"З боку штабу Януковича можемо очікувати десь у вересні маніпуляцій цифрами економічного зростання і результатами соцопитувань"
Своїм прогнозом щодо результатів виборів Президента, а також спостереженнями за технологічною вигадливістю фаворитів виборчої кампанії поділився під час чат-конференції в "Телекритиці" політолог, шеф-редактор журналу "Політична думка" Володимир Полохало.
– Питання некоректне, але... Хто із кандидатів у президенти, на ваш погляд, найбільше відповідає національним інтересам? За яких умов Ющенко може програти вибори? І за яких умов президентські вибори може виграти Янукович? Вас називали майстром прогнозів. Хто є найбільш вірогідним переможцем на президентських виборах? Чи сформувався, на ваш погляд, в Україні ринок політологічних послуг?
– Навпаки, питання, а точніше всі п’ять поставлених питань є і коректними і суттєвими. Почну з першого. У політологічному середовищі немає єдиного розуміння поняття "національні інтереси". Тлумачень – безліч. Тут є і гра слів, і гра в слова, коли, наприклад, говорять про національні чи про державні інтереси. Щодо політиків – то тут більше спекуляцій, маніпуляцій і просто ошуканства. Тому якщо ви розумієте під "національними інтересами" демократичний і економічний поступ України, діяльність влади, що спрямована на захист соціальних, політичних, громадянських прав, верховенство права і тому подібне – це по-перше, і по-друге, якщо відштовхуватися від програм, названих вами кандидатів у президенти, а також їхньої діяльності як прем’єр-міністрів, то, безперечно, Ющенко виграє в цьому плані перед Януковичем.
Незаангажованим політологам – і в Україні, і за кордоном – зрозуміло, що Янукович, у разі його перемоги на виборах, буде продовжувати політично-економічний курс a-la Кучма. І чинний Президент, і кандидат у президенти Янукович не приховують наміри стабілізувати домінування найбільших фінансово-політичних угруповань у політичному та економічному, та навіть у духовному житті. Така стабілізація чи "стабільність", що є основним гаслом і чинного Президента, і його можливого спадкоємця, безсумнівно, суперечить переважній більшості населення нашої країни, яка опинилася на задвірках історичного розвитку.
Водночас у мене немає впевненості, що Віктор Ющенко – це цілковита альтернатива цьому курсу, хоч, звісно, продекларована ним програма, по суті, має антиолігархічну спрямованість. Найбільші олігархи в Україні на 99% переймаються власними партикулярними інтересами, а не інтересами національними. Поняття "національний" – для них це порожнє слово.
Питання друге. На мій погляд, є чотири причини, які можуть спричинити не "поразку", а, сказати б, "невиграш" Віктора Ющенка. Перша – якщо команда (штаб Ющенка) спрацюють непрофесійно в цій виборчій кампанії і допустять дискредитацію та зниження рейтингу свого лідера (мені не відомо, наприклад, яка роль та які функції у дилетантів чи напівдилетантів, зокрема, панів Гр., Єх., Пин. та низки інших у цій виборчій кампанії, якою мірою вони впливають на лідера. Від таких "профі" я б особисто тримався б подалі).
Друга причина – дуже важливим для цих виборів є не позиція Сходу чи Заходу України, а та обставина, хто з двох фаворитів виграє симпатії виборців у західно-центральному регіоні (Хмельницька, Житомирська, Київська, Черкаська, Кіровоградська, Вінницька області і місто Київ) і в східно-центральному регіоні (Чернігівська, Сумська, Полтавська, Дніпропетровська області). Саме ці 10 областей і місто Київ і визначатимуть переможця. Шансів опанувати електоральними симпатіями в цих двох регіонах, як засвідчують соціологічні опитування, у Ющенка набагато більше.
Третя причина полягає в тому, чи вдасться Ющенку протидіяти соціальному популізму Януковича, тотальним планам останнього брутально підкупити за рахунок тимчасового збільшення зарплат, виплати премій тощо у серпні-жовтні виборців.
Четверта причина – знову ж таки, чи вдасться команді Ющенка зірвати тотальну фальсифікацію президентських виборів у другому турі, вірогідність якої я оцінюю в 90%.
Є ще одна обставина, або додаткова, п’ята причина. Це роль Росії і її "допомога" Віктору Ющенку. Те, що Росія визначилася, – це безперечно. Йдеться лише про масштаб цієї "допомоги". Відповідно Віктор Янукович має лише два резерви для своєї перемоги – це вищевказані четверта і п’ята причини.
Якщо під час виборів збережеться, так би мовити, "чистота експерименту", тобто не буде задіяний тотально адмінресурс і не буде вирішальним чином спотворено вільне волевиявлення громадян, то голосів лівих, насамперед Петра Симоненка (який займе почесне третє місце у першому турі), що начебто мають відійти Януковичу, у другому турі буде недостатньо, щоб Ющенко програв. Ринок не сформувався, оскільки українські олігархи зруйнували процес його становлення через тотальну купівлю переважної більшості політтехнологів і політичних рекламщиків. Цей ринок контролюється олігархами майже такою мірою, як і інформаційний простір. Не вірте політтехнологам!
– Із вашої відповіді я зрозумів, що у нашій країні є області, населенням яких можна маніпулювати, і ті, де маніпулювати неможливо. А можна докладніше, і поясніть чому.
– "Зони маніпулювання" в Україні – це передовсім східний регіон (Донецька, Харківська, Луганська) та південний (Запорізька, Херсонська, Миколаївська і АР Крим), а також частково – Дніпропетровська, Чернігівська, Сумська, які належать до східно-центрального регіону. Тут є цілий комплекс причин, про які варто говорити докладно. Найбільша небезпека в цьому сенсі від губернаторів і загалом бюрократії цих регіонів, яка, як на мене, налаштована перейти будь-які межі в політиці...
– Чи погоджуєтесь ви із версією п. Погорєлової (УП, сьогодні): Тягнибок – "засланий козачок", на меті – ініціювати розслідування ГПУ проти НУ за "розпалювання" і зняти Ющенка або, принаймні, попіарити його щодо нацизму?
– "Засланих козачків", провокаторів і "чужих серед наших", на мій погляд, у Ющенка чимало. Інколи складається враження, що вони часом можуть скласти "критичну" масу. Утім, це не є "секретом полішинеля". Зараз до влади черга провокаторів, готових заробити у будь-який спосіб. Це ж саме стосується і технологічних (технічних) кандидатів у президенти, які не приховують своєї ролі у цій кампанії як ролі кілерів стосовно Ющенка, звісно.
– Російський журналіст С.Доренко розповсюдив свою версію виборів Президента України. Зокрема він пише, що В.Янукович для того, аби завоювати (необхідний для перемоги) електорат, підніматиме пенсії та зарплатню. Після цього його звільнять із посади (за ті ж пенсії та зарплати), розпочнуться вуличні демонстрації, на яких чинного (поки) прем’єра, зроблять нацгероєм. Наскільки такий варіант розвитку подій є реальним, і чи принесе такі дивіденди, як це прогнозує С.Доренко?
– Звик відповідати на всі запитання, але щодо пана Доренка... вибачте, але то фантазії використаних і зданих в тираж російської владою екс-кілерів-журналістів, навіть якщо у них українське прізвище, мені цілковито не цікаві. На жаль, у нас є свої доренки, і є попит, на жаль, на них.
– Усе ж таки – чи висуватиметься знову Кучма?
– Однозначно ні. Хоч йому на підсвідомому рівні, звісно, кортить...
– Наскільки ефективна технологія "найкращого у світі" кандидата в президенти Януковича? Пам'ятаєте цей пасаж Піховшека в "Епіцентрі", коли Янукович рятував людей від стихійного лиха, а Ющенко ліз на Говерлу втридцяте?
– Піарщики Януковича відчайдушно намагаються сформувати образ кандидата в президенти як міцного господарника, як "ненаціоналіста", який розуміється у виробництві, тобто образ такого собі своєрідного "директора країни", яким був, наприклад, Віктор Черномирдін при Борисі Єльцині. І водночас прагнуть "додати людського" до політичного обличчя прем’єр-міністра, який може і не гірше Руслани Лижичко заспівати разом з нею, і гаркнути на скомпрометованих бюрократів у регіонах і т.д. і т.п.
На мій погляд, поки що зусилля іміджмейкерів Януковича не є вельми продуктивними, мені доводилося, наприклад, чути, що Борис Єльцин у 1996 році, борючись із Зюгановим, краще танцював рок-н-рол із російською попсою, ніж Янукович співав з Лижичко.
– Ваші прогнози щодо долі політичної реформи? А у разі її ухвалення – як зміниться пасьянс із кандидатів?
– І Ющенко, і Янукович, як мені здається, впевнені у своїй перемозі, і тому триста голосів за реформу восени цього року арифметично не складуться...
– Ви кажете, що Янукович як президент буде а-ля Кучма. Чому тоді росіяни не у захваті від перспективи його підтримки – особливо беручи до уваги, як Донецьк "прокинув" їх із "Кріворіжсталлю" та наїзди на МТС?
– Росія змушена підтримувати Януковича, без особливого ентузіазму, оскільки не розраховує на "безкорисливість" донецького, дніпропетровського та київського кланів у своїй стратегії економічної та політичної експансії щодо України. І водночас не впевнена у перемозі В.Януковича, тому російський політичний та бізнесовий істеблішмент розкладає яйця у два кошики, правда, у кошик Януковича вона поки що кладе набагато більше.
– Чи не вбачаєте ви загрози репутації Ющенка в останніх діях деяких членів його фракції (ксенофобські заяви Тягнибока, привласнення ПРП бренду “Наша Україна”)?
– Щодо ПРП і бренду "Наша Україна", то я вже відповів на це запитання (де йшлося про першу причину можливої поразки Ющенка).
– Останнім часом деякі кроки з боку США щодо України (звільнення фахівців, наприклад, Пайфера, що знаються на проблематиці України) і водночас порухи Росії щодо США у бік "розуміння" – і політичного, і навіть військового – іракської проблеми (чутки про те, що Москва має намір доправити до Іраку 40 тис. вояків) наштовхують на сумні підозри, що США погодились з тим, що "Україна є зоною життєвих інтересів Росії". Висловіть, будь ласка, свою думку з цього приводу.
– США ніколи не погодяться із намірами Росії інкорпорувати політично і економічно Україну. У цьому сенсі Росія і робить ставку, поки що приховано, на Віктора Януковича як менше зло з точки її інтересів.
– Як, на вашу думку, зміниться конфігурація парламенту у разі перемоги Януковича чи Ющенка?
– Суттєво не зміниться. Хоч перебіжчики, звісно, будуть у той чи інший табір. Але вирішальною мірою (більшою, ніж президентські вибори) вплинуть на зміст політичного процесу парламентські вибори 2006 року. У кожного з двох таборів буде шанс для політичного реваншу.
– Пане Володимире, народ України після виборів стане жити краще?
– Вибори "підірвуть" бюджет, десь мільярдів на 8-13..., які підуть на підкуп виборців. І незалежно від того, хто переможе, і наслідки від цієї "виборчої спецоперації" доведеться якось компенсувати...
– Хто, на вашу думку, стане прем’єром у разі перемоги Ющенка або Януковича?
– У разі перемоги Ющенка – скоріш за все, Юлія Тимошенко (якщо деякі "друзі" з оточення Ющенка не змінять його точку зору на користь панів П., Пин., Єх. та інших). У разі перемоги Януковича – скоріше всього, "уповноважений" сім’ї Кучми (дніпропетровського клану) Сергій Тігіпко.
– Реально у "НУ" є можливість протистояти технологіям влади? Що реально треба було зробити "НУ", наприклад, у ситуації з Тягнибоком?
– Протистояти на всі 100% – шансів немає. А мінімізувати застосування адмінресурсу, загалом брудних технологій, з тим, щоб не допустити суттєвого спотворення волевиявлення громадян під час виборів, – цілком реально. Сподіваюся. що у штабі Ющенка знають, як це робити.
– Володимире, вибачте, ви натякаєте, що з боку штабу Ющенка фальсифікація виборів неможлива? Це треба так розуміти?
– Фальсифікація загалом, усі вияви адмінресурсу апріорі є сутнісною рисою насамперед власників чи розпорядників адмінресурсу. Ющенко не є його власником і не є його розпорядником.
– Як трактувати висування члена фракції “Наша Україна” Черновецького?
– Як спробу апробації власних планів стосовно парламентських виборів-2006
- І ще питання. Відомий факт, коли Янукович у Борисполі застосував фізичну силу до пана Медведчука в область голови у 2003 році. Відомо, що есдеківський бізнес зазнає майже рівнозначних утисків з боку Януковича, як і бізнес "НУ". Чи свідчать такі факти про те, що Медведчук та його оточення настільки панічно бояться Януковича з його оточенням, що згодні робити будь-що, щоб він відбувся спочатку Президентом, а потім і українським диктатором, адже за цього розкладу їхній бізнес лише буде вимушений поділитися з бізнесом донецьких, а бізнесу оточення "НУ" загрожують репресії, і саме такий розклад влаштовує Медведчука та його оточення більше, ніж політичний притулок в Росії?
– Оптимальний варіант для Медведчука, звісно, і є політична реформа (як і для Кучми і Пінчука). Адже в разі перемоги Януковича у Медведчука немає шансів не тільки стати прем’єр-міністром, а й спікером парламенту. Загалом монолітної підтримки Януковича з боку українського бізнесу і бюрократії не спостерігається. Багато хто відчуває фобії щодо "пришестя донецьких". Тому є підстави вважати: якщо Ющенко збереже розрив у своєму президентському рейтингу з Віктором Януковичем і у вересні цього року, то частина регіонального середнього бізнесу і більша частина дрібного, а також значна частина регіональних еліт саботуватиме вказівки штабу Януковича і "рознарядки підтримки" і намагатиметься приховано так чи так підтримувати регіональні штаби Ющенка.
– Як на вашу думку, те, що Мороз постійно потрапляє у "Вісті" НТКУ, означає, що Мороза намагаються вивести у другий тур виборів разом із Януковичем?
– Ні, не означає. Але влада буде пестувати і перейматися Олександром Морозом, оскільки усвідомлює, що О.Мороз вельми популярний у сільській місцевості (передусім у західно-центральному та східно-центральному регіонах), тобто там, де Віктор Ющенко має значний електоральний потенціал. У цьому сенсі влада використовує Мороза як технічного кандидата проти Ющенка. Хоч я не переконаний, що Олександр Мороз у захваті від накинутої йому штабістами Януковича ролі.
– Чи варто очікувати суттєвих змін та залучення якихось суперових нововведень у передвиборчі технології основних суперників протягом найближчих місяців?
– З боку штабу Януковича поки що не помітив. Основні "придумки" його команди – напівлегітимний підкуп виборців зарплатами, пенсіями етс., цілодобова присутність в інформаційному просторі і провокації проти основного конкурента. Маніпуляція цифрами економічного зростання і результатами соціологічних опитувань – десь у вересні...
– Як на вашу думку, Володимире, Ющенко та Янукович – одного поля ягідки, чи хтось із них справді має наміри підвищити рівень життя українців та займатися покращенням міжнародного іміджу України, замість вирішувати за рахунок посади власні фінансові інтереси?
– Не одного поля, але...
– Навала московських політтехнологів і просто безробітних журналістів – їхній власний бізнес чи спецзамовлення нашої влади? Як ви ставитеся до заяв Доренка? Що це було?
– Російські політтехнологи, які обслуговують владу, керуються принципом "гроші не пахнуть", а попит влади обмежується брудними і маніпулятивними технологіями.
– Така велика кількість кандидатів на пост Президента – це спрацьовує сценарій Банкової, про який нещодавно оголосив пан Турчинов? І чи не є підтвердженням цього той факт, що абсолютно маргінальні і незаможні персони (Базилюк, Бойко тощо) спромоглись внести необхідні 500 тисяч гривень застави?
– Так, безперечно. Пан Турчинов мав цілковиту рацію, обнародуючи сценарії застосування адмінресурсу і сценаріїв фальсифікації президентських виборів в Україні.
– Чому "національна свідомість" політиків України дуже часто виявляється у ксенофобських заявах, неприйнятті дружби з Росією та образах більшої частини населення?
– Питання про ксенофобію в Україні надзвичайно роздмухане. А щодо окремих заяв, які ви називаєте ксенофобськими, то провокаторів і людей з політичною культурою пітекантропа вистачає і в цивілізованих демократичних країнах. У політтехнологічному сенсі для влади важливо сформувати образ Ющенка як ворога Росії, надто в тих регіонах, де населенням легко маніпулювати...
– На парламентські вибори-2002 Ви зробили найточніший прогноз. У той час, коли майже всі соціологи не давали надії проходження до парламенту Соцпартії та Блоку Юлії Тимошенко, ви мало не з точністю до десятих спрогнозували їхнє впевнене проходження. Тож, будь ласка – хто стане президентом України?
– Якщо динаміка й тенденції в електоральній поведінці виборців суттєво не зміниться, а Олександр Мороз, що я не виключаю, приєднається до "Сили народу" Ющенка-Тимошенко, то певні шанси на перемогу у Віктора Ющенка можуть бути навіть у першому турі. Але більш вірогідним є варіант другого туру виборів. І визначальним тут буде позиція виборців, які підтримають у першому турі Петра Симоненка і Олександра Мороза, а також позиція тих виборців, які сьогодні ще не визначилися. Іншими словами, йдеться про загалом 30 – 40% голосів виборців, які є електоральним потенціалом і Віктора Ющенка, і Віктора Януковича.
Вирішальною буде ефективність/неефективність штабів фаворитів президентських перегонів. А також ступінь фальсифікацій у другому турі. Шансів більше у Ющенка, але звести до мінімуму розрив у рейтингах теоретично можливо, якщо Кучма як основний розпорядник адмінресурсу ризикне піти на тотальну фальсифікацію. На мій погляд – не ризикне, хоча дуже кортить це зробити.
- Володимирt, з Вашої відповіді я зрозумів, що у нашій країні є області, населенням яких можна маніпулувати, і ті, де маніпулювати неможливо. А можна докладніше, і поясніть чому.
- "Зони маніпулювання" в Україні - це передовсім Східний регіон (Донецька, Харківська, Луганська) та Південний (Запорізька, Херсонська, Миколаївська і АР Крим), а також частково - Дніпропетровська, Чернігівська, Сумська, які належать до Східно-Центрального регіону. Тут є цілий комплекс причин, про які варто говорити докладно. Найбільша небезпека в цьому сенсі від губернаторів і загалом бюрократії цих регіонів, яка, як на мене, налаштована перейти будь-які межі в політиці...
– Як ви вважаєте, чи не станеться все ж таки розкол Соцпартії після заяви Мороза про те, що Україна ніколи не стане членом Євросоюзу і що він у разі обрання його Президентом не ставитиме за мету входження України до Євросоюзу?
– Олександр Мороз свій остаточний вибір, на мою думку, ще не зробив. Хоч такі заяви є нонсенс з огляду на членство Соцпартії у Соцінтерні. Мороз сам загнав себе в глухий кут і змушений буде постійно виправдовуватися перед своїми виборцями після того, як займе почесне четверте місце у першому турі...
Щиро дякую за запитання і сподіваюся на подальше віртуальне спілкування як на сайті "Телекритики", так і на нашому сайті http://www.politdumka.kiev.ua
Re: Коли я пишу правду про нього, то це не є ненависть.
Він ніколи не був мені ненависним, просто інші тупаки постійно доказували протилежне моїй думці, а звідси суперечки загострювалися.
Я ніколи не вірив, що Мороз колись підтримає Ющенка і не вірю сьогодні. Якщо це навіть трапиться - я чекатиму від нього провокації. Я не вірю Морозу і застерігаю інших від віри у нього, оскільки Мороз не зробив жодного вчинку такого, щоб йому можна було вірити - типу "пацан сказав - пацан сдєлал". У Мороза інакше - "одне подумав, друге сказав, а третє зробив". З таким партнером у такий відповідальний і доленосний для України момент краще не мати нічого конкретного.
Згадуючи соціологічні опитування, то тільки 30% прихильників Мороза готові підтримати Ющенка у другому турі, при його рейтингу 5%, то десь не більше 0,3 - 0,5 млн. виборців. Може ця цифра і важлива, але Ющенко має достатній запас пітримки, щоб їх перекрити.
Ура! Наші голоси не потрібні ющенківцям! Ну, слава Богу!
Вони нас чесно не люблять, і ми їх чесно не любимо. Ми їм не потрібні, і вони нам не потрібні.
До зустрічі на виборах 2006 року!
СоцІнформ пише:
> Ура! Наші голоси не потрібні ющенківцям! Ну, слава Богу!
Дав си Вам той Ющ! Ви що,-- в ньо' закохали се? І без надії сподівали си на взаєм?
> Вони нас чесно не люблять, і ми їх чесно не любимо. Ми їм не потрібні, і вони нам не потрібні.
А то Ви,-- не знали? Ваші вожді й досі, гірше за будь якого ку-чмо-звіра ненавидять Юща та Юлю за те, що вони зреалізували, поки були в ур'яді, значну частину ліво- популістських гасел. Звичайно, "коміки"- "пєтюнчікі" ненавидять Юща з Юлею ще більше, аніж ваша братія. Та що з них візьмеш,-- блазні.
> До зустрічі на виборах 2006 року!
То Ви у такий спосіб натякаєте, що від любови до Юща не відрікаєте си, і маєте надію, що станете ще йому на пригоді ( чи на заваді? ) у 2006 році!
Re: СПУ не матиме у 2006 році жодних шансів без влади
Навпаки, при перемозі Ющенка СПУ не матиме жодних шансів.
Критикувати владу Ющенка не буде як і за що, а партій, таких як Кирпа та інших промисловців та регіоналів в умовах розвитку економіки і відстоювання інтересів своїх регіонів вийдуть на перші місця і вони будуть головним протистоянням між блоком партій влади (соціалістів там не має).
Суттєвий шанс СПУ отримує, якщо вона підтримає восени Ющенка, тоді значна частина соціалістів може отримати адміністративні посади і може навіть портфель міністерський і так з блоком партій влади боротися на виборах, але на Мороза особисто у 2006 році вже ніхто ствити не буде.
2004.07.26 | Andrij
"Ваші голоси" найбільш потрібні вам
Врешті, ви обираєте президента собі також.
Це якщо хочете мати справжні вибори у 2006-у. Проблема тут лише в тому, що у вас ті вибори відібрати легше, ніж у дитини цукерку. Дивіться, ющенківці! Багато ющенківців! І нема.
СоцІнформ пише:
> Ура! Наші голоси не потрібні ющенківцям! Ну, слава Богу!
> Вони нас чесно не люблять, і ми їх чесно не любимо. Ми їм не потрібні, і вони нам не потрібні.
> До зустрічі на виборах 2006 року!
2004.07.26 | Sardanapal
Re: Ура!
Ленка у тебя мания величия, мы Николай второй, запомни местоимение я, меня и тд.
Відповіді
2004.07.23 | Shooter
Інтерв'ю варто навести цілком
З виділенням головного."З боку штабу Януковича можемо очікувати десь у вересні маніпуляцій цифрами економічного зростання і результатами соцопитувань"
Своїм прогнозом щодо результатів виборів Президента, а також спостереженнями за технологічною вигадливістю фаворитів виборчої кампанії поділився під час чат-конференції в "Телекритиці" політолог, шеф-редактор журналу "Політична думка" Володимир Полохало.
– Питання некоректне, але... Хто із кандидатів у президенти, на ваш погляд, найбільше відповідає національним інтересам? За яких умов Ющенко може програти вибори? І за яких умов президентські вибори може виграти Янукович? Вас називали майстром прогнозів. Хто є найбільш вірогідним переможцем на президентських виборах? Чи сформувався, на ваш погляд, в Україні ринок політологічних послуг?
– Навпаки, питання, а точніше всі п’ять поставлених питань є і коректними і суттєвими. Почну з першого. У політологічному середовищі немає єдиного розуміння поняття "національні інтереси". Тлумачень – безліч. Тут є і гра слів, і гра в слова, коли, наприклад, говорять про національні чи про державні інтереси. Щодо політиків – то тут більше спекуляцій, маніпуляцій і просто ошуканства. Тому якщо ви розумієте під "національними інтересами" демократичний і економічний поступ України, діяльність влади, що спрямована на захист соціальних, політичних, громадянських прав, верховенство права і тому подібне – це по-перше, і по-друге, якщо відштовхуватися від програм, названих вами кандидатів у президенти, а також їхньої діяльності як прем’єр-міністрів, то, безперечно, Ющенко виграє в цьому плані перед Януковичем.
Незаангажованим політологам – і в Україні, і за кордоном – зрозуміло, що Янукович, у разі його перемоги на виборах, буде продовжувати політично-економічний курс a-la Кучма. І чинний Президент, і кандидат у президенти Янукович не приховують наміри стабілізувати домінування найбільших фінансово-політичних угруповань у політичному та економічному, та навіть у духовному житті. Така стабілізація чи "стабільність", що є основним гаслом і чинного Президента, і його можливого спадкоємця, безсумнівно, суперечить переважній більшості населення нашої країни, яка опинилася на задвірках історичного розвитку.
Водночас у мене немає впевненості, що Віктор Ющенко – це цілковита альтернатива цьому курсу, хоч, звісно, продекларована ним програма, по суті, має антиолігархічну спрямованість. Найбільші олігархи в Україні на 99% переймаються власними партикулярними інтересами, а не інтересами національними. Поняття "національний" – для них це порожнє слово.
Питання друге. На мій погляд, є чотири причини, які можуть спричинити не "поразку", а, сказати б, "невиграш" Віктора Ющенка. Перша – якщо команда (штаб Ющенка) спрацюють непрофесійно в цій виборчій кампанії і допустять дискредитацію та зниження рейтингу свого лідера (мені не відомо, наприклад, яка роль та які функції у дилетантів чи напівдилетантів, зокрема, панів Гр., Єх., Пин. та низки інших у цій виборчій кампанії, якою мірою вони впливають на лідера. Від таких "профі" я б особисто тримався б подалі).
Друга причина – дуже важливим для цих виборів є не позиція Сходу чи Заходу України, а та обставина, хто з двох фаворитів виграє симпатії виборців у західно-центральному регіоні (Хмельницька, Житомирська, Київська, Черкаська, Кіровоградська, Вінницька області і місто Київ) і в східно-центральному регіоні (Чернігівська, Сумська, Полтавська, Дніпропетровська області). Саме ці 10 областей і місто Київ і визначатимуть переможця. Шансів опанувати електоральними симпатіями в цих двох регіонах, як засвідчують соціологічні опитування, у Ющенка набагато більше.
Третя причина полягає в тому, чи вдасться Ющенку протидіяти соціальному популізму Януковича, тотальним планам останнього брутально підкупити за рахунок тимчасового збільшення зарплат, виплати премій тощо у серпні-жовтні виборців.
Четверта причина – знову ж таки, чи вдасться команді Ющенка зірвати тотальну фальсифікацію президентських виборів у другому турі, вірогідність якої я оцінюю в 90%.
Є ще одна обставина, або додаткова, п’ята причина. Це роль Росії і її "допомога" Віктору Ющенку. Те, що Росія визначилася, – це безперечно. Йдеться лише про масштаб цієї "допомоги". Відповідно Віктор Янукович має лише два резерви для своєї перемоги – це вищевказані четверта і п’ята причини.
Якщо під час виборів збережеться, так би мовити, "чистота експерименту", тобто не буде задіяний тотально адмінресурс і не буде вирішальним чином спотворено вільне волевиявлення громадян, то голосів лівих, насамперед Петра Симоненка (який займе почесне третє місце у першому турі), що начебто мають відійти Януковичу, у другому турі буде недостатньо, щоб Ющенко програв. Ринок не сформувався, оскільки українські олігархи зруйнували процес його становлення через тотальну купівлю переважної більшості політтехнологів і політичних рекламщиків. Цей ринок контролюється олігархами майже такою мірою, як і інформаційний простір. Не вірте політтехнологам!
– Із вашої відповіді я зрозумів, що у нашій країні є області, населенням яких можна маніпулювати, і ті, де маніпулювати неможливо. А можна докладніше, і поясніть чому.
– "Зони маніпулювання" в Україні – це передовсім східний регіон (Донецька, Харківська, Луганська) та південний (Запорізька, Херсонська, Миколаївська і АР Крим), а також частково – Дніпропетровська, Чернігівська, Сумська, які належать до східно-центрального регіону. Тут є цілий комплекс причин, про які варто говорити докладно. Найбільша небезпека в цьому сенсі від губернаторів і загалом бюрократії цих регіонів, яка, як на мене, налаштована перейти будь-які межі в політиці...
– Чи погоджуєтесь ви із версією п. Погорєлової (УП, сьогодні): Тягнибок – "засланий козачок", на меті – ініціювати розслідування ГПУ проти НУ за "розпалювання" і зняти Ющенка або, принаймні, попіарити його щодо нацизму?
– "Засланих козачків", провокаторів і "чужих серед наших", на мій погляд, у Ющенка чимало. Інколи складається враження, що вони часом можуть скласти "критичну" масу. Утім, це не є "секретом полішинеля". Зараз до влади черга провокаторів, готових заробити у будь-який спосіб. Це ж саме стосується і технологічних (технічних) кандидатів у президенти, які не приховують своєї ролі у цій кампанії як ролі кілерів стосовно Ющенка, звісно.
– Російський журналіст С.Доренко розповсюдив свою версію виборів Президента України. Зокрема він пише, що В.Янукович для того, аби завоювати (необхідний для перемоги) електорат, підніматиме пенсії та зарплатню. Після цього його звільнять із посади (за ті ж пенсії та зарплати), розпочнуться вуличні демонстрації, на яких чинного (поки) прем’єра, зроблять нацгероєм. Наскільки такий варіант розвитку подій є реальним, і чи принесе такі дивіденди, як це прогнозує С.Доренко?
– Звик відповідати на всі запитання, але щодо пана Доренка... вибачте, але то фантазії використаних і зданих в тираж російської владою екс-кілерів-журналістів, навіть якщо у них українське прізвище, мені цілковито не цікаві. На жаль, у нас є свої доренки, і є попит, на жаль, на них.
– Усе ж таки – чи висуватиметься знову Кучма?
– Однозначно ні. Хоч йому на підсвідомому рівні, звісно, кортить...
– Наскільки ефективна технологія "найкращого у світі" кандидата в президенти Януковича? Пам'ятаєте цей пасаж Піховшека в "Епіцентрі", коли Янукович рятував людей від стихійного лиха, а Ющенко ліз на Говерлу втридцяте?
– Піарщики Януковича відчайдушно намагаються сформувати образ кандидата в президенти як міцного господарника, як "ненаціоналіста", який розуміється у виробництві, тобто образ такого собі своєрідного "директора країни", яким був, наприклад, Віктор Черномирдін при Борисі Єльцині. І водночас прагнуть "додати людського" до політичного обличчя прем’єр-міністра, який може і не гірше Руслани Лижичко заспівати разом з нею, і гаркнути на скомпрометованих бюрократів у регіонах і т.д. і т.п.
На мій погляд, поки що зусилля іміджмейкерів Януковича не є вельми продуктивними, мені доводилося, наприклад, чути, що Борис Єльцин у 1996 році, борючись із Зюгановим, краще танцював рок-н-рол із російською попсою, ніж Янукович співав з Лижичко.
– Ваші прогнози щодо долі політичної реформи? А у разі її ухвалення – як зміниться пасьянс із кандидатів?
– І Ющенко, і Янукович, як мені здається, впевнені у своїй перемозі, і тому триста голосів за реформу восени цього року арифметично не складуться...
– Ви кажете, що Янукович як президент буде а-ля Кучма. Чому тоді росіяни не у захваті від перспективи його підтримки – особливо беручи до уваги, як Донецьк "прокинув" їх із "Кріворіжсталлю" та наїзди на МТС?
– Росія змушена підтримувати Януковича, без особливого ентузіазму, оскільки не розраховує на "безкорисливість" донецького, дніпропетровського та київського кланів у своїй стратегії економічної та політичної експансії щодо України. І водночас не впевнена у перемозі В.Януковича, тому російський політичний та бізнесовий істеблішмент розкладає яйця у два кошики, правда, у кошик Януковича вона поки що кладе набагато більше.
– Чи не вбачаєте ви загрози репутації Ющенка в останніх діях деяких членів його фракції (ксенофобські заяви Тягнибока, привласнення ПРП бренду “Наша Україна”)?
– Щодо ПРП і бренду "Наша Україна", то я вже відповів на це запитання (де йшлося про першу причину можливої поразки Ющенка).
– Останнім часом деякі кроки з боку США щодо України (звільнення фахівців, наприклад, Пайфера, що знаються на проблематиці України) і водночас порухи Росії щодо США у бік "розуміння" – і політичного, і навіть військового – іракської проблеми (чутки про те, що Москва має намір доправити до Іраку 40 тис. вояків) наштовхують на сумні підозри, що США погодились з тим, що "Україна є зоною життєвих інтересів Росії". Висловіть, будь ласка, свою думку з цього приводу.
– США ніколи не погодяться із намірами Росії інкорпорувати політично і економічно Україну. У цьому сенсі Росія і робить ставку, поки що приховано, на Віктора Януковича як менше зло з точки її інтересів.
– Як, на вашу думку, зміниться конфігурація парламенту у разі перемоги Януковича чи Ющенка?
– Суттєво не зміниться. Хоч перебіжчики, звісно, будуть у той чи інший табір. Але вирішальною мірою (більшою, ніж президентські вибори) вплинуть на зміст політичного процесу парламентські вибори 2006 року. У кожного з двох таборів буде шанс для політичного реваншу.
– Пане Володимире, народ України після виборів стане жити краще?
– Вибори "підірвуть" бюджет, десь мільярдів на 8-13..., які підуть на підкуп виборців. І незалежно від того, хто переможе, і наслідки від цієї "виборчої спецоперації" доведеться якось компенсувати...
– Хто, на вашу думку, стане прем’єром у разі перемоги Ющенка або Януковича?
– У разі перемоги Ющенка – скоріш за все, Юлія Тимошенко (якщо деякі "друзі" з оточення Ющенка не змінять його точку зору на користь панів П., Пин., Єх. та інших). У разі перемоги Януковича – скоріше всього, "уповноважений" сім’ї Кучми (дніпропетровського клану) Сергій Тігіпко.
– Реально у "НУ" є можливість протистояти технологіям влади? Що реально треба було зробити "НУ", наприклад, у ситуації з Тягнибоком?
– Протистояти на всі 100% – шансів немає. А мінімізувати застосування адмінресурсу, загалом брудних технологій, з тим, щоб не допустити суттєвого спотворення волевиявлення громадян під час виборів, – цілком реально. Сподіваюся. що у штабі Ющенка знають, як це робити.
– Володимире, вибачте, ви натякаєте, що з боку штабу Ющенка фальсифікація виборів неможлива? Це треба так розуміти?
– Фальсифікація загалом, усі вияви адмінресурсу апріорі є сутнісною рисою насамперед власників чи розпорядників адмінресурсу. Ющенко не є його власником і не є його розпорядником.
– Як трактувати висування члена фракції “Наша Україна” Черновецького?
– Як спробу апробації власних планів стосовно парламентських виборів-2006
- І ще питання. Відомий факт, коли Янукович у Борисполі застосував фізичну силу до пана Медведчука в область голови у 2003 році. Відомо, що есдеківський бізнес зазнає майже рівнозначних утисків з боку Януковича, як і бізнес "НУ". Чи свідчать такі факти про те, що Медведчук та його оточення настільки панічно бояться Януковича з його оточенням, що згодні робити будь-що, щоб він відбувся спочатку Президентом, а потім і українським диктатором, адже за цього розкладу їхній бізнес лише буде вимушений поділитися з бізнесом донецьких, а бізнесу оточення "НУ" загрожують репресії, і саме такий розклад влаштовує Медведчука та його оточення більше, ніж політичний притулок в Росії?
– Оптимальний варіант для Медведчука, звісно, і є політична реформа (як і для Кучми і Пінчука). Адже в разі перемоги Януковича у Медведчука немає шансів не тільки стати прем’єр-міністром, а й спікером парламенту. Загалом монолітної підтримки Януковича з боку українського бізнесу і бюрократії не спостерігається. Багато хто відчуває фобії щодо "пришестя донецьких". Тому є підстави вважати: якщо Ющенко збереже розрив у своєму президентському рейтингу з Віктором Януковичем і у вересні цього року, то частина регіонального середнього бізнесу і більша частина дрібного, а також значна частина регіональних еліт саботуватиме вказівки штабу Януковича і "рознарядки підтримки" і намагатиметься приховано так чи так підтримувати регіональні штаби Ющенка.
– Як на вашу думку, те, що Мороз постійно потрапляє у "Вісті" НТКУ, означає, що Мороза намагаються вивести у другий тур виборів разом із Януковичем?
– Ні, не означає. Але влада буде пестувати і перейматися Олександром Морозом, оскільки усвідомлює, що О.Мороз вельми популярний у сільській місцевості (передусім у західно-центральному та східно-центральному регіонах), тобто там, де Віктор Ющенко має значний електоральний потенціал. У цьому сенсі влада використовує Мороза як технічного кандидата проти Ющенка. Хоч я не переконаний, що Олександр Мороз у захваті від накинутої йому штабістами Януковича ролі.
– Чи варто очікувати суттєвих змін та залучення якихось суперових нововведень у передвиборчі технології основних суперників протягом найближчих місяців?
– З боку штабу Януковича поки що не помітив. Основні "придумки" його команди – напівлегітимний підкуп виборців зарплатами, пенсіями етс., цілодобова присутність в інформаційному просторі і провокації проти основного конкурента. Маніпуляція цифрами економічного зростання і результатами соціологічних опитувань – десь у вересні...
– Як на вашу думку, Володимире, Ющенко та Янукович – одного поля ягідки, чи хтось із них справді має наміри підвищити рівень життя українців та займатися покращенням міжнародного іміджу України, замість вирішувати за рахунок посади власні фінансові інтереси?
– Не одного поля, але...
– Навала московських політтехнологів і просто безробітних журналістів – їхній власний бізнес чи спецзамовлення нашої влади? Як ви ставитеся до заяв Доренка? Що це було?
– Російські політтехнологи, які обслуговують владу, керуються принципом "гроші не пахнуть", а попит влади обмежується брудними і маніпулятивними технологіями.
– Така велика кількість кандидатів на пост Президента – це спрацьовує сценарій Банкової, про який нещодавно оголосив пан Турчинов? І чи не є підтвердженням цього той факт, що абсолютно маргінальні і незаможні персони (Базилюк, Бойко тощо) спромоглись внести необхідні 500 тисяч гривень застави?
– Так, безперечно. Пан Турчинов мав цілковиту рацію, обнародуючи сценарії застосування адмінресурсу і сценаріїв фальсифікації президентських виборів в Україні.
– Чому "національна свідомість" політиків України дуже часто виявляється у ксенофобських заявах, неприйнятті дружби з Росією та образах більшої частини населення?
– Питання про ксенофобію в Україні надзвичайно роздмухане. А щодо окремих заяв, які ви називаєте ксенофобськими, то провокаторів і людей з політичною культурою пітекантропа вистачає і в цивілізованих демократичних країнах. У політтехнологічному сенсі для влади важливо сформувати образ Ющенка як ворога Росії, надто в тих регіонах, де населенням легко маніпулювати...
– На парламентські вибори-2002 Ви зробили найточніший прогноз. У той час, коли майже всі соціологи не давали надії проходження до парламенту Соцпартії та Блоку Юлії Тимошенко, ви мало не з точністю до десятих спрогнозували їхнє впевнене проходження. Тож, будь ласка – хто стане президентом України?
– Якщо динаміка й тенденції в електоральній поведінці виборців суттєво не зміниться, а Олександр Мороз, що я не виключаю, приєднається до "Сили народу" Ющенка-Тимошенко, то певні шанси на перемогу у Віктора Ющенка можуть бути навіть у першому турі. Але більш вірогідним є варіант другого туру виборів. І визначальним тут буде позиція виборців, які підтримають у першому турі Петра Симоненка і Олександра Мороза, а також позиція тих виборців, які сьогодні ще не визначилися. Іншими словами, йдеться про загалом 30 – 40% голосів виборців, які є електоральним потенціалом і Віктора Ющенка, і Віктора Януковича.
Вирішальною буде ефективність/неефективність штабів фаворитів президентських перегонів. А також ступінь фальсифікацій у другому турі. Шансів більше у Ющенка, але звести до мінімуму розрив у рейтингах теоретично можливо, якщо Кучма як основний розпорядник адмінресурсу ризикне піти на тотальну фальсифікацію. На мій погляд – не ризикне, хоча дуже кортить це зробити.
- Володимирt, з Вашої відповіді я зрозумів, що у нашій країні є області, населенням яких можна маніпулувати, і ті, де маніпулювати неможливо. А можна докладніше, і поясніть чому.
- "Зони маніпулювання" в Україні - це передовсім Східний регіон (Донецька, Харківська, Луганська) та Південний (Запорізька, Херсонська, Миколаївська і АР Крим), а також частково - Дніпропетровська, Чернігівська, Сумська, які належать до Східно-Центрального регіону. Тут є цілий комплекс причин, про які варто говорити докладно. Найбільша небезпека в цьому сенсі від губернаторів і загалом бюрократії цих регіонів, яка, як на мене, налаштована перейти будь-які межі в політиці...
– Як ви вважаєте, чи не станеться все ж таки розкол Соцпартії після заяви Мороза про те, що Україна ніколи не стане членом Євросоюзу і що він у разі обрання його Президентом не ставитиме за мету входження України до Євросоюзу?
– Олександр Мороз свій остаточний вибір, на мою думку, ще не зробив. Хоч такі заяви є нонсенс з огляду на членство Соцпартії у Соцінтерні. Мороз сам загнав себе в глухий кут і змушений буде постійно виправдовуватися перед своїми виборцями після того, як займе почесне четверте місце у першому турі...
Щиро дякую за запитання і сподіваюся на подальше віртуальне спілкування як на сайті "Телекритики", так і на нашому сайті http://www.politdumka.kiev.ua
2004.07.24 | Максим’як
Re: А ще, Полохало допускає перемогу Ющенка у першому турі! (-)
2004.07.24 | Нестор
Приумові підтримки такого ненависного вам Мороза (-)
2004.07.24 | Максим’як
Re: Коли я пишу правду про нього, то це не є ненависть.
Він ніколи не був мені ненависним, просто інші тупаки постійно доказували протилежне моїй думці, а звідси суперечки загострювалися.Я ніколи не вірив, що Мороз колись підтримає Ющенка і не вірю сьогодні. Якщо це навіть трапиться - я чекатиму від нього провокації. Я не вірю Морозу і застерігаю інших від віри у нього, оскільки Мороз не зробив жодного вчинку такого, щоб йому можна було вірити - типу "пацан сказав - пацан сдєлал". У Мороза інакше - "одне подумав, друге сказав, а третє зробив". З таким партнером у такий відповідальний і доленосний для України момент краще не мати нічого конкретного.
Згадуючи соціологічні опитування, то тільки 30% прихильників Мороза готові підтримати Ющенка у другому турі, при його рейтингу 5%, то десь не більше 0,3 - 0,5 млн. виборців. Може ця цифра і важлива, але Ющенко має достатній запас пітримки, щоб їх перекрити.
2004.07.25 | СоцІнформ
Ура!
Ура! Наші голоси не потрібні ющенківцям! Ну, слава Богу!Вони нас чесно не люблять, і ми їх чесно не любимо. Ми їм не потрібні, і вони нам не потрібні.
До зустрічі на виборах 2006 року!
2004.07.25 | Адвокат ...
А Ви се сподівали?
СоцІнформ пише:> Ура! Наші голоси не потрібні ющенківцям! Ну, слава Богу!
Дав си Вам той Ющ! Ви що,-- в ньо' закохали се? І без надії сподівали си на взаєм?
> Вони нас чесно не люблять, і ми їх чесно не любимо. Ми їм не потрібні, і вони нам не потрібні.
А то Ви,-- не знали? Ваші вожді й досі, гірше за будь якого ку-чмо-звіра ненавидять Юща та Юлю за те, що вони зреалізували, поки були в ур'яді, значну частину ліво- популістських гасел. Звичайно, "коміки"- "пєтюнчікі" ненавидять Юща з Юлею ще більше, аніж ваша братія. Та що з них візьмеш,-- блазні.
> До зустрічі на виборах 2006 року!
То Ви у такий спосіб натякаєте, що від любови до Юща не відрікаєте си, і маєте надію, що станете ще йому на пригоді ( чи на заваді? ) у 2006 році!
2004.07.25 | Shooter
Bojus', shans v 2006 SPU otrymaje lyshe todi,...
...jakshcho v lystopadi peremozhe Jushchenko.2004.07.26 | Максим’як
Re: СПУ не матиме у 2006 році жодних шансів без влади
Навпаки, при перемозі Ющенка СПУ не матиме жодних шансів.Критикувати владу Ющенка не буде як і за що, а партій, таких як Кирпа та інших промисловців та регіоналів в умовах розвитку економіки і відстоювання інтересів своїх регіонів вийдуть на перші місця і вони будуть головним протистоянням між блоком партій влади (соціалістів там не має).
Суттєвий шанс СПУ отримує, якщо вона підтримає восени Ющенка, тоді значна частина соціалістів може отримати адміністративні посади і може навіть портфель міністерський і так з блоком партій влади боротися на виборах, але на Мороза особисто у 2006 році вже ніхто ствити не буде.
2004.07.26 | Andrij
"Ваші голоси" найбільш потрібні вам
Врешті, ви обираєте президента собі також.Це якщо хочете мати справжні вибори у 2006-у. Проблема тут лише в тому, що у вас ті вибори відібрати легше, ніж у дитини цукерку. Дивіться, ющенківці! Багато ющенківців! І нема.
СоцІнформ пише:
> Ура! Наші голоси не потрібні ющенківцям! Ну, слава Богу!
> Вони нас чесно не люблять, і ми їх чесно не любимо. Ми їм не потрібні, і вони нам не потрібні.
> До зустрічі на виборах 2006 року!
2004.07.26 | Sardanapal
Re: Ура!
Ленка у тебя мания величия, мы Николай второй, запомни местоимение я, меня и тд.