговори. З чого б це?
>
Інших немає. Ви самі це знаєте.
> >
> > Очевидно що після того як НУ кинула Мороза з політреформою
>
> НУ йому нічого не обіцяла. Тому кинути не могла.
Неправда. Навіть підписували меморандум
>
> >
> > Правильно, бандюк-це стан. Тому НУ і не хоче голосувати за політреформою, бо хочуть бути сворою маленьких Кучм.
>
> Я вже писав: влада - це лише засіб. Як сокира.
ось до цього засобу і пнуться трутні порошенки, жванії та гриніви
>
> >
> > Але оцінюєте більше з позицій НУ.
>
> Ні, це Ви помічаєте лише те, що хочете помічати. Скоро я напишу статтю з більш позитивною оцінкою СПУ, ніж НУ та БЮТ разом взятих. В конкретному випадку.
>
чекаю
> >
> > Це якісь ваші приватні розборки.
>
> Які приватні? Йшлося про вибори.
з вашого посту було не зрозуміло в чому конкретно була суть
>
> >
> > Я же не буду розповідати, про розборки з Безсмертним.
>
> І навіть Безсмертний - не Ющенко.
Да там всі не Ющенко. Один одного краще. Як не представник Кучми у парламенті(Безсмертний), так перший заступник голови адміністрації президента(Єхануров) чи член фракції СДПУ(о) Порошенко чи засткпник голови СДПУ(о) Зінченко. плюс міністри-кучманоїди
2004.07.26 | Zy
Re: Так не можна, навіть про Мороза
Ви дописалися...> Значна частина виборців Мороза -селяни центральної України. Це дость історично антисемітський регіон. Тк що проблема існує.
Тобто, проблема у тому, що антисемітський регіон підтримує
саме О.О. ? Ви хоч зрозуміли, що образили свого лідера ?
Про образу "регіону" не кажу, тому що люди Вас цікавлять все-такі "трохи" меньше, як виявляється
2004.07.26 | СоцІнформ
Re: Так не можна, навіть про Мороза
Zy пише:> Ви дописалися...
> > Значна частина виборців Мороза -селяни центральної України. Це дость історично антисемітський регіон. Тк що проблема існує.
> Тобто, проблема у тому, що антисемітський регіон підтримує
> саме О.О. ? Ви хоч зрозуміли, що образили свого лідера ?
> Про образу "регіону" не кажу, тому що люди Вас цікавлять все-такі "трохи" меньше, як виявляється
Я дивлюся достатньо реалістичну на цю проблему. на жаль антисемітизмом уражена значна частина українського суспільства. Люди з антисемітськими настроями є в різних партіях і в різних регіонах. Одначе настрої ці нерівномірні. В селах центральної України антисемітизм на жаль реально існує. І частина виборців в різних партіях є такими. Тому і виступи Бокія і Сподаренка на захист Сільських вістей не засуджували лднозначно антисемітизм. Я ж кажу-є проблема. І вона буде довготривала.
2004.07.26 | Михайло Свистович
Re: А якщо поставити питання інакше?
СоцІнформ пише:>
> Мгм, краще порошенки.
Та вже краще ніж кендзьори з костенками.
>
> ну хоч раз визнали.
Постійно це визнавав.
>
> А я досі так вважаю. вважайте, що я -це ви вчора
Ну тоді у Вас все ще попереду
>
> Інших немає. Ви самі це знаєте.
Як немає? А Янукович? А решта кандидатів, окрім Ющенка та Симоненка? Отже відрізняє Ющенка та Симоненка від них Мороз.
>
> Неправда. Навіть підписували меморандум
Там не було того, за що спільно з бандюками голосував Мороз.
>
> ось до цього засобу і пнуться трутні порошенки, жванії та гриніви
Ну якщо вони колотимуть нею дрова, то чому б і ні?
>
> з вашого посту було не зрозуміло в чому конкретно була суть
Це наша з Морозом спільна "таємниця", яку я оприлюдню лише у випадку, якщо побачу, що Мороз вже зовсім поганий. Сентиментальний я
>
> Да там всі не Ющенко.
Так отож.
>
> Один одного краще. Як не представник Кучми у парламенті(Безсмертний), так перший заступник голови адміністрації президента(Єхануров) чи член фракції СДПУ(о) Порошенко чи засткпник голови СДПУ(о) Зінченко. плюс міністри-кучманоїди
Але ж на президента претендує лише Ющенко. А він - хороша людина. Навіть краще, ніж Мороз. В тому сенсі, що є трохи авторитарним, тому й не дасть своєму оточенню демократично сісти собі на голову, як це буває з Морозом.
2004.07.26 | СоцІнформ
Re: А якщо поставити питання інакше?
Михайло Свистович пише:> СоцІнформ пише:
> >
> > Мгм, краще порошенки.
>
> Та вже краще ніж кендзьори з костенками.
>
ну і кадри
> >
> > ну хоч раз визнали.
>
> Постійно це визнавав.
>
> >
> > А я досі так вважаю. вважайте, що я -це ви вчора
>
> Ну тоді у Вас все ще попереду
>
> >
> > Інших немає. Ви самі це знаєте.
>
> Як немає? А Янукович? А решта кандидатів, окрім Ющенка та Симоненка? Отже відрізняє Ющенка та Симоненка від них Мороз.
>
> >
> > Неправда. Навіть підписували меморандум
>
> Там не було того, за що спільно з бандюками голосував Мороз.
Політреформа за яку голосував Мороз і була перед тим узгоджена з НУ. Просто НУ свято впевнилося у перемозі Юща і тому забалотувало будь які зменьшення повноважень Президента. От такий дарунок президенту Януковичу. Потім ще лікті гризтимуть
>
> >
> > ось до цього засобу і пнуться трутні порошенки, жванії та гриніви
>
> Ну якщо вони колотимуть нею дрова, то чому б і ні?
А не голови?
Мені такі сокирщики не подобаються.
>
> >
> > з вашого посту було не зрозуміло в чому конкретно була суть
>
> Це наша з Морозом спільна "таємниця", яку я оприлюдню лише у випадку, якщо побачу, що Мороз вже зовсім поганий. Сентиментальний я
>
у кожного є своє маленькі секрети
> >
> > Да там всі не Ющенко.
>
> Так отож.
да уж
>
> >
> > Один одного краще. Як не представник Кучми у парламенті(Безсмертний), так перший заступник голови адміністрації президента(Єхануров) чи член фракції СДПУ(о) Порошенко чи засткпник голови СДПУ(о) Зінченко. плюс міністри-кучманоїди
>
> Але ж на президента претендує лише Ющенко. А він - хороша людина. Навіть краще, ніж Мороз. В тому сенсі, що є трохи авторитарним, тому й не дасть своєму оточенню демократично сісти собі на голову, як це буває з Морозом.
я якраз абсолютно непевна у "хорошості "Ющенка". Абсолютний конформіст, який грає опозиціонера лише тому, що це може йому допомогти прийти до влади
2004.07.26 | Михайло Свистович
Re: А якщо поставити питання інакше?
СоцІнформ пише:>
> ну і кадри
Та в СПУ. якщо брати НУ і СПУ в цілому, не кращі.
>
> Політреформа за яку голосував Мороз і була перед тим узгоджена з НУ.
У тому варіанті, за який проголосував Мороз з бандюками, не була.
>
> А не голови?
Ні.
>
> я якраз абсолютно непевна у "хорошості "Ющенка".
Скоро Ви у цьому пересвідчитесь. Через чотири місяці
>
> Абсолютний конформіст
Це по Мороза, якщо взяти його стосунки з товаришами по партії.
>
> який грає опозиціонера лише тому, що це може йому допомогти прийти до влади
Не тому. Ющенко. як і Мороз, не вміє грати. То юля в цьому майстер.
2004.07.26 | СоцІнформ
Re: А якщо поставити питання інакше?
Михайло Свистович пише:> СоцІнформ пише:
> >
> > ну і кадри
>
> Та в СПУ. якщо брати НУ і СПУ в цілому, не кращі.
Україна бідно на демократичні кадри. але запах крові, то біш влади привів в НУ свору алчних кучмістів-олігархів-бандюків-одним -словом всяку нечисть. СПУ більше в опозиції, тому там таких поки що меньше.
>
> >
> > Політреформа за яку голосував Мороз і була перед тим узгоджена з НУ.
>
> У тому варіанті, за який проголосував Мороз з бандюками, не була.
Основа була.
>
> >
> > А не голови?
>
> Ні.
>
> >
> > я якраз абсолютно непевна у "хорошості "Ющенка".
>
> Скоро Ви у цьому пересвідчитесь. Через чотири місяці
Я вже пересвідчилася. Мені достатньо.
>
> >
> > Абсолютний конформіст
>
> Це по Мороза, якщо взяти його стосунки з товаришами по партії.
У Мороза нормальні стосунки з однопартійцями
>
> >
> > який грає опозиціонера лише тому, що це може йому допомогти прийти до влади
>
> Не тому. Ющенко. як і Мороз, не вміє грати. То юля в цьому майстер.
Юлю взагалі краще не обговорювати. От хто Кучма в спідниці так це тосчно.
2004.07.25 | СоцІнформ
Re: Як виключення знову порушу інтернетмовчанку щоб стати на захист
Михайло Свистович пише:>
>
> Якщо передумають, народ передумає за них голосувати у 2006-му.
Ви так впевненно розписуєтеся за проблеми у Мороза в 2006 році через непідтримку ющенка. У Мороза свій стабільний електорат і непідтримка НУ йому не шкодить. Тому незважаючи на всі фанфаронські заяви майданівців про втрати Мороза його рейтинг не зменьшується. Зайдіть на будь якій всоціологічний сайт і побачити що він ані на один відсоток не зменьшився(останнім часом навіть має тенденцію до зростання). Ви не розумієте, що за Мороза хочуть голосувати ті, кому не подобається ані Ющенко ані Янукович.
Швидше Мороз втратив би частину своїх прихильників. якби підтримав Ющенка. Ющенко-це не той лідер, який може впевненно розраховувати на весь соціалістичний електорат.
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: Як виключення знову порушу інтернетмовчанку щоб стати на захист
СоцІнформ пише:>
> Ви так впевненно розписуєтеся за проблеми у Мороза в 2006 році через непідтримку ющенка. У Мороза свій стабільний електорат і непідтримка НУ йому не шкодить.
Навіть у Симоненка не такий вже стабільний електорат, а в Мороза й поготів. Просто з ним ніхто не працює.
>
> Тому незважаючи на всі фанфаронські заяви майданівців про втрати Мороза його рейтинг не зменьшується.
Та зменшується.
> Швидше Мороз втратив би частину своїх прихильників. якби підтримав Ющенка.
Ну-ну. 2006-й рік не за горами. Там побачимо.
2004.07.25 | СоцІнформ
Ви як завжди голослівні
Михайло Свистович пише:> СоцІнформ пише:
> >
> > Ви так впевненно розписуєтеся за проблеми у Мороза в 2006 році через непідтримку ющенка. У Мороза свій стабільний електорат і непідтримка НУ йому не шкодить.
>
> Навіть у Симоненка не такий вже стабільний електорат, а в Мороза й поготів. Просто з ним ніхто не працює.
>
Ви просто не знаєте цього електорату, але це не значить , що його немає.
> >
> > Тому незважаючи на всі фанфаронські заяви майданівців про втрати Мороза його рейтинг не зменьшується.
>
> Та зменшується.
Ви як завжди голослівні. Всі опитування показують стабільний рейтинг Мороза, незалежно від грізних прогнозів майданівців
Таблиця 1. Динаміка електоральних орієнтацій громадян*
2003 р. 2004 р.
02 03 04 05 06 09 10 11 12 01 02 03 04 05 06
Ющенко Віктор 24 24 24 21 21 23 21 20 22 21 21 24 22 24 24
Янукович Віктор 5 5 5 6 6 10 9 13 11 11 13 14,5 17 18 16
Симоненко Петро 11 12 12 13 10 13 14 12 12 12 12 11 12 14 14
Кучма Леонід _ ** _** 3 _** _** _** 5 4 5 8 7 3 6 5 4
Мороз Олександр 5 4 4 5 5 5 5 5 5 7 5 6 6 6 6
Тимошенко Юлія 7 6 6 7 5 5 6 5 4 5 4 6 4 4 3
Медведчук Віктор 4 4 4 4 4 5 4 4 4 3 3 2 3 3 3
Вітренко Наталя _ ** 3 2 _** 3 3 4 3 3 4 2 3 2 2 3
Тігіпко Сергій 1 1 2 2 2 3 2 3 4 3 2 3 2 1 1
Кінах Анатолій ** ** ** ** ** ** ** ** ** _** _** 2 2 1 2
Проти всіх 9 10 12 13 11 9 7 7 10 8 10 7 5 6 6
Проголосували б за іншого кандидата ** ** ** ** ** ** ** ** ** _** _ ** _** 5 3 1
Важко відповісти 15 17 14 13 15 10 10 10 13 15 14 6,5 12 8 11
Не став би брати участі у виборах 7 5 12 11 11 7 6 6 7 6 7 12 4 5 6
http://uv.ukranews.com/p4/rating/article.html?id=2670
>
> > Швидше Мороз втратив би частину своїх прихильників. якби підтримав Ющенка.
>
> Ну-ну. 2006-й рік не за горами. Там побачимо.
Побачимо
2004.07.25 | Михайло Свистович
Чим мої слова відрізняються від Ваших
Тим, що я можу навести докази.СоцІнформ пише:
>
> Ви просто не знаєте цього електорату, але це не значить , що його немає.
Я не знаю? Я з ним працюю. Зайдіть на сайт ЦВК і подивіться підсумки виборів у 94-му окрузі в 1998-му і в 95-му (нумерація помінялася) у 2002-му. Проведіть порівняння з іншими округами Київської області. Дістанете свідчення перетікання електорату.
На тому ж сайті ЦВК знайдіть повторні вибори по 18-му виборчому округу, де працювала наша команда. Порівняйте їх з підсумками виборів 31 березня. Отримаєте яскраве свідчення перетікання електорату від СПУ до НУ. А ми ж спочатку з"явилися з пропозицією щодо Вінниччини до Мороза. І з Вінським кілька разів зустрічалися. І з Мельниками. Як горохом об стінку. Довелося звертатися до Порошенка. Він виявився теж не янголом, але все ж таки більш адекватним.
>
> Ви як завжди голослівні. Всі опитування показують стабільний рейтинг Мороза, незалежно від грізних прогнозів майданівців
Скоро-скоро всі ми пересвідчимося, хто має рацію. Ви мені нагадуєте соціалістів-99. В них також були шапкозакидальницькі настрої, які вони прищепили і Морозу. А паутру ані праснулісь. І сам Мороз тяжко переживав.
>
> Побачимо
Угу
2004.07.25 | СоцІнформ
Re: Чим мої слова відрізняються від Ваших
Михайло Свистович пише:> Тим, що я можу навести докази.
>
> СоцІнформ пише:
> >
> > Ви просто не знаєте цього електорату, але це не значить , що його немає.
>
> Я не знаю? Я з ним працюю. Зайдіть на сайт ЦВК і подивіться підсумки виборів у 94-му окрузі в 1998-му і в 95-му (нумерація помінялася) у 2002-му. Проведіть порівняння з іншими округами Київської області. Дістанете свідчення перетікання електорату.
Ось вам свідчення, що протягом року рейтинг Мороза не зменьшується:
Таблиці
Таблиця 1. Динаміка електоральних орієнтацій громадян*
2003 р. 2004 р.
02 03 04 05 06 09 10 11 12 01 02 03 04 05 06
Ющенко Віктор 24 24 24 21 21 23 21 20 22 21 21 24 22 24 24
Янукович Віктор 5 5 5 6 6 10 9 13 11 11 13 14,5 17 18 16
Симоненко Петро 11 12 12 13 10 13 14 12 12 12 12 11 12 14 14
Кучма Леонід _** _** 3 _** _** _** 5 4 5 8 7 3 6 5 4
Мороз Олександр 5 4 4 5 5 5 5 5 5 7 5 6 6 6 6
Тимошенко Юлія 7 6 6 7 5 5 6 5 4 5 4 6 4 4 3
Медведчук Віктор 4 4 4 4 4 5 4 4 4 3 3 2 3 3 3
Вітренко Наталя _** 3 2 _** 3 3 4 3 3 4 2 3 2 2 3
Тігіпко Сергій 1 1 2 2 2 3 2 3 4 3 2 3 2 1 1
Кінах Анатолій ** ** ** ** ** ** ** ** ** _** _** 2 2 1 2
Проти всіх 9 10 12 13 11 9 7 7 10 8 10 7 5 6 6
Проголосували б за іншого кандидата ** ** ** ** ** ** ** ** ** _** _** _** 5 3 1
Важко відповісти 15 17 14 13 15 10 10 10 13 15 14 6,5 12 8 11
Не став би брати участі у виборах 7 5 12 11 11 7 6 6 7 6 7 12 4 5 6
http://uv.ukranews.com/p4/rating/article.html?id=2670
А ось свідчення, що в останній місяць він навіть зростає:
Такі дані соціологічного опитування, проведеного фондом "Демократичні ініціативи" і центром "Соціс", оприлюднила науковий керівник фонду "Демократичні ініціативи" Ірина Бекешкіна.
Вона повідомила, що в червні ці показники складали для Віктора Ющенка 26,6%, а для Віктора Януковича – 18%.
Серед інших кандидатів у Президенти найвищий рейтинг у лідера Компартії Петра Симоненка – 8,5% (у червні – 9,3%) і лідера Соцпартії Олександра Мороза – 6,6% (у червні – 5,4%). Лідер Прогресивної соціалістичної партії України Наталія Вітренко в липні має 2,3% (червень – 1,5%).
Усі зазначені вище політики вже зареєстровані кандидатами в Президенти.
Загалом до рейтингу внесені 10 імовірних претендентів на президентську посаду. Серед них лідер БЮТ Юлія Тимошенко - 2,7% (місяцем раніше - 4,7%), міністр транспорту Георгій Кирпа - 2,2% (2,6%), глава Національного банку, лідер партії "Трудова Україна" Сергій Тігіпко - 1,6% (1,8%), голова Верховної Ради Володимир Литвин - 1,3% (0,3%), голова Адміністрації Президента, лідер СДПУ(о) Віктор Медведчук - 1,3% (без змін). Ці учасники рейтингу не є учасниками президентської гонки.
http://www.korespondent.net/main/30115
>
> На тому ж сайті ЦВК знайдіть повторні вибори по 18-му виборчому округу, де працювала наша команда. Порівняйте їх з підсумками виборів 31 березня. Отримаєте яскраве свідчення перетікання електорату від СПУ до НУ. А ми ж спочатку з"явилися з пропозицією щодо Вінниччини до Мороза. І з Вінським кілька разів зустрічалися. І з Мельниками. Як горохом об стінку. Довелося звертатися до Порошенка. Він виявився теж не янголом, але все ж таки більш адекватним.
>
Мгм. це якраз приклад округу, де НУ не захотіла подарувати місце своїм "союзникам" і боролася проти них.
> >
> > Ви як завжди голослівні. Всі опитування показують стабільний рейтинг Мороза, незалежно від грізних прогнозів майданівців
>
> Скоро-скоро всі ми пересвідчимося, хто має рацію. Ви мені нагадуєте соціалістів-99. В них також були шапкозакидальницькі настрої, які вони прищепили і Морозу. А паутру ані праснулісь. І сам Мороз тяжко переживав.
>
> >
> > Побачимо
>
> Угу
Угу
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: Чим мої слова відрізняються від Ваших
СоцІнформ пише:>
> Ось вам свідчення, що протягом року рейтинг Мороза не зменьшується:
Ще не вечір. І навіть цей рейтинг показує, що Морозу нічого ловити.
>
> Мгм. це якраз приклад округу, де НУ не захотіла подарувати місце своїм "союзникам" і боролася проти них.
І перемогла. Не тільки "союзників", але й противників. Тоді як кандидат від "союзників" посів на повторних виборах лише третє місце, пропустивши вперед кандидата від влади.
Але мова йшла не про те. А про мої знання електорату і про його перетікання. На прикладі "соціалістичного" 18-го округу яскраво видно, що електорат таки перетікає. А, мандруючи селами, я пересвідчився в цьому без будь-яких цифр.
2004.07.25 | СоцІнформ
Re: Чим мої слова відрізняються від Ваших
Михайло Свистович пише:> СоцІнформ пише:
> >
> > Ось вам свідчення, що протягом року рейтинг Мороза не зменьшується:
>
> Ще не вечір. І навіть цей рейтинг показує, що Морозу нічого ловити.
Цей рейтинг показує, що у Мороза він не зменьшується, хоча вис тверджували протилежне.
>
> >
> > Мгм. це якраз приклад округу, де НУ не захотіла подарувати місце своїм "союзникам" і боролася проти них.
>
> І перемогла. Не тільки "союзників", але й противників. Тоді як кандидат від "союзників" посів на повторних виборах лише третє місце, пропустивши вперед кандидата від влади.
Так, НУ в цьому окрузі пермогла і яскраво показала своє обличче. НУ поставило свої кілька перемог вище за спільні пермоги з СПУ та БЮТ. В різних округах ці сили були змушені конкурувати між собою. Так, в деяких з них перемогла НУ, але в деяких заівдяки деструктивній позиції НУ перемогла влада, а НУ потім волала , що в них "вкрали перемогу". Самі же вони її і подарували владі.
>
> Але мова йшла не про те. А про мої знання електорату і про його перетікання. На прикладі "соціалістичного" 18-го округу яскраво видно, що електорат таки перетікає. А, мандруючи селами, я пересвідчився в цьому без будь-яких цифр.
Я також мандрую і бачу як до СПУ переходять люди невдоволені Ющенківцями . Кого більше?
Статистика показує, що електорат Мороза не зменьшується. Чи ви не вірите соціологам?
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: Чим мої слова відрізняються від Ваших
СоцІнформ пише:>
> Цей рейтинг показує, що у Мороза він не зменьшується, хоча вис тверджували протилежне.
Я ж кажу, ще не вечір
>
> Так, НУ в цьому окрузі пермогла і яскраво показала своє обличче.
То треба було програти, зате зробити приємне "союзникам"?
>
> НУ поставило свої кілька перемог вище за спільні пермоги з СПУ та БЮТ. В різних округах ці сили були змушені конкурувати між собою. Так, в деяких з них перемогла НУ, але в деяких заівдяки деструктивній позиції НУ перемогла влада, а НУ потім волала , що в них "вкрали перемогу". Самі же вони її і подарували владі.
В більшості цих округів кандидати від СПУ не мали можливості перемогти.
>
> Я також мандрую і бачу як до СПУ переходять люди невдоволені Ющенківцями . Кого більше?
Ющенківців, звичайно.
> Статистика показує, що електорат Мороза не зменьшується. Чи ви не вірите соціологам?
Ще не вечір
2004.07.22 | kuchmofob
відповідь свистовичу і всім зацікавленим
по-перше дякую за об"єктивну оцінку посту, михайле. нажаль, поки що ми знайомі заочно, але сподіваюсь - колись перетнемось і вип"ємо вже за "нового" президента (за того, за якого варто буде випити%). це для початку. моя відсутність була пов"язана частково з деяким розчаруванням "онлайн"-ефективності, деяким чином через реал-діяльність та взагалі - я користуюсь на майдані більш практичними речами (дивлюсь розробки для акцій, рекомендую нашій регіональній газеті деякі матеріали для передруку або просто відстежую новинну стрічку). форум для мене зараз не така дієва річ - перегляди флеймів останнім часом мене в цій думці тільки укріпили. дуже багато політ-спаму...стосовно деяких твоїх зауважень дам свій коментар.
> У соціалістів є одна велика непослідовність. Вони першими закликали тимчасово, до того, поки у країні не настане пора цивілізованого і рівноправного зведення стосунків під час агітація, провести новий і дуже правильний вододіл не на лівих і правих, а на чесних і бандитів. І самі цей вододіл порушили, впершись у політичні й ідеологічні питання.
>
наскільки мені відомо соци ніколи не ставили ідеологію (принаймні наразі) як головний аргумент. це ж не зомбовані комі для яких ющ вже іноді страшніше за "режим".принаймні їм його таким роблять вожді на кшталт пєті та грача. тож дай конкретне посилання або інфу.
> >
> > коли проводився "громадянський форум" у нас в житомирі то організатори не знали де брати людей аби наповнити драмтеатр і тому запрошували всіх підряд бо власних людей ніц не було.
>
це факт. були класні календарики і блокнтоти, але всі ці партійки, що входять в состав ну не в змозі зібрати зал "палких прихильників" ваю і просять допомогти спу людьми:) то хто ж тут народний президент?
> До речі, там твій батько на прес-конференції поводив себе дуже провокативно, згадуючи і заяву трьох, і всі інші речі у питаннях до Юща, хоча тоді ще була трійка і навіть четвірка.
>
так, батько любить такі речі. але це не удар нижче поясу - це факт.
ти на своїй власній шкірі знаєш що таке мороз (в кліматичному сенсі) на граніті. що таке розвалені намети і хлопці в буцегарнях. і мій батько знає, бо в нього самого мєнти виривали намет, а потім він їздив по ровс і забирав ... молодорухівців. другий секретар обкому спу. то де ж тут ідеологія? скажи будь ласка. а де в цей час був ющ? в чиєму наметі він сидів? тож таке питання має право бути поставленим.
> Весь прикол в тому, що багатьом соціалістам зараз не потрібен цей контроль. Вони вже дійшли до того, що хай сам чорт, аби не Ющенко. Тому я тут на комуністів сподіваюся більше.
ну ти даєш! комуністам я не раджу нікому довіряти. ти краще знаєш за мене шо це за фрукти. з ними треба бути дуже обережним, бо вони - це поп гапон в сучасній опозиції. це їх історична роль і на щастя незабаром вона буде відіграна.
а щодо стосунків з ющенком, то я б проголосував за нього. але є очевидна річ - ющенко не вважає нас силою, тож не хоче йти назустріч. по-справжньому, з гарантіями. ми - не юля. ми - сильна потужна партія, а не купка політмаргіналів, які пов"язують свою політичну і бізнескар"єру з однією людиною. в нас є свої внутрішні проблеми, це факт. але в нас є те, чого ніколи не буде в ющенка, навіть коли він створить партію на основі блоку. це партія людей, а не партія однієї людини. (і мороз тут не альфа і омега, на щастя)
нас дуже сильно кидали (і часто) аби ми набили гуль від дружби з різними достойниками. ми не хочемо вчергове, аби на наших спинах будували своє майбутнє костенки-тягнибоки-безсмертні-омельченки-щербані-порошенки-зінченки. це не опозиціонери і не патріоти. це - не мої лідери. це не лідери нації. тож вибач. коли мусиш робити вибір між ними і теперішніми уродами, я б валив усіх. тож нам потрібно нарешті усвідомити просту річ: ми - ідеалісти від політики. а ідеалістам (а мороз таким був дуже довго) не місце у великій політиці. найоптимальніший варіант - це поряднІ політикИ , за таких треба голосувати. навіть якщо ти не в їх партії. якщо є сумніви в цьому, тоді ні. все тупо і просто: ми дивимось на політику як знедолені і вражені люди зі сверблячим почуттям несправедливості.
багатьом політикам це не притаманно. треба бути прагматиком, аби вчергове не стати на ті самі граблі. основна маса політиків (нашіх улюбленців також) - це люди які мислять іншими категоріями. в них інші мотиви. тому і вся катавасія %)
в нашоукраїнців є гроші. досить багато. але немає структур.
в нас є потужні структури, але брак грошей. це сумна правда.
але що не кажи, головна проблема українців полягає в них самих.
пригадай скільки разів ми тремтіли від передчуття зламу і доленосних змін:
вибори 98. вибори 99. вибори 2002...вибори 2004.......
процес іде. він іде дуже повільно. набагато повільніше ніж нам хотілося б...
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: відповідь свистовичу і всім зацікавленим
kuchmofob пише:>
> наскільки мені відомо соци ніколи не ставили ідеологію (принаймні наразі) як головний аргумент. це ж не зомбовані комі для яких ющ вже іноді страшніше за "режим".
На жаль, для багатьох соціалістів ющ вже іноді страшніше за "режим", як і для багатьох націоналістів Мороз. І ці тенденції останнім часом посилюються.
>
> ти на своїй власній шкірі знаєш що таке мороз (в кліматичному сенсі) на граніті. що таке розвалені намети і хлопці в буцегарнях. і мій батько знає, бо в нього самого мєнти виривали намет, а потім він їздив по ровс і забирав ... молодорухівців. другий секретар обкому спу. то де ж тут ідеологія? скажи будь ласка. а де в цей час був ющ? в чиєму наметі він сидів? тож таке питання має право бути поставленим.
Я вже писав, що минулі заслуги нічого не варті. Головне, хто є де зараз. І, попри те, що я дуже добре знайомий з Морозом (на відміну від Юща чи Юлі), і дуже-дуже тепло ставився до нього, як до людини, я без вагань стаю на інший бік барикад, бо не я, а він зраджує принцип "всі, хто проти режиму, свої".
>
> ну ти даєш! комуністам я не раджу нікому довіряти. ти краще знаєш за мене шо це за фрукти. з ними треба бути дуже обережним, бо вони - це поп гапон в сучасній опозиції. це їх історична роль і на щастя незабаром вона буде відіграна.
Я говорю за комуністів на місцях, а не за верхівку.
>
> а щодо стосунків з ющенком, то я б проголосував за нього. але є очевидна річ - ющенко не вважає нас силою, тож не хоче йти назустріч. по-справжньому, з гарантіями.
Він і нас (громадянський спротив) ні за що не вважає, і мені особисто за все, що я для нього зробив, ніхто з ющенят не подякує, але я життя віддам за те, щоб він став президентом, бо це на сьогодні найкращий з реальних варіантів для України. А свої "душевні" проблеми я якось переживу
> нас дуже сильно кидали (і часто) аби ми набили гуль від дружби з різними достойниками. ми не хочемо вчергове, аби на наших спинах будували своє майбутнє костенки-тягнибоки-безсмертні-омельченки-щербані-порошенки-зінченки.
А іншого виходу немає. Після 21 листопада - до них в опозицію. А до того - з ними проти бандюків. Бо інакше - всім гаплик. І не буде вже ніякої справжньої опозиції.
> коли мусиш робити вибір між ними і теперішніми уродами, я б валив усіх.
Я б теж, але поки що це не в наших силах.
> а ідеалістам (а мороз таким був дуже довго) не місце у великій політиці.
В мене уже давно закрадаються сумніви в ідеалізмі Мороза. В тому числі й з особистого спілкування.
> найоптимальніший варіант - це поряднІ політикИ , за таких треба голосувати. навіть якщо ти не в їх партії.
Так я тільки за. Том й обираю найпоряднішого з реальних.
>
> в нашоукраїнців є гроші. досить багато. але немає структур.
Ти помиляєшся. Не багато в них грошей, а структур не так вже і мало.
> в нас є потужні структури
В НУ структур насправді більше.
>
> пригадай скільки разів ми тремтіли від передчуття зламу і доленосних змін:
> вибори 98.
Я не тремтів.
>
> вибори 99.
Тремтів зовсім трошки.
>
> вибори 2002...
Тремтів сильно.
>
> вибори 2004.......
Тремчу як у пропасниці
> процес іде. він іде дуже повільно. набагато повільніше ніж нам хотілося б...
2004.07.22 | Владик
Re: відповідь свистовичу і всім зацікавленим
kuchmofob пише:> а щодо стосунків з ющенком, то я б проголосував за нього. але є очевидна річ - ющенко не вважає нас силою, тож не хоче йти назустріч. по-справжньому, з гарантіями. ми - не юля. ми - сильна потужна партія, а не купка політмаргіналів, які пов"язують свою політичну і бізнескар"єру з однією людиною.
Можна погодитися з оцінкою ситуації. Можна сприйняти критику ющенкової позиції. Але не можна пояснити рішення не голосувати за нього. "гарантії партії" фактично називаються важливішими за знищення кучмівсього режиму. хіба це нормальна логіка в такі часи? який ти тоді в біса кучмофоб? так поступають "кучмороби".
kuchmofob пише: ми не хочемо вчергове, аби на наших спинах будували своє майбутнє костенки-тягнибоки-безсмертні-... коли мусиш робити вибір між ними і теперішніми уродами, я б валив усіх.
ок, вали всіх. але подумай - які з цих "уродів" в результаті виграють.
і ще подумай, чи будуть закривати Сільскі вісті, коли при владі будуть ющенківські "уроди", чи будуть журналістів вбивати і чи зможе МОроз попасти на телеканали тільки коли він буде брати участь проекти Медведчука (свідомо чи несвідомо - не важливо) чи трохи частіше?
Свистович правильно написав. якщо не будеш погоджуватися з владою після 21 листопада - іди до них в опозицію. тоді не треба буде на вулиці виходити і по ровах лазати, щоб тебе почули. почнеться якщо не цивілізована, то принаймні не небезпечна для учасників політика. до того ж мороз буде головою верховної ради...
вибори 98. вибори 99 . вибори 2002...вибори 2004.......
> процес іде. він іде дуже повільно. набагато повільніше ніж нам хотілося б...
і саме настільки повільно, наскільки хочеться рижому. не вповільняйте ж його цього разу. залиш за собою моральне право називатися кучмофобом.
з тобою не можна не погодитися по більшості тексту - зверну увагу, не я один так думаю, а майже всі проющенківці. хід мислення - гідний добротної політичної дискусії, але ж в нормальних, мирних умовах.
зараз же йде мова про те, щоб закрити очі на недоліки іншого і думати глобальніше. виженемо кучму - це ж не буде кінець політичного розвитку україни, це буде тільки початок.
2004.07.21 | Пані
Програють ті, в кого немає сталих пріорітетів. Як завжди.
Якщо відкинути самонавіювання то основне питання цьогорічних виборів президента України зводиться до - ми хочемо зміни владної еліти чи ні?Не хочемо - наш вибір Янукович, хочемо - наш вибір Ющенко.
Більше реального вибору нема. Бо у всіх інших кандидатів нема суттєвої електоральної підтримки. Третьої сили на цих виборах поки що нема (якщо, звичайно, есдеки все ж не почнуть власний медіа проект).
Агітація проти Ющенка - це автоматично агітація за Януковича. Агітація проти Януковича - це агітація за Ющенка.
А інше - від лукавого. Думайте, що робите. І думайте, чого ви насправді хочете.
2004.07.21 | Адвокат ...
Не тіко зміна владних еліт.
Най головне,-- зміна загального настрою громад'ян України. З байдужого, ображеного та покірного, на що сь більш придатне для життя у сучаснім світі.Але Ви,-- маєте рацію. Без зміни еліт зміни того настрою не буде.
2004.07.21 | СоцІнформ
Ви вже змінили
Адвокат ... пише:> Най головне,-- зміна загального настрою громад'ян України. З байдужого, ображеного та покірного, на що сь більш придатне для життя у сучаснім світі.
>
Мій настрій як громадянки України ви вже змінили. з байдужего до різко негативного.
2004.07.21 | Адвокат ...
Ще не змінив!
СоцІнформ пише:> Адвокат ... пише:
> > Най головне,-- зміна загального настрою громад'ян України. З байдужого, ображеного та покірного, на що сь більш придатне для життя у сучаснім світі.
> >
>
> Мій настрій як громадянки України ви вже змінили. з байдужего до різко негативного.
На жаль, до "байдужого, ображеного та покірного" Ви лиш додали загальну характеристику,-- від'ємну. А мова, натомість, йде про заміну тупого, покірного, ображеного та буйдужого совкізму на позитивістський оптимізм західного штибу.
Пані має рацію. Принаймні на Вашому прикладі,-- певно. Поки Ваші поводачі та провідники се не змінять, Вам тих змін в собі,-- годі й чекати...
2004.07.21 | zhopa
pryvit, ja pryjshla do moroza z spu. Jdu vas na viborah-04 ta 06
2004.07.26 | Ярослав
Re: Програють ВСІ. або ще раз на тему Ющенко vs. Мороз
Дійсно, соціалісти ніколи не підтримають будь-якого кандидата від влади. А як будуть голосувати "нашоукраїнці"? Якщо Ющенкеа знімуть з перегонів, боюсь, що частина цих опозиціонерів підтримають провладногокандидата , а не Мороза. А Морозу політреформа потрібна тільки для того, щоб обмежити президента, і таким чином зменшити можливість фальсифікацій, так як провладні сили будуть діяти в пів сили, будучи впевненими, що в них буде свій прем"єр. Повірте,Мороз
краще за всіх знає. на що може піти влада, і якщо навіть у Ющенка
буде і 80% рейтинг , ЦВК всерівно об"явить переможцем Януковича.
2004.07.26 | Уколов
Ні. Програє саме "Наша Україна".
Ярослав пише:> Дійсно, соціалісти ніколи не підтримають будь-якого кандидата від влади. А як будуть голосувати "нашоукраїнці"? Якщо Ющенка знімуть з перегонів, боюсь, що частина цих опозиціонерів підтримають провладного
> кандидата , а не Мороза.
У ситуації Янукович або Мороз більшість нашоукраїнців все ж таки підтримають Мороза. Хочеться вірити. Втім, вони про таке не думають, бо вже ділять портфелі та "доступ до тіла".
>А Морозу політреформа потрібна тільки для того, щоб обмежити президента, і таким чином зменшити можливість фальсифікацій, так як провладні сили будуть діяти в пів сили, будучи впевненими, що в них буде свій прем"єр.
І не тільки. Глибинною суттю реформи є проєвропейська система організації влади. Президент з повноваженнями Кучми неминуче перетворюється на такого собі українського царя, а його челядь (призначенні глави адміністрацій) у князьків на місцях. Відсутність контролю з боку парламенту - це прямий шлях до відродження феодалізму у найгіршій його загниваючій формі азійської деспотії (калим, хабар, кумівство, корупція, деспотизм). А якщо, не дай Бог, замість Ющенка такі повноваження отримає Янукович? Що робити тоді?!
Втім, я знаю - не дати навіть 0,1% на виборах 2006 року тим, хто поставив власні амібіції влади вище національних інтересів.
2004.07.26 | Shooter
І ти, Уколов...
Уколов пише:> Глибинною суттю реформи є проєвропейська система організації влади. Президент з повноваженнями Кучми неминуче перетворюється на такого собі українського царя, а його челядь (призначенні глави адміністрацій) у князьків на місцях. Відсутність контролю з боку парламенту - це прямий шлях до відродження феодалізму у найгіршій його загниваючій формі азійської деспотії (калим, хабар, кумівство, корупція, деспотизм). А якщо, не дай Бог, замість Ющенка такі повноваження отримає Янукович? Що робити тоді?!
> Втім, я знаю - не дати навіть 0,1% на виборах 2006 року тим, хто поставив власні амібіції влади вище національних інтересів.
О-о-о....звідки така крайньо дитяча наївність???
Уколов, ГОЛОВНЕ ПИТАННЯ - ПИТАННЯ ВЛАДИ. Все. А чи буде це бандюківсько-парламентська республіка, чи бандюківсько-президентська - АБСОЛЮТНО БЕЗ РІЗНИЦІ. Результат буде все той же - крайньо плачевний для країни та народу.
Більше того - сьогодні, через стан нашого суспільства, у формі парламентсько-бандитської республіки ВЛАДА БЕЗ БАНДЮКІВ Є НЕМОЖЛИВОЮ, а, швидше всього, ВЛАДА БУДЕ ЧИСТО БАНДИТСЬКОЮ. Розжувати чому?
Натомість, обрання Ющенка президентом сьогодні зробить можливість переходу до цивілізованої форми парламентської республіки, де за приязнь виборця будуть змагатися не бандюкоклани, а політичні сили, репрезентуючі ті чи інші погляди, і де зможуть відбутися чесні та справедливі вибори.
І ще раз: чи з приходом до влади Бандюковича, чи з проведенням реХВорми за бандюківським сценарієм, на країні (вчергове) по-мінімуму років на 10 можна ставити хрест. Якщо не на 20 а то й на всі 50.
І якщо прихильники СПУ та Мороза не розуміють такої банальщини - то їх залишається лише погладити по голівці і пожалкувати. "Прости їх, Господи", не відають що творять..."
2004.07.26 | СоцІнформ
Re: НУ сьогодні-це більшовики в 1917
Shooter пише:> Уколов пише:
> > Глибинною суттю реформи є проєвропейська система організації влади. Президент з повноваженнями Кучми неминуче перетворюється на такого собі українського царя, а його челядь (призначенні глави адміністрацій) у князьків на місцях. Відсутність контролю з боку парламенту - це прямий шлях до відродження феодалізму у найгіршій його загниваючій формі азійської деспотії (калим, хабар, кумівство, корупція, деспотизм). А якщо, не дай Бог, замість Ющенка такі повноваження отримає Янукович? Що робити тоді?!
> > Втім, я знаю - не дати навіть 0,1% на виборах 2006 року тим, хто поставив власні амібіції влади вище національних інтересів.
>
> О-о-о....звідки така крайньо дитяча наївність???
> Уколов, ГОЛОВНЕ ПИТАННЯ - ПИТАННЯ ВЛАДИ. Все. А чи буде це бандюківсько-парламентська республіка, чи бандюківсько-президентська - АБСОЛЮТНО БЕЗ РІЗНИЦІ. Результат буде все той же - крайньо плачевний для країни та народу.
Типове твердження лєніна. більшовики також тоді знаходилися в опозиції до режиму.Але на відміну від решти соціалістичних та парламентських партій, які хотіли парламентських виборів, Установчих зборів , тобто демократичного розвитку для держави, Більшовики казали:"Спочатку влада!". Демократизація суспільства тобто потім. І влада їм потрібна була без обмежень. Цей більшовизм і сидить в НУ. Їм потрібна влад без обмежень. Вони не розуміють, що таке демократія і парламентаризм.
>
2004.07.26 | Віктор Уколов
Re: НУ сьогодні-це більшовики в 1917
СоцІнформ пише:> > Уколов, ГОЛОВНЕ ПИТАННЯ - ПИТАННЯ ВЛАДИ. Все. А чи буде це бандюківсько-парламентська республіка, чи бандюківсько-президентська - АБСОЛЮТНО БЕЗ РІЗНИЦІ. Результат буде все той же - крайньо плачевний для країни та народу.
>
> Типове твердження лєніна. більшовики також тоді знаходилися в опозиції до режиму.Але на відміну від решти соціалістичних та парламентських партій, які хотіли парламентських виборів, Установчих зборів , тобто демократичного розвитку для держави, Більшовики казали:"Спочатку влада!". Демократизація суспільства тобто потім. І влада їм потрібна була без обмежень. Цей більшовизм і сидить в НУ. Їм потрібна влад без обмежень. Вони не розуміють, що таке демократія і парламентаризм.
Справа в нещирості "ура-патріотів". На початку 90-х в УСС ми таких називали "професійними українцями".
Вони марять посадами і великими портфелями у чиновницьких кабінетах. Насправді, цим панове глибоко начхати і на Україну і на систему влади в ній. Головне для них - питання влади. Шкода, що багато з нас доклали стільки зусиль щоб викохати цього монстра, який вже приготувався "убити дракона".
Переможе Ющенко чи Янукович, соціалісти будуть в опозиції.
2004.07.26 | СоцІнформ
Re: НУ сьогодні-це більшовики в 1917
Віктор Уколов пише:>
>
> Справа в нещирості "ура-патріотів". На початку 90-х в УСС ми таких називали "професійними українцями".
> Вони марять посадами і великими портфелями у чиновницьких кабінетах. Насправді, цим панове глибоко начхати і на Україну і на систему влади в ній. Головне для них - питання влади. Шкода, що багато з нас доклали стільки зусиль щоб викохати цього монстра, який вже приготувався "убити дракона".
> Переможе Ющенко чи Янукович, соціалісти будуть в опозиції.
Згідна. Але цим "професійним нашоукраїнцям" вдалося затьмарити розум багатьом нормальним хлопчикам і діувчаткм(декому і на цьому форумі), які є справжніми українськими патріотами та пргнуть демократії в Україні. але на жаль не розуміють, що на їхньому горбу до влади проривається новий агресивний вовчий клан.
2004.07.26 | Shooter
Ги-ги :))))))))))))))))
Віктор Уколов пише:>
> Справа в нещирості "ура-патріотів". На початку 90-х в УСС ми таких називали "професійними українцями".
> Вони марять посадами і великими портфелями у чиновницьких кабінетах. Насправді, цим панове глибоко начхати і на Україну і на систему влади в ній. Головне для них - питання влади. Шкода, що багато з нас доклали стільки зусиль щоб викохати цього монстра, який вже приготувався "убити дракона".
Пардон, але я знову бачу міркування дитяти. Влада Ющенкові потрібна для того, щоб навести порядок в державі. І глибоко йому насрать на "великий портфель і чиновницький кабінет". Можеш запропонувати якийсь інший шлях - як "зробити" Україну нормальною державою? Без здобуття влади?
> Переможе Ющенко чи Янукович, соціалісти будуть в опозиції.
Себто найкраща позиція - юродивого. Я правильно розумію?
І саме тому СПУ вічно в опозиції буде. Якщо взагалі на наступних виборах в парламент пройде. Бо крайньо недалекі. І якщо в 2004 Мороз стає на ті самісінькі граблі, що і в 1999 - чергову ґулю на своєму чолі він без сумніву заслуговує. Шкода лише, що платити за це доведеться всьому народу...
2004.07.26 | СоцІнформ
Re: Ги-ги :))))))))))))))))
Shooter пише:> Віктор Уколов пише:
> >
> > Справа в нещирості "ура-патріотів". На початку 90-х в УСС ми таких називали "професійними українцями".
> > Вони марять посадами і великими портфелями у чиновницьких кабінетах. Насправді, цим панове глибоко начхати і на Україну і на систему влади в ній. Головне для них - питання влади. Шкода, що багато з нас доклали стільки зусиль щоб викохати цього монстра, який вже приготувався "убити дракона".
>
> Пардон, але я знову бачу міркування дитяти. Влада Ющенкові потрібна для того, щоб навести порядок в державі. І глибоко йому насрать на "великий портфель і чиновницький кабінет". Можеш запропонувати якийсь інший шлях - як "зробити" Україну нормальною державою? Без здобуття влади?
ющенко все життя був карєрним конформістом, все життя прогибався і колекціонував "портфелі". Це йому то непотрібно "великий портфель і чиновницький кабінет"? Згадайте як він тремтів за своє крісло під час акції Україна без Кучми. Був готовий підписати будь яке лайно, щоби лише у відставку не відправили.
>
> > Переможе Ющенко чи Янукович, соціалісти будуть в опозиції.
>
> Себто найкраща позиція - юродивого. Я правильно розумію?
>
> І саме тому СПУ вічно в опозиції буде. Якщо взагалі на наступних виборах в парламент пройде. Бо крайньо недалекі. І якщо в 2004 Мороз стає на ті самісінькі граблі, що і в 1999 - чергову ґулю на своєму чолі він без сумніву заслуговує. Шкода лише, що платити за це доведеться всьому народу...
І не сподівайтеся. По всіх опитуваннях рейтинг Мороза є стабільний. У Мороза достатньо свідомий електорат, щоби розібратися у ваших байках. Після цих виборів Мороз реально стає в Україні "третьою силою".
2004.07.26 | Shooter
Відповім лише на дурості.
На кумедності - вже надоїло.СоцІнформ пише:
>
> І не сподівайтеся. По всіх опитуваннях рейтинг Мороза є стабільний. У Мороза достатньо свідомий електорат, щоби розібратися у ваших байках. Після цих виборів Мороз реально стає в Україні "третьою силою".
Можу побитися з Вами об заклад, що Мороз не набере більше, ніж СПУ в 2002 - це раз.
По-друге, як з 6% стати "силою" - це, мабуть, під силу пояснити виключно таким світлим умам як Вінський та Рудьковський (і то - в дуеті).
Ну і по-третє (і головне): СПУ отримала своїх кілька "додаткових" % в 2002 до великої міри завдячуючи тому, що виступала проти кучмонавтів. Якщо ж завдячуючи зрадницькій по відношенню до народу політиці СПУ Ющенко не прийде до влади восени цього року (100% правий Ющенко: ці вибори - це боротьба бандюковлади і народу), то виборці СПУ (серед яких є і толкові люди - Ваша правда) почнуть плюватися в бік Мороза і Ко. Мені залишається Вас вкотре пошкодувати - що Ви не розумієте такої крайньої банальщини. Хоча це й не дивує - Ваші лідери поступають абсолютно аналогічно.
Одним словом, успіху в наступанні! Давні граблі вже скучилися за Морозом від 1999...
2004.07.26 | СоцІнформ
Відповім лише на Ваші дурості.
Shooter пише:> На кумедності - вже надоїло.
>
> СоцІнформ пише:
> >
> > І не сподівайтеся. По всіх опитуваннях рейтинг Мороза є стабільний. У Мороза достатньо свідомий електорат, щоби розібратися у ваших байках. Після цих виборів Мороз реально стає в Україні "третьою силою".
>
> Можу побитися з Вами об заклад, що Мороз не набере більше, ніж СПУ в 2002 - це раз.
Бьюся. У Мороза рейтинг не падає протягом двох років. неважаючи на всю контрпропаганду НУ про "міліони".
Вам так хочеться, а не вийде!
>
> По-друге, як з 6% стати "силою" - це, мабуть, під силу пояснити виключно таким світлим умам як Вінський та Рудьковський (і то - в дуеті).
І 6%-це сила. А реально у Мороза на цих виборах буде значно більше. І він обжене Симоненка. Якби у Мороза не було сили, чого б ви тут всі розводилися про необхідність підтримки Морозом вашого Юща? Нестиковочка. бо вам потрібні ці "несильні " голоси Мороза.
>
> Ну і по-третє (і головне): СПУ отримала своїх кілька "додаткових" % в 2002 до великої міри завдячуючи тому, що виступала проти кучмонавтів. Якщо ж завдячуючи зрадницькій по відношенню до народу політиці СПУ Ющенко не прийде до влади восени цього року (100% правий Ющенко: ці вибори - це боротьба бандюковлади і народу), то виборці СПУ (серед яких є і толкові люди - Ваша правда) почнуть плюватися в бік Мороза і Ко. Мені залишається Вас вкотре пошкодувати - що Ви не розумієте такої крайньої банальщини. Хоча це й не дивує - Ваші лідери поступають абсолютно аналогічно.
У Мороза стабільний електорат. Але ви цього не розумієте. Мороз може вам подобатися чи ні , але за СПУ ви не голосуєте, Майданівці-ющісти голосували або за Нашу Україну або за БЮТ. А у СПУ стабільний електорат і на Юща він не зорієнтований.
Шкода , що мені вам доводиться розтлумачувати банальні істини.
>
> Одним словом, успіху в наступанні! Давні граблі вже скучилися за Морозом від 1999...
Мгм, от націонал демократи тоді і дали голоси кгбісту Маручку. щоби Мороз не переміг. Тепер отримайте свої граблі!
2004.07.26 | Shooter
Це СПУ - недалекі послідовники недалеких же УСДРП, УСР етс.
СоцІнформ пише:>
> > О-о-о....звідки така крайньо дитяча наївність???
> > Уколов, ГОЛОВНЕ ПИТАННЯ - ПИТАННЯ ВЛАДИ. Все. А чи буде це бандюківсько-парламентська республіка, чи бандюківсько-президентська - АБСОЛЮТНО БЕЗ РІЗНИЦІ. Результат буде все той же - крайньо плачевний для країни та народу.
>
> Типове твердження лєніна. більшовики також тоді знаходилися в опозиції до режиму.Але на відміну від решти соціалістичних та парламентських партій, які хотіли парламентських виборів, Установчих зборів , тобто демократичного розвитку для держави, Більшовики казали:"Спочатку влада!". Демократизація суспільства тобто потім. І влада їм потрібна була без обмежень. Цей більшовизм і сидить в НУ. Їм потрібна влад без обмежень. Вони не розуміють, що таке демократія і парламентаризм.
Свідоме перекручування або несвідома дурниця.
Дії Ющенка спрямовані якраз на те, щоб забезпечити шляхом приходу до
влади в 2004 чесні та справедливі представницькі парламентські вибори 2006. Цілі сучасних більшовиків-бандюків - втримати антидемократичну та авторитативну владу та з її допомогою "виграти" вибори-2006.
Ще раз - шкода, що прихильники СПУ не розуміють такої банальщини.
2004.07.26 | СоцІнформ
Re: Це СПУ - недалекі послідовники недалеких же УСДРП, УСР етс.
Shooter пише:> СоцІнформ пише:
> >
> > > О-о-о....звідки така крайньо дитяча наївність???
> > > Уколов, ГОЛОВНЕ ПИТАННЯ - ПИТАННЯ ВЛАДИ. Все. А чи буде це бандюківсько-парламентська республіка, чи бандюківсько-президентська - АБСОЛЮТНО БЕЗ РІЗНИЦІ. Результат буде все той же - крайньо плачевний для країни та народу.
> >
> > Типове твердження лєніна. більшовики також тоді знаходилися в опозиції до режиму.Але на відміну від решти соціалістичних та парламентських партій, які хотіли парламентських виборів, Установчих зборів , тобто демократичного розвитку для держави, Більшовики казали:"Спочатку влада!". Демократизація суспільства тобто потім. І влада їм потрібна була без обмежень. Цей більшовизм і сидить в НУ. Їм потрібна влад без обмежень. Вони не розуміють, що таке демократія і парламентаризм.
>
> Свідоме перекручування або несвідома дурниця.
>
> Дії Ющенка спрямовані якраз на те, щоб забезпечити шляхом приходу до
> влади в 2004 чесні та справедливі представницькі парламентські вибори 2006. Цілі сучасних більшовиків-бандюків - втримати антидемократичну та авторитативну владу та з її допомогою "виграти" вибори-2006.
>
Якби Ющенко і К. були щирими і хотіли того в що ви вірите, вони би підтримали політреформу. Після цього разом з Морозом виграли би президентські вибори і гарантували би проведення демократичних парламентських. Але ж Ющенко цікалять не якісь вибори. Його цікавлять царські повноваження!
2004.07.26 | Shooter
Вкотре перекручуєте (брешете ?)
СоцІнформ пише:>
> > Свідоме перекручування або несвідома дурниця.
> >
> > Дії Ющенка спрямовані якраз на те, щоб забезпечити шляхом приходу до
> > влади в 2004 чесні та справедливі представницькі парламентські вибори 2006. Цілі сучасних більшовиків-бандюків - втримати антидемократичну та авторитативну владу та з її допомогою "виграти" вибори-2006.
> >
>
> Якби Ющенко і К. були щирими і хотіли того в що ви вірите, вони би підтримали політреформу. Після цього разом з Морозом виграли би президентські вибори і гарантували би проведення демократичних парламентських. Але ж Ющенко цікалять не якісь вибори. Його цікавлять царські повноваження!
Знову - Ваша брехня. Ющенко ґарантував підтримку НУ в липні у варіанті, що на голосування би ставився ЛИШЕ варіант 3257. Який передбачав передачу президентських повноважень НОВООБРАНОМУ парламенту.
Більше того - Ющенко вже і після того заявив, що в разі приходу до влади восени цього року БУДЕ ПРОВОДИТИ ПОЛІТИЧНУ РЕФОРМУ. Знову ж таки, таким чином, щоб влада в 2006 була ПРЕДСТАВНИЦЬКОЮ і ОБРАНОЮ НА ЧЕСНИХ ТА СПРАВЕДЛИВИХ ВИБОРАХ.
Якщо ще будете мати якісь арґументи, крім брехні, - приходьте, поспілкуємся.
2004.07.26 | СоцІнформ
Re: Вкотре перекручуєте (брешете ?)
Shooter пише:> СоцІнформ пише:
> >
> > > Свідоме перекручування або несвідома дурниця.
> > >
> > > Дії Ющенка спрямовані якраз на те, щоб забезпечити шляхом приходу до
> > > влади в 2004 чесні та справедливі представницькі парламентські вибори 2006. Цілі сучасних більшовиків-бандюків - втримати антидемократичну та авторитативну владу та з її допомогою "виграти" вибори-2006.
> > >
> >
> > Якби Ющенко і К. були щирими і хотіли того в що ви вірите, вони би підтримали політреформу. Після цього разом з Морозом виграли би президентські вибори і гарантували би проведення демократичних парламентських. Але ж Ющенко цікалять не якісь вибори. Його цікавлять царські повноваження!
>
> Знову - Ваша брехня. Ющенко ґарантував підтримку НУ в липні у варіанті, що на голосування би ставився ЛИШЕ варіант 3257. Який передбачав передачу президентських повноважень НОВООБРАНОМУ парламенту.
Правильно. Ющенко хотів поправити з царськими повноваженнями, а потім під себе зорганізувати парламенські вибори.
>
> Більше того - Ющенко вже і після того заявив, що в разі приходу до влади восени цього року БУДЕ ПРОВОДИТИ ПОЛІТИЧНУ РЕФОРМУ. Знову ж таки, таким чином, щоб влада в 2006 була ПРЕДСТАВНИЦЬКОЮ і ОБРАНОЮ НА ЧЕСНИХ ТА СПРАВЕДЛИВИХ ВИБОРАХ.
Мгм, на чесних виборах, по закону проти якого вся команда Юща голосувала.
>
> Якщо ще будете мати якісь арґументи, крім брехні, - приходьте, поспілкуємся.
Це як зі стінкою.
2004.07.26 | Shooter
Re: Вкотре перекручуєте (брешете ?)
СоцІнформ пише:>
> > Знову - Ваша брехня. Ющенко ґарантував підтримку НУ в липні у варіанті, що на голосування би ставився ЛИШЕ варіант 3257. Який передбачав передачу президентських повноважень НОВООБРАНОМУ парламенту.
>
> Правильно. Ющенко хотів поправити з царськими повноваженнями, а потім під себе зорганізувати парламенські вибори.
Вибачте, але Ви - дурепа (це по-перше). Бо з "царськими повноваженнями" Ющенка вибори-2006 будуть набагато справедливішими і чеснішими, ніж з тими ж повноваженнями в трьох бандюков-товаріщєй. І набагато більше перспективнішими для Вашої коханої СПУ. І дурепа Ви саме тому, що не розумієте такої крайньої банальщини.
А по-друге, Ви таки брешете - НУ РЕФОРМУ ПІДТРИМАЛА. Урзупацію влади бандюками - таки ні.
> > Більше того - Ющенко вже і після того заявив, що в разі приходу до влади восени цього року БУДЕ ПРОВОДИТИ ПОЛІТИЧНУ РЕФОРМУ. Знову ж таки, таким чином, щоб влада в 2006 була ПРЕДСТАВНИЦЬКОЮ і ОБРАНОЮ НА ЧЕСНИХ ТА СПРАВЕДЛИВИХ ВИБОРАХ.
>
> Мгм, на чесних виборах, по закону проти якого вся команда Юща голосувала.
Розумієте, моя мила недалека соціалістко, навіть найсправедливіший і найчесніший в світі закон ніколи не забезпечить чесних та справедливих виборів сам по собі. Для цього є потрібним ще або наявність громадянського суспільства (нема), або наявність порядної влади (така можливість є - Ющенко-президент).
> > Якщо ще будете мати якісь арґументи, крім брехні, - приходьте, поспілкуємся.
>
> Це як зі стінкою.
От тут ми з Вами абсолютно погоджуємося. Спілкуватися з прихильниками Мороза, які вчергове занурюють країну в багно, - стає важче і важче. Тараторять собі свої мантри "бандюківсько-парламентська республіка - двігатєль прагрєса!" та "Мороз пабєдіт!" - і зовсім ніякої уваги не звертають на реалії.
Шкода.
Залишається надіятися, що після двох чергових болючих ударів в чоло - через 100 днів і через два роки, - хоч трошки помудрішають. Бо як не помудрішають - то в 2006 такої партії у ВР вже не буде. Правда, в цьому випадку жалкувати не буде особливо за чим...
2004.07.26 | Мартинюк
Лозунг більшовиків - "Вся власть советам"
Зверніть увагу - майже не відрізняється від лозунгів теперішніх "рехвормістів". Простому народу втовкмачувалося що універсальним рецептом демократії є піраміда виборних рад на всіх рівнях.Результам виявився хаос - бо в цій системів фактично не враховувалася не тільки влада судова , але навіть влада виконавча. В результаті більшовики просто підмінили своїм партійним апаратом та своїм партійним ЧК апарат виконавчий і апарат судовий. Потім вже й похерили самі Ради - вони виявилися настільки безсильними що їх навіть їх не розпускали.
Ті самі цілі і у теперішніх "молдаванізаторів" політсистеми України - за всяку ціну зберегти теперішній "контрольований" номенклатурою хаос, а отже і свою анонімну владу. Більшовицькі витоки ідей всіх активних прихильників "рехворми" безперечні і сховати їх дуже важко.
Аргумент "політрехворми" як привід для самостійного виборчого шоу Мороза є слабеньким. Будете педалювати - не полінуюся написати розгромну статтю про те що таке "політрехворма" насправді і з чим її їсти.
2004.07.26 | Віктор Уколов
Шутере, хлопчакуєш? Так з цим до Шарпа і гризіться персонально.
Моє особисте прізвище і моя особиста перемога не має жодного відношення до теми мого допису.А суть мого допису про те, навіщо потрібна конституційна реформа Україні.
Не хочеш говорити про це серйозно - твоє право. Але проблема від того, що ти заховаєш голову у пісок не зникне: надзвичайні повноваження президента тягнуть за собою надзвичайно велику корупцію.
Шкода, що до тебе не доходить, а твої емоції затьмарюють розум. Але хай тебе життя вчить, я ж не маю бажання.
2004.07.26 | Shooter
:)
Віктор Уколов пише:> А суть мого допису про те, навіщо потрібна конституційна реформа Україні.
Я терпляче і вкотре пояснюю: так, реформа, котра забезпечить пропорційне представництво інтересів виборців у владі і одночасно чесні та справедливі вибори - потрібна. Бандюківська ж реХВорма, яку підтримує сьогодні наївний та недалекий Мороз (з деякими сотоварищами, котрі явно не просто наївні) - це лише засіб дєрібану влади Кучми трьома головними бандюківськими кланами.
> Не хочеш говорити про це серйозно - твоє право. Але проблема від того, що ти заховаєш голову у пісок не зникне: надзвичайні повноваження президента тягнуть за собою надзвичайно велику корупцію.
Себто, якщо був один Кучма - то це було зле. Якщо будуть данєцкі + днєпровскі + абрєзані з дрібними бандюками на підтанцьовках - це добре.
Правильно розумію думку?
І корупції ніякої не буде, а будемо мати геть чисту правову державу. Ги....
> Шкода, що до тебе не доходить, а твої емоції затьмарюють розум. Але хай тебе життя вчить, я ж не маю бажання.
Життя, кажеш? Як наприклад "незалежна" від бандюків судова система? Незаанґажована ними ж преса? Відсутність цензури? Мукачеве?
Думку вловлюєш?
Як ні, то пояснюю: за Кучми (поки останній в штани не всрався із страху перед Ющенком) хоч було кому пацанів розводити. За бандюківсько-парламентської республіки в країні буде панувати такий крайній бандюківський безпрєдєл, що за кучмовою дємократієй ти сам будеш згадувати з ностальгією.
2004.07.26 | СоцІнформ
вас використовують по повній програмі
Shooter пише:> Віктор Уколов пише:
> > А суть мого допису про те, навіщо потрібна конституційна реформа Україні.
>
> Я терпляче і вкотре пояснюю: так, реформа, котра забезпечить пропорційне представництво інтересів виборців у владі і одночасно чесні та справедливі вибори - потрібна. Бандюківська ж реХВорма, яку підтримує сьогодні наївний та недалекий Мороз (з деякими сотоварищами, котрі явно не просто наївні) - це лише засіб дєрібану влади Кучми трьома головними бандюківськими кланами.
>
> > Не хочеш говорити про це серйозно - твоє право. Але проблема від того, що ти заховаєш голову у пісок не зникне: надзвичайні повноваження президента тягнуть за собою надзвичайно велику корупцію.
>
>
>
> Себто, якщо був один Кучма - то це було зле. Якщо будуть данєцкі + днєпровскі + абрєзані з дрібними бандюками на підтанцьовках - це добре.
> Правильно розумію думку?
> І корупції ніякої не буде, а будемо мати геть чисту правову державу. Ги....
Коли разом з усіма цима персонажами був ще Ющенко на чолі Уряду, вса значить це влаштовувало? націонал-демократи тоді все робили, щоби Ющенко не приєднався до України без Кучми. Тобто їх цікавила лише участь у владі9на той момент це був шматочок влади)
>
> > Шкода, що до тебе не доходить, а твої емоції затьмарюють розум. Але хай тебе життя вчить, я ж не маю бажання.
>
>
>
> Життя, кажеш? Як наприклад "незалежна" від бандюків судова система? Незаанґажована ними ж преса? Відсутність цензури? Мукачеве?
От НУ це і потібно тільки навиворіт. Вони не хочуть поставити систему в залежність від парламентаризму. Їм потрібні всі ці бандюківські механізми. Тому НУ і не голосувала за пропорційні закони до парламенту та місцевих рад.
>
> Думку вловлюєш?
>
> Як ні, то пояснюю: за Кучми (поки останній в штани не всрався із страху перед Ющенком) хоч було кому пацанів розводити. За бандюківсько-парламентської республіки в країні буде панувати такий крайній бандюківський безпрєдєл, що за кучмовою дємократієй ти сам будеш згадувати з ностальгією.
Гарантія від бєспрєдєлу-парламентаризм, який для НУ є як кістка в горлі. Вони хочуть бути бандюками.
2004.07.26 | Shooter
Якщо Ви - то занадто Ви про себе високої думки
СоцІнформ пише:> Shooter пише:
> > Віктор Уколов пише:
> > > А суть мого допису про те, навіщо потрібна конституційна реформа Україні.
> >
> > Я терпляче і вкотре пояснюю: так, реформа, котра забезпечить пропорційне представництво інтересів виборців у владі і одночасно чесні та справедливі вибори - потрібна. Бандюківська ж реХВорма, яку підтримує сьогодні наївний та недалекий Мороз (з деякими сотоварищами, котрі явно не просто наївні) - це лише засіб дєрібану влади Кучми трьома головними бандюківськими кланами.
> >
> > > Не хочеш говорити про це серйозно - твоє право. Але проблема від того, що ти заховаєш голову у пісок не зникне: надзвичайні повноваження президента тягнуть за собою надзвичайно велику корупцію.
> >
> >
> >
> > Себто, якщо був один Кучма - то це було зле. Якщо будуть данєцкі + днєпровскі + абрєзані з дрібними бандюками на підтанцьовках - це добре.
> > Правильно розумію думку?
> > І корупції ніякої не буде, а будемо мати геть чисту правову державу. Ги....
>
> Коли разом з усіма цима персонажами був ще Ющенко на чолі Уряду, вса значить це влаштовувало? націонал-демократи тоді все робили, щоби Ющенко не приєднався до України без Кучми. Тобто їх цікавила лише участь у владі9на той момент це був шматочок влади)
Гм...і хто ж з націонал-демократів був у уряді Ющенка, не підкажете?
Доречі, що там з групою-239? Та "успішною" діяльністю Мороза на пості голови ВР? Ще Вам понагадувати певні "дрібниці"?
Хоча суть, звісно, не в тому. А в тому, що перебуваючи на посту ПМ-а, Ющ діяв позитивно і для економіки країни, і для її народу. Йдучи проти Кучми тоді він автоматично втрачав таку можливість (якщо не відразу йшов в тюрму).
> > > Шкода, що до тебе не доходить, а твої емоції затьмарюють розум. Але хай тебе життя вчить, я ж не маю бажання.
> >
> >
> >
> > Життя, кажеш? Як наприклад "незалежна" від бандюків судова система? Незаанґажована ними ж преса? Відсутність цензури? Мукачеве?
>
> От НУ це і потібно тільки навиворіт.
Брешете. Бо якби НУ це було потрібно - Ющенко міг легко домовитися з Кучмою відразу після виборів-2002. Дуже легко.
> Вони не хочуть поставити систему в залежність від парламентаризму. Їм потрібні всі ці бандюківські механізми. Тому НУ і не голосувала за пропорційні закони до парламенту та місцевих рад.
Ага, і тричі (чи скільки поспіль) НУ не вносила закон про пропорційні вибори на розгляж в парламент, і Ключковський не був одним із співаторів, правда?
Ваша аґітація - 100% з абрєзаного джерела. Оскільки голосування за виборчий пропорційний закон навесні цього року відкривало шлях до прямої урзупації влади бандюками через реХВорму. Коли вся влада Кучми була би урочисто в листопаді цього року передана бандюкам, які на останніх парламентських виборах набрали аж 24% голосів. Повтроюю - пряма і відверта урзупація влади. Яку СПУ підтримала.
> > Думку вловлюєш?
> >
> > Як ні, то пояснюю: за Кучми (поки останній в штани не всрався із страху перед Ющенком) хоч було кому пацанів розводити. За бандюківсько-парламентської республіки в країні буде панувати такий крайній бандюківський безпрєдєл, що за кучмовою дємократієй ти сам будеш згадувати з ностальгією.
>
> Гарантія від бєспрєдєлу-парламентаризм, який для НУ є як кістка в горлі. Вони хочуть бути бандюками.
Чергова брехня, навіть кілька - оскільки НУ однозначно заявила, що ПІДТРИМАЄ РЕФОРМУ, якщо реформою передбачатиметься передача влади парламенту, обраному на чесних та справедливих виборах зі застосуванням пропорційного закону в 2006 році. І ще раз: якби НУ хотіли бути бандюками - вони могли дуже легко домовитися з кучмонавтами і безпосередньо з Кучмою на вигідних для Ющенка умовах ще навесні-2002.
Якщо ж Ви вважаєте, що ґарантією від бєзпрєдєлу може бути бандюківсько-парламентська республіка, себто, безпредєл у крайній формі - то Ви, вибачте, ще більше наївніша і недалека, ніж Ваш кумир Мороз.
2004.07.26 | Shooter
І ще для Вас - від Буздугана
Сам голова партії Юрій Буздуган у своїй доповіді про це сказав: "Олександр Мороз однозначно до нас ближчий – ідеологічно, політично, ментально і так далі". І "з важким серцем" закликав делегатів з'їзду підтримати... Ющенка.При цьому голова СДПУ припустив, що "через півроку – рік ми посваримося і перейдемо (до Ющенка) в опозицію". Але все ж закликав проголосувати за лідера "Нашої України" – "не тому що ми любимо Ющенка", а тому що у нього більше шансів на перемогу.
"Зараз нам треба перемогти", щоб зробити демократичний "прорив" у країні, наголосив Буздуган. І лише тоді, на його думку, партія зможе реалізувати своє "головне завдання" – боротися за місця в парламенті у 2006 році.
Отже, СДПУ треба було вибирати, хто краще: "Ближчий нам Мороз з 5-7%, і не дуже близький, правий, але все ж таки демократ Ющенко з 26"%. За словами Буздугана, він "злий", що Мороз із Ющенком не домовилися між собою, і тепер треба "рвати собі серце", обираючи між двома достойниками.
Результат відомий – абсолютною більшістю з'їзд проголосував за підтримку Ющенка. З іншого боку, якщо в партійних організаціях СДПУ, як про це казав Буздуган, існують різні думки з приводу прізвища кандидата, а частина виступів від регіонів на підтримку Мороза носила характер водночас антиющенківський, то кінцева цифра 8 "проти" Ющенка та 29 "утрималися", правду кажучи, здивувала...
Може хоч так дійде...
2004.07.26 | Shooter
І ще - від СДПУ
"Оточення Мороза – це ті вампіри, які висмоктують з Мороза як особистості усі його сили. Ось з цим оточенням Олександр Олександрович повинен боротися. Люди, які створюють його (Мороза) імідж – це антидемократи. Я проти тих людей, які б'ють в спину. Я за тих, хто тримає слово"."Ніколи не забуду 2002 рік, коли ми працювали відверто, а нам вдарили в спину ножем. Значна частина оточення Олександра Мороза насправді працює проти нього".