Ющенко перемагає на виборах президента (/)
07/23/2004 | Shooter
Ющенко перемагає на виборах президента
www.ПРАВДА.com.ua, 23.07.2004, 11:45
Відрив між основними кандидатами в президенти Віктором Ющенком і Віктором Януковичем тримається на рівні 10 відсотків.
Якби вибори відбулися в першій декаді липня, за Ющенка проголосували б 28,8%, за Януковича – 19,1%.
Такими є дані загальноукраїнського опитування, проведеного Фондом "Демократичні ініціативи" і Центром "Соціс".
Відповідно до результатів опитування, за Петра Симоненка на початку липня проголосували б 8,5% виборців, за Олександра Мороза – 6,6%, за Юлію Тимошенко – 2,7%, за Наталію Вітренко - 2,3%.
Не взяли б участі у виборах 4,8% виборців, голосували б проти всіх – 5,8%, і не змогли відповісти - 12,8%.
Якщо б у другому турі виборів залишилися тільки Ющенко і Янукович, то у липні 40,4% виборців віддали б свої голоси Ющенкові, а 31,1% - проголосували б за Януковича.
Проти обох проголосували б 10,1% виборців, не взяли б участі в голосуванні 6,0%, а 12,4% - не змогли визначитися з відповіддю.
Опитування проводилося з 1 до 8 липня 2004 року за вибіркою, що репрезентує доросле населення України за основними соціально-демографічними показниками й охоплює всі регіони Ураїни. Було опитано 1200 респондентів. Похибка реперезентативності не перевищує 3%.
І всьо же: 5 відсотків бандюки намахлюють. 10 - не вийде.
Гідє у ніх план?
www.ПРАВДА.com.ua, 23.07.2004, 11:45
Відрив між основними кандидатами в президенти Віктором Ющенком і Віктором Януковичем тримається на рівні 10 відсотків.
Якби вибори відбулися в першій декаді липня, за Ющенка проголосували б 28,8%, за Януковича – 19,1%.
Такими є дані загальноукраїнського опитування, проведеного Фондом "Демократичні ініціативи" і Центром "Соціс".
Відповідно до результатів опитування, за Петра Симоненка на початку липня проголосували б 8,5% виборців, за Олександра Мороза – 6,6%, за Юлію Тимошенко – 2,7%, за Наталію Вітренко - 2,3%.
Не взяли б участі у виборах 4,8% виборців, голосували б проти всіх – 5,8%, і не змогли відповісти - 12,8%.
Якщо б у другому турі виборів залишилися тільки Ющенко і Янукович, то у липні 40,4% виборців віддали б свої голоси Ющенкові, а 31,1% - проголосували б за Януковича.
Проти обох проголосували б 10,1% виборців, не взяли б участі в голосуванні 6,0%, а 12,4% - не змогли визначитися з відповіддю.
Опитування проводилося з 1 до 8 липня 2004 року за вибіркою, що репрезентує доросле населення України за основними соціально-демографічними показниками й охоплює всі регіони Ураїни. Було опитано 1200 респондентів. Похибка реперезентативності не перевищує 3%.
І всьо же: 5 відсотків бандюки намахлюють. 10 - не вийде.
Гідє у ніх план?
Відповіді
2004.07.23 | Vadym Gladchuk
Re: Ющенко перемагає на виборах президента (/)
1. баднюки у Донецьку намахлювали у 2002 році до 20 відсотків2. рейтинг Симоненко спеціально занижують до плінтуса, щоб народ визначався між Ющенком та Януковичем
2004.07.23 | Shooter
Re: Ющенко перемагає на виборах президента (/)
Vadym Gladchuk пише:> 1. баднюки у Донецьку намахлювали у 2002 році до 20 відсотків
Перемога здобуватиметься в центрі.
> 2. рейтинг Симоненко спеціально занижують до плінтуса, щоб народ визначався між Ющенком та Януковичем
Не думаю що занижують. Хоча й думаю, що Симоненко візьме відсотків 3-4% більше.
2004.07.23 | 123
Різниця становить не 10%, а всі 15%
Оскільки відсотки в опитування даються від УСІХ виборців, а при голосуванні рахують відсоток від тих, хто проголосував (тобто від десь 75%).2004.07.23 | хтось
Резерв Януковича - ті, хо "не визначився". Резерв достатній. (-)
2004.07.23 | Franko
А чому також не резерв Ющенка??? (-)
2004.07.23 | 123
Недостатній,тому що тих,що визначилися за Ющенка,вже>50%
А точніше, при явці у 75% - рейтинг Ющенка 53,3%, якщо рахувати лише тих, хто визначився за нього. Тобто навіть якщо жодного голосу від тих, що невизначились, не додається.2004.07.23 | Englishman
Поясніть, будь ласка,
На чому грунтується ваш висновок про 53.3% Ющенка?2004.07.23 | 123
Прошу
Хоча я вже тричі тут на форумі це писавВ опитуванні сказано, що 40,4% опитаних сказали, що вони голосуватимуть за Ющенка. Це означає, що з 1000 опитаних 404 сказали, що вони - за Ющенка. 1000 опитаних - це є аналог загальної кількості виборців.
Як відомо, результати голосування виражають у відсотках від кількості тих, що проголосували (т.зв "явка"), а не від загальної кількості виборців. Якщо припустити, що явка буде 75% (а десь так воно, як правило, й буває) -- це означає, що 404 людини, які за Ющенка, виявляться вже не з 1000, а з 750. А 404 від 750 становить навіть не 53,3%, а 53,8% (я спочатку брав 40%, а не 40,4% - тоді отримуємо як раз 53,3%).
Тобто навіть тих, що вже визначилися за Ющенка, достатньо для того, щоб забезпечити розрив у (якщо вважати, що 5% буде проти всіх - насправді таких буде, звісно ж, не менше) 53,8%-(100-53,8-5)=12,6%.
Можна рахувати з іншого боку. За Януковича - 31,1%. Або від 75 - 41%. Залишається 5,2% - як раз тих, що проти всіх.
Отже, як і раніше, розрив у 15% зберігається, і нікуди від не може дітися. Цей розрив одержуємо завжди, як би ми не рахували.
Ще одне. Такий збіг обох методик свідчить про те, що всі вже нарешті визначились. Тих, що не визначились, не лишилось. Ті, що за Ющенка, плюс ті, що за Януковича, плюс ті, що проти всіх, як раз і дають кількість виборців, що відповідає явці. Решта так званих "не визначилися", про яких нам чухають "аналітики", просто не прийдуть на вибори.
2004.07.23 | 123
Акцентую - резерву "не визначились" вже НЕМА.ВСІ визначилися(-)
2004.07.23 | vujko
Re: Прошу
123 пише:> Якщо припустити, що явка буде 75% (а десь так воно, як правило, й буває)
а цей раз може й 80% бути
> Ще одне. Такий збіг обох методик свідчить про те, що всі вже нарешті визначились. Тих, що не визначились, не лишилось. Ті, що за Ющенка, плюс ті, що за Януковича, плюс ті, що проти всіх, як раз і дають кількість виборців, що відповідає явці. Решта так званих "не визначилися", про яких нам чухають "аналітики", просто не прийдуть на вибори.
Прийти - не прийдуть, а проголосувати - проголосують. Так, як треба янучарі.
2004.07.23 | 123
Re: Прошу
vujko пише:> 123 пише:
> > Якщо припустити, що явка буде 75% (а десь так воно, як правило, й буває)
>
> а цей раз може й 80% бути
Це означатиме, що є все ж 5%, які дійсно ще не визначились, але проголосують. Але їх не вистачить для того, щоб закрити розрив у 12-15%. Припускаю, що проти всіх буде більше 5%, і більшість тих, хто не визначились, будуть все ж проти всіх.
> > Ще одне. Такий збіг обох методик свідчить про те, що всі вже нарешті визначились. Тих, що не визначились, не лишилось. Ті, що за Ющенка, плюс ті, що за Януковича, плюс ті, що проти всіх, як раз і дають кількість виборців, що відповідає явці. Решта так званих "не визначилися", про яких нам чухають "аналітики", просто не прийдуть на вибори.
>
> Прийти - не прийдуть, а проголосувати - проголосують. Так, як треба янучарі.
Звісно, мої розрахунки не враховують мухлювання при голосуванні і підрахунку. За цим опозиція має стежети дуже пильно.
2004.07.23 | Englishman
Хибна логіка
123 пише:> В опитуванні сказано, що 40,4% опитаних сказали, що вони голосуватимуть за Ющенка. Це означає, що з 1000 опитаних 404 сказали, що вони - за Ющенка. 1000 опитаних - це є аналог загальної кількості виборців.
>
> Як відомо, результати голосування виражають у відсотках від кількості тих, що проголосували (т.зв "явка"), а не від загальної кількості виборців. Якщо припустити, що явка буде 75% (а десь так воно, як правило, й буває) -- це означає, що 404 людини, які за Ющенка, виявляться вже не з 1000, а з 750. А 404 від 750 становить навіть не 53,3%, а 53,8% (я спочатку брав 40%, а не 40,4% - тоді отримуємо як раз 53,3%).
Спочатку Ви пишете, що і 404 прихильника Ющенка, і 1000 опитаних- аналог загальної кількості виборців (що є правильно), але потім робите сумнівне припущення, що ВСІ вищезазначені прихильники Ющенка прийдуть голосувати. Це далеко не гарантовано, тому я б не поспішав з арифметикою
2004.07.23 | 123
Просто теорія імовірностей і статистика
Englishman пише:> 123 пише:
> > В опитуванні сказано, що 40,4% опитаних сказали, що вони голосуватимуть за Ющенка. Це означає, що з 1000 опитаних 404 сказали, що вони - за Ющенка. 1000 опитаних - це є аналог загальної кількості виборців.
> >
> > Як відомо, результати голосування виражають у відсотках від кількості тих, що проголосували (т.зв "явка"), а не від загальної кількості виборців. Якщо припустити, що явка буде 75% (а десь так воно, як правило, й буває) -- це означає, що 404 людини, які за Ющенка, виявляться вже не з 1000, а з 750. А 404 від 750 становить навіть не 53,3%, а 53,8% (я спочатку брав 40%, а не 40,4% - тоді отримуємо як раз 53,3%).
>
>
> Спочатку Ви пишете, що і 404 прихильника Ющенка, і 1000 опитаних- аналог загальної кількості виборців (що є правильно), але потім робите сумнівне припущення, що ВСІ вищезазначені прихильники Ющенка прийдуть голосувати. Це далеко не гарантовано, тому я б не поспішав з арифметикою
Не гарантовано. Але, по-перше, здебільшого не прийдуть голосувати ті, хто не мають позиції -- це очевидно.
По-друге, можуть деще не прийти і прихильників Ющенка - але з такою самою імовірністю, як і прихильники Януковича. Тобто розклад між ними не зміниться. Це означає, що в такому випадку хтось прийде замість них - хтось з тих, хто не визначився. Дійсно, коли я писав, що ВСІ визначились, я не мав на увазі АБСОЛЮТНО ВСІХ. Ясно, що будуть такі, які ще визначатимуться -- але їх НАБАГАТО МЕНШЕ, ніж це здається. Саме це я хотів сказати. Можливо, їх 2%, а може й 7%. Але не 25% або 20% точно.
2004.07.23 | Englishman
Зрозуміло, що і за Януковича не прийдуть голосувати
хоча маю підозру, що за нього голосувати будуть більш дисципліновано, ніж за Ющенка. І ще є 12% тих, хто не визначився- важко сказати, кого вони оберуть. З іншим згоден.2004.07.24 | Владик
Re: Зрозуміло, що і за Януковича не прийдуть голосувати
Englishman пише:> хоча маю підозру, що за нього голосувати будуть більш дисципліновано, ніж за Ющенка.
а я так не думаю. От і з тих, що за Юща - 60% впевнені в свому виборі. З тих, що за Дона - усього 51%. Крім того, є поняття заходу і сходу. В нас явка завжди вища.
Правда у віковому розрізі все вже навпаки - на боці Дона те, що за нього старіше покоління, а за нас молодь - молодь завжди менш активна.
Мій висновок я роблю, базуючись на тому, що для Ющенківців ці вибори - справа честі, пан або пропав і т.д., тоді як несвідомі ДОнчани до тих виборів поставляться звичайно.
2004.07.24 | Михайло Свистович
Re: Зрозуміло, що і за Януковича не прийдуть голосувати
Владик пише:>
> Правда у віковому розрізі все вже навпаки - на боці Дона те, що за нього старіше покоління, а за нас молодь - молодь завжди менш активна.
Я б не сказав, що молодь за Ющенка і не за Януковича.
>
> Мій висновок я роблю, базуючись на тому, що для Ющенківців ці вибори - справа честі, пан або пропав і т.д., тоді як несвідомі ДОнчани до тих виборів поставляться звичайно.
Помиляєтесь. Несвідомі чомусь і ходять на вибори, а свідомі часто прогулюють.
2004.07.24 | Владик
Re: Зрозуміло, що і за Януковича не прийдуть голосувати
Михайло Свистович пише:> Я б не сказав, що молодь за Ющенка і не за Януковича.
це я не з неба взяв, а статистику подивився. не можу знайти джерело, на жаль, зараз. у Дона більший процент людей у віці, в юща більше молоді і людей до 40.
>
> Помиляєтесь. Несвідомі чомусь і ходять на вибори, а свідомі часто прогулюють.
свідомі приходять на вибори, а несвідомі не приходять за визначенням.
2004.07.24 | Михайло Свистович
Re: Зрозуміло, що і за Януковича не прийдуть голосувати
Владик пише:>
> це я не з неба взяв, а статистику подивився. не можу знайти джерело, на жаль, зараз. у Дона більший процент людей у віці, в юща більше молоді і людей до 40.
Ну якщо до 40, тоді правильно.
>
> свідомі приходять на вибори, а несвідомі не приходять за визначенням.
Помиляєтесь. Часто буває навпаки.
2004.07.24 | 123
Більшість з цих 12% просто не прийдуть!
Це є головне, що не враховується при сприйнятті рейтингів.Адже відомо, що явка набагато нижча від кількості тих, що визначилися, плюс тих, що не прийдуть. Зрозуміло, що ці відмінність між прогнозованої і реальною явкою буде здебільшого за рахунок тих, хто ще не визначився.
Englishman пише:
> хоча маю підозру, що за нього голосувати будуть більш дисципліновано, ніж за Ющенка. І ще є 12% тих, хто не визначився- важко сказати, кого вони оберуть. З іншим згоден.
2004.07.24 | Михайло Свистович
Ваша логіка знову неправильна.
123 пише:>
> здебільшого не прийдуть голосувати ті, хто не мають позиції -- це очевидно.
Ні, в житті все навпаки. Серед тих, хто не ходить на вибори, багато тих, хто має позицію, а серед тих, хто приходить, багато таких, що не мають. І кількість тих, хто не має, а приходить, більше кількості тих, хто має, але не приходить.
>
> По-друге, можуть деще не прийти і прихильників Ющенка - але з такою самою імовірністю, як і прихильники Януковича.
Не з такою Пнрихильників Ющенка не прийде більше. Хоча б тому, що їх ніхто не змушуватиме.
2004.07.24 | 123
ІМНО, це все настільки вилами по воді,що всі розійдеться 50:50
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> >
> > здебільшого не прийдуть голосувати ті, хто не мають позиції -- це очевидно.
>
> Ні, в житті все навпаки. Серед тих, хто не ходить на вибори, багато тих, хто має позицію, а серед тих, хто приходить, багато таких, що не мають. І кількість тих, хто не має, а приходить, більше кількості тих, хто має, але не приходить.
Ну не знаю, тут важко сперечатися. Моя теза підкріплена зрозумілими аргументами, а Ви навіть не наводите аргументів.
От спитали десятьох -- хто за кого голосуватиме на виборах. Троє сказали - ми голосуватимемо за Ющенка. Тобто вони збираютсья прийти і голосувати -- адже їх не спрашивали, хто їм подобається. Ви кажете - ні, скоріше один з них не прийде, ніж той, що сказав, що не знає за кого він прийде. Не дуже переконливо.
Головне - це все не так принципово. Мої побудови, зрозуміло, не можуть відповідати практиці на 100%. Але чи вони відповідають на 90%, на 80%, або на 75% - не так вже й важливо.
> > По-друге, можуть деще не прийти і прихильників Ющенка - але з такою самою імовірністю, як і прихильники Януковича.
>
> Не з такою Пнрихильників Ющенка не прийде більше. Хоча б тому, що їх ніхто не змушуватиме.
З іншого боку, прихильники Ющенка щиро прагнуть підтримати свого кандидата, і прихильники Януковича такої мотивації не матимуть. Отже, десь рівно й не прийдуть.
2004.07.24 | Михайло Свистович
Re: ІМНО, це все настільки вилами по воді,що всі розійдеться 50:50
123 пише:>
> Ну не знаю, тут важко сперечатися. Моя теза підкріплена зрозумілими аргументами, а Ви навіть не наводите аргументів.
Ваша теха підкріплена "логікою" на кшталт "як би мало бути", а не "аргументами", а моя як особистим спостереження, так і суцільним опитуванням методом від дверей до дверей вже після виборів.
>
> З іншого боку, прихильники Ющенка щиро прагнуть підтримати свого кандидата, і прихильники Януковича такої мотивації не матимуть.
На виборах велику роль грають й інші мотивації. Часто вони ірраціональні. Але то є факт.
2004.07.24 | Нестор
Ще раз повторюю. Можливості адмінресурсу - 15 % (-)
2004.07.24 | Михайло Свистович
І я ще раз повторюю.Можливості адмінресурсу можуть бути і 50% -
2004.07.24 | Нестор
Ні не можуть
Якщо 50 %, то це вже мукачівський бандитизм. А я говорю про адмінресурс, який робиться без протестів іноземних спостерігачів і створює видимість демократії.2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: можуть
Нестор пише:> Якщо 50 %, то це вже мукачівський бандитизм.
Я бачив села, в яких 50% було без будь-яких бандитів. Та й на рехверендумі не було бандитизму.
2004.07.24 | Максим’як
Re: Ви праві пане 123. Тільки потрібно уточнити одне "чому".
Електорат Ющенка є стабільний і свідомий і гарантований учасник виборів, тобто, всі ці 25 відсотків, які він мав протягом кількох років гарантовано прийдуть на вибори, бо вони вже психологічно давно їх чекають. Те що зріс рейтинг Ющенка, то скоріше за рахунок знову ж стабільних і переконаних прихильників Тимошенко і Мороза, які знову ж обов"язково прийдуть на вибори.Янукович не мав і не матиме такого стабільного електорату. Навіть, якщо взяти тих, що випадково будуть голосувати, із закритими очима, то у найкращому випадку голоси випадкових виборців поділяться пополам між ними обома. Це теорія ймовірності, а саме, теорія великих чисел.
Звідси випливає головна істина, за яку так запекло тут на форумі йде битва - ЮЩЕНКО ПЕРЕМАГАЄ У ПЕРШОМУ ТУРІ і ВСІМ ПОТРІБНО БУТИ ГОТОВИМИ ЦЮ ПЕРЕМОГУ ВІДСТОЯТИ.
2004.07.24 | Михайло Свистович
Re: Ви праві пане 123. Тільки потрібно уточнити одне "чому".
Максим’як пише:> Електорат Ющенка є стабільний і свідомий і гарантований учасник виборів, тобто, всі ці 25 відсотків, які він мав протягом кількох років гарантовано прийдуть на вибори, бо вони вже психологічно давно їх чекають.
На жаль, це не так.
>
> Звідси випливає головна істина, за яку так запекло тут на форумі йде битва - ЮЩЕНКО ПЕРЕМАГАЄ У ПЕРШОМУ ТУРІ
Не перемагає ні за яких обставин.
2004.07.24 | 123
Ну, "ні за яких обставин" - це занадто.
Михайло Свистович пише:> Максим’як пише:
> > Звідси випливає головна істина, за яку так запекло тут на форумі йде битва - ЮЩЕНКО ПЕРЕМАГАЄ У ПЕРШОМУ ТУРІ
>
> Не перемагає ні за яких обставин.
Я б сказав - малоймовірно, що Ющенко перемогає у першому турі. Але реальність такова, що сьогодні рейтинг Ющенка (у відсотках від явки) є десь 40%. Отже, для перемоги у першому турі треба ще 10%. Взяти їх важко, але реально. Один варіант - приєднання Мороза до коаліції. Але головне - ефективно проведена кампанія (про це зараз казати не можна, але "ще не почалось") на фоні незграбної кампанії Януковича (а про це вже сьогодні можна казати).
2004.07.24 | Михайло Свистович
Саме "ні за яких обставин".
123 пише:>
> Але реальність такова, що сьогодні рейтинг Ющенка (у відсотках від явки) є десь 40%.
Це рейтинг для другого туру.
2004.07.24 | 123
40% - для першого туру
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> >
> > Але реальність такова, що сьогодні рейтинг Ющенка (у відсотках від явки) є десь 40%.
>
> Це рейтинг для другого туру.
30% - від 100%, що відповідає реальному рейтингу (від явки) 40%. Докладні розрахунки наведені на початку цієї гілки.
2004.07.24 | Михайло Свистович
Це все фантазії.
123 пише:>
> 30% - від 100%, що відповідає реальному рейтингу (від явки) 40%. Докладні розрахунки наведені на початку цієї гілки.
У помилковості своїх розрахунків Ви пересвідчитесь 1-2 листопада.
2004.07.24 | 123
Це лише інтерпретація результатів опитування
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> >
> > 30% - від 100%, що відповідає реальному рейтингу (від явки) 40%. Докладні розрахунки наведені на початку цієї гілки.
>
> У помилковості своїх розрахунків Ви пересвідчитесь 1-2 листопада.
Я можу пересвідчитись лише у помилковості даних соцопитування. А їх інтерпретація мною є єдино можливою.
2004.07.24 | Михайло Свистович
Дійсно інтерпретація.
123 пише:>
> Я можу пересвідчитись лише у помилковості даних соцопитування. А їх інтерпретація мною є єдино можливою.
Дані опитування правильні. Неправильна інтерпретація.
2004.07.24 | 123
Тоді покажіть помилку(-)
2004.07.24 | Михайло Свистович
Re: Пробачте, онанізмом не займаюсь
Бо саме цим є нікому непотрібні підрахунки замість того, щоб зробити щось реальне для досягнення цих 40%.2004.07.24 | 123
Свистович,це не Ви закликали бути чемним?
Лінк знайти?Якщо вміння вираховувати відсотки - це онанізм, то я й не знаю як Вас називати тепер чемно, враховуючи місце Вашої попередньої роботи (банк)
2004.07.24 | Максим’як
Re: Я можу легко пояснити "віру чи потребу" у другому турі вибо
Я можу легко пояснити "віру чи потребу" у другому турі виборів.Дехто із ситуативних прихильників Ющенка (мабуть це є і головною ідеологією соціалістів на цих виборах) прагнуть другого туру виборів тільки тому, що виношують плани якнайдорожче себе продати Ющенкові у другому турі.
Тобто, оскільки Ющенко у будь-якому варіанті буде у другому турі, вони у першому будуть підтримувати маргіналів за конкретну винагороду, щоб набрати максимальний відсоток (наприклад, Мороза, Бродського), а потім ставити конкретні вимоги Ющенку на посади у обмін на віддачу т.з. голосів.
Примітивна соціалістична логіка, якою крім самих себе нікого не вдасться перехитрити. ЮЩЕНКО ПЕРЕМОЖЕ У ПЕРШОМУ ТУРІ. ТОй, хто на це не поставить - буде глибоко розчарований.
Справа у тому, що нинішній виборець не буде нікого слухати - є конкретна статистика, який відсоток прихильників Тимошенко чи Мороза чи Симоненка може проголосувати за Ющенка, а решту просто не прийде на вибори, ніж голосуватиме за режимного кандидата. Другого туру не буде.
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: Я теж. Віра у другий тур - реальний погляд на речі.
Максим’як пише:>
> Тобто, оскільки Ющенко у будь-якому варіанті буде у другому турі, вони у першому будуть підтримувати маргіналів за конкретну винагороду, щоб набрати максимальний відсоток (наприклад, Мороза, Бродського), а потім ставити конкретні вимоги Ющенку на посади у обмін на віддачу т.з. голосів.
Вам скільки разів повторити, що Бродський висунувся на прохання Ющенка. Як і Черновецький.
>
> ЮЩЕНКО ПЕРЕМОЖЕ У ПЕРШОМУ ТУРІ. ТОй, хто на це не поставить - буде глибоко розчарований.
Не переможе. Так що розчарування доведеться пережити Вам.
>
> Справа у тому, що нинішній виборець не буде нікого слухати - є конкретна статистика, який відсоток прихильників Тимошенко чи Мороза чи Симоненка може проголосувати за Ющенка, а решту просто не прийде на вибори, ніж голосуватиме за режимного кандидата.
Ну-ну. Недовго лишилось, щоб пересвідчитесь у Ваших ілюзіях.
>
> Другого туру не буде.
Буде.
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: Я
123 пише:>
> Якщо вміння вираховувати відсотки - це онанізм
Не вміння, а вираховування там, де це не принесе жодних наслідків. Ваші підрахунки жодним чином не вплинуть на ситуацію в Україні, натомість допомогти Ющенку реальними діями Ви не бажаєте.
2004.07.24 | Максим’як
Re:Саме так, Свистович. Якщо маразм Вам заскоро то це онанізм(-)
2004.07.25 | Englishman
Помилка очевидна
Ви вперто вважаєте, що всі прихильники Ющенка прийдуть за нього голосувати у першому турі, тоді як 30% незявившихся наберуться виключно за рахунок інших кандидатів (майте на увазі, що тих, що проти всіх та тих, що невизначилися в першому турі буде набагато меньше, ніж у другому). Ніяких аргументів на підтвердження вашого припущення я не побачив.І ще, не забувайте що на парламентських виборах НУ взяли стільки, скільки їм і пророкували соцопитування.
2004.07.25 | Максим’як
Re:Не має помилок. Саме за даними цих опитувань перемагає Ющенк
Не має також 30 відсотків тих, що не визначилися. За липень за даними "Демініціатив""...під час останнього опитування, проведеного в перший тиждень липня, 13% опитаних вагалися з відповіддю на запитання, кого вони виберуть у протистоянні Ющенка з Януковичем. 11% заявили, що голосуватимуть проти обох кандидатів, а 6% сказали, що не прийдуть на вибори." (ДТ, Єгор Соболєв)
Так, що маємо тільки 13%.
2004.07.25 | Englishman
читайте уважніше, що я пишу
Я ніде не говорив про 30% людей, що не визначилися. Про 70% явки написав 123, а 13 % - це ті, хто не визначився, згідно опитування. Голосувати проти всіх будуть лише 6%. Тобто, за умови високоя явки виборців (70 %- дуже високий показник), навіть за умови, що всі не визнечені не прийдуть голосувати, маємо 11 %, які треба десь врахувати. 123 переконує, що всі вони прийдуть з ворожого табору, тоді як ющенківці проголосують супердисципліновано. Тільки за цієї умови Ющенко зможе набрати біля 40 %, але я не бачу, як ці прогнози можуть серйозно розглядатися.2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: за даними цих опитувань Ющенко перемагає в другому турі (-)
2004.07.24 | Максим’як
Re: Теоретично Ющенко може взяти необхідних 10% від випадкового
Теоретично Ющенко може взяти необхідних 10% від випадкового виборця.Тут потрібно враховувати психоологію і теорію ймовірності. В чистому експеременті за Ющенка і Януковича голоси виборців, які ще не визначилися повинні поділитися пополам 50:50. Але реально існує суспільна психологія, яка у значній мірі, якщо не на 80-90% залежить не від ЗМІ та інших засобів пропаганди (ці відсотки - це рівень НЕдовіри до наших ЗМІ згідно соціологічних опитувань), а від суспільної думки. У даній ситуації суттєво суспільна думка схиляється у бік Ющенка. Тобто, Ющенко у боротьбі із Януковичем за невизначившийся електорат виступає із певною вагою, або як у теорії ймовірності ми би кидали кость із зміщеним центром "у бік Ющенка".
Тобто, Ющенко, якщо не зробить яких-небуть радикальних помилок, однозначно має набрати більший відсоток голосів від т.з. електорату, який не визначився. Це зрозуміло, бо знову ж, коже, хто прийде на вибори, нехай за день чи у день виборів, змушений наперед отримати мінімальну інформацію у навколишньому сероедовищі (а там, як вище сказано, статистично переважає позитивна думка про Ющенка), щоб віддати свій голос.
2004.07.24 | Максим’як
Re: ось свіжі дані соцопитувнння - довіра до уряду 10%
Довіра до уряду - це і є рівень довіри до Януковича. Тут не може бути розходження більшого від кількох відсотків.Важко занйти виборця, який не довіряє і буде голосувати "за", такий виборець скоріше не піде на вибори.
---------------
Соціологи Фонду демократичні ініціативи виявили, що українське населення найбільше довіряє церкві, війську та СБУ
Церкві цілковито довіряє половина населення, Збройним Силам – чверть громадян і майже стільки ж висловили довір'я Службі безпеки.
Українські й російські журналісти мають авторитет у лише 18% опитаних, а західні засоби масової інформації – лише у 14%.
Найнижчі рейтинги довіри в уряду, Президента і Верховної Ради – менше 10 %.
Фонд Демократичні ініціативи проводив опитування на початку цього місяця.
2004.07.25 | Englishman
Де ви взяли ці 40 % ?
В опитуванні 40 % йому належать у другому турі, чи не так?2004.07.23 | Стась
Re: Ющенко перемагає на виборах президента (/)
> І всьо же: 5 відсотків бандюки намахлюють. 10 - не вийде.>
> Гідє у ніх план?
Версия. Сбить рейтинг провокацией. Тупой и грязной.
2004.07.23 | Адвокат ...
Це як? Юща виставити замовником, а "Паражняка",-- пиришити?
Не думаю, що опісля "замаху Мороза" на Дурнувату Наташу, в таке повірить хоч хто сь.Хоча, й Вітренчиху з нафталіну по який сь грець, та витягли...
А в тім, Ви,-- маєте рацю. "Штанґіст", ат імєні і па паручєнію "Паражняка", таки,-- кого сь та "трубой па ґалає" огріє.
2004.07.23 | Скептик
Что-то сомнительно
У меня серьезные сомнения по поводу данного рейтинга.1. С чего это вдруг так резко вырос рейтинг Ющенко в первом туре? Раньше за него в первом туре собирались голосовать максимум 24%, а теперь вдруг аж почти 29%! Что Ющенко такого геройского совершил? Я что-то не припоминаю...
2. Почему у Симоненко не менее резко упал рейтинг? Коммунистический электорат традиционно наиболее стойкий и наиболее дисциплинированный, и я что-то не могу назвать событий, которые заставили бы потенциальных избирателей Симоненко отвернуться от него.
2004.07.23 | KE
Не обращайте внимание, это агитация (-)
2004.07.23 | Shooter
Угу. Все, що від бобіка Погребінського - щира правда.
Решта ж соцопитувань - "без сумніву" проющенківська аґітація.Без базара.
2004.07.23 | KE
:) Давно это было :) 2-а года назад :)
Все Ваши "социсследования" и гроша ломаного не стоили. Все поголовно гнали бредни. Впрочем, я знаю как они существуют, так дже как и Вы2004.07.23 | Shooter
КЄ, ти нєісправімий мазохіст
KE пише:> Все Ваши "социсследования" и гроша ломаного не стоили. Все поголовно гнали бредни. Впрочем, я знаю как они существуют, так дже как и Вы
Тебе вже на цьому форумі лише я персонально раз тикав тебе в те, що ти брешеш. Оскільки, скажімо, дані того ж фонд Разумкова "сиділи" дуже добре з реальними результатами (щодо НУ - взагалі в межі 1%).
Але аґітуй, аґітуй...хоча й все одно Янукович получіт... якраз те, що заслуговує
2004.07.23 | KE
Нет, просто ты неисправимое брехло :)
1. НИКОГДА ТЫ НЕ НАХОДИЛ МОЮ ЛОЖЬ !!!2. Ты обвинял меня в ней, без доказательств, постоянно.
3. Центр Брехункова сколько давал ЗА ЕДУ ? А сколько та взяла?
Только не надо СЕЙЧАС исправденные страницы Брехункова смотреть, на Майдане есть архив, там покопайся и закрой ротик, маленький.
2004.07.23 | Shooter
:))))
KE пише:> 1. НИКОГДА ТЫ НЕ НАХОДИЛ МОЮ ЛОЖЬ !!!
Коли там Росія РАТИФІКУВАЛА Хартію мов національних меншин, а, касатік?
Свабодєн!
Захочеш ще - приходь. Тільки перед тим дупу свою добре змасти.
2004.07.23 | KE
Re: :))))
То что ты - педрило, только о задницах мечтаешь, я знаю.То что ты попадал именно на лжи так же факт. И то, что свои ошибки я признаю и эту признал, факт.
Только не тебе - выродок янковский понять это, ты слишком слаб, что бы признавать свои ошибки.
Так что там с центром брехункова и его прогнозами на ЗА ЕДУ в 2002?
2004.07.23 | observer
А що там з ЗАЄдою, до речі?
KE пише:> Так что там с центром брехункова и его прогнозами на ЗА ЕДУ в 2002?
А які були прогнози? Бажано і дату прогнозу вказати.
2004.07.23 | KE
покопайтесь в архивах Майдана за 2002г.
Могу только сказать, (сам себя не похвалишь ... ), что я один из немногих, кто не ошибся в прогнозах на ЗА ЕДУ. С другой стороны ошибся с прогнозами на НУ, ровно на 3 депутатских места (хотя они, в последствии, быстренько ушли от НУ). Ну, а Шут, естественно агитировал за поражение ЗА ЕДУ и был уверен в нем, он, как всегда, ошибся.2004.07.23 | Shooter
От і зловили касатіка вчерговий раз на брехні
Оскільки в своєму попередньому тверджені твердить, що не брехав. Хоча насправді - брехав.KE пише:
> То что ты попадал именно на лжи так же факт.
ПРИКЛАДИ, ПРОШУ!!!
>И то, что свои ошибки я признаю и эту признал, факт.
Гм... себто, у випадку з твоїм твердженням про те, що Росія - ратифікувала Хартію меншинових мов, ти визнав, що лоханувся? (як завжди, в принципі) Цитатку не наведеш? А, брехунчику (знову)?
Я для тебе (для зручності) навіть лінк на гілку наведу:
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch42&trs=0&key=1086088754&first=&last=
> Так что там с центром брехункова и его прогнозами на ЗА ЕДУ в 2002?
По-перше, касатік, Центр Разумкова (як і будь-який соціологічний центр) видає НЕ ПРОГНОЗИ, а РЕЗУЛЬТАТИ СОЦ ОПИТУВАННЯ. Які, звісно, не відображають можливостей голосувальних махінацій бандюковлади.
По-друге, якщо додати ті проценти "над 4", які недотримали інші бандюки (абрєзані, зєльониє, жєнщіни Кучми, етс.), то якраз на "своїх 12" Заєбу і вийде. Себто, відбулось "пєрєтєканіє" бандюківського електорату.
Ну і, по-третє, центри є різні. Якщо ж зробити з них "середнє арифметичне", то результати соцопитувань знаходимуться з похибкою в 3-4% якраз на рівні соцопитувань. Особливо близько був, доречі, зі своїм прогнозом Полохало.
Ну і четверте (головне): сьогодні бандюки об'єднані, себто перетікань вже не буде, і при цьому ВСІ 4 "великих" соціологічних центри стабільно видають все той же результат: різниця між Ющем і Януковичем і в першому турі, і в другому турі - 10 % на користь Юща.
Не намалюють бандюки 10%.
Решта, касатік, - твої фобії, брехні та фантазії, - іррелевантне.
2004.07.23 | Shooter
Не думаю
Скептик пише:> У меня серьезные сомнения по поводу данного рейтинга.
>
> 1. С чего это вдруг так резко вырос рейтинг Ющенко в первом туре? Раньше за него в первом туре собирались голосовать максимум 24%, а теперь вдруг аж почти 29%! Что Ющенко такого геройского совершил? Я что-то не припоминаю...
Було багато "невизначених". "Бензин" допоміг - раз. З Юлею коаліцію утворили - 2. Тому +5% - легко.
> 2. Почему у Симоненко не менее резко упал рейтинг? Коммунистический электорат традиционно наиболее стойкий и наиболее дисциплинированный, и я что-то не могу назвать событий, которые заставили бы потенциальных избирателей Симоненко отвернуться от него.
А от з Симоненком може бути невеличке undervaluation. через "неточність" самої методики і тим, що з тих, хто ще не визначився, відносно більша частина таки, мабуть, голосуватиме за комуняку. Тому +3% (як вказують автори соцопитування) можете Сімону накинути.
2004.07.23 | Elena
Re: Не думаю
Безусловно рейтинг ВАЮ вырос за счет коалиции с ЮВТ. Надо обратить внимание на то, что хотя фамилия Тимошенко присутствует в опросе, но ее рейтинг снизился с 5-6% до 2,7%, т.е. ее избиратели перешли к Ющенко.2004.07.23 | KE
:) Все это выдумки!
большая часть электората Тимошенко - это заагитированные бабушки в селах (уверенные что коса настоящаяА четко расчитывать голоса электората в плюс или минус от тех, что ранее значились в рейтингах кандидатов - глупость.
2004.07.23 | Адвокат ...
Пишіть побільше такого, "Паражнякові" те,--
бальзам на душу.2004.07.24 | Михайло Свистович
І ця людина зве себе пліттехнологом?
KE пише:> большая часть электората Тимошенко - это заагитированные бабушки в селах (уверенные что коса настоящая
2004.07.24 | KE
И намного качественнее Вас. представляете ? :)
И даже могу показать сельские районы, где Тимошенко взяла больше Ющенко.А Вы - ложанулись
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: На словах.
KE пише:> И даже могу показать сельские районы, где Тимошенко взяла больше Ющенко.
Ви їй там допомагали?
>
> А Вы - ложанулись
Я? Та ні. Всі вибори виграв. І серед них єдині повторні, які виграла опозиція. А який результат високий показав. М-м-м...
2004.07.24 | Адвокат ...
КЄКЄ,-- політтехнольоґ?! Ой, Михайле,-- насмішили! ( - )
2004.07.24 | Владик
Re: Не думаю
Elena пише:> Безусловно рейтинг ВАЮ вырос за счет коалиции с ЮВТ. Надо обратить внимание на то, что хотя фамилия Тимошенко присутствует в опросе, но ее рейтинг снизился с 5-6% до 2,7%, т.е. ее избиратели перешли к Ющенко.
це ж рейтинги за червень!
2004.07.23 | S@nya
Re: Пояснення просте. "Сила народу".
Передостанні рейтинги всі були зроблені до створення коаліції Ющенко-Тимошенко. Я ось очікував саме цих, післяоб"єднавчих рейтингів.Не дивно, якщо 4-5%, що прибули до Ющенка після об"єднання з Юлею, - це частково колишній електорат Пєті. Хоча, скоріш, це Юліни, помножені на ефект від об"єднання (чи не вперше за новітню історію України опозиційних лідерів)
2004.07.23 | KE
"Партия Ленина, Сила Народная" ...
Интересно, каким образом электорат Симоненко - комми, мог перекочевать в электорат Ющенко - наца ?Ведомо, если бы электорат Симоненко перекочевал к Морозу, к Витренко к любому другому - левому, но не к Ющенко точно
2004.07.23 | S@nya
Re: "Партия Ленина, Сила Народная" ...
Може якраз через назву коаліції?Але, в принципі, згоден. Скоріше це тимошенківці і часина тих, що раніше не визначилися.
2004.07.23 | KE
Я уже давно написал, что все опросы - превратились в агитацию.
Время выборов подошло.Объединение Ющенко и Тимошенко действительно должно было прибавить голоса Ющенко, но очень мало. Не столько сколько указано.
Дело в том, что электорат Тимошенко можно было пересчитать так:
1. протестный - против власти, но не правый (иначе, построились бы за Ющенко) и даже Шкиль с Хмарой не помогали, у Юли был свой имидж, а у них свой.
2. Симпатики - тем, кому Юля просто нравилась, как женщина (весьма красивая), её образ. Уверен, что этот электорат частью перешел в коалицию, часть стал не определенным.
3. Заагитированные - просто на образ Юли, выстроенный её, но не на столько что бы следовать за ней, так как не являлись национально озабоченными.
Третья часть никогда бы не перешла к Ющенко. Они скорее всего перейдут к Морозу. Что же касается второго тура, то тут их симпатии под вопросом, все будет зависеть от позиции Мороза после первого тура. Если он отстранится, то они сами по себе, если призовет, то послушают его.
Так что рейтинг этот - полное фуфло.
2004.07.23 | S@nya
Re: Аааа... Ну якщо ВИ написали... (-)
2004.07.23 | KE
то так оно и есть. (-)
2004.07.24 | Максим’як
Re: Неправда КЕ, тільки 2% населення звертає увагу на рейтинги.
Це із слів Ірини Бекешеної на останній "Вечірній Свободі". Для українського населення аналіз рейтингів є просто недоступним та і він при свому рівні довіри до ЗМІ та уряду 10 відсотків, для виборця не відіграє жодної ролі, тобто, при прийнятті виборцем рішення, рейтинг, який він почув від ЗМІ матиме вплив на його рішення тільки на 1/10, а 9/10 гратимуть інші фактори. Ці 9/10 це у основному думка із навколишнього середовища - "за кого ти голосуватимеш і чому?".2004.07.24 | Михайло Свистович
Re: "Партия Ленина, Сила Народная" ...
KE пише:> Интересно, каким образом электорат Симоненко - комми, мог перекочевать в электорат Ющенко - наца ?
Мені вєдомо. Але Вам не скажу
2004.07.24 | KE
У Вас, как всегда, галлюцинации :) (-)
2004.07.24 | Михайло Свистович
Re: Та ні, це у Вас нерозуміння ситуації :) (-)
2004.07.23 | СоцІнформ
Ложка дьогтю.
Як завжди дані соціологічних досліджень використовуються не повністю, а лише те що вигідно. УП, а вслід за нею і Майдан передрукували цифри лідерів-рейтингоносців. Всі почали радіти. Але ніхто не зауважив, що соцопитання Демініціативи робили ще до початку виборчої кампанії, тобто з ймовірними кандидатами, а не реальними. Так от ціх ймовірних дрібнот типу Медведчука і не порахували. Тепер приведу цитату з повного повідомлення:Загалом до рейтингу внесені 10 імовірних претендентів на президентську посаду. Серед них лідер БЮТ Юлія Тимошенко - 2,7% (місяцем раніше - 4,7%), міністр транспорту Георгій Кирпа - 2,2% (2,6%), глава Національного банку, лідер партії "Трудова Україна" Сергій Тігіпко - 1,6% (1,8%), голова Верховної Ради Володимир Литвин - 1,3% (0,3%), голова Адміністрації Президента, лідер СДПУ(о) Віктор Медведчук - 1,3% (без змін). Ці учасники рейтингу не є учасниками президентської гонки.
Куди піде рейтингТимошенко-зрозуміло, а куди піде рейтинг медведчука та компашки вам також зрозуміло?
Одним словом, не розслабляйтеся
Нижче даю лінк повного тексту:
http://www.korespondent.net/main/30115
2004.07.24 | 123
Повторюю без лайки на адресу тролів :)
СоцІнформ пише:> Куди піде рейтингТимошенко-зрозуміло, а куди піде рейтинг медведчука та компашки вам також зрозуміло?
Це абсолютно зрозуміло з наведених у соцопитуванні результатів 2го туру, де лише 2 кандидати. Тому інсенуації на цю тему абсолютно безпідставні.
> Одним словом, не розслабляйтеся
А розслаблятися ніхто і не збирається. Просто треба правильно тлумачити результати соцопитувань.
2004.07.24 | СоцІнформ
Re: Повторюю без лайки на адресу тролів :)
123 пише:> СоцІнформ пише:
> > Куди піде рейтингТимошенко-зрозуміло, а куди піде рейтинг медведчука та компашки вам також зрозуміло?
>
> Це абсолютно зрозуміло з наведених у соцопитуванні результатів 2го туру, де лише 2 кандидати. Тому інсенуації на цю тему абсолютно безпідставні.
>
> > Одним словом, не розслабляйтеся
>
> А розслаблятися ніхто і не збирається. Просто треба правильно тлумачити результати соцопитувань.
Так і тлумачте правильно.
Я вам вказала на результати Першого(!) туру, а не другого. В цьому першому турі Демініціативи питали ще про Медведчука, Кірпу, Литвина і т. д. В справжньому бюлетені їх не буде. Тож змінеться конфігарація не другого, а першого туру. А якщо розрив Ющенка з Януковичем у першому турі буде не 8-10%, а 2-3 %, то на населення це вплине дуже сильно. Ніхто не хоче ставити на програшного кандидата.
Тому влада як ви бачите і висуває ще Бойка , А.Чорновола, щоби вони відірвали у Ющенка голоси саме в Першому(!) турі. Якщо Ющенко не виглядатиме беззаперечним лідером у першому турі, то значна частина тих що вагається не вибере його і вдругому.
Я нарешті розтлумачила вам те. що хотіла сказати?
2004.07.24 | 123
Важко втриматись від лайки...
СоцІнформ пише:> 123 пише:
> > СоцІнформ пише:
> > > Куди піде рейтингТимошенко-зрозуміло, а куди піде рейтинг медведчука та компашки вам також зрозуміло?
> >
> > Це абсолютно зрозуміло з наведених у соцопитуванні результатів 2го туру, де лише 2 кандидати. Тому інсенуації на цю тему абсолютно безпідставні.
Ось тут ще раз прочитайте. Ваше питання і мою відповідь. Повторюю: з наведених у соцопитуванні результатів 2го туру як раз зрозуміло, куди піде рейтинг медведчука та компашки.
> > > Одним словом, не розслабляйтеся
> >
> > А розслаблятися ніхто і не збирається. Просто треба правильно тлумачити результати соцопитувань.
>
> Так і тлумачте правильно.
> Я вам вказала на результати Першого(!) туру, а не другого. В цьому першому турі Демініціативи питали ще про Медведчука, Кірпу, Литвина і т. д. В справжньому бюлетені їх не буде. Тож змінеться конфігарація не другого, а першого туру. А якщо розрив Ющенка з Януковичем у першому турі буде не 8-10%, а 2-3 %, то на населення це вплине дуже сильно. Ніхто не хоче ставити на програшного кандидата.
Люди, які відповідали соціологам про своє голосування під час другого туру, не знали, які результати їх "голосування" під час першого туру. Їм обидва питання ставили одночасно.
> Тому влада як ви бачите і висуває ще Бойка , А.Чорновола, щоби вони відірвали у Ющенка голоси саме в Першому(!) турі. Якщо Ющенко не виглядатиме беззаперечним лідером у першому турі, то значна частина тих що вагається не вибере його і вдругому.
Кількість сипатиків Ющенка у 2му турі (незалежно від результатів першого) показали соціологи. Це перше.
Друге. Бойко і Андрій Чорновіл не відірвуть від Ющенка і 0,5% у першому турі. Для того, щоб в цьому пересвідчитись, достатньо подивитись їх результати під час виборів-2002.
2004.07.24 | Нестор
Re: Ющенко перемагає на виборах президента (/)
Shooter пише:> І всьо же: 5 відсотків бандюки намахлюють. 10 - не вийде.
Бандюки мають змогу анмахлювати максимум 15 %. І те, що на парламентських виборах вони не змогли стільки намахлювати, то це ще не привід думати нібито і на президентських не зможуть.
2004.07.24 | Михайло Свистович
Re: Ющенко перемагає на виборах президента (/)
Нестор пише:>
> Бандюки мають змогу анмахлювати максимум 15 %.
Ніхто не знає, скільки вони мають змоги. В Мукачевому намахлювали більше. Під час рехверендуму-2000 теж.
>
> І те, що на парламентських виборах вони не змогли стільки намахлювати
Вони не ставили собі такого завдання. На президентських же виборах їм потрібна перемога будь-якою ціною. До того ж мухлювати на парламентських виборах значно важче. Бо там багато зацікавлених сторін.
2004.07.25 | Shooter
Re: Ющенко перемагає на виборах президента (/)
Михайло Свистович пише:> Нестор пише:
> >
> > Бандюки мають змогу анмахлювати максимум 15 %.
>
> Ніхто не знає, скільки вони мають змоги. В Мукачевому намахлювали більше. Під час рехверендуму-2000 теж.
Navr'ad chy pidut' band'uky "na Mukacheve". Z r'adu prychyn.
> > І те, що на парламентських виборах вони не змогли стільки намахлювати
>
> Вони не ставили собі такого завдання. На президентських же виборах їм потрібна перемога будь-якою ціною. До того ж мухлювати на парламентських виборах значно важче. Бо там багато зацікавлених сторін.
Na prezydents'kyx - tezh dostatn'o. Jakshcho zh Jushchenko v pershomu turi viz'me bil'a 10% (i bil'she
Odnym slovom, Jushchenku potribno "30+" v pershomu turi. I pidtrymku Moroza shche by...
2004.07.25 | Михайло Свистович
Re: Ющенко перемагає на виборах президента (/)
Shooter пише:>
> Navr'ad chy pidut' band'uky "na Mukacheve". Z r'adu prychyn.
По-перше, Мукачеве не обов"язково творити по всій Україні, по-друге, можна хвальсифікувати у великих обсягах і без Мукачевого. Я знаю приклади таких фальсифікацій. Все було мирно.
>
> Na prezydents'kyx - tezh dostatn'o.
Насправді лише одна.
>
> Jakshcho zh Jushchenko v pershomu turi viz'me bil'a 10% (i bil'she
Не забояться. Якщо за Кучму у 1994-му не забоялися, то тут тим більше.