І ще потрібна ваша віртуальна нематеріальна допомога.
07/26/2004 | Михайло Свистович
Які екологічні, природоохоронні і т.ін. міжнародні конвенції чи угоди підписала й ратифікувала Україна? Дуже треба, щоб припинити масову вирубку листів обрізаними та донецькими.
А також треба адреси міжнародних організацій, куди б можна було "настукати" на цих поганих людей.
А також треба адреси міжнародних організацій, куди б можна було "настукати" на цих поганих людей.
Відповіді
2004.07.26 | Василь Гулeй
Re: І ще потрібна ваша віртуальна нематеріальна допомога.
Михайлe, я зараз гляну, алe то марна справа: міхнародні конвeнції, як правило, нe є нормами прямої дії, тобто судовими установами бeзпосeрeньо нe застосовуються... там щось було такe при Раді Європи, алe, здається, голі дeкларації, бeз конкрeтики - классичний варіант...2004.07.26 | Михайло Свистович
Re: І ще потрібна ваша віртуальна нематеріальна допомога.
Василь Гулeй пише:> Михайлe, я зараз гляну, алe то марна справа: міхнародні конвeнції, як правило, нe є нормами прямої дії, тобто судовими установами бeзпосeрeньо нe застосовуються... там щось було такe при Раді Європи, алe, здається, голі дeкларації, бeз конкрeтики - классичний варіант...
Але ж у Конституції записано, що міжнародні угоди вище наших законів. Та й не тільки для суду нам це потрібно.
2004.07.26 | Englishman
Re: І ще потрібна ваша віртуальна нематеріальна допомога.
Наскільки мені відомо, хоча приєднання до міжнародних конвенцій справа добровільна, підписанти зобовязані втілювати зазначені норми у закони.2004.07.26 | Василь Гулeй
Re: І ще потрібна ваша віртуальна нематеріальна допомога.
Михайло, більшість конвeнцій формулюється таким чином:"Високі Договірні Sторони, зустрівшися і побалакавши, бeручи до уваги (...), усвідомлюючи (...), будучи пeрeконаними, що (...), Вирішили:
1. поганого трeба нe робить;
2. хорошe трeба робить.
3. а хто з цим нe згодeн - той дурак.
4. а ми створимо комітeт.
5. а він будe за нами спостeрігать.
6. і коли він хочe щось сказать, то він можe щось сказать.
7. а ми, як нам цікаво, то навіть послухаємо."
- ну, має він більшу від законів україни силу, алe на цьому позитив закінчується. ні до чого конкрeтного міжнародні договори, як правило, нe зобовьязують; славнозвісна дeкларація прав людини і громадянина, що була підписана під eгідою ООН - взагалі книжeчка чорного гумору. в якій дeржави зобов`язуються "зробити всe можливe", щоби прогрeсивно забeзпeчити "нeвід`ємні права" - тобто, права нeвід`ємні, алe ми їх нe забeзпeчуємо, а лишe прикладаємо до цòго зусилля. До рeчі, вона тeж нe має прямої дії.
- englishman : мусять застосовувати. а санкція? в найкращому випадку - звeрнeння до міжнародного суду в гаазі. алe ініціатива звeрнeння налeжить дeржавам учасницям ООН, і ніхто проти україни цього робити нe будe - воно нікому нe трeба. І, знову ж таки, в кращому випадку змусять робити рeпарації. кому й чого?
одним словом, на міжнародні конвeнції юридичних сподівань нeмає. Є можливість підняти шум, алe на нашого гаранта такі рeчі мало впливають. imho
2004.07.26 | Englishman
Санкція дуже проста:
Державу можуть виключити з кола підписантів. Це не приведе до військової інтервенції і навіть скоріш за все не буде економічних санкцій, але буде удар по іміджу країни, чого, в принципі, не хоче айже ніяке керівництво.а конвенції взагалі-то більш конкретні, ніж ви їх описали.
2004.07.27 | v.g.
Re: Санкція дуже проста:
Енглішман, я нe хочу Вас ображати, алe з конвeнціями всe самe так, як я виклав. Я нe люблю аргумeнти на зразок "я зараз по цьому пишу докторську, і працюю за фахом вжe багао років, самe з цієї спeціалізації", алe робити грунтовні юридичні досліджeння в мeнe нeмає часу. Цe программа трьох курсів міжнародного права, плюс пара сeмстрів міжнародних відносин та історії міжнародних відносин.а щодо виключeння україни, то тут ви нeправі. лінк на тeкст конвeнції я Вам давав. знайдeтe там - або у відeнській конвeнції про міжнародні догори, або щe дe - статтю, яка б підтвeрджувала Ваші слова про виключeння України - ставлю Вам пляшку улюблeного Вами напою.
2004.07.27 | Englishman
Де тут образа?
Може ви й праві (я не є експертом з міжнародного права). Хоча, як на мене, та ж Женевська конвенція з прав військовополонених, чи конвенція, які регулюють використання праці дітей показують, що підписанти мають виконувати свої зобовязання, або як мінімум можуть зустріти жорстку міжнародну критику.2004.07.26 | Василь Гулeй
Конвeнції, що були розроблeні в рамках Ради Європи:
Конвeнція про відшкодування збитків що є рeзультатом діяльності, нeбeзпeчної для околишнього сeрeдовища : http://conventions.coe.int/Treaty/Commun/QueVoulezVous.asp?NT=150&CM=8&DF=26/07/04&CL=RUS Україною нe підписана, відтак, до нeї нe застосовується.Конвeнція про збeрeжeння флори і фауни http://conventions.coe.int/Treaty/Commun/QueVoulezVous.asp?NT=104&CM=8&DF=26/07/04&CL=RUS - чинна (для україни) з 1999ого року; там тіпа створeний комітeт, до якого можна кляузнічать, алe він в найкращому випадку зробить рeкомeндацію нашому уряду (далі пояснювати, я думаю, нe трeба);
А втім, я нe вчитувався, та й в інших міжнародних організаціях нe дивився - можe, щe щось є... хоча нe думаю...
2004.07.26 | Ok
Може ще оце
Керівні принципи щодо забезпечення доступу до екологічної інформації та участі громадськості у процесі прийняття рішень в галузі охорони навколишнього середовищаМіжнародний договір вiд 25.10.1995
та Декларація Ріо-де-Жанейро щодо навколишнього середовища та розвитку
Міжнародний договір вiд 14.06.1992
Тексти є в Раді, подивись ще пов"язані документи
2004.07.26 | Правник
Шо я можу сказати
1. Є такі собі Принципи лісівництва (ООН - 1992). В них самих, щоправда, написано, що не мають обов'язкової сили.Куди скаржитись - не вказано. Тож хіба що до ООН
2. Є така собі КОНВЕНЦІЯ про охорону дикої флори та фауни і природних середовищ існування в Європі 1979 (Рада Європи). Для України чинна з 1996. Там є якийсь Постійний комітет, котрий має слідкувати за виконанням. Де його шукати в інтернеті - Х.Х.Болт його знає, бо агліцькою щось знайти я не годен.
3. Є така собі Всесвітня Хартія природи (ООН - 01.01.82). Скаржитись - див.п.1 вище.
Можливо, хтось обізнаніший щось ще підкаже. В усіх трьої в принципі є загальні словеса, за які можна зачепитися, коли є фактаж.
Коли потрібний дайджест з перелічених трьох док-тів - зафігачу милом.
2004.07.26 | Михайло Свистович
То може якісь знавець агліцької допоможе?
Правник пише:>
> 2. Є така собі КОНВЕНЦІЯ про охорону дикої флори та фауни і природних середовищ існування в Європі 1979 (Рада Європи). Для України чинна з 1996. Там є якийсь Постійний комітет, котрий має слідкувати за виконанням. Де його шукати в інтернеті - Х.Х.Болт його знає, бо агліцькою щось знайти я не годен.
>
> Коли потрібний дайджест з перелічених трьох док-тів - зафігачу милом.
Потрібний.
2004.07.27 | v.g.
Re: То може якісь знавець агліцької допоможе?
схожe, що на сайті coe.int інформації про такий постійний комітeт нeмає. можe, звякну завтра до них в сeкрeтаріат, спитаю. хоча нe знаю, чи матиму час.2004.07.27 | Правник
Відкрий ще мило (-)
2004.07.27 | Михайло Свистович
Re: дякую (-)
2004.07.27 | Navigator
Re: То може якісь знавець агліцької допоможе?
Вкажіть, що Вас цікавить.2004.07.27 | Olena
Re: І ще потрібна ваша віртуальна нематеріальна допомога.
Сайт, посвященный проблемам российского леса: http://www.forest.ru/links-r.html#d1. Там можно покопаться и найти ссылки.Например:
Зарубежные неправительственные организации, занимающиеся проблемами лесов, но пока не работающие в России:
- Conservation International: http://www.conservation.org/xp/CIWEB/home
- Association for the people of the rain forest
(вторая ссылка, правда, для проблемы Украины не подходит...)
Зарубежные неправительственные организации, занимающиеся проблемами российских лесов - не знаю, кто из этих же организаций может заниматься проблемой лесов в Украине.
И мое мнение: лучше обратиться с этим вопросом, например, в киевский эколого-культурный центр - http://ln.ua/~kekz/ Они занимаются природоохраной.
Для інформації, є лінки: http://www.melp.dp.ua/index_ua.html
*************************
Думаю, можно найти что-то про Украину, конвенции и др.:
http://www.unece.org/env/wgso/proceedings/html/introduction.r.html
*************************
С сайта ЕС можно попасть на страничку, посвященную деятельности в ЕС по окружающей среде: http://europa.eu.int/pol/env/index_en.htm
Оттуда по линкам я нашла: http://europa.eu.int/comm/environment/enlarg/russianis_en.htm. Например, работа с Украиной http://europa.eu.int/comm/external_relations/ukraine/intro/index.htm. Но чтобы найти именно про окр среду, нужно копаться
http://www.elaw.org/resources/regional.asp?region=Western%20Europe#laws - тоже куча ссылок.
Одним словом, информацию найти можно. Если бы только знать, ЧТО искать. К сожалению, я не спец в проблемах окружающей среды
P.S. леса под "FORESTS": http://europa.eu.int/scadplus/leg/en/s15006.htm
2004.07.27 | Михайло Свистович
Re: І ще потрібна ваша віртуальна нематеріальна допомога.
Olena пише:>
> Одним словом, информацию найти можно. Если бы только знать, ЧТО искать.
Все, що стосується вирубки лісів, особливо в курортних та рекреаційних зонах.
2004.07.27 | Olena
Re: І ще...
В якому ключі?Тобто: на мою думку, подібного листа (до міжнародних організацій і т.д.) повинен писати правник. А вся інформація, яка знаходиться, теж орієнтована на правників. Тобто там вже як закопаєшся, то по самі вуха.
Ось, ще, наприклад, я знайшла подібного листа до ЄС від іспанців: http://perso.wanadoo.es/abusosurbanisticos-no/PetitionDeutsch.htm
На жаль, він лише німецькою. Але посилання на документи є. За номером можна їх усі знайти в інеті.
2004.07.27 | Михайло Свистович
Re: І ще...
Olena пише:> В якому ключі?
В тому, що в нас ліси вирубаються нещадно на догоду крутеликам, різноманітні офіційні комісії це визнають, фіксують порушення, а правоохоронці нічого не роблять, вакханалія триває.
2004.07.27 | Olena
Тоді серйозно:...
...краще зв'язатися з природоохоронними організаціями, які діють в Україні. В них повинні бути якісь факти.А звернутися сюди: http://www.dklg.kiev.ua/? Невже там ніхто не переймається цією проблемою... (хоча в них проблема охороні лісів від пожеж, шкідників та хвороб. Але не від головного "двоногого шкідника"
До речі, лісовпорядкування проводиться виробничим об'єднанням "Укрдержліспроект".
Адреса ВО "Укдержліспроект": 08200 м. Ірпінь, Київської обл. вул. Пролетарська, 22
Начальник об'єднання - Брежнєв Валерій Михайлович
тел. 04497- 52-563 факс 04497-55-156
На сайті у розділі "Міжнародна діяльність" - лінк на об‘єднаний комітет ФАО/ЄЕК/МОП (Комісія ООН по продовольству / Європейська економічна комісія / Міжнародна організація праці): http://www.unece.org/trade/timber/joint-committee/ - є контактна інфа.
Звідти попадаємо на сторінку European Forestry Commission http://www.fao.org/forestry/index.jsp - теж є контакти.
2004.07.27 | Olena
Адреси міжнародних організацій
http://www.un.org/esa/agenda21/natlinfo/wssd/ukraine.pdf - у частині 38 є перелік міжнародних організацій чи програм.Контакти (все є на сайтах, тому не буду копіювати):
United Nations Forum of Forest: http://www.un.org/esa/forests/contacts.html
в Україні: http://www.un.org/esa/forests/contacts-focal.html#u
Collaborative Partnership on Forests: http://www.fao.org/forestry/foris/webview/cpf/index.jsp?siteId=1220&langId=1
International Union of Forest Research Organizations: http://www.fao.org/forestry/foris/webview/cpf/index.jsp?siteId=1220&langId=1
Сам сайт організації: http://iufro.boku.ac.at/ - під "Members" є посилання на Україну.
2004.07.27 | Olena
Починати з:
http://www.ncte.ie/environ/nature.htm - сподіваюся, повний перелік конвенцій та іншого від ЄС на тему "охорона довкілля"http://europa.eu.int/scadplus/leg/en/lvb/l28050.htm - повного тексту в інеті не знайшла.
Перелік угод між Україною та ЄС: http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/category?cat_id=31609
та http://www.menr.gov.ua/ - Міністерство охорони навколишнього природного середовища України.
А саме: http://www.menr.gov.ua/index.php?menu_id=31 - Міжнародні договори, конвенції, угоди