Олег Тягнибок "не вибачатиметься перед окупантами"
07/21/2004 | Майдан-ІНФОРМ
Депутат Олег Тягнибок, виключений сьогодні з фракції Наша Україна, в ефірі радіо Люкс: "Рішення координаційної ради Нашої України – це є право координаційної ради. Я, звичайно, сприймаю це рішення, але своїх політичних поглядів, свого світогляду я, звичайно, міняти не збираюся. Це є моя позиція. Вона є принциповою і я вважаю, що я не маю перед будь-якими окупантами вибачатися, перед тими людьми, які нищили українську землю, перед тими людьми, які знищували українську націю, які зараз довели Україну до стану повного зубожіння. Це є моя позиція і вона такою і залишиться."
Культура і Політика
Культура і Політика
Відповіді
2004.07.21 | KE
Этот клоун играет свою роль до конца, в расчете на 2006 (-)
2004.07.21 | Інший
Руки геть від Тягнибока! (-)
2004.07.21 | KE
Иди Ющу это скажи! (-)
2004.07.22 | Михайло Свистович
Можливо КЕ й має рацію, але в такому разі Тягнибок пролетить
у 2006-му як фанера.2004.07.21 | KE
Прав Гладчук, в данном случае. Это сильный ход Юща
С одной стороны, всем кто читал русофобскую пропаганду, это еще раз напоминает, что "москали наше сало зълы", с другой стороны, Ющенко прекрасно понимает, что националисты - русофобы от него не отойдут и потому ему плевать на то, что как они отреагируют на изгнание Тягнибока. С третьей стороны, он теперь может кивать головой в это свое действие и пытаться отмазываться от имиджа нацистского мессии.Контрмеры:
Рассказать всем, что это действие никак не отразилось на Тягнибоке. Он не может выйти из блока, так как является лидером одной из партий блока НУ, лидер которой - Ющенко.
Напомнить, что все это сделано перед выборами, а до выборов ни Тягнибока ни кого либо еще не выгоняли, соответственно это все чистой воды пропаганда. И повториться, что правдой является то, что Ющенко - мессия украинских нацистов. В связи, с чем нужно вызвать его на несколько наводящих вопросов, ответы на которые можно давать только односложные.
2004.07.21 | ivan
Re: Прав Гладчук, в данном случае. Это сильный ход Юща
ще не вмерла Україна! молодець Тягнибок!2004.07.23 | Габелок
Re: Такі, як Тягнибок є позором України
ivan пише:> ще не вмерла Україна! молодець Тягнибок!
Тягнибоки репрезентують все наймерзотніше, найогидніше, натемніше, що є в українськом суспільстві. Ганьба! Ксенофобія не пройде!
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Прав Гладчук, в данном случае. Это сильный ход Юща
KE пише:>
> Контрмеры:
> Рассказать всем, что это действие никак не отразилось на Тягнибоке. Он не может выйти из блока, так как является лидером одной из партий блока НУ, лидер которой - Ющенко.
Ай-яй-яй, як негарно брехати
2004.07.21 | ivan
Re: Олег Тягнибок не вибачатиметься перед окупантами
молодець Тягнибок!!!!!!!2004.07.21 | olga
Re: Олег Тягнибок не вибачатиметься перед окупантами
very good this mp is a real patriot2004.07.21 | іван
Re: Олег Тягнибок не вибачатиметься перед окупантами
ну щож панове "чухраїнці"вже почухались,вже вирішили захищати свої права на госодарювання на своїй землі,вже готові підтримати Тягнибока і тих хто розуміє,що господарем на Улрфїні має бути УКРАЇНСЬКИЙ народ,а не зайди-окупанти,такі як ось той один з другим,який обзиває Тягнибока в його домі ФАШИСТОМ-хто ту фашист?ви не бачите,ви ще не зрозуміли "Закону Буття"-що вашим завданням є поставити на своє місце всіх зайд,і або як гість поводитиме себе акуратно,або показати йому його місце-при нагоді пригадайте 4 Універсал-чи ви ще не доросли до цього щоб його розуміти?2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Олег Тягнибок не вибачатиметься перед окупантами
іван пише:> ну щож панове "чухраїнці"вже почухались,вже вирішили захищати свої права на госодарювання на своїй землі,вже готові підтримати Тягнибока і тих хто розуміє,що господарем на Улрфїні має бути УКРАЇНСЬКИЙ народ,а не зайди-окупанти,такі як ось той один з другим,який обзиває Тягнибока в його домі ФАШИСТОМ-хто ту фашист?ви не бачите,ви ще не зрозуміли "Закону Буття"-що вашим завданням є поставити на своє місце всіх зайд,і або як гість поводитиме себе акуратно,або показати йому його місце-при нагоді пригадайте 4 Універсал-чи ви ще не доросли до цього щоб його розуміти?
Ви закінчили? А скільки б хороших справ можна було зробити за той час, поки Ви виголошували свої патетичні слова
2004.07.22 | іван
Re: Олег Тягнибок не вибачатиметься перед окупантами
Михале,а ви як довго чухались заким оце питання придумали?2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Олег Тягнибок не вибачатиметься перед окупантами
іван пише:> Михале,а ви як довго чухались заким оце питання придумали?
А в мене часу чухатись немає. Я на Україну працюю, а не гасла проголошую. До речі, коли це УПА воювала проти жидів?
2004.07.22 | Нестор
Та що йому пояснювати?! Він про УПА знає лише з совк. пропаг (-)
2004.07.22 | Петро
Re: Та що йому пояснювати?! Він про УПА знає лише з совк. пропаг (-)
Якщо свиня залазить на стіл то її треба гнати з відтам батогом , а не бавитись в політкоректність .Тягнибок сказав правду що жидо-москалі керують нами . Я не бачу в Україні ні одного бідного жида ...всі міліардери жиди ...всі канали жидівські , чия держава ...чиє Ельдорадо ...Де місце Українця у цій державі .... Вони думають що тут друга земля обітована для них. ДУЛЮ... ЧОРНЕ МОРЕ НЕ РОЗСТУПИТЬСЯ2004.07.22 | Михайло Свистович
Ваша проблема в тому, що Ви тільки говорите.
Петро пише:> Якщо свиня залазить на стіл то її треба гнати з відтам батогом , а не бавитись в політкоректність .
Ну то проженіть. Слабо? Бо ви лишень говорите. А важелів прогнати будь-кого у пропагований вами спосіб у Вас немає. Тому ви постійно програєте і навіть не вчитесь нічому у вигаданих вами міфічних жидомасонів. Я б порадив вам вивчити цей витворений міф, бо, ніби за Фройдом, ви наділили їх всіма тими рисами, яких вам самим не вистачає.
> Тягнибок сказав правду що жидо-москалі керують нами .
Нема такої національності - жидо-москалі.
> Я не бачу в Україні ні одного бідного жида ...
Приїздіть до Ірпеня, я Вам покажу. Дуже бідних. І чистокровних. З відповідними прізвищами, іменами та по-батькові.
> всі міліардери жиди ...
Навіть найбагатша людина України Ахметов?
> Де місце Українця у цій державі ....
В дупі, звідки він волає, що у всьому винен хтось, окрім нього. А пора вже подумати головою.
> Вони думають що тут друга земля обітована для них. ДУЛЮ... ЧОРНЕ МОРЕ НЕ РОЗСТУПИТЬСЯ
Ви суперечите самі собі. Бо, судячи з вищенаписаного Вами, воно вже давно розступилося ("жиди керують нами", "всі канали жидівські" тощо).
2004.07.22 | Нестор
Про бідність і багатство жидів
Петро пише:> Я не бачу в Україні ні одного бідного жида ...
То у вас щось із зором. А я бачу і не одного. Мій сусід, наприклад. 100 % жид і бідний як церковна миша.
Перестаньте верзти дурниці, на кшталт "всі рижі коти кульгають на праву задню ногу".
2004.07.22 | Михайло Свистович
Ви, як і він, страждаєте надмірною категоричністю і крайнощами.
Тільки протилежного штибу.Совкова пропаганда давала дуже "специфічні" відомості про УПА, тому впевнений (і не тільки впевнений, бо я був з ним знайомий), що він таки знає багато про УПА. Просто привнесену з Півночі на початку 90-х антижидівську риторику в нас багато хто вже почав механічно тулити наліво й направо, не задумуючись. Бо прктичну юдофобію (погроми) можна закинути козакам, петлюрівцям (не Петлюрі), різноманітним отаманам і поліцаям з числа українських націоналістів чи як їх там назвати ("русо- і юдофобів), але тільки не УПА.
2004.07.22 | Нестор
Такий вже я є, коли мене досягнуть
Михайло Свистович пише:> Совкова пропаганда давала дуже "специфічні" відомості про УПА, тому впевнений (і не тільки впевнений, бо я був з ним знайомий), що він таки знає багато про УПА. Просто привнесену з Півночі на початку 90-х антижидівську риторику в нас багато хто вже почав механічно тулити наліво й направо, не задумуючись. Бо прктичну юдофобію (погроми) можна закинути козакам, петлюрівцям (не Петлюрі), різноманітним отаманам і поліцаям з числа українських націоналістів чи як їх там назвати ("русо- і юдофобів), але тільки не УПА.
Ви самі собі суперечите про обізнаність того пана. Він таки нічогісіньго не знає, інакше б знав, що в УПА жиди командували цілими сотнями. Був навіть окремий підрозділ сформований по національній ознаці.
Ащодо юдофобії, то тут мене досягнув один знайомий, які мені на повному серйозі доводив, що Ахмєтов - жид.
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Такий вже я є, коли мене досягнуть
Нестор пише:>
> Ви самі собі суперечите про обізнаність того пана. Він таки нічогісіньго не знає, інакше б знав, що в УПА жиди командували цілими сотнями. Був навіть окремий підрозділ сформований по національній ознаці.
Він все це знає, як і про жидів-лікарів. Але риторика юбер алєс. А це означає відсутність в людини здатності до аналізу.
>
> Ащодо юдофобії, то тут мене досягнув один знайомий, які мені на повному серйозі доводив, що Ахмєтов - жид.
Я не дивуюсь
2004.07.23 | Володимир
До речі, Т А К!
І Сталін, і Гітлер були жидами-антисемітами. Обидва боролись проти СІОНІЗМУ! Що з того вийшло - краще не згадувати. Але ж необхідно - сатанинське людство так нічому і не навчилося...2004.07.21 | Винстон_Пух
Шановни ура-националисты! Дамы и господамы
А не кажется ли вам что этот ваш распрекрасный орел (с куриной жопой) или провокатор на службе у класного пацана Вити Януковича или просто дебил? Потому что та совершенно замечательная поебень которую он несет - уменьшает шансы противника в/у класного пацана. То есть Ющенко. И вот вопрос для вас - какой он нахуй националист если объективно играет на руку в/у пацану?2004.07.22 | Franko
Re: Шановни ура-националисты! Дамы и господамы
Винстон_Пух пише:> А не кажется ли вам что этот ваш распрекрасный орел (с куриной жопой) или провокатор на службе у класного пацана Вити Януковича или просто дебил?
Він точно не перше, і, скорше всього, не друге. Він те, що я називаю "фанатиками". Це можна віднести до певної категорії дебілізму, звичайно. У львівській ВО "Свобода" такі переконання, таку риторику і таку пасіонарність мають всі. Це просто так люди мислять.
Я не бачу тут злого умислу. Бачу шкідливий фанатизм.
2004.07.23 | SpokusXalepniy
Я прочел все сообщения этой темы. Ваше - самое лучшее.
Никакой уверенности у меня, конечно, нет, но интуитивно чувствую, что ваше объяснение самое правильное. Может, только терминологию чуть подкорректировать.Franko пише:
> Винстон_Пух пише:
> > А не кажется ли вам что этот ваш распрекрасный орел (с куриной жопой) или провокатор на службе у класного пацана Вити Януковича или просто дебил?
> Він точно не перше, і, скорше всього, не друге. Він те, що я називаю "фанатиками". Це можна віднести до певної категорії дебілізму, звичайно. У львівській ВО "Свобода" такі переконання, таку риторику і таку пасіонарність мають всі. Це просто так люди мислять.
> Я не бачу тут злого умислу. Бачу шкідливий фанатизм.
Видно, что вы и сами не очень довольны словом фанатик, и поэтому взяли его в кавычки. Потом заменили его новомодным гумелёвским словом пасионарность. Но и здесь я чувствую, что вы чувствуете, что оно не более точно, чем фанатик.
Дебилизм - это тоже не очень точно, т.к. слишком резко. Тем более, так случилось (я не виноват, ей богу), что этим качеством, будь оно действительно правильным термином в данной ситуации, самонаградили себя половина дописувачiв этой темы, встав под знамёна указанной вами категории.
На форуме люди не глупые. Даже самые глупые - всё равно не глупые.
А слово это по идее выделяет совсем узкий слой общества. Слово дебил характеризует общее состояние ума человека. Врядли дебил может быть способным к любой категории умственной деятельности.
А я уверен, что, например, тот же Тягнибок (не говоря уже о нашем толяне дейнеке) совсем неглупая личность. До дебила ей ещё, как олимпийских медалей.
Ну, возможно, в отдельных областях его ум работает не на аналитическом (рассудочном), а на рефлекторном уровне, на уровне закрепленных в детстве словах-раздражителях. Такое случается и с самыми умнейшими мира сего. В принципе, нет ничего страшного и в рефлексии ума при реагировнии на слова-раздражители. Просто здесь есть та опасность, что когда-то за этими словами были закреплены неадекватные смыслы, т.е. такие смыслы, которые соответствовали только какой-то одной, узкой стороне явления, да и то - не самой существенной. К примеру, реакция на гром может сопровождаться процессом "перекрещивания мужика". Это ведь не значит, что в данный момент он все свои мысли обращает к богу. Тем более, что это следовало бы делать раньше, в момент возникновения молнии.
Вывод.
Кажется, вы хотели сказать, что у многих людей, в частности - у Тягнибока - такие высказывания проходят на уровне того мужика (совсем не обязательно глупого), который крестится при звуках грома.
Правильно ли я вас понял?
2004.07.23 | Габелок
Re: Ксенофобія, як психологічна/психіатрична патологія
Спокусе, у своєму аналізі Ви намагаєтесь знайти паралелі між поведінокю Тягнибока та загальним визначенням "дебелізму" та "фанатизму". Я не думаю, що "загальні" визначення можна застосовувати до ксенофобів, нацистів, таке інше.Серед ксенофобів є багато докторів наук та досить "розумних" людей, тобто формально під "дебілізм" вони не підходять. Скоріш це є викривленим світосприймнням через яке, у свідомості таких людей, перекрчуються факти та логіка.
Є люди, які ненавидять своїх батьків. Для того є причини. Таким людям може допомогти психоаналіз.
Я думаю, що ксенофобія з тієї ж опери. Маю надію, що таким людям можна ще допомогти.
SpokusXalepniy пише:
> Никакой уверенности у меня, конечно, нет, но интуитивно чувствую, что ваше объяснение самое правильное. Может, только терминологию чуть подкорректировать.
>
> Franko пише:
> > Винстон_Пух пише:
> > > А не кажется ли вам что этот ваш распрекрасный орел (с куриной жопой) или провокатор на службе у класного пацана Вити Януковича или просто дебил?
> > Він точно не перше, і, скорше всього, не друге. Він те, що я називаю "фанатиками". Це можна віднести до певної категорії дебілізму, звичайно. У львівській ВО "Свобода" такі переконання, таку риторику і таку пасіонарність мають всі. Це просто так люди мислять.
> > Я не бачу тут злого умислу. Бачу шкідливий фанатизм.
>
> Видно, что вы и сами не очень довольны словом фанатик, и поэтому взяли его в кавычки. Потом заменили его новомодным гумелёвским словом пасионарность. Но и здесь я чувствую, что вы чувствуете, что оно не более точно, чем фанатик.
>
> Дебилизм - это тоже не очень точно, т.к. слишком резко. Тем более, так случилось (я не виноват, ей богу), что этим качеством, будь оно действительно правильным термином в данной ситуации, самонаградили себя половина дописувачiв этой темы, встав под знамёна указанной вами категории.
> На форуме люди не глупые. Даже самые глупые - всё равно не глупые.
> А слово это по идее выделяет совсем узкий слой общества. Слово дебил характеризует общее состояние ума человека. Врядли дебил может быть способным к любой категории умственной деятельности.
> А я уверен, что, например, тот же Тягнибок (не говоря уже о нашем толяне дейнеке) совсем неглупая личность. До дебила ей ещё, как олимпийских медалей.
> Ну, возможно, в отдельных областях его ум работает не на аналитическом (рассудочном), а на рефлекторном уровне, на уровне закрепленных в детстве словах-раздражителях. Такое случается и с самыми умнейшими мира сего. В принципе, нет ничего страшного и в рефлексии ума при реагировнии на слова-раздражители. Просто здесь есть та опасность, что когда-то за этими словами были закреплены неадекватные смыслы, т.е. такие смыслы, которые соответствовали только какой-то одной, узкой стороне явления, да и то - не самой существенной. К примеру, реакция на гром может сопровождаться процессом "перекрещивания мужика". Это ведь не значит, что в данный момент он все свои мысли обращает к богу. Тем более, что это следовало бы делать раньше, в момент возникновения молнии.
>
> Вывод.
> Кажется, вы хотели сказать, что у многих людей, в частности - у Тягнибока - такие высказывания проходят на уровне того мужика (совсем не обязательно глупого), который крестится при звуках грома.
> Правильно ли я вас понял?
2004.07.23 | SpokusXalepniy
ТщательнЕй читайте. И вообще, пусть Franko сам скажет что он...
... имел в виду.Габелок пише:
> Спокусе, у своєму аналізі Ви намагаєтесь знайти паралелі між поведінокю Тягнибока та загальним визначенням "дебелізму" та "фанатизму".
Совсем наоборот! Прочитайте внимательно. Именно по отношению к Тягнибоку ( ну и конечно, к толяну дейнеки:) ) я эти эти термины не отношу и пытаюсь сопротивляться Franko.
Хотя, дебил или фанат тоже может быть ксенфобом (красиво жить не запретишь).
> Я не думаю, що "загальні" визначення можна застосовувати до ксенофобів, нацистів, таке інше.
Меня (и Franko) сейчас не интересует ксенофобия в мировом масштабе, во всех её проявлениях. Наоборот, интересно разобрать это на самом локальном и индивидуальном уровне. Конкретно - Тягнибок.
Поэтому версию Franko о непроизвольности высказывания Тягнибока ИМЕННО В ДАННОМ ВЫСТУПЛЕНИИ я считаю наиболее вероятной. Правда, с учетом небольших поправок.
> Серед ксенофобів є багато докторів наук та досить "розумних" людей, тобто формально під "дебілізм" вони не підходять. Скоріш це є викривленим світосприймнням через яке, у свідомості таких людей, перекрчуються факти та логіка. Є люди, які ненавидять своїх батьків. Для того є причини. Таким людям може допомогти психоаналіз. Я думаю, що ксенофобія з тієї ж опери. Маю надію, що таким людям можна ще допомогти.
Вот вам пример "рефлекторного ксенофобского высказывания" из анекдота.
Внук разговаривает с дедом.
- Дедушка, а правду говорят, что Иисус Христос был евреем?
- Правда, внучек, правда. Понимаешь ли, тогда все вокруг были евреями... Время было такое.
Разобрав этот анекдот с точки зрения психоанализа, можно почерпнуть больше, чем из всех трудов Осипова.
>
> SpokusXalepniy пише:
> > Никакой уверенности у меня, конечно, нет, но интуитивно чувствую, что ваше объяснение самое правильное. Может, только терминологию чуть подкорректировать.
> >
> > Franko пише:
> > > Винстон_Пух пише:
> > > > А не кажется ли вам что этот ваш распрекрасный орел (с куриной жопой) или провокатор на службе у класного пацана Вити Януковича или просто дебил?
> > > Він точно не перше, і, скорше всього, не друге. Він те, що я називаю "фанатиками". Це можна віднести до певної категорії дебілізму, звичайно. У львівській ВО "Свобода" такі переконання, таку риторику і таку пасіонарність мають всі. Це просто так люди мислять.
> > > Я не бачу тут злого умислу. Бачу шкідливий фанатизм.
> >
> > Видно, что вы и сами не очень довольны словом фанатик, и поэтому взяли его в кавычки. Потом заменили его новомодным гумелёвским словом пасионарность. Но и здесь я чувствую, что вы чувствуете, что оно не более точно, чем фанатик.
> >
> > Дебилизм - это тоже не очень точно, т.к. слишком резко. Тем более, так случилось (я не виноват, ей богу), что этим качеством, будь оно действительно правильным термином в данной ситуации, самонаградили себя половина дописувачiв этой темы, встав под знамёна указанной вами категории.
> > На форуме люди не глупые. Даже самые глупые - всё равно не глупые.
> > А слово это по идее выделяет совсем узкий слой общества. Слово дебил характеризует общее состояние ума человека. Врядли дебил может быть способным к любой категории умственной деятельности.
> > А я уверен, что, например, тот же Тягнибок (не говоря уже о нашем толяне дейнеке) совсем неглупая личность. До дебила ей ещё, как до олимпийских медалей.
> > Ну, возможно, в отдельных областях его ум работает не на аналитическом (рассудочном), а на рефлекторном уровне, на уровне закрепленных в детстве словах-раздражителях. Такое случается и с самыми умнейшими мира сего. В принципе, нет ничего страшного и в рефлексии ума при реагировнии на слова-раздражители. Просто здесь есть та опасность, что когда-то за этими словами были закреплены неадекватные смыслы, т.е. такие смыслы, которые соответствовали только какой-то одной, узкой стороне явления, да и то - не самой существенной. К примеру, реакция на гром может сопровождаться процессом "перекрещивания мужика". Это ведь не значит, что в данный момент он все свои мысли обращает к богу. Тем более, что это следовало бы делать раньше, в момент возникновения молнии.
> >
> > Вывод.
> > Кажется, вы хотели сказать, что у многих людей, в частности - у Тягнибока - такие высказывания проходят на уровне того мужика (совсем не обязательно глупого), который крестится при звуках грома.
> > Правильно ли я вас понял?
2004.07.23 | Габелок
Re: Як казав мій знайомий Будда
Та, так. Про пробеми Тягнибока найкраще знає його психіатр, але проблема у тому, що той психіатр ще не знає, що Тягнибок є його пацієнтом.Як казав Будда:"Тримаючий дулю у чоботі для когось, тримає її, перш за все, для себе." ("Діамантова Нірвана", сутра 4, вірш 5.)
2004.07.24 | Михайло Свистович
Re: Я згоден з Габелком.
Габелок пише:>
> Серед ксенофобів є багато докторів наук та досить "розумних" людей, тобто формально під "дебілізм" вони не підходять. Скоріш це є викривленим світосприймнням через яке, у свідомості таких людей, перекрчуються факти та логіка.
2004.07.22 | Нестор
Re: Шановни ура-националисты! Дамы и господамы
Винстон_Пух пише:> А не кажется ли вам что этот ваш распрекрасный орел (с куриной жопой) или провокатор на службе у класного пацана Вити Януковича или просто дебил?
Здається
> Потому что та совершенно замечательная поебень которую он несет - уменьшает шансы противника в/у класного пацана. То есть Ющенко. И вот вопрос для вас - какой он нахуй националист если объективно играет на руку в/у пацану?
Ніякий він не націоналіст. Всі націоналісти в КУНі.
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Шановни ура-националисты! Дамы и господамы
Нестор пише:>
> Ніякий він не націоналіст. Всі націоналісти в КУНі.
Не всі. Є вони і в ОУН, і в "Свободі", і в МНК, і в Русі, ПРП, УНП, УРП і т.д. Та й Тягнибок таки націоналіст, як не крути.
2004.07.23 | Габелок
Re: Я не згоден, що Тягнибок є націоналістом
Націоналістами є ті люди, які бажають добра своїй країні. Тягнибок бажає зла іншим країнам і також він бажає зла українцям, які не є українського етнічного походження. То ж він бажає зла й Україні. Ющенку потрібно позбуватися таких людей а не панькатися з ними.Тягнибок є НАЦИСТОМ і прошу не плутати його з націоналістами.
2004.07.24 | Михайло Свистович
Re: Є, не сумнівайтесь. Націоналісти теж різні.
Габелок пише:> Націоналістами є ті люди, які бажають добра своїй країні.
Він бажає.
> Тягнибок бажає зла іншим країнам
Одне не заважає іншому.
> То ж він бажає зла й Україні.
Не бажає.
2004.07.24 | Нестор
Ви плутаєте нацистів з націоналістами (-)
2004.07.24 | Михайло Свистович
Це все безпредметна термінологічна суперечка , проте
жодна з сил, які називають себе націоналістичними (провладні, опозиційні, ті, хто входить до НУ та БЮТ, ті, хто просто заявив про підтримку Ющенка чи Януковича), не засудять вчинку Тягнибока.2004.07.22 | Правник
Не всі. Я не в КУНі. Я сам по собі націоналіст (-)
2004.07.22 | Адвокат ...
Вот Кобєлюха, яка завжди,-- "смарозіл чушь",
а потім знов заволае: "ета я із Чєрнавола працітіровал, да автора нє указал"...2004.07.22 | Рюген
Разница в том,
Винстон_Пух пише:> А не кажется ли вам что этот ваш распрекрасный орел (с куриной жопой) или провокатор на службе у класного пацана Вити Януковича или просто дебил? Потому что та совершенно замечательная поебень которую он несет - уменьшает шансы противника в/у класного пацана. То есть Ющенко. И вот вопрос для вас - какой он нахуй националист если объективно играет на руку в/у пацану?
-------------------
что Тягнибок откровенный националист, а вы - лицемерные. Т.е. брехливые по самое не могу.
2004.07.22 | Винстон_Пух
Опа! Мужик а за базар ответить?
Скаких это делов я националист если - я по-национальности наполовину русский, жена у меня руская, говорил я, говорю и говорить буду на русском (хотя детей учу и украинскому). а за Ющенко проголосую хотя бы потому что бы не приводить к власти бандитов?Если вы уважаемый, считаете националистом каждого кто сейчас за Ющенка - то как вы посмотрите если я каждого кто не за Ющенко (тоесть как не крути - за Януковича) назову вором? Некоторых откровенными а некоторых - лицемерными?
2004.07.22 | Адвокат ...
Про націоналістів та злодюг.
Червоні жупани, весь час свого володарювання, примушували вважати, що націоналіст, як і злодій,-- то що сь огидне.Хто зна, можливо вони таким чином намагали се вбити двох зайців: натякнути соціяльно близьким до них злодіям вульґаріс, що ті,-- не такі вже й погані; а націоналістам,-- що вони гидкіші, за ворюг?
2004.07.22 | Рюген
Лемма
Если обьединение множеств нацдегенератов и наивных простаков есть электорат Ющенко, то пересечение этих множеств непустое.2004.07.22 | Адвокат ...
Вийобуєте сь? ( - )
2004.07.23 | Нестор
В нас в львівському університеті також працював один націоналіст
на 100 % росіянин з варонєжскай області і жінка в нього росіянка. Але коли їздив в Тюмень працювати в будівельних загонах з студентами, то там його місцеві називали бандерівцем2004.07.22 | Адвокат ...
Такіх нє бєрут в касманавти.
Рюген пише:> Винстон_Пух пише:
> > А не кажется ли вам что этот ваш распрекрасный орел (с куриной жопой) или провокатор на службе у класного пацана Вити Януковича или просто дебил? Потому что та совершенно замечательная поебень которую он несет - уменьшает шансы противника в/у класного пацана. То есть Ющенко. И вот вопрос для вас - какой он нахуй националист если объективно играет на руку в/у пацану?
> -------------------
> что Тягнибок откровенный националист, а вы - лицемерные. Т.е. брехливые по самое не могу.
Не можеш,-- тренуй сь.
2004.07.24 | Іван Драго
Знаєте, на кого об"єктивно працює Тягнибок?
на жидо-москальських окупантів, звичайно)))
2004.07.21 | SpokusXalepniy
Вместо болтовни у Юща есть отличный агитационный ход
Ющенко, вместо того, чтобы каждому телеграфному столюбу по отдельности рассказывать долгую и нудную историю о том, что он выдвигается не от Нашей Украины, а от себя лично. Вместо того, чтобы жевать жвачку и бормотать себе под нос: "я не згоден". Вместо того, чтобы канючить по всем углам минуты эфирного времени для донесения народу этой своей позиции (а по сути - жвачки).Вместо всего этого - надо просто по свежим следам подать в суд на провокатора за использование предвыборной ситуации для разжигания национальной вражды.
Тогда эта новость за бесплатно распространиться по всем СМИ. Больше того, заангажированные судьи от бандитских властей, и сами власти окажутся в интересном положении:
а) Если они поддержат провокатора, то о них раструбит и вся Россия (русофобию поддерживают на официальном уровне), и весь Запад (власти одобряют антисемитские высказывания).
б) Если суд окажется на стороне Ющенко, то народ воочию увидит принципиальную ющенковскую позицию и цивилизованный метод борьбы с экстремизмом.
Только полный ПОЦ может не воспользоваться таким агитационным божим даром, который сам плывёт тебе в руки.
2004.07.21 | Адвокат ...
Браво, Спокусе!
Ваш плян насільки цинічний, що за умов Ку-чмо-їни має усі шанси дати най- ехвективніші наслідки.2004.07.21 | Інший
Re: Браво, Спокусе!
А що тут дивного? Достатньо подивитися, яку оцінку дано останнім постінгам, і стає зрозумілим, що для опозиції це занадто цинічним не буде:
= Шановни ура-националисты! Дамы и господамы - ... _інформативно_
= Вместо болтовни у Юща есть отличный агитационный ход - ... _ідея!_
Мені здається, що промова Тягнибока є голосом тієї майбутньої опозиції, яка за будь-яких результатів виборів з'явиться після 31 жовтня.
2004.07.21 | Правник
Промова - то в Цицерона. В цього - бздура (-)
2004.07.21 | dr Web
Наступним виключать Шкіля
За те що пасивний и не гра у хвашисти2004.07.21 | Адвокат ...
А от повторення вдалого ходу,-- успіху не дає!
Тре' усяк раз вигадувати що сь новеньке. Закон жанру.2004.07.22 | Zy
Re: "не гра у хвашисти" - найблискуче зауваження у гілці (-)
2004.07.22 | Михайло Свистович
Не браво
Адвокат ... пише:> Ваш плян насільки цинічний
От тому Ющенко його й не застосує. Бо він не настільки цинічний.
2004.07.22 | SpokusXalepniy
А теперь - всё то же самое, но прямо и открыто. Слабо?
Михайло Свистович пише:> Адвокат ... пише:
> > Ваш плян наскільки цинічний
>
> От тому Ющенко його й не застосує. Бо він не настільки цинічний.
В чем заключается цинизм моего плана? Большего или меньшего - это уже мелочи.
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: А теперь - всё то же самое, но прямо и открыто. Слабо?
SpokusXalepniy пише:>
> В чем заключается цинизм моего плана?
В тому, що Ющенко не може використати Тягнибока, який зробив для нього багато, як презерватив. Він поважає його працю, розуміє, що той не збирався його підставляти, але не поділяє його ксенофобії, від якої той вже ніби почав відходити останнім часом. Тому виключення є оптимальним варіантом. Це все розуміє і Тягнибок, тому й не жене на Юща.
2004.07.22 | SpokusXalepniy
Так мне оставаться циником, или помилуете. А то шас спою.
Михайло Свистович пише:> > SpokusXalepniy пише:
> > В чем заключается цинизм моего плана?
> В тому, що Ющенко не може використати Тягнибока, який зробив для нього багато, як презерватив. Він поважає його працю, розуміє, що той не збирався його підставляти, але не поділяє його ксенофобії, від якої той вже ніби почав відходити останнім часом. Тому виключення є оптимальним варіантом. Це все розуміє і Тягнибок, тому й не жене на Юща.
Дорогой Михайло, в связи с врожденным слабоумием я не могу более ясно и четко поставить вопрос. Могу только повторить, как попугай: В чём заключается ЦИНИЗМ моего плана действий.
Могу согласиться, что у Ющенко есть какие-то обязательства перед человеком, который по сути является провокатором (но в жизни он кристально честный, прямой, любит детей, музыку Баха и является отличным семьянином). Могу допустить, что по каким-либо причинам Ющенко не может подать на него в суд. Может быть это личные причины - не знаю. Уверен, что об этих сдерживающих факторах не знают 99.99% жителей Украины. Эти жители вправе одобрять идею подачи в суд, или не соглашаться с этим. Думаю, что по меньшей мере 25% населения считали бы подачу в суд правильным действием.
Поэтому меня интересует в чем заключается цинизм моего предложения?
Я так понимаю, что "естественная" потребность настоящего патриота отомстить потомкам (повторяю - потомкам) тех русских и жидов, которые участвовали в советском беспределе, типа голодомора, является ещё проблематичным вопросом - (всех или не всех будем мочить - посмотрим) - в отличие от бесспорного случая - цинизма моего предложения решить это дело в суде.
P.S.
Не по теме.
Кстати, о "ещё спорном" вопросе об устранении русских и жидов за их "былое и думы". Предлагаю потомков тех украинцев, которые сотрудничали с ними, всё же помиловать. Бо мову знають.
2004.07.22 | Englishman
Вообще,
довольно широкая поддержка идей Тягнибока на форуме(именно его идей, осуждение несвоевременности высказывания- другой вопрос) меня неприятно удивила.2004.07.22 | Адвокат ...
А Ви хуч три розкажете?
"Ідеї Тягнибока"?Ну, хуч дві?
Дуже цікаво! Бо, відверто кажучі, я до сих пір не знав про такого мислителя, як Тягнибок.
2004.07.22 | Englishman
Навіть у дурнів бувають ідеї
на які відкликається рой тролів, і не тільки.а ідеї отакі:
Вороги УПА у 2-й світвій- москалі, жиди та німці
Україною кероє москальсько-жидівська мафія
Україну-українцям (зрозуміло, що етнічним)
2004.07.22 | Скептик
А де тут ідеї, власне, Тягнибока?(-)
2004.07.22 | Englishman
А де, власне, ваша ідея?(-)
2004.07.22 | Скептик
Re: А де, власне, ваша ідея?(-)
Мої ідеї стосуються дещо іншої тематики ніж позичені Тягнибоком. Тому, обговорювати їх тут було б не в тему.2004.07.22 | Englishman
Мені просто не дуже зрозуміло,
навіщо робити акцент на тому, що ці ідеї належать не тільки йому. Ок, сформулюю так: "ідеї, які исловив Тягнибок". Що це міняє?2004.07.22 | Скептик
Мабуть нічого, але...
... згадайте, будь ласка, хто до цього висловлював подібніі ідеї і чим це завершилося.Між іншим, скажіть яка різниця, з точки зору Englishman, між Німеччиною для німців та Україною для українців? І як на тлі цього виглядають вислови Тягнибока про патріотів, що воювали з німцями?
2004.07.22 | Englishman
А що, я повинен бачити якусь різницю?
Поясніть, чому взагалі я повинен його з кимось порівнювати. Може, на фоні Гітлера він краще виглядає, але чи це є великим досягненням?Скептик пише:
> ... згадайте, будь ласка, хто до цього висловлював подібніі ідеї і чим це завершилося.
> Між іншим, скажіть яка різниця, з точки зору Englishman, між Німеччиною для німців та Україною для українців? І як на тлі цього виглядають вислови Тягнибока про патріотів, що воювали з німцями?
2004.07.22 | Скептик
Re: А що, я повинен бачити якусь різницю?
Просто я принципової різниці не помітив. Принаймі, якщо спробувати подивитись на це збоку представників іншої, ніж українська або німецька нація.Englishman пише:
> Поясніть, чому взагалі я повинен його з кимось порівнювати.
Не повинні. Я просто запропонуваав.
Може, на фоні Гітлера він краще виглядає, але чи це є великим досягненням?
Не краще. Тому що в Гітлара була своя ідея, а в Тягнибока позичена і нашвидкоруч пристосована до місцевих обставин. При цьому, він добре усвідомлює, до яких наслідків може призвести ця ідея.
А його висловлювання про патріотів, що воювали з німцями, москалями і жидвою виглядають як "подібне воювало з подібним", хоча я щось не чув, щоб у нас тоді був фашизм.
2004.07.23 | Englishman
Я з Вами повністю погоджуюся,
але мова йшла трошки про інше: багато дописувачів форуму розкритикували Тягнибока тільки за несвоєчасність виступу, не звертаючи уваги на зміст. А деякі відверто написали, що він сказав правду.2004.07.23 | Скептик
Ось і поговорили :-) ( - )
2004.07.22 | Адвокат ...
Як на мене, Ви, скорше навмисно, аніж через
брак розуму, або лінощі, плутаєте ідеї та гасла. Їй бо, не варто.2004.07.23 | Englishman
Адвокате,
ви от, наприклад, написали, що Тягнибок сказав правду. Може, поясните, де саме була правда у його "гаслах"? І якщо можна, без посилань на древньогрецьку філософію?2004.07.22 | observer
Спокусе, а де в словах Тягнибоки Ви знайшли це?
SpokusXalepniy пише:> Я так понимаю, что "естественная" потребность настоящего патриота отомстить потомкам (повторяю - потомкам) тех русских и жидов, которые участвовали в советском беспределе, типа голодомора, является ещё проблематичным вопросом - (всех или не всех будем мочить - посмотрим) - в отличие от бесспорного случая - цинизма моего предложения решить это дело в суде.
То ж де в Тягнибока було про помсту "потомкам (повторяю - потомкам)"?
2004.07.22 | Михайло Свистович
Як хочете. А поки циніком побуду я.
SpokusXalepniy пише:>
> Дорогой Михайло, в связи с врожденным слабоумием я не могу более ясно и четко поставить вопрос. Могу только повторить, как попугай: В чём заключается ЦИНИЗМ моего плана действий.
Оскільки Ви не впливаєте на ситуацію в Україні, я не буду Вам розжовувати доти, доки Ви не зрозумієте.
>
> Могу согласиться, что у Ющенко есть какие-то обязательства перед человеком, который по сути является провокатором (но в жизни он кристально честный, прямой, любит детей, музыку Баха и является отличным семьянином). Могу допустить, что по каким-либо причинам Ющенко не может подать на него в суд. Может быть это личные причины - не знаю. Уверен, что об этих сдерживающих факторах не знают 99.99% жителей Украины. Эти жители вправе одобрять идею подачи в суд, или не соглашаться с этим. Думаю, что по меньшей мере 25% населения считали бы подачу в суд правильным действием.
Ющенко не з тих, для кого мета виправдовує засоби. Він - етичний тип, тому для нього багато важать людські стосунки. Саме через те він обмежився вигнанням, і навіть цей крок дався йому нелегко. Бо це вперше, коли він виганяє свого щирого прихильника.
2004.07.21 | KE
На что власть ответит слудующим образом:
1. конечно же поддержит инициативу Ющенко и осудит провинившегося, по всей строгости закона, а вместе с ним и всю его партию, соответственно, отобрав у нее регистрацию. Далее ... и т.д.2. После созданного прецедента власть, совершенно спокойно, сможет припомнить десятки похожих фраз, выражений, высказываний и т.д. От еще не малого числа группы "Сила народа". И начнет, по просьбе самого Юща мочить их в сортирах, то есть запрещать, осуждать и отбирать регистрации. Вскоре, у Ющенко не останется реальной силы, так как сами партии, которые благодаря Ющенко станут незаконными начнут от него отворачиваться.
Мне Ваш план нравится
2004.07.21 | SpokusXalepniy
Вот видите! Согласие. После этого мы сможем выпить за...
... упокой ваших надежд.KE пише:
> 1. конечно же поддержит инициативу Ющенко и осудит провинившегося, по всей строгости закона, а вместе с ним и всю его партию, соответственно, отобрав у нее регистрацию. Далее ... и т.д.
> 2. После созданного прецедента власть, совершенно спокойно, сможет припомнить десятки похожих фраз, выражений, высказываний и т.д. От еще не малого числа группы "Сила народа". И начнет, по просьбе самого Юща мочить их в сортирах, то есть запрещать, осуждать и отбирать регистрации. Вскоре, у Ющенко не останется реальной силы, так как сами партии, которые благодаря Ющенко станут незаконными начнут от него отворачиваться.
И правильно. Тогда заодно и решится вопрос о Коваленко. И все узнают откуда у него ноги растут. Не из аппарата ли президента, случайно?
И если он (коваленко) решит пострадать в тюрьме за Кучму, то и это будет хорошим примером для других любителей пострадать за правое бандитское дело.
А то, стало слишком много желающих чужой жопой ёжиков бить.
Думаю, что Ющенко приобретёт в этом процессе намного больше голосов, чем потеряет.
2004.07.21 | KE
Начинайте ! :) А Коваленко быстро смоется :)
В любом случае, я полностью за Ваше предложение. Как бы Ющенко еще его послушал ?2004.07.21 | АВФ
Re: Вместо болтовни у Юща есть отличный агитационный ход
Выинрыш, конечно, мог бы быть. Но не будет.Основная и очень продуктивная идея власти - замалчивания инициатив и событий лагеря Ющенко.
При огромных усилиях рабочей группы Ющенко некоторые успехи могли бы и быть, но где взять людей, деньги и, главное, время?
Так что красивая идея может быть только экспонатом неиспользованных по объективным причинам возможностей.
Ющенко хватило бы - в адекватный по политическому весу противовес - одного интервью с разгромными и гневными панегириками в адрес самого паскудника и провокатора(согласен с идеей) Тягныбока. Даже не плохо было бы как бы сорваться на намек на ненормативную лексику, что-нибуть вроде, "о таких , с позволения сказать, деятелях их сторонники пишут послания на стенах общественных туалетов... или что-либо в этом роде.
Журналеры любят клубничку -разнесли бы "не интеллигентное" выступление Ющенко с комментариями - мол, вот он каков - образец этичности. Власть уж точно попыталась бы обыграть "истинное лицо" Ющенко всякой журналерской сранью... А в результате мы бы имели настоящий информационный прорыв, который можно было бы раскручивать и раскручивать разыгрывая эту карту, подкидывая фальшивых козырей то тем, то другим.
Сам прием, по сути, - единственная возможность прорыва информационной блокады. Никаких мудрых речей, в прямую, ни эфир, ни республиканская пресса не пропустит - боятся и зарплату отрабатывают. А вот на приманку клюнуть могли бы...
2004.07.21 | Адвокат ...
Ех, Вашими б вустами...
... бо почитавши Вашу "розробку про наживку", отой Васіль'єв вже такого "тьомніка" нашкрябає,-- знай наших!2004.07.22 | Василь Гулeй
мeтод шльопнуть одразу двох зайців
в принципі, "оборотом мeдалі" інформпрориву є так звана "аналітика", яка будe Ющeнка "відповідним" чином характeризувати.Як на мeнe, проблeма тут трошки глибша: Ющeнко і іжe з ним сприймаються як один вeликий блок, що можe діяти лишe за ііціативою самого Ющeнка.
Cхожe на тe, що в "Нашій Україні" і справді бюрократичний склeроз; так ось, цього можна било б уникнути, створивши дeкілька малeньких, профeсійних структурок, які б узяли на сeбe "чорну роботу", спeціалізуючись на швидкому рeагуванні...
тобто, в Ющeнка вжe є тeриторіальні штаби, нeхай жe будуть і цeнтральні, алe спeціалізовані (принаймні три-чотири юридичних)...
а втім, блін, пішов я спати, бо далі вжe нeма як %)
2004.07.22 | Василь Гулeй
Spokus - Луч свeта в тeмном царствe!!!
Cпокус, мeні дужe приємно, що хтось поділяє мої думки. на форумі вжe казали, що чeрeз суд в нас нічого зробити нe можна, алe ж так очeвидно, що всe залeжить від тактики!Отжe, конструктив:
1. суд можна використовувати і як шлях до eффeктивного притягнeння до відповідальності, і як мeтод рeклами;
2. порушeнь у виборчому процeсі є багато, тому їх трeба ділити на катeгорії "пeрспeктивні" (тобто, вeлика вірогідність виграти судову справу) і "нeпeрспeктивні" (з умовно нeвeликою вірогідністю, відповідно);
3. порушeння пeрспeктивні мусить брати в розробку "Наша Україна", і мусить їх використовувати для зміцeння свого іміджу (ми виграли, бо за нами правда і закон);
4. порушeння нeпeрспeктивні мусять оскаржуватися спeціально для цього створeними структурками-сатeлітами, які мусять по максимуму давити імідж опонeнтів;
5. Що для цього потрібно:
- чоловік 5 юристів на кожний обл цeнтр;
- систeма спостeрeжeння за виборчим процeсом (існуючі агітштаби - самоe "оно");
- розуміння того, що рішучість в діях руйнуватимe стeрeотип "нeрішучого" Ющeнка, а нeрішучість - навпаки;
6. Народ, вдeсятe питаю: в кого є вихід на юристів нашої україни? їм цe всe трeба розжовуват, як дітя, поки є щe час щось зробити!
2004.07.22 | Andrij Topchan
Вихід на Юриста від "НУ"
Є електронна адреса, вислав емейл...2004.07.22 | Анатолій
Re: Вместо болтовни у Юща есть отличный агитационный ход
(Спокус пише)Только полный ПОЦ может не воспользоваться таким агитационным божим даром, который сам плывёт тебе в руки.Пане Спокусе - Тільки повна НІКЕЙВА може виступати на підтримку сіонізму та шовінізму.
Анатолій
2004.07.22 | Стась
Комментарий: Отстутсвует по всей теме
> Вместо всего этого - надо просто по свежим следам подать в суд на провокатора за использование предвыборной ситуации для разжигания национальной вражды.Уже этим поспешили заняться генпрокуратура и госкомнацмиграции. До того, как узнали о решении Ющенко
> Тогда эта новость за бесплатно распространиться по всем СМИ. Больше того, заангажированные судьи от бандитских властей, и сами власти окажутся в интересном положении:
Темник:
В. Ющенко подал иск против бывшего члена фракции "Наша Украина" за разжигание национальной розни.
Комментарий: Отстутсвует по всей теме.
Не в той стране живем.
2004.07.22 | Kohoutek
Re: Разжигание розни - уголовное преступление
Стась пише:> Темник:
> В. Ющенко подал иск против бывшего члена фракции "Наша Украина" за разжигание национальной розни.
>
> Комментарий: Отстутсвует по всей теме.
Разжигание розни - преступление уголовное, соотвественно иск подавать с такой формулировкой нельзя, а насчёт возбуждения уголовного дела прокуратура и сама уже зачесалась.
2004.07.22 | Рюген
Re: Вместо болтовни у Юща есть отличный агитационный ход
Только полный (и пленный) поц может полагать, что основной контингент избирателей Ющенко не думает так же как Тягнибок. Просто он откровенно, во всю дурь, это высказал. У других либо нет смелости, либо их никто не слушает. Если Ющенко подаст на него в суд, то он потеряет своих основных избирателей.2004.07.25 | Михайло Свистович
Навіщо Ви себе так? Мазохіст?
Рюген пише:> Только полный (и пленный) поц может полагать, что основной контингент избирателей Ющенко не думает так же как Тягнибок.
2004.07.24 | Любов
Треба подавати в суд на ЗМІ, які тиражують такі вислови
Одна справа -виступ серед своїх прихильніків, а інша навмисне розпалювання ситуації в масштабах країни. "Сільські вісті" відпочивають.2004.07.21 | васяня
а шо ж він такого сказав ?(-)
2004.07.21 | Адвокат ...
нічого "такого", правду.
Одначе, політик, за визначенням жанрової специхвіки того занняття людського, не завжди має бути правдивим. Але завжди,-- політ- коректним.2004.07.21 | KE
То есть, Вы считаете, что Ющ думает также, но корректнее ? (-)
2004.07.21 | Адвокат ...
Запитайте,-- в Юща. Що він собі думає з цього приводу,
мя не обходить.2004.07.21 | KE
он же корректен :) (-)
2004.07.22 | толя дейнека
Re: Тягнибок
з того уривка (ну як завжди - уривка), що було показано по телевізору, було видно, що збуджений п.Тягнибок говорить приблизно такі речі:- люди свого часу брали автомати і йшли в гори, щоб захищатися від німців, від поляків, від москалів і від жидоби. і зара настав той час коли молодь має боротися з жидівсько-москальською мафією.
заява скандальна, як на наш час. І в першу голову не через те, що образяться німці, поляки чи навіть ті, кого Тягнибок називає москалями. Цивілізоване людство вже видресоване, що згадувати б-гообрану націю у негативному контексті - це страшний моветон. Всяка публічна особа має дотримуватися політкоректності, якщо свідомо не бажає стати скандальною парією.
Але треба чесно сказати, що так звана "політкоректність" - то є просто цензура (зі старано не нами укладеними правилами) і нічого крім. А шкода від цензури полягає в тому, що люди при вірішенні проблем не мають досить правдивої інформації, не можуть називати речі своїми іменами і, як наслідок, вжиття адеватних ситуації заходів досить ускладнене.
Чи мають підстави твердження Тягнибока? Думаю що так. Бо значна (якщо не левова) частка майна народу україни (проте як і росії) на наших очах переповзла до пп.пінчука (есфірь у штанях), ярославського, коломойського, фельдманів та суркісів. крім того, контроль за інформаційним простором цілком дієво здійснюють декілька кагалів, результат у кожного перед очима. Це медицинський факт, але іншим медицинським фактом є те, що за обговорення вголос тих речей можна бути притягнутим до карної відповідальності. Не знаю, кому добре од того чи від другого. Чи від неможливості висловитися вголос.
На мою думку, полемічно загострені вислови п.Тягнибока мають рацію. Хіба що згадка про автомат не до місця, бо автомат не є найкращим засобом вирішення проблем, і навіть можне розцінюватися як заклик до війни. Проте, я не бачив всього виступу, а лише куці фрагменти, старанно нарізаних анонімними редакторами 1+1 та інтеру.
До речі, "політкоректність" зовсім не є догматом чи аксіомою
Жодних шансів нема досягти успіху, якщо не називати речі своїми іменами.
2004.07.22 | АВФ
Re: Тягнибок А Вы, господин ариец украинского пошиба,
понимаете, что Ваша риторика мало чем отличается от "Mein kampf"?Интересно и другое: Эта блевотина ласкает нюх хозяев Майдана, по-видимому!
2004.07.22 | толя дейнека
Re: і я за те!
щоб коли не подобаються якісь речі - казати про те відкрито.але при тому бажано хоч щось хоч іноді казати змістовне
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Тягнибок А Вы, господин ариец украинского пошиба,
АВФ пише:>
> Интересно и другое: Эта блевотина ласкает нюх хозяев Майдана, по-видимому!
А Ви, тоталітарист, батєнька
2004.07.22 | АВФ
Re: Да что Вы, г-н Свистович, я всего лишь
сравниваю в своей памяти то, что Вы (или редакция, по-вашему)уничтожаете с тем явным, что оставлено читателям для прочтения.И только.
Вы, конечно, спорщик отчаяный и фасад организации будете защищать любой ценой, но мне и не нужно Ваше признание или молчаливое согласие - факты говорят сами за себя.
Да ведь и не в этом дурно пахнущем событии дело. Дело в том, что это творение Божье, из тех видно, что вначале не получались, оно же позиционирует себя "своим" с Вашими сотоварищи по ряду формальных признаков. Потому и написал про притертость нюха к специфическим запахам.
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Да что Вы, г-н Свистович, я всего лишь
АВФ пише:> сравниваю в своей памяти то, что Вы (или редакция, по-вашему)уничтожаете с тем явным, что оставлено читателям для прочтения.
І що ми таке вартісне знищили?
>
> Вы, конечно, спорщик отчаяный и фасад организации будете защищать любой ценой
Фасад організауції - перша сторінка.
>
> Да ведь и не в этом дурно пахнущем событии дело. Дело в том, что это творение Божье, из тех видно, что вначале не получались, оно же позиционирует себя "своим" с Вашими сотоварищи по ряду формальных признаков. Потому и написал про притертость нюха к специфическим запахам.
Політика не робиться в білих рукавичках. Питання важливе, тому не слід ховати голову в пісок.
2004.07.22 | KE
Люблю, когда украинские националисты почти цитируют Сталина:)(-)
2004.07.22 | Михайло Свистович
Я ще й приклад, як Гітлер зробив вибір між штурмовиками і армією
люблю наводити. Бачите, скільки харчу я Вам даю для контрпропагадни. Тільки ж Ви все одно не здатні нею скористатися. Так, помастурбуєте тут на форумі.2004.07.23 | АВФ
Re: Я ще й приклад, як Гітлер... Вопрос к Свистовичу
Вы написали известному политическому барду , не очень-то скрывающемуся под одним из своих псевдонимов КЕ, следующее:"Бачите, скільки харчу я Вам даю для контрпропагадни"
Небольшая ремарка: творчество КЕ в интернете мне знакомо уже несколько лет. На мой взгляд, он представляет собой довольно ригинальную для Интеренета личность. Но в обыденной жизни, как можно судить по разнообразной обнародованной информации, его поведение не так уж сильно отличается от Вашего. Идеология - да, отличается и значительно. Если КЕ индивидуалист, романтик, скептик и довольно выраженный критикан с элементами застревания, то в Вас сильно выражено социальное мотивирование и, соответственно, идеология общественной необходимости. В прочем, так же как и он, Вы нетерпимы к критике, хотя реагируете на это в стиле псевдополемики...
Ну, а теперь вопрос: За что, или за кого, или за какую идею пропагандирует или контрпропагандирует КЕ? Сам он себя позиционирует как правдоискателя и я неоднократно читал даже прямые его высказывания на эту тему. То есть, он как бы за чистую правду-матку, а не какие-то силы вообще, хотя может подддерживать на некоторых этапах тех или этих, пока не раскопает ошибки в тезисах, проколы в выступлениях и так далее.
Но пропаганда или контрпропаганда - это для меня крайне любопытно, как неизведанный в его поведении мотив, скажем.
Ответьте, пожалуйста.
2004.07.23 | vujko
Поки Свистовича немає, запропоную Вам почитати
барда, романтика і правдошукача:http://maidan.org.ua/n/about/1073404751
Буду вдячний за Ваші коментарі. Дуже вже цікаво.
2004.07.23 | АВФ
Re: Поки Свистовича немає...Я прочел и отвечаю...
06-01-2004 17:59, KEОй, я уже наисследовался
>Где-то с 1999 года, брожу по интернету и читаю этих нацконутых.
В этой строке явное свидетельство абсолютной политической нетерпимости, что, впрочем, характерно для политических романтиков. Можно вспомнить из недавних хотя бы полемические начала Парижской комунны, меньшевистско-большевистских съездов РСДРП, полемики Интернационалов или, намного раньше,"от Матфея"...
Следопыт с ледорубом пише:
> Результат неутешителен.
> Впрочем, я и раньше замечал: свидоми легко впадают в истерику, бьются головой о клаву, обильно пуская пузыри, они склонны к мистицизму, им мерещатся заговоры и бригадники, посещающие их сраный сайт с убогими речевками. Они крайне рефлекторны на разного рода шаманство, кликушество, камлания, дудения в горны и пукают от бессилия бульбашками, притом мнят из себя аналитиков и предсказамусов.
> Пишут чаще всго бред.
> Короче, свидоми вымирают.
> Это очевидный факт. Хехе.
Что касется г-на Следопыта с ледорубом, то во многих деталях он, похоже,правдиво передает свое мироощущение от текстов, как он именует националистов - "свидомых". Но оценки делает однобокие, только с позиции своей собственной нетерпимости к нетерпимости прочих.
Идеологически представляет собой почти абсолютную копию КЕ, но более раннего периода и в контексте конкретной полемики.
Совсем давно КЕ в выражениях не стеснялся, выражался безграмотно и экстремально. Позже он пообтерся, научился писать по-русски грамотно, несколько приобрел опыта полемизирования в противовес переругиванию, у него появилась ирония, которая частично заменила ранешнюю крайнюю злость на идеологических противников. Хотя, как Вы, надеюсь, понимаете, противников никто не любит. Но вот основополагающий принцип мирного общежития по Вольтеру еще далек от психотиков постсоветского пространства.(Вольтер готов был жертвовать жизнью за право противников свободно высказывать свои идеи, как Вы помните)
"Полностью согласен, осталось добавить: свидомые полностью дезориентированы, они ищут мессий и проводников, так как в собственных силах уже полностью усомнились, ими полностью овладели тенденции атавизма и деменции, причем, я не шучу, ранее Предсказамусу можно было доказать, что РФ ничего не должна Украине, а сейчас он уже не в состоянии вести серьезные споры. То есть, от бессилия у них начинает "рвать крышу". Это настораживает, в том плане, что я вообще то в Украине живу, и если что ... отстреливать их мне придется, ведь до какой именно планки опустится тот же Пр-ус, я сказать уже не могу."
Все сказанное им до упоминания имени "Предсказамуса" не может быть ни правдой, ни ложью. Это типичный стиль псевдоаналитизма, когда анализируется не явление в целом, но только информационные потоки специфических представителей идеологии. Что я имею в виду. Вот что: в большинстве своем участники всякого рода форумов, где не решаются конкретные задачи, но затачиваются в сражениях лезвия идеологических
битв, это люди, в той или иной степени, имеющие тип личности, так называемый, демонстрационным, по Леонарду. Так что попытка анализировать явление по односторонне выраженным типам какой-либо идеологии - это псевдоаналитизм, так как анализируется не явление национализма, как обяъвляет это КЕ, а лишь определенных психотип этой идеологической когорты.
То, как КЕ проанализировал именно этот психотип из этого идеологического древа, можно бы и согласиться, убрав эмоции. Но к являению национализма это имеет отношение лишь отчасти. И только потому, что сами эти люди себя позиционируют именно в качестве националистов, с одной стороны, а с другой - потому что фразеология, аргументация, стили поведения,в данном форуме, например, очень близки для многих себя к националистам относящих.
КЕ склонен, по моим наблюдениям, делать поспешные обобщения по явлениям, типичность которых не доказана или не безусловна.
Обидно это должно быть для националистов, а для некоторых и, естественно, незаслуженно обидно. Но КЕ, как на войне,не проявляет жалости(к "своим", заметьте, тоже) и в плен не берет.
Видите ли, высказывать правду еще не означает истину высказывать. Я помню лишь некоторые эпизоды, когда КЕ подлавливали на не правде. Я намеренно не пишу слово "ложь". Потому что он, если и делал кое в чем это намеренно, но без злого умысла, а во имя своих пущего утверждения идеалов, когда аргументо не то, чтобы не было, но под рукой не оказывалось. Да и по существенно важным моментам он и не передергивал на моей памяти.
Заблуждений у него масса. Но у кого их нет? Он обладает удивительной способностью быть неприятным для многих, накапливая недоброжелателей даже среди тех, кто мог бы стать с ним рядом. Но он не нуждается в соратниках. Он один в поле воин. И от одиночества зол.
Его часто оскорбляют. Не скрою, бывает поделом. Но чаще только потому, что значительная часть демонстрационных не хотят слышать иных мнений, но без них же они и задыхаются. Так сказать, парадокс жизненной необходимости в борьбе со смертью.
Все, что я написал выше, я надеюсь, не будет Вами рассматриваться как абсолют, но как тенденциозное суждение с моей надеждой, что тенденция эта , более менее, уравновешена самой жизнью.
2004.07.24 | vujko
Re: Поки Свистовича немає...Я прочел и отвечаю...
На жаль можу відповісти лише уривками, може навіть лозунгами. Сподіваюсь пізніше продовжити цікаву для мене бесіду.АВФ пише:
> 06-01-2004 17:59, KE
> Ой, я уже наисследовался
> >Где-то с 1999 года, брожу по интернету и читаю этих нацконутых.
> В этой строке явное свидетельство абсолютной политической нетерпимости, что, впрочем, характерно для политических романтиков. Можно вспомнить из недавних хотя бы полемические начала Парижской комунны, меньшевистско-большевистских съездов РСДРП, полемики Интернационалов или, намного раньше,"от Матфея"...
Чому не етнічної? В цьому випадку в цей ряд Геббельс легко стане.
> Все сказанное им до упоминания имени "Предсказамуса" не может быть ни правдой, ни ложью. Это типичный стиль псевдоаналитизма, когда анализируется не явление в целом, но только информационные потоки специфических представителей идеологии. Что я имею в виду. Вот что: в большинстве своем участники всякого рода форумов, где не решаются конкретные задачи, но затачиваются в сражениях лезвия идеологических
> битв, это люди, в той или иной степени, имеющие тип личности, так называемый, демонстрационным, по Леонарду. Так что попытка анализировать явление по односторонне выраженным типам какой-либо идеологии - это псевдоаналитизм, так как анализируется не явление национализма, как обяъвляет это КЕ, а лишь определенных психотип этой идеологической когорты.
>
> То, как КЕ проанализировал именно этот психотип из этого идеологического древа, можно бы и согласиться, убрав эмоции. Но к являению национализма это имеет отношение лишь отчасти. И только потому, что сами эти люди себя позиционируют именно в качестве националистов, с одной стороны, а с другой - потому что фразеология, аргументация, стили поведения,в данном форуме, например, очень близки для многих себя к националистам относящих.
В цілому згоден в тому, де КЕ бере об'єкт своєї критики (реальний чи синтезований - то є інше питання).
> КЕ склонен, по моим наблюдениям, делать поспешные обобщения по явлениям, типичность которых не доказана или не безусловна.
Я вбачаю небезпеку не в узагальненнях відносно явищ, але в узагальненнях стосовно людей. Та легкість, з якою КЕ зловживає терміном "свідомі", звужуючи чи узагальнюючи його залежно від обставин, робить його твори частиною власне політичної пропаганди. Причому з явними ознаками розпалювання самі знаєте чого.
> Все, что я написал выше, я надеюсь, не будет Вами рассматриваться как абсолют, но как тенденциозное суждение с моей надеждой, что тенденция эта , более менее, уравновешена самой жизнью.
Взаємно, сподіваюсь на Вашу толерантність стосовно вельми неточних моїх формулювань.
2004.07.24 | Михайло Свистович
Re: Я ще й приклад, як Гітлер... Вопрос к Свистовичу
АВФ пише:>
> Но в обыденной жизни, как можно судить по разнообразной обнародованной информации, его поведение не так уж сильно отличается от Вашего.
Навіть дуже сильно відрізняється.
>
> В прочем, так же как и он, Вы нетерпимы к критике
Ви сильно помиляєтесь. До Вашого відома, я майже не маю власних ідей. "Краду" їх у інших.
>
> Ну, а теперь вопрос: За что, или за кого, или за какую идею пропагандирует или контрпропагандирует КЕ?
Питайте у нього. Я тут до чого?
2004.07.24 | Надпоручик Рожевский
Минет от Кваснюка
http://nashaodessa.narod.ru/483nprint.html2004.07.25 | Михайло Свистович
Це не про нашого КЕ. Це про його батька (-)
2004.07.25 | Надпоручик Рожевский
Точно? Егор = Григорий. Они что, тезки с отцом? (-)
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: Єгор = Георгій, а не Григорій (-)
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Тягнибок
толя дейнека пише:>
> заява скандальна, як на наш час.
І лиє воду на млин тих, з ким тягнибок закликає боротися.
>
> Чи мають підстави твердження Тягнибока? Думаю що так. Бо значна (якщо не левова) частка майна народу україни (проте як і росії) на наших очах переповзла до пп.пінчука (есфірь у штанях), ярославського, коломойського, фельдманів та суркісів.
Навіть, якби це було так, то все одно все написане Вами абсурдне, оскільки ці прізвища знаходяться по різні боки барикад, а отже. не керують Україною спільно, навпаки, воюють між собою.
>
> Жодних шансів нема досягти успіху, якщо не називати речі своїми іменами.
Навпаки, жодних шансів досягти успіху, якщо діяти так, як Тягнибок.
2004.07.22 | толя дейнека
Re: хто спорить?
Михайло Свистович пише:> І лиє воду на млин тих, з ким тягнибок закликає боротися.
> Навіть, якби це було так, то все одно все написане Вами абсурдне, оскільки ці прізвища знаходяться по різні боки барикад, а отже. не керують Україною спільно, навпаки, воюють між собою.
хто спорить? природнє зайняття кагалів - сперечатися між собою за корито. одвіку.
зараз до цього додався ще один спорт: важить більше той (відповідно і продається дорожче), хто має потужніші медіа-ресурси.
так що керують-не керують, по різні-не по різні, результат один - суворе дотримання українських національних інтересів.
тим більше, що згадані вами барикади і млин є уявними - а значить конфігурацію барикад цілком можна проводити по інших лініях, а млин може мати відмінну від уявної вами природу.
> Навпаки, жодних шансів досягти успіху, якщо діяти так, як Тягнибок.
хто тут беззаперечні дає інструкції? діяти треба всяко, в тому числі - і ломаючи спотворену систему хибних умовностей та замовчувань.
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: хто спорить?
толя дейнека пише:>
> хто спорить? природнє зайняття кагалів - сперечатися між собою за корито. одвіку.
Якщо це так, то вони не можуть керувати Україною.
>
> тим більше, що згадані вами барикади і млин є уявними - а значить конфігурацію барикад цілком можна проводити по інших лініях, а млин може мати відмінну від уявної вами природу.
Це все теоретизування, а є практика, і вона має свої закони.
>
> хто тут беззаперечні дає інструкції?
Я даю, бо я вже випробував купу способів дії.
>
> діяти треба всяко
Не всяко.
2004.07.22 | толя дейнека
Re:
Михайло Свистович пише:> Якщо це так, то вони не можуть керувати Україною.
це не обов'язково - досить просто мати вплив. Од зятя, від мудведчукісів, від рабиновича з табачником в баден-бадені. подивіться свідчення кравченка: формальна державна бюрократія посунута в сторону.
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re:
толя дейнека пише:>
> це не обов'язково - досить просто мати вплив. Од зятя, від мудведчукісів, від рабиновича з табачником в баден-бадені.
Ви не помітили там купи облич слов"янського походження.
2004.07.23 | S.D.
Тягнибок достойно продолжает дела орлов ГУЛага...
Когда ваш Тягнибок пешком под трамвай ходил, лучшие сыны украинского народа (с клеймом "бандеровец") гнили в удмуртских лагерях в одних бараках с лучшими сынами еврейского народа (с клеймом "сионист"). Те из них, кто не остался в Удмуртии навечно, а смогли уехать, рука об руку работали для того, чтобы украинцы имели право жить в своей стране, а евреи - в своей.Те же герои УПА, на могиле которы Тягнибок брызгал слюной, сидели в одних лагерях с "власовцами" их РОА. Перессорить "кацапов" с "хохлами", "бандеровцев" с "жидами" - это была голубая мечта тех, кто их туда посадил. У них не получилось. Тягнибок достойно продолжает дела орлов ГУЛага...
2004.07.24 | толя дейнека
Re: всіх в одну кучу
тягнибок не казав про народи, він вів мову про мафію. якщо хтось асоціює себе чи співчуває тій мафії - це його проблеми. якщо хтось хоче таким нехитрим маніпулюванням сказати те, чого тягнибок не казав - це буде некоректно.голвний мафіозо пан медведчук не сидів у гулазі - він приймав активну участь у судилищах - і тим робив собі кар'єру. успішну. а сиділи інші.
це - різні люди.
2004.07.22 | Полтавський вареник
Цікава антифашстська риторика імперців на фоні висилки менгрелів
в Штати, фашистськими промовами четвертини російського парламенту, лінчуванням "чорних" в Росії, бюстами Сталіна в кабінетах деяких російських гебернаторів.Міліція в Росії фашистів не ловить, за теорії і практику виселення всіх неслов"ян з Кубані губернатора Ткачова ніхто не тільки не судить, а навіть не засуджує!
Тобто Тягнибок в Росії був би героєм і губернатором за одну фразу :" Чужих - геть (черних-вон!)"
2004.07.22 | Тестер
Re: Цікава антифашстська риторика імперців на фоні висилки менгрелів
Та ми всіх і приймаємо, і поважаємо, і помагаємо...Тільки чомусь своїх не слухаємо і зневажаємо
В Оропу зібрались? А хто там нас поважатиме, коли, див вище
2004.07.22 | Михайло Свистович
Я перепрошую, а що це за висилка менгрелів у Штати?
Я щось пропустив, поки мене днів 10 не було в інтернеті і навіть біля телевізора?2004.07.22 | Микола
Щось таке було...
...але вже пару місяців тому. Бачив репортаж, в якому йшлось про надання урядом США статусу політичних біженців, представникам, далі вибачте, непам'ятаю якої національності (щоправда точно не мінгрелам), яких на Кубані усіляко утискають. Скроріш за все, річ була за турків-месхетинців, які опинилися на Кубані внаслідок відомих подій в Середній Азіі за часи СРСР.2004.07.22 | Полтавський вареник
Так. Думав за Абхазію і помилився. Мова про месхетинців,
що прожили 15 років на Кубані і відбувають в Штати (перша порція - вчора). Представник США сказав:"Приймемо всіх. Будь 500 чи 15000."Фарисей з адміністрації Кубані сказав :"Вони повернуться"
І помітьте, ніякого фашизму в намаганнях відселити тих же вірмен з Кубані не вбачається.
А про менгрелів думав, бо сказали, що в Абхазії грузин називають менгрелами і паспорти їм видають з такою записом такої національністі... Видно, в ЄЕП-і нас записуватимуть тутейшими, хахлами і малоросами.
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Так. Думав за Абхазію і помилився. Мова про месхетинців,
Полтавський вареник пише:>
> А про менгрелів думав, бо сказали, що в Абхазії грузин називають менгрелами і паспорти їм видають з такою записом такої національністі...
Це не в Абхазії їх так називають, а вони самі себе так звуть. І не лише в Абхазії, але й у Грузії, де є цілий регіон - Мінгрелія (Гамсахурдіа звідти). Мінгрели - це етнографічна група зі своєю самоназвою та навіть самоідентифікацією, яка також має досить відмінну від грузинської усну мову, яку грузини майже не розуміють.
2004.07.22 | Інший
Звинувачення провладних ЗМІ. До суду!
Те, що сказано Тягнибоком, було адресовано маленькому гурту близьких людей, до власної національної родини. Хіба хтось із тих людей скаржиться на образу власних національних почуттів?
В своїй родині я маю право вести мову про будь-які речі. І в своїй родині має право на будь-які слова будь-хто - і приватна особа, і публічний політик.
Хіба салонні матюки нашіх керманичів колись були підставою для судових звинувачень? Ще ні. Бо вони матюкались не на майдані, а в обмеженім колі.
Позов до суду має бути спрямованим не проти Тягнибока, а проти тих медіа, які винесли слова Тягнибока на широкий загал.
Саме провладні медіа в данному випадку мусять бути суб'єктом звинувачення, бо це на їх екранах та шпальтах цитовані слова перетворилися на розпалення міжнаціональної ворожнечі.
До суду усі телеканали, які прокрутили той запис! До суду за розпалення міжнаціональної ворожнечі та за несанкціоноване використання приватних висловлювань!
2004.07.22 | толя дейнека
Re: не зовсім так
слова було сказано у публічному місті публічною людиною. звісно він несе відповідальність за свої слова. і видно що не відмовляється - див. топік.медведчуцькі канали грають на тому свою гру, але вини особливої не видно: винесли публічні репліки на загал. хіба що нарізали те, що їм видається найзручнішим у розрізі їхньої гри. але за це не судять, і здається в цьому (нарізках під певним кутом) полягає "мистецтво журналіста"
2004.07.22 | Navigator
Правильно! Порівняйте що каже Кучма в кабінеті "мать-мать дєньгі
І на людях: "Я ж не матюкаюсь і гроші мені не потрібні, бо я монах"Публічний політик повинен блюсти себе на людях свято.
А вже в сауні, знявши штани ...
2004.07.22 | Інший
Параукраїна (додаток про зайву толеранцію)
Найважливіша хиба українців - то зайва толеранція.
Американці сказали, що погано чорношкірих називати неграми - і ми починаємо стидатися цього ніжного слова.
Понаїхало на Україну інших розумників - і традиційно лагідне українське слово "жидва" мусить перетворитися на "єврейство".
Зайд із півночі ми завжди звали москалями - за їх власною самоназвою. Раптом їм не сподобалось, вони схотіли бути росіянцями, і нас тепер таврують за те старе та звичне "москаль" та "московщина".
Европу тіпає від запаху часника - і ми охоче втрачаємо традиційну закуску.
Узвичаєне народом і цілком коректне "германці" ми здуру зміняли на образливе "німці" (від "німий").
Решта націй не пускає до своєї ватри чужіх. Спробуйте торкнутися чорного боку Кааби в Мецці чи відвідати синагогу в Умані. Вас просто не пустять.
Ми не тільки пускаємо чужіх до свого храму, але й охоче переймаємо їх статут.
Якому єврею прийде в голову вимагати створення єврейської школи в Багдаді чи кошерності ескімоських харчів? Якому москалю прийде в голову вимагати надання російській статусу другої державної в Сполучених Штатах чи нагорнути дамбу до Аляски? Гішпанці он вже не намагаються повторити спробу влаштувати кориду в Москві. Так і нам не прийде в голову дратувати Аятолу шматом сала чи насміхатися над Бушем за відсутність оселедця. Проте в себе дома евреї, москалі, гішпанці - всі хазянують у відповідності до власного чину.
То звідки в Києві оце - http://www.inshi.info/txt/megamarket.shtml ?
І звідки в нас оце - http://www.inshi.info/txt/kartki.shtml ?
Адже від цього випливає оце - http://www.inshi.info/txt/domivka.shtml !!!
То чому нам на нашій землі хтось накидає чужі закони та правила?
Хто призвачаїв нас каратися, катувати самих себе за те, що ми інші?
Найлегші біди, які ми через це маємо, - це той жахливий суржик в побутовому та президентському мовленні та теє засилля англіканських мовних потвор у сучасному вітчизняному бізнесі. А найгірше - то перманентна окупація нашої землі та існування тої Параукраїни, де засуджуюють проукраїнські кроки влади та українське ставлення до споконвічних ворогів.
Коли ми кинемо на чиюсь радість будувати Параукраїну? Коли згадаємо себе? А лише після того, як не будемо здригатися від медійних ґістерик тих, кому не сподобався Тягнибок!
2004.07.22 | Тестер
Re: Маладесс! дарагой!
Я повність згідний зі словами іншого, навіть вище про це писав, правда трошки по другому.Але ж ми говоримо за конкретну ситуацію, яку ворог, з подачі друга, використав проти нас!
Абідно!, понімаєш -лі.
2004.07.22 | Анатолій
Дякую, пане Інший!!! (-)
2004.07.22 | Анатолій
Свистовичу, а чому на цьому форумі антисіоністів називають троль
Це що, сіоністська позиція засновників форуму?Чи може у Ваших рядах є засланий сіоністами козачок?
Поясніть, будь ласка!
Анатолій
2004.07.22 | Михайло Свистович
Бо ми всі - сіоністи. Зробили при заснуванні Майдану групове
обрізання.Це можна використати в публікаціях "Темника". З посиланням.
2004.07.23 | Анатолій
Дячкую за відвертість. Не дарма я казав, що ви жидок! (-)
2004.07.23 | Михайло Свистович
Ви багато різноманітної брехні казали, так що продовжуйте,
не стидайтесь2004.07.24 | Правник
Дячкуйте і мені
Як казав свого часу світлої віртуальної пам'яті Августо до таких як Ви, а може і саме до Вас (бо на щастя,таких як Ви, тут небагато) - прошу Вас вважати мене жидом. Можете жидомасоном. Семітом. Юдеєм. Гебреєм. Юдо-християнином. Рабіновичем. Автором "Протоколів сіонських мудреців". Чи у комплексі.Так що радійте, що викрили ще одного агента Моссаду.
2004.07.26 | Shooter
Мда...хоч в атаку з таким заповітом йди...
Правник пише:> прошу Вас вважати мене жидом
Мож то і собі конвертуватися?...
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Параукраїна (додаток про зайву толеранцію)
Інший пише:>
> Коли ми кинемо на чиюсь радість будувати Параукраїну? Коли згадаємо себе? А лише після того, як не будемо здригатися від медійних ґістерик тих, кому не сподобався Тягнибок!
А тепер опустіться з мрій на землю і подивіться навколо. Більшість людей здригаються від таких істерик. Поряд з тим в Україні існує пряме й загальне виборче право, тому саме ті хто здригаюється, обирають тих, хто правитиме Україною. Ви можете якось цьому запобігти реально? Ні. Тому, якщо Ви хочете підпалити сільраду, а голова має змогу викликати штучний дощ, нема чого нарікати на те. що у вас змокли сірники, а бензина розвелася водою до негорючого стану. Потрібно просто взяти парасольку й накрити місткість з пальним герметичною кришкою. І вже ніщо не зможе Вас зупинити.
Зверніть увагу, що я навіть не сперечаюсь з Вашими посилами, яких не поділяю. Я просто пояснюю безглуздість Ваших вчинків з точки зору технології.
2004.07.22 | АВФ
ReСвистовичу наRe: Параукраїна (додаток про зайву толеранцію)
Очень мило и очень дружелюбно. Конечно, выборы, такое-сякое, туда-сюда... Просто ребята не вчухивают, не втыривают, не втюхивают,...ну, просто говоря, не допонимают момента, что теперь не ночь длинных ножей, а просто выборы, так что нужно повременить?Или считаете, что идеологию можно вышибить идеологией?
Так ученые на это кладут минимум 5 лет и то, только при сообветствующем желании промыть мозги от скверны. А так как эти парнюганы себя лишними в жизни не считают, а наоборот считают себя хозяевами этой жизни как...(ну, Вы знаете, как кто), то и 5 лет будет маловато. Так что мириться Вам с "шалостями" "своих" придется аж до смерти их врагов.
Так что я именно про это и писал в предыдущем письме, не думая, как Вам захотелось обозваться.
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: ReСвистовичу наRe: Параукраїна (додаток про зайву толеранцію)
АВФ пише:> Очень мило и очень дружелюбно. Конечно, выборы, такое-сякое, туда-сюда... Просто ребята не вчухивают, не втыривают, не втюхивают,...ну, просто говоря, не допонимают момента, что теперь не ночь длинных ножей, а просто выборы, так что нужно повременить?
Я вважаю, що перед тим, як щось написати, потрібно прочитати до кінця те, на що Ви даєте репліку.
2004.07.22 | vujko
пара коментарів
АВФ пише:> Очень мило и очень дружелюбно. Конечно, выборы, такое-сякое, туда-сюда... Просто ребята не вчухивают, не втыривают, не втюхивают,...ну, просто говоря, не допонимают момента, что теперь не ночь длинных ножей, а просто выборы, так что нужно повременить?
Хай звикають ходити на вибори. Ефективний виховний чинник проти хапання за ножі. Традиція - велика справа.
> Или считаете, что идеологию можно вышибить идеологией?
Ліпше - рутинною демократичною практикою.
> Так ученые на это кладут минимум 5 лет и то, только при сообветствующем желании промыть мозги от скверны. А так как эти парнюганы себя лишними в жизни не считают, а наоборот считают себя хозяевами этой жизни как...(ну, Вы знаете, как кто), то и 5 лет будет маловато. Так что мириться Вам с "шалостями" "своих" придется аж до смерти их врагов.
Мені здається, тут Ви трохи гіперболізуєте. Гляньте на українсько-польські стосунки - вже ніхто нікого не ріже, за винятком пари вар'ятів.
2004.07.23 | Інакший
Терпимість
Інший пише:> Найважливіша хиба українців - то зайва толеранція.
>
> Американці сказали, що погано чорношкірих називати неграми - і ми починаємо стидатися цього ніжного слова.
>
> Понаїхало на Україну інших розумників - і традиційно лагідне українське слово "жидва" мусить перетворитися на "єврейство".
>
> Зайд із півночі ми завжди звали москалями - за їх власною самоназвою. Раптом їм не сподобалось, вони схотіли бути росіянцями, і нас тепер таврують за те старе та звичне "москаль" та "московщина".
Поводьтеся з людьми так, як ви хочете, аби поводились із вами. Називайте росіян так, як вони цього хочуть - тоді ви маєте право вимагати від них, щоб вони не називали вас "хахламі" та "малороссамі". Називайте циган ромами, якщо вони вважають, що "циган" - це звучить принизливо. Називайте євреїв євреями, а не жидами, якщо євреї проти цієї назви. Не називайте росіян "зайдами" - тоді ви будете мати право ображатися на "понаєхало тут хахлов...". Не треба розтлумачувати росіянину, що він насправді москаль - тоді ви можете сподіватися, що вам не стануть розтлумачувати, що ви насправді малорос. Якщо ви вважаєте себе розумнішим за співрозмовника - то й поводьте себе як розумна людина, а не піддавайтеся на провокації. Не вподоблюйтесь дурню та негіднику, якщо не хочете з ним зрівнятися.
> Решта націй не пускає до своєї ватри чужіх. Спробуйте торкнутися чорного боку Кааби в Мецці чи відвідати синагогу в Умані. Вас просто не пустять.
Якщо ви мусульманин, якої б нації ви не були, - вас пустять до Кааби. Якщо ви хто завгодно - вас пустять до собору св. Петра в Римі чи св. Павла в Лондоні, до Храму Господнього в Єрусалимі, до Стіни плачу в тому ж Єршалаймі, до мечеті Аль-Акса в тому ж Аль-Кудсі. Тільки в останньому випадку зніміть взуття і покрийте голову - поважайте чужі звичаї, якщо хочете, щоб поважали ваші. Принаймні європейською традицією завжди було пускати погрітися чужих до своєї ватри. Чужий - це не означає лихий.
З якою готовністю ми відкидаємо політичну коректність, ЯКОЇ МИ НІКОЛИ НЕ МАЛИ І НЕ МАЄМО ДОСІ. Як нам кортить посваритися з усіма сусідами, немов би ми не робили цього всю свою історію! Як нам хочеться НАРЕШТІ назвати жида - жидом, москаля - москалем, кацапа - кацапом, чорножопого - чорножопим, жовтопикого - жовтопиким, гоміка - гоміком, немов би ми цього ЗАВЖДИ і не робили!
Ах, які ж ми вільні та розумні. Навіщо нам чужого розуму, коли й свого з лишком, дівати нікуди. І що з того, що ми досі в лайні копирсаємося - все одно ми кращі за надмірно толерантних голландців та всяких інших шведів. Що їхнє процвітання доказує? Та нічого! - МИ праві, бо МИ праві в будь-якому випадку.
Sapienti sat.
2004.07.22 | Михайло Свистович
Ви думаєте про що пишете?
Промова Тягнибока була публічною. Він сказав ці слова не в ліжку дружині. І ЗМІ мають повне право її висвітлювати. Почитайте Закон "Про інформацію" і не смішіть людей своїми закликами про судовий позов.2004.07.22 | Анатолій
Re: Ви думаєте про що пишете? А Ви думаєте, що говорите?
Мабуть моє коло спілкування не найелітарніше в Україні, але НІХТО з тих, з ким я говорив про слова Тягнибока, не сказав, що він НЕ правий. ВСІ, я повторюю, ВСІ мої співбесідники сказали, що він говорить правду. За одним маленьким винятком - треба було використати не слово жиди, а слово сіоністи. Це було б набагато влучніше. Але і своїм словом Тягнибок не промазав. Він чесна людина.А ви, пане Свистовичу?
Анатолій
2004.07.22 | Михайло Свистович
Я думаю. А Ви - ні. Бо мені потрібна перемога. а Вам - поза (-)
2004.07.22 | Анатолій
Re: Я думаю. А Ви - ні. Бо мені потрібна перемога. а Вам - поза (-)
Ще трохи, і Ви станете великим маршалом, чи навіть Генералісімусом. Бо ж Вам потрібна тільки перемога.Вибачайте, а мені потрібна ЗМІНА ВЛАДИ, ЩОБ З УСІХ ПРОВЛАДНИХ СТРУКТУР було виперто, перш за все, нечесних людей. А вони, як правило, просіоністського налаштування. То про яку Ви позу? Це у Вас поза, яка називається - ЮЩ ЮБЕР АЛЕС. Моє ж бажання, перш за все - МОРАЛЬНІСТЬ ТА СОВІСТЬ, яких я не бачив у Юща (згадайте но його зраду Лєді Ю).
У мене до того ще й пам"ять, що в разі поразки Юща Ви мені винні 100 доларів. Побилися об заклад ми при свідках. Не забули?
Анатолій
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: Я думаю. А Ви - ні. Бо мені потрібна перемога. а Вам - поза (-)
Анатолій пише:> Ще трохи, і Ви станете великим маршалом, чи навіть Генералісімусом. Бо ж Вам потрібна тільки перемога.
> Вибачайте, а мені потрібна ЗМІНА ВЛАДИ, ЩОБ З УСІХ ПРОВЛАДНИХ СТРУКТУР було виперто, перш за все, нечесних людей.
Мені потрібно те саме. Це і є перемога.
>
> А вони, як правило, просіоністського налаштування.
Їм, як правило, глибоко пофіг сіонізм, хасидизм та будь-які інші ізми.
>
> Це у Вас поза, яка називається - ЮЩ ЮБЕР АЛЕС.
Це не поза, а крок до великої перемоги.
>
> Моє ж бажання, перш за все - МОРАЛЬНІСТЬ ТА СОВІСТЬ, яких я не бачив у Юща (згадайте но його зраду Лєді Ю).
Непідтримка Юща означає підтримку ще більш аморального Януковича.
> У мене до того ще й пам"ять, що в разі поразки Юща Ви мені винні 100 доларів. Побилися об заклад ми при свідках. Не забули?
А Ви мені в разі його перемоги
2004.07.22 | Thinker
Re: Ви думаєте про що пишете? А Ви думаєте, що говорите?
Анатолій пише:> Мабуть моє коло спілкування не найелітарніше в Україні
Thinker:
Схоже, що так
> але НІХТО з тих, з ким я говорив про слова Тягнибока, не сказав, що він НЕ правий. ВСІ, я повторюю, ВСІ мої співбесідники сказали, що він говорить правду.
Thinker:
НІХТО з тих, з ким я говорив про слова Тягнибока, не сказав, що він правий. ВСІ, я повторюю, ВСІ мої співбесідники сказали, що він дебіл.
Раджу Вам розширювати коло спілкування.
2004.07.22 | Богдан
"МЕНШЕ СЛІВ,А БІЛьШЕ СПРАВ"-
"МЕНШЕ СЛІВ,А БІЛьШЕ СПРАВ"2004.07.31 | Володимир
Re: Звинувачення провладних ЗМІ. До суду! Солідарний - НЕГАЙНО!
Те, що писав шановний пан Свистович про т. з. "право" ЗМІ розпалювати національну ворожнечу (!), показуючи тягнибоківські жахи, В ДАНОМУ ВИПАДКУ не має жодного змісту. У випадку з Тягнибоком був лише один шлях упередити показ ФАШИСТСЬКИМ каналом "ГебельсІНТЕР" (дебільним телеглядачам-східнякам, ясна річ!), згідно законодавства - НЕ ДОПУСТИТИ журналістів на гору (інша справа, що, на жаль, пан Тягнибок про не турбувавсяАЛЕ! РОЗПАЛЮВАННЯ МІЖНАЦІОНАЛЬНОЇ ВОРОЖНЕЧІ медведчекістськими ЗМІ є ЮРИДИЧНИМ ФАКТОМ. Тому НЕОБХІДНО ЗВЕРТАТИСЯ ДО СУДУ! НЕГАЙНО!!!
2004.07.22 | KE
А тут? А прикольно получилось :) 2
Я понимаю, что Бабаю, или Свистовичу, покажется эта тема повторением темы про Тягнибока, но это не так. В данном случае, я бы хотел послушать мнения о следующем вопросе: на сколько можно было учесть разношерстность украинских националистов, что бы подорвать их единство, не для выборов 2004, а для выборов 2006?Наблюдая за тем, как Свистович, несчастный, мотается, пытаясь и успокоить тех, кто настроен против Тягнибока и охладить тех, кто пытаясь поддержать свои идеалы, озвученные этим субъектом, пытается с открытым забралом объевить о своих причстрастиях и одновременно о своей поддержке Ющ6енко (что ему, конечно же очень поможет
1. он куплен Януковичем полностью и окончательно. И именно в связи с этим, так своевременно высветил свои взгляды. Взгляды, на самом деле, не только свои, но об этом в пункте 2.
2. Тягнибок никем не куплен и это не договор с Ющенко, это его собственная инициатива показать открытое забрало своих взглядов, а так же, попытка вывести Ющенко на откровенность в этом вопросе. Что-либо заставит Ющенко признать за собою националистские взгляды, либо отречься от них. И сразу, после выборов среди националистов появится новый, известный, лидер – Тягнибок. Причем, вне зависимости от результатов выборов.
3. Тягнибок исполнил свою роль в договоре с Ющенко. Идя заранее на жест Ющенко – избавление от паршивой овцы в стаде. Что может, по мнению Ющенко или его команды улучшить результативность за счет тех, кто не воспринимает национализм, но верит в экономические успехи Ющенко.
Все три варианта имеют право на жизнь, но в первом варианте вывод для националистов совсем не утешен. У них столько «крыс», что со всеми они не справятся. Второй вариант может иметь дополнительные данные, такие как обида Тягнибока за отсутствие у него своего куска возможного президентского каравая и обиды за СДПУ(о)шников и БЮТовцем, которые получили свои крохи не за счет преданности общему у Тягнибока и Ющенко делу (по мнению первого), а за счет своих денег или своего влияния. А третий вариант, говорит о том, что возможно в штабе Ющенко реально оценивают шансы своего лидера.
Но, при любом варианте, после этого выступления Тягнибока становится ясно, что кто то умышленно раздробил силы националистов, с учетом не 2004 года (все равно все за Ющенко будут), а с учетом 2006. И я уточняю свой вопрос:
КТО, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, УМЫШЛЕННО РАЗДРАБЛИВАЕТ СИЛЫ УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ?
Варианты:
1. Тягнибок
2. Янукович (власть)
3. «Крысы» внутри НУ (которые имеют влияние на Тягнибока или Ющенко)
4. Ющенко (истории известно не мало примеров, когда лидер боится своих сподвижников, особенно в случае, если он не сможет делиться с ней властью, в последствии)
5. Никто, так получилось само по себе.
6. Никто, никакой раздробленности не будет, все украинские националисты цельные, как один. (и , соответственно, все такие как Тягнибок и точно так и мыслят, на самом деле. А то что не говорят. Так приведу фразу Свистовича «политика не делается в белых перчатках». То, что эту фразу отличает от первоначальной фразы Ленина, так это то, что он говорил, о революции).
P.S. переход на мою скромную персону, так любимый администрацией Майдана, будет оценен как ответ на вопрос пунктом шесть.
2004.07.22 | Михайло Свистович
Re: А тут? А прикольно получилось :) 2
KE пише:>
> Наблюдая за тем, как Свистович, несчастный, мотается, пытаясь и успокоить тех, кто настроен против Тягнибока и охладить тех, кто пытаясь поддержать свои идеалы, озвученные этим субъектом, пытается с открытым забралом объевить о своих причстрастиях и одновременно о своей поддержке Ющ6енко (что ему, конечно же очень поможет
Вам сонечко голову напекло? Я не мотаюсь. а холоднокровно пояснюю. Мотатись слід між політиками, за якими хтось стоїть. Мотатись же між кількома людьми на форумі неефективно.
>
> 1. он куплен Януковичем полностью и окончательно.
Не куплений.
> 2. Тягнибок никем не куплен и это не договор с Ющенко, это его собственная инициатива показать открытое забрало своих взглядов
Так воно і є.
>
> а так же, попытка вывести Ющенко на откровенность в этом вопросе.
Ні, в той момент він не думав про Ющенка.
>
> И сразу, после выборов среди националистов появится новый, известный, лидер – Тягнибок.
Не з"явиться. Бо там лідерів, як зірок на небі. А більшості людей це по-барабану. Їх інші питання більше цікавлять, аніж міфічні жидомасони.
> 3. Тягнибок исполнил свою роль в договоре с Ющенко.
Ні.
2004.07.22 | KE
1,2,3,4,5,6 ??? :) (-)
2004.07.23 | Анатолій
МОЖЕ САМЕ ЗА ЦЕ ТЯГНИБОК ЇХ НЕ ЛЮБИТЬ!!!
Читайте, мо не все ще втрачено і Ви щось таки зрозумієте.Анатолій
Обычай употребления иуд.деями христианской крови в праздник Пурим и в праздник Пасхи
Мы знакомы с обычаем иуд.деев употреблять христианскую кровь в их варварских суевериях; нам остается еще сказать о двух других обычаях, которые употребляются у них. Мы увидим, до какой степени дикости они доходят.
Иуд.деи празднуют два праздника, оба кровавые. Один празднуется 14-го февраля и называется Пурим, другой праздник опресноков, то есть праздник Пасхи; во время этого праздника каждый иуд.дей должен отведать опресноков. Среди этих опресноков находятся известные маленькие хлебцы, приготовленные какамами и содержащие в себе христианскую кровь; и все от мала до велика, от юнца до старика, даже не имеющего зубов, должны есть этот хлеб величиною немного больше оливкового плода. Они называют этот обряд ауфишуоймен.
Праздник, называемый Пурим, установлен в память освобождения иуд.деев от тирании Амана Есфирью и Мардохеем, как написано в Книге Есфири. Этот праздник, как всем известно, празднуется 14-го февраля старого стиля. Иуд.деи принимаются в этот день бить всех христиан, которых могут встретить, особенно мальчиков. В эту ночь, однако, они убивают только одного, в память казни Амана. И в то время, как тело убитого христианина повешено, они все кружатся кругом него с издевательствами, как бы они делали это вокруг тела Амана. Раввин собирает его кровь и делает маленькие хлебцы, смесив их с медом, и придает им трехугольную форму. Эти хлебцы предназначены не для иуд.деев, но последние их дарят своим друзьям-христианам.
Этот обряд должен совершаться в синагоге всеми присутствующими, но необязательно, чтобы он совершался с причинением мучений несчастной жертве ранее смерти. Потому что кровь, собранная при таких обстоятельствах, не идет в дело для других обрядов, а только для приготовления пресного хлеба. Этот хлеб распределяется между главнейшими иуд.дейскими семьями, которые дают его христианам в подарок, по их мнению, весьма ценный. Этот обычай называется обрядом хлеба Пурим.
Кровь, проливаемая в этот день иуд.деями, оправдывает, очевидно, слова пророка Иеремии на их счет: "И в руках твоих обретеся кровь душ (убогих) неповинных" и не менее ясные слова Иезекииля: "Понеже с кровью ясте... и кровь проливаете".
Равным образом, в ночь праздника Пурим нельзя встретить иуд.дея, который не был бы пьян и даже до исступления. Таким образом, оправдывается на них проклятие пророка в главе XXVII, 28 Второзакония. В таком неистовом исступлении иуд.деи бьют в этот день христианских мальчиков, которых им удается поймать; они их прячут в подземелья до дня Пасхи, близкого от дня Пурима. В день Псхи они их всех убивают самым варварским и жестоким способом; они собирают затем всю их кровь для опресноков или сберегают ее для других надобностей в течение года. Они пропитывают ею, как я уже говорил, вату и ткани, которые затем сжигают. Пепел от этого они сохраняют в хорошо закупоренных бутылках, сдаваемых на хранение казначею синагоги, либо для того, чтобы пересылать его своим "единоверцам" в другие страны, либо для того, чтобы давать его по требованию раввинам.
Все-таки в этот праздник Пурим христианская кровь необходима только для приготовления пресного хлеба. Вот почему, как сказано выше, достаточно только убить христианина в память Амана и нет надобности, чтобы жертва, из которой добывается кровь, подвергалась еще и жестоким мучениям.
Но не то для приготовления опресноков. Для последних необходимо, чтобы кровь была добыта при жестоких мучениях, как их "праотцы" поступили с Иисусом Христом во время Его страданий. Вот почему они убивают детей в праздник опресноков.
Но прежде чем покончить с этим праздником Пурим, я вам объясню, почему иуд.деи придают пресному хлебу трехугольную форму. Как бы ни тяжело мне было разоблачать все беssакония моего sплемени, я все-таки хочу последовать совету мудрого: "Не скрывайте тайн". Итак, я говорю, что они делают это, чтобы насмеяться над тайной Святой Троицы, принятой и почитаемой христианами. Равным образом, когда они дают этот хлеб христианам, они изрекают ужасную хулу на эту тайну и молят Бога, чтобы Он посрамил христиан за их веру в Святую Троицу. Этим нечестием иуд.деев доказывается исполнение следующего пророчества Исайи на их счет: "Пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете; и очами смотреть будете - и не увидите: ибо огрубело сердце народа "его".
Я должен обратить внимание на предпочтение иуд.деев убивать детей вследствие того, что будучи невинны и целомудренны, они являются наиболее совершенными образцами Иисуса Христа; впрочем, иуд.деи менее подвергаются опасности, убивая детей, чем взрослых.
Затем они совершают эти убийства на Пасхе, чтобы более точно изобразить страдания Иисуса Христа, беспорочного и невинного, умерщвленного в праздник Пасхи. Вот почему у пророка Иеремии справедливо сказано: "Между народом Моим находятся нечестивые: сторожат, как птицеловы, припадают к земле, ставят ловушки и уловляют людей".
Это проливание христианской крови побудило изгнать иуд.деев из многих стран, как, например, Испания и другие страны, согласно пророчеству Иезекииля: "Кровью, которую ты пролил, ты сделал себя виновным... за это отдам тебя на посмеяние народам, на поругание всем землям"
2004.07.23 | Анатолій
Етимологія Вами нелюбимого слова!!!
Дозвольте Вам донести свою версію етимології слова МОСКАЛІ!Адже сьогодні це слово навіть тут на форумі викликає неабияке збурення.
За Відами з 3102 року до нового літочислення на Землю приходить залізний вік і у Відах він називається КАЛІ-ЮГА. У цей час, знову ж таки за Відами, на Землю приходить бог шива (Сива) і надіває на себе личину Диявола. Після цього він вже називається Сива-от. Так, так - це біблійний Сава-от. Вченні відносять Сава-от до релігії юдаїзм.
Дружина Сива-ота (вчені відносять її до християнства) в цей час отрмує ім"я КАЛІ-КА. Так, так, українське слово "каліка", мабуть тому, що ця дружина має чотири руки. Чотири руки - це чотири основних течії юдо-християнства. Ну а служків богині Каліки праукраїнці, які сповідували Відизм, називали МОС-КАЛІ, себто СЛУЖКИ БОГИНІ КАЛІ.
Як відомо з невикривленої міллєрами, байєрами та шльотцерами історії, юдо-християнство прийшло в Україну з т.з. братнім об"єднанням після 1654 року. Тобто, московщина принесла до України юдо-християнський догмат. Саме тому цих дуже східних слов"ян українці і називали МОСКАЛІ, себто слугами богині Калі - слугами юдо-християнства.
Але сьогодні багато українців також прийняли юдо-християнство, а тому їх також з усією відповідальністю можна називати МОСКАЛІ. Таким чином, з огляду на впровадження юдо-християнства в Україну - МИ ПРАКТИЧНО ВСІ Є МОСКАЛЯМИ, А ОТЖЕ В ЦЬОМУ СЛОВІ НІЧОГО ОБРАЗЛИВОГО ДЛЯ ВСІХ ЮДО-ХРИСТИЯН НЕМАЄ.
Анатолій
2004.07.23 | Василь Гулeй
дружe, тобі злe?
1. ну дe ти такe викопав? знаєш, сeрeдньовічні мандрівники багато писали про пeсиголовців, двоголових лeтючих зміїв, і так далі - в цe ти так само віриш, як, скажімо, в тe, що зeмля пласка і зірки прибиті цвяхами до нeба? ну дe, дe ти такe викопав про єврeїв?2. алe головнe навіть нe в цьому. головнe, що зараз твої ідeї сnрийматимуться, як ідeї тягнибока. так, тягнибок ляпнув про "жидівсько-москальську мафію", бо в нього нeмає розуму сказати інакшe. Втім - і я в цьому дужe глибоко пeрeконаний - акцeнт він робив на слові "мафія", нeзалeжно від мовноeтнічних ознак, і на походжeня людини йому - я тeж в цьому впeвнeний - плювать, якщо ця людина порядна.
3. так от з твоїх слів виплває, що ти в існування порядних єврeїв і росіян взагалі нe віриш. цe, знаєш, такий бeзпросвітний дeбілізм, що нeма як на нього відповісти - хіба що й тeбe звідкись виключити. я б охочe твій постінг вирізав би, аби нe муляв очі.
4. висновок: ти, людина розумово нeдалeка і агрeсивна, розпалюєш міжнаціональну ворожнeчу і видаєш свої думки за думки українських націоналістів взагалі; відтак, нeмає ніякої різниці між тобою і такими патріотами, як eдік ковалeнко. хіба що тому гроші платять, а ти, очeвидно, працюєш free-lance.
2004.07.23 | Анатолій
Re: дружe, тобі злe? Панаві Гулею...
Пане Василю, а Ви мабуть з тих, що ходять до юдо-християнських храмів і там у юдейського бога вискиглюють подаяння. Але зважте, Вам подаяння, себто додаткового розуму, не буде дано. Не буде.Щодо, як Ви пишете, жидівськомоскальську мафію, то я з ним цю тезу не розділяю, тому що у нас в Україні тільки сіоністська мафія. Не вірите, озирніться навколо. Ще Ісус казав сліпим, Хто має очі, той побачить. Мо й Ви побачите, що влада та гроші в нашій країні належать саме сіоністам. Пінчук-зять Вашого президента є головою правосіоністського угрупування м. Дніпропетровська, що має назву Хабад. Я вже не кажу про Суркісів та Медведчуків. Мабуть Вам також це не відомо. Але в Україні, крім сіоністської мафіїх, є ще й чечено-мусульманська мафія, яку очолює Ренат Ахметов. Мабуть Вам це також не відомо. І Ви не знаєте, що в цього Рената всі гроші з Чечні. Справа у тому, що росіяни обклали всі чеченські капітали і ті мусили тікати в найближче зарубіжжя, тобто в Україну. Але й це Вам невідомо...
То ж як Ви почали свій постинг, я Вам раджу - візьміть цвяшок і прибийте ним до своєї голови Зірку Давида. Бо я казав, кажу і буду казати - НАЙБІЛЬШЕ ЗЛО ДЛЯ УКРАЇНИ НЕ В СИМІТАХ, НЕ В МОСКОВИТАХ, А В ЗМАНКУРТІЛИХ УКРАЇНЦЯХ.
Анатолій
2004.07.24 | Василь Гулeй
Re: дружe, тобі злe? Панаві Гулею...
Дружe, ось дивися: http://www.umoloda.kiev.ua/number/221/115/7867/ - цe говорить єврeй.Чи повeрнeться в тeбe язик називати його "жидівською мафією" та "зайдою"? Чи ти припускаєш, що він п'є чарками християнську кров? Чи дійсно тобі хотілося б викинути його гeть з України?
Зауваж, таких людeй, як цeй чолов'яга - багато. Нe у всіх єврeїв є заводи і банки; нe у всіх росіян слово "україна" викликає огиду.
Cлово "українeць" нe є синонімом виразу "порядна людина", так само, як слова "жид" і "москаль" є надзвичайно образливими, бо в більшості випадків застосовуються до людeй, які нічого поганого нікому нe зробили, а про інтeрeси України дбають так само, як і її сини.
Так ось, я спостeрігав за твоїми об'явами в інших гілках форуму, і мeні нeзрозуміло: як ти, патріот (здається?) своєї дeржави, робиш всe, щоби замість об'єднуватись зі своїми однодумцями, навпаки, розпалюєш ворожнeчу?
Чи нe розумнішe, справeдливішe і шляхeтнішe було б визнати - розподілу на "жидівську" чи "москальську" мафію нe існує, так само, як нe існує розподілу між "українцями" і "зайдами"; є розподіл порядні/нeпорядні люди, і він ніяким чином нe залeжить від національних ознак...
"Обнімітeсь, брати мої,
Молю вас, благаю!.."
2004.07.26 | Анатолій
Re: дружe, тобі злe? Панові Гулею ще раз...
Пане Гулей!Я також дивлюся на людей як на порядних, та не порядних. Я також вважаю, що прядним може бути і єврей, і українець. Я також вважаю, що непорядним може бути і єврей, і українець. Я тільки ПРОТИ засилля та панування сіоністів над українцями. Почитайте но Едуарда Ходоса, і Ви побачите хто є Пінчук. Почитайте но Дмитра Чобота, і Ви побачите хто є Медведчук. Вам що, ще треба показувати хто є Суркіс та Суркисятко, чому в основному за роки т.з. незалежності українські підприємства знаходяться в основному у руках юдеїв сіоністського толку. Вам що, треба показати праці Сергія Подолинського, фундатора української школи фізичної економії, який говорить про засилля юдейства та панування над українцями. Та й інші джерела показують тих, хто зпоював горілочкою українську націю, мабуть пам"ятаєте якої національності були шинкарі?. ТО якщо Ви не здатні розуміти поважних людей - юдея Ходоса та українця Подолинського, то Вам краще помовчати. Але в будь- якому разі Я КАЗАВ, КАЖУ І БУДУ КАЗАТИ - НАЙБІЛЬШЕ ЗЛО ДЛЯ УКРАЇНИ Є ЗМАНКУРТІЛИЙ УКРАЇНЕЦЬ. Розумієте, не юдей, не сіоніст, не москаль, а ЗМАНКУРТІЛИЙ УКРАЇНЕЦЬ, який через свою недолугість та толеранцію дозволяє зайдам керувати ним. Подивіться на себе, пане Гулей, чи Ви не є таким?
Анатолій
2004.07.23 | Володимир
Йому дужe ЗЛЕ!
Солідарний! Все правильно написано про цього анатолія та його ахінею. Прикро, що такі "люди", як він, мають величезне нещастя жити у цьому грішному світі (а таких, на жаль, багато).2004.07.26 | Анатолій
Шкода мені Вас, Володимире, просто шкода... (-)
2004.07.23 | S.D.
Спасибо за рецепты кровяной колбасы
То-то я думаю, почему обычную "кровянку" евреи не едят: раскормились на христианских кровях, носами воротят. Но это все фигня. У христиан все еще хуже. Евреи - они всего пару раз в год христианской кровью питаются (у них, кстати, после этого резцы сильно удлиняются и крылья отрастают - после Пурима у нас над Одессой целые стаи летают), а вот христиане на каждом своем обряде "местоимения" (или "деепричастия", я точно не помню) кушают куски тела и запивают кровью одного молодого еврея 33 лет от роду.2004.07.23 | Englishman
Это Анатолия не убедит
Он при любом удобном случае заявляет о том, что христианство было навязано евреями, с целью мирового господства. Надо полагать, инквизиция-продукт склонности евреев к мазохизму.2004.07.23 | Микола
На все есть "ответ"
Извините, в предыдущем сообщении вместо "Процитувати" кликнул "Надіслати". Может модератор вытрет, а то я пользователь не авторизированный.Englishman пише:
> Он при любом удобном случае заявляет о том, что христианство было навязано евреями, с целью мирового господства. Надо полагать, инквизиция-продукт склонности евреев к мазохизму.
Инквизицию можно "аргументировать", как орудие жидомассонов для сплочения еврейских масс в борьбе против гоев.
2004.07.23 | Анатолій
Інглішман - читайте біблію!
Інквізиція - це схильність юдеїв до винищення гоїв.Хлопці, коли Ви вже пороззуваєте очі?
Анатолій
2004.07.23 | Михайло Свистович
Re: Інглішман - читайте біблію!
Анатолій пише:> Інквізиція - це схильність юдеїв до винищення гоїв.
Тільки вигадали її чомусь гої
2004.07.26 | Анатолій
Свистович - читайте біблію!
Інквізиція проповідується у Старому Заповіті, тобто книжці, яка грунтується на юдейській Торі та інших юдейських оповідях.За найзатятішого у світі інквізитора історія вважає ТОРКВЕМАДУ, єврея за національністю.
А Ви, пане Свистовичу, придумуєте інквізицію самі для себе.
Анатолій
2004.07.23 | Михайло Свистович
Что пьют они кровь христианских младенцев?
Анатолію, Ви - освічена людина і вірите таким казкам? Немає в них такого звичая, вони взагалі крові не п"ють, в них навіть заборонено вживати їжу з кров"ю.2004.07.26 | Анатолій
Re: Что пьют они кровь христианских младенцев?
Я не казав, що вірю в те, що для маци використовується гоївська кров. На щастя, я ніколи не був присутнім при таких обрядах. Але про це я читав у багатьох оповідях і дав Вам оповідь равина тільки для Вашого власного судження. А для спростування чи підтвердження факту вживання крові ми можемо разом з Вами перед Песахом купити мацу в одній з синагог і провести аналіз. Я готовий це фінансувати. Якщо згодні, зголосіться на моє мило і будемо працювати. А вже потім будемо говорити чи вірити в це, чи ні.Анатолій
2004.07.26 | ЖИД
Анатолію, у тебе щось з головою. Серйозно (-)
2004.07.26 | Анатолій
З головою у мене ОКб а от у тебе з нікнейм не все ОК!(-)
2004.07.26 | ЖИД
Та який нікнейм? Національність така, жид я.
Твій "ужас, летящий на крыльях ночи"А "ОКб" - це областная клиническая больница?
2004.07.26 | Михайло Свистович
Я погоджуюсь
Анатолій пише:> А для спростування чи підтвердження факту вживання крові ми можемо разом з Вами перед Песахом купити мацу в одній з синагог і провести аналіз. Я готовий це фінансувати.
2004.07.23 | Elena
Re: А тут? А прикольно получилось :) 2
На Ваш вопрос, КЕ, нет ответа, т.к. он никак НЕ связан с ситуацией, связанной с выступлениями Тягныбока.Но публичная активность Тягныбока в последнее время безусловно связана с выборами 2006 года. То, что он заявил на съезде ПО
"Свобода", является его стратегической задачей, этим он сейчас и занят, пользуясь начавшейся избирательной кампанией. А его поддержка Ющенко, не смотря на различие во взглядах, была искренней, т.к. он считает, что президент-патриот лучше, чем президент-бандюк.
Но, как человек фанатичный, т.е., в определенном смысле ограниченный, Тягныбок считает, что надо декларировать и отстаивать свои взгляды при любых обстоятельствах, не взирая на последствия.
2004.07.22 | rn
собирать чемоданы
Между русскими и украинцами действительно есть принципиальное различие. У русских ругательные выражения ориентированы на половые органы, как-то – «пошел на х… иди в п…». Украинцы же предпочитают выражаться используя атрибуты и производное заднего прохода – « ты – г… пошел в ср…» И, безусловно – русский язык более динамичен и красив…Тягнибок же, вообще, ни к России, ни к Украине – не имеет никакого отношения – он тянет придурков в бок, в сторону…Естественно, воплощение в реал всяких припадочных лозунгов таких придурков, которые в принципе даже не имеют морального права называться националистами – подразумевает вооруженное столкновение между русскими и украинцами…
Кто может смоделировать развитие в пространстве и времени такого вооруженного столкновения? Что станут делать евреи, когда начнется гражданская война?
Будут собирать чемоданы или начнут строить вокруг Киева защитную стену?
Поэтому считаю – с провокаторами нужно кончать…Всякого, кто назовет русского москалем - на 10 лет, на Колыму…Переучиваться ругаться…
2004.07.22 | Адвокат ...
Кіко за матюки пропонуєте? Мабуть,-- у двічі меньше.
Адже, єжик моськальський "дінамічєн і красів".Чи в загалі, за матюки не карати! Бо вони,-- не лайка, а божествене одкровення?
Чємодан, вокзал, БєрЛаґ!
2004.07.22 | rn
Re: собирать чемоданы
Юридический ликбез для Адвоката.Русский язык действительно динамичен и красив… Любая старуха в русской деревне использует в своей речи больше образных выражений, сравнений и отвлеченных понятий, чем украинский прохфессор- гуманитарий… Прискорбно, но факт. Украинська мова – збиднена и отуплена… Матюки, ёё высшее достижение – производное заднего прохода, в то время как брань, бранные слова –
отзвук великих битв и свершений русского народа…
Даже гениальный Шевченко писал свои дневники на русском языке, а ведь дневники – это для великого поэта – самое сокровенное, родное… Из неволи его тоже выкупили русские… А жлобы – были жлобами, жлобами и остались! В смысле духовном…
Все же, допустим, что одниею ниченькою мисячною, зоряною, ясною – Вы дорогой Адвокат , отстаивая законность и справедливость перерезали глотки всем русским… Что дальше?
2004.07.23 | Адвокат ...
Отзвуки вєлікіх бітв между х*єм і п*здой? ( - )
2004.07.23 | Адвокат ...
... і вєліких свєршеній,--
штибу дебілів, що спочатку навчають си казати "йоб твою мать!", а вже потім,-- "мама!"2004.07.23 | rn
Re: собирать чемоданы
Уважаемый Адвокат Кико!Мне понятна ваша тупая злоба! Но Ваш взгляд на мировые процессы искривлен природой, видимо это компенсирует прямоту Ваших извилин…
Не нужно опошлять русские бранные слова…Как я догадываюсь, Вы считаете себя частью западной культуры, построенной на лжи, насилии и двуличии… Например, западные историки много пишут о 2-ой мировой… Решающие битвы, естественно, с их точки зрения происходили в Северной Африке, Нормандии, на Сицилии… Любая потасовка, в которой принимали участие десяток американских танков – уже автоматически считалась одной из решающих битв мировой войны …Американские летчики после тридцати боевых вылетов освобождались от полетов, как великие герои…
И в то же время – Курск, Орел, Прохоровка, где в бою сходились тысячи танков, где от лучших дивизий вермахта в течении часа – оставались одни штандарты – для западных историков-извращенцев так же ненавистны, как для Вас – русский язык.
Да, русские танкисты, особенно механики-водители, с оторванными руками и ногами,
сказали много бранных слов… ( делаю акцент на суровых деталях войны, чтобы Вам, Адвокат Кико, было приятно…)
2004.07.26 | Максим
Мухи від котлет
1. Другу світову війну виграв Радянський Союз. У тому сенсі, що якби не Союз, то були б їм усім -западнікам - кранти.2. Українська мова є на багато милозвучніша, ніж російська. Спввідношення голосних/приголосних у словах у нас майже 50/50
3. Російська ж мова можливо є образнішою (і багатшою у певному сенсі), бо вона упродовж багатьох років була повноцінною мовою імперії і збачувалася також за рахунок пригноблених імперією мов (народів)
4. З іншого боку російська - забюрократизована мова (до певної міри не жива, не природня) - теж черз все ту ж імперію. В ній дуже багато пасивних конструкцій та канцеляризмів.
5. На користь української культури (якщо там вже десь були згадані пісні) варто зазначити, що науковці нараховують 80 тисяч (!) українських народних обрядових, побутових тощо пісень. Це на пару порядків більше , ніж в Росії.
Навіть, якщо спробувати згадати російські народні пісні, то вистачить пальців однієї руки. Ну може двох рук.
Але воювати росіяни вміють. Особливо, коли українці - на їхньому боці. Це факт
2004.07.23 | Володимир
Пан Тягнибок був би ПРАВИЙ, якби не допустив помилку - 3 слова.
Зі сказаного українським патріотом Олегом Тягнибоком неприйнятними і недоречними були всього лише 3 слова: "жидва" та "-жидівська мафія". Все решта було абсолютно правильним, тобто справедливим гнівом. Утім, рішення Ющенка про його виключення з фракції "НУ" слід визнати дуже непоганим, оскільки воно є адекватною відповіддю медведчекістському фашистському режиму. А особливо таким реакційним Засобам Масової Дезінформаційної Брехні, як телеканали "ГебельсІНТЕР" та "1-1".2004.07.23 | Englishman
Хм.
Цікаво, чи знайшов би місце для Володимира в "Україні для українців" патріот Тягнибок? У вас же батько єврей?2004.07.23 | Володимир
Ще й як ЗНАЙДЕ!
Слава Богу, Президентом буде Ющенко, а не хтось із ксенофобів. А що стосується Тягнибока, як націоналіст - патріот України, я переконаний у тому, що його необхідно буде повернути у фракцію вже після перемоги Ющенка на виборах. До самих виборів необхідно ЗАБЕЗПЕЧУВАТИ пермогу! Тому в цьому контексті доцільно карати за будь-які прояви ксенофобії (в даному випадку шановний пан Свистович правий), але і не жорстоко, щоб не втрачати основний, правонаціоналістичний електорат. Колективне рішення коаліції "СИЛА НАРОДУ" і особисто Ющенка є якраз оптимальним варіантом того, як необхідно "ставити на місце" тих, хто не сприяє (більше того - заважає) головному - перемозі.2004.07.24 | Englishman
Наївна дитина (-)
2004.07.25 | Володимир
Головне - зробити Ющенка Президентом! Без наївностей (-)
2004.07.24 | Правник
Пані, панове та дорогі панночки
давайте-но хутенько доводіть кількість постингів у цій гілці до 250, напишемо "UVMOD" і воно скоренько собі згідно з правилами піде до архіву, де органічно й упокоїться.Тягнибока опустили і канонізували. Жидомасонів викрили. Поматюкалися. Іділія, що ще треба?
Трохи у контексті цієї шляхетної справи від себе і я звідси піду.
Тягни-у-бок, можливо, щиро вважає що він націоналіст. А насправді він - примітивна субстанція, дана іншим в ощущєнії безмежного вар'ятства його вчинку і галімості такого сприйняття націоналізму. Це нацизм.
Натомість істинно кажу, що націоналізм - це дійсно "Україна для Україніців". Країна Україна, разом з державою Україна - для українців (громадян України, незалежно від форми черепу, резус-фактору та довжини члена). Це "Свобода-народам, свобода-людині". І що нормальна людина, котра прагне добра собі і близьким, прагне жити у нормальній, правовій, СВОЇЙ державі - не може не бути націоналістом. Навіть якщо в неї якийсь певний рефлекс на це слово.
Втім, я про це вже колись казав, перепрошую за повтор. Не користі заради, а токмо заради наближення до сакрального числа "250".
Ну всьо, ви тут си чубите, а я піду в далекі гори, на широкі полонини...
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: А також панюки і панючки...
Правник пише:> давайте-но хутенько доводіть кількість постингів у цій гілці до 250, напишемо "UVMOD" і воно скоренько собі згідно з правилами піде до архіву, де органічно й упокоїться.
Підтримую. Не словом, а ділом
2004.07.26 | АВФ
Re Правнику на его Re: Пані, панове та дорогі панночки
Если принять Вашу заявку на роль представителя Господа Бога в Майдане, то Ваше "Истинно говорю вам..." можно принять как иронию и тогда и Ваше выражение:"Натомість істинно кажу, що націоналізм - це дійсно "Україна для Україніців". Країна Україна, разом з державою Україна - для українців (громадян України, незалежно від форми черепу, резус-фактору та довжини члена). Це "Свобода-народам, свобода-людині". І що нормальна людина, котра прагне добра собі і близьким, прагне жити у нормальній, правовій, СВОЇЙ державі - не може не бути націоналістом. Навіть якщо в неї якийсь певний рефлекс на це слово."
тоже должно восприниматься как ирония?
Но, предполагаю, что Вы просто воспользовались библейской фигурой речи и все сказанное в формулировке национализма выдаете за фистую монету, то есть за то, что Вы убеждены в собственной правоте.
Но, уважаемый, если Вы назовете палец авторучкой, то, в общем, ничего страшного не случится, но Вас многие не поймут, так как у них все еще будет сохраняться привычка называть авторучку авторучкой, а палец пальцем.
Так и с "национализмом". Если это Ваше определение (см. выше), то, как уже было сказано, - ничего страшного, тем более, что Вы довольно понятно излагаете свой вариант определение термина "национализм". Но зачем же переделывать толкование этого социально-политического явления во всей мировой литературе? Бог с ними, с советскими словарями, если Вы их считаете пропагандистскими, что отчеасти и верно. Но загляните в тольковые словари не коммунистических стран, Лярус, Макмиллан, Оксфрда, Британнику и так далее. Вы будете сильно разочарованы в толковании этого термина, особенно в той части, где Вы пытаетесь сохранить любимое слово из антисоветского набора инструментов(ностальгического, нужно полагать) набора. Но даете ему определение сразу от нескольких других терминов. Не буду навязывать Вам толкование, так как лучше, чем это сделают единым порывом мировые словари не получится, а Вы получите удовольствие от узнанного.
2004.07.26 | Правник
Все простіше
Не переймайтеся.Справа у тому, Ви маєте право сприймати все що хочете як завгодно і тлумачити для себе все, що хочете як завгодно.
Зокрема (але не обмежуючи):
- розуміти націоналізм так, як його розумію я,
- розуміти націоналізм не так, як його розумію я, в т.ч.:
а) розуміти його так, як його розуміє будь- який з числа зазначених Вами поважних словників,
б) розуміти його будь-яким іншим чином, хоча би і повністю протилежним до тлумачень, наданих у вищезазначених виданнях.
Бо слова, слова, слова... А важить сенс. І от коли Ви для свого (свого, власного) розуміння сенсу знаходите визначення (а не для терміну підбираєте сенс), от тоді і дістаєте моральне задоволення від пізнаного.
А враховуючи Вашу репліку про представництво Господа Бога, я про всяк випадок (не люблю культу
2004.07.26 | Михайло Свистович
Істинно кажу вам - трава,
Істинно кажу вам - вода,Істинні кажу вам слова,
Допоки горить звізда.
Перші - запільний пил,
Другі - бездонний плач,
Треті обсядуть небесний стіл,
Коли просурмить сурмач.
Істинно кажу вам - вогонь",
Істинно кажу вам - земля,
Істинно не з лона, кажу, з долонь
пробитих вам немовля.
Даремна хода тверда
не тут освітить межу
заповітну; словозвізда -
істинно вам кажу.
Перші - з-під ніг пилюга,
Другі - пилок із крил,
Треті, кому звізда дорога,
Обсядуть небесний стіл.
Голос там не з бездонь,
Сурми не звіддаля,
Істинно не з лона, кажу, з долонь
пробитих вам немовля.
2004.07.24 | rn
Re: Олег Тягнибок "не вибачатиметься перед окупантами"
Ну нет! 250 патронов еще нужно отстрелять!Тягнибок – совершенно «не есть» (ницнее) националист! Националистом может быть только человек, профессионал в определенной области ( военспец, детский врач, конструктор, программист и.т.д.) который безусловно и непременно обладает более высокими профессиональными качествами, чем представители такой же профессии у других наций, в других странах…
Тогда он, свыше, может гордо сказать, что он, и его нация превосходит, к примеру, англосаксов или американский сброд…
Но, если политик не обладает достаточной культурой и не в состоянии красиво и надежно ввернуть «шуруп» в голову своего идеологического противника, не может проявить свое превосходство в своей области деятельности, все сложные жизненные перипетии упрощает до ленинского « почему есть бедные? потому – что есть богатые!!», когда он признает превосходство стран ЕЭС, ищет виноватых на стороне, а спасение – в бочке Полуботка --- КАКОЙ ЖЕ ОН НАЦИОНАЛИСТ!!
Он – просто голодная свинья, которая хочет пробиться к корыту, оттеснив хрюшек рыжей масти…
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: Олег Тягнибок "не вибачатиметься перед окупантами"
rn пише:> Ну нет! 250 патронов еще нужно отстрелять!
Полігон у Вашому розпорядженні
>
> Тягнибок – совершенно «не есть» (ницнее) националист! Националистом может быть только человек, профессионал в определенной области ( военспец, детский врач, конструктор, программист и.т.д.) который безусловно и непременно обладает более высокими профессиональными качествами, чем представители такой же профессии у других наций, в других странах…
Це Ви вже загнули. Націоналізм - ідеологія. її носієм може бути кожен, незалежно від професійних навичок. Це стосується будь-якої іншої ідеології.
> Тогда он, свыше, может гордо сказать, что он, и его нация превосходит, к примеру, англосаксов или американский сброд…
Націоналіст, як на мене, має не говорити, що його народ когось "превосходит", а дивитися на речі реально. Тому, якщо не "превосходит", то так і треба говорити. Але робити все для того, щоб "превосходив".
> Но, если политик не обладает достаточной культурой и не в состоянии красиво и надежно ввернуть «шуруп» в голову своего идеологического противника, не может проявить свое превосходство в своей области деятельности, все сложные жизненные перипетии упрощает до ленинского « почему есть бедные? потому – что есть богатые!!», когда он признает превосходство стран ЕЭС, ищет виноватых на стороне, а спасение – в бочке Полуботка --- КАКОЙ ЖЕ ОН НАЦИОНАЛИСТ!!
Та ось такий. Поганий.
>
> Он – просто голодная свинья, которая хочет пробиться к корыту, оттеснив хрюшек рыжей масти…
Помиляєтесь. Він може бути й ідеалістом. Ідеалісти вони теж різні. Розумні й дурні, хворі й здорові.
2004.07.25 | rn
Re: Олег Тягнибок "не вибачатиметься перед окупантами"
Михайло Свистович комментирует:rn пише:
> Ну нет! 250 патронов еще нужно отстрелять!
Полігон у Вашому розпорядженні
rn
В моем распоряжении много полигонов…Покорно благодарю еще за один…
>
> Тягнибок – совершенно «не есть» (ницнее) националист! Националистом может быть только человек, профессионал в определенной области ( военспец, детский врач, конструктор, программист и.т.д.) который безусловно и непременно обладает более высокими профессиональными качествами, чем представители такой же профессии у других наций, в других странах…
Це Ви вже загнули. Націоналізм - ідеологія. її носієм може бути кожен, незалежно від професійних навичок. Це стосується будь-якої іншої ідеології.
rn
Но история говорит о другом… В свое время люди, творцы и носители своей национальной идеи, пришли к власти в Германии, стране высокой культуры, и их лозунги нашли поддержку в умах высококвалифицированных рабочих профессионалов и землевладельцев, в отличие от коммунистов-интернационалистов, лозунги которых были подхвачены деклассированными элементами, лишенных профессиональных навыков…
> Тогда он, свыше, может гордо сказать, что он, и его нация превосходит, к примеру, англосаксов или американский сброд…
Націоналіст, як на мене, має не говорити, що його народ когось "превосходит", а дивитися на речі реально. Тому, якщо не "превосходит", то так і треба говорити. Але робити все для того, щоб "превосходив".
rn
При такой оценке «своего превосходства», признав свою второсортность по сравнению с другими нациями, украинский национализм вечно будет напоминать шавку, которая, с одной стороны окрысилась – на Россию, а с другой стороны – поджала хвост, перед США и Европой…Уже и в настоящее время можно создать такую систему ценностей, которая позволит сказать украинцу (украинке): «Да!! Мы, великая нация, которая имеет непостижимую историю, высокую культуру и самую дорогую в мире землю»… Но в эти ценности нужно верить, а не выносить горшки с дерьмом грекам и итальянцам…
> Но, если политик не обладает достаточной культурой и не в состоянии красиво и надежно ввернуть «шуруп» в голову своего идеологического противника, не может проявить свое превосходство в своей области деятельности, все сложные жизненные перипетии упрощает до ленинского « почему есть бедные? потому – что есть богатые!!», когда он признает превосходство стран ЕЭС, ищет виноватых на стороне, а спасение – в бочке Полуботка --- КАКОЙ ЖЕ ОН НАЦИОНАЛИСТ!!
Та ось такий. Поганий.
>
> Он – просто голодная свинья, которая хочет пробиться к корыту, оттеснив хрюшек рыжей масти…
Помиляєтесь. Він може бути й ідеалістом. Ідеалісти вони теж різні. Розумні й дурні, хворі й здорові.
rn
Я думаю, что тех, кто хочет прибрать к своим рукам землю и промышленность. А также и управление Украинской Державой, как раз и нужны такие хреновые националисты, как Тягнибок… Глупые и поганые идеалисты…
Некоторые смотрят на проблему иначе…Я, допустим, считаю, что носителем и оберегом украинской национальной идеи может быть только зажиточный сельский труженик, профессионал…Формированию этого социального класса всячески противодействуют определенные влиятельные силы, у которых есть свои корыстные цели…А ведь все очень просто – достаточно наметить и реализовать государственную программу о развитии пригородного сельского хозяйства…
Мы сразу же получим зажиточного селянина, который никогда и ни кому не отдаст свою родную украинскую землю, получим дополнительные рабочие места для городян, рынок сбыта для машиностроения, легкой, химической и строительной (и.т.д.) промышленности… Но для некоторых – это безусловно будет катастрофой!!
Надеюсь, что в рядах щирых украинцев найдутся люди с мозгами и эта катастрофа, для некоторых – произойдет!!
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: Олег Тягнибок "не вибачатиметься перед окупантами"
rn пише:>
> Но история говорит о другом… В свое время люди, творцы и носители своей национальной идеи, пришли к власти в Германии, стране высокой культуры, и их лозунги нашли поддержку в умах высококвалифицированных рабочих профессионалов и землевладельцев, в отличие от коммунистов-интернационалистов, лозунги которых были подхвачены деклассированными элементами, лишенных профессиональных навыков…
Це лише одна історія. Є багато історій протилежного змісту. І героями всіх цих історій є націоналісти.
>
> При такой оценке «своего превосходства», признав свою второсортность по сравнению с другими нациями
До чого тут другосортність? Не визнавати фактів - це вже не націоналізм, а інший ізм, який має більше спільного з медициною, а не ідеологією.
>
> Я думаю, что тех, кто хочет прибрать к своим рукам землю и промышленность. А также и управление Украинской Державой, как раз и нужны такие хреновые националисты, как Тягнибок… Глупые и поганые идеалисты…
Угу.
> Некоторые смотрят на проблему иначе…Я, допустим, считаю, что носителем и оберегом украинской национальной идеи может быть только зажиточный сельский труженик, профессионал…Формированию этого социального класса всячески противодействуют определенные влиятельные силы, у которых есть свои корыстные цели…
Ви не можете нікому заборонити носити цю ідею. Тому слід писати не "може", а "я б хотів".
2004.07.26 | rn
Re: Олег Тягнибок "не вибачатиметься перед окупантами"
Я б хотів, щоби тим, кого винищували голодомором, тим, кого лишали права мати паспорти, тим, кого лишали права на індивідуальність, заганяючи в колгоспи – повернули право жити щасливо і заможно на своїй рідній землі!Буде заможний українській селянин - буде Україна!
В протилежному випадку – штат або губернія...
Чи хай це буде штат на шталт губєрніі??
2004.07.26 | Анатолій
На цій гілці і згорів Свистович, заявивши про свій демарш!(-)
2004.07.31 | Інший
1926-й рік про сучасне політичне роздоріжжя
1926-й рік про сучасне політичне роздоріжжяТеперішній союз націоналістичних партій України з українськими демократами відверто дратує.
Дратує те, що споворюється глибинний сенс націоналізму. Проте, так було завжди. Бо завжди є хтось, кому вигідно мобілізувати прихильників гасла "Нація понад усе".
Можливо, зараз так відбувається через необізнаність чи нехтування сучасними правими клясикою традиційного націоналізму.
Тож зануримось у 1926-й рік, коли Дмитро Донцов намагався вкарбувати в серця власних сучасників:
"Мусимо змести з дороги всі декадентські доктрини, що заважають консолідації нації довкола одного ідеалу: всі ці лібералізми, демократизми, соціялізми, всесвітянство, пацифізми. Кожна з цих ідей має відповісти на запитання: чи вона скріплює націю, чи спричинюється до її могутності, чи, навпаки, її ослаблює.
...Нас учили шукати чогось, "щоб стояло вище над усіми націоналізмами", "всіх людей всіх вір признати братами", шукати "інтернаціональної загально-людської правди", виступати "під більш людяним прапором, аніж релігійний та національний фанатизм", "без зараннього рішення справ дальшої будучини...".
Якраз навпаки!
Нісенітницею є "інтернаціональна правда". Коли це не лише мрія, то лише плащик для заборчої чужої ідеї, як-от російське слов'янофільство або большевізм.
Нісенітницею є "загальнолюдська точка погляду" в політиці, бо точок погляду є стільки, скільки націй.
Інтернаціоналізм, слушно зауважив провідник фашизму, як любов - до цього належать двоє. Коли ж цей інтернаціоналізм "без взаємности" засвоює собі нація підбита, це політичний онанізм, не гідний нації, що хоче стати вільною".
Так якого бісу нам знову нав'язують суперечки про західний чи східний вектори, про ЄЕП та ЕС, про ГУАМ, про спільні з Росією вільні економічні зони, про рік Росії в Україні, про "національний демократизм", про конфлікт Право- та Лівобережжя, про другу державну мову, про чужу військову базу на теренах України та безліч інших засмоктаних тем?
Відповіді на всі ці питання випливають із постулятів тієї єдиної ідеольогії, яка, прагнучи нашої державності, виборювала її збройних шляхом - по-дорослому!
Наведені рядки процитовано за моноґрафією Дм.Донцова "Націоналізм" (Львів, Кальварія, 2001, стор.408), яку було написано ще в 1926 році.
http://www.inshi.info/txt/bez_izmiv.shtml