Золотая рыбка Герман (Стецив)
07/27/2004 | Вакула
Золотая рыбка Герман (Стецив)
http://factor-ua.front.ru/golden%20fish.htm
Привыкнув за несколько последних лет к оголтелому вранью провластных массмедиа, практически поглотивших все информационное пространство Украины, я довольно легко стряхиваю c себя очередную порцию «лапши», каждодневно приготовляемую целой армией наемников этого уголовного режима. Моральная деградация власти, как разновидность проказы (неизлечимая, кстати, болезнь), не могла не поразить огромное количество людей, нахально именуемых себя журналистами.
Я не ставлю себе целью как-то оскорбить или унизить эту продажную ораву, и уж тем более, усовестить. Будем реалистами. Сделка с собственной совестью всегда происходит несколько раньше, чем сделка с очередным хозяином. И, по большому счету, всего-то один раз… Материальные блага будут и впредь для многих «пишущих» определяющим фактором сознания и спорить с этим часто не решаются даже они сами.
Однако не очень давняя продажа (или покупка) очередной порции совести (бывшей?) все-таки выделяет ее из ряда остальных. Многолетняя «выдержка» выставленного на продажу товара с устойчивым «знаком качества» придавали сделке тайный смысл и элементы личной трагедии, которая, по известному изречению, может легко превращаться в фарс. Так уж устроен человек, когда, единожды солгав, часто пускается во все тяжкие. И начинает врать уже без всякой оглядки, самозабвенно, входя в раж… Это карабкаться вверх по условной моральной лестнице тяжко и долго. Добровольное падение в грязь происходит куда быстрее. Но зачем же, упав на самое дно, начать еще и копать? Или это условия контракта? Ну, тогда перехожу к свежевскопанному.
Как уже многие догадались, речь пойдет о последней инициативе пресс-секретаря премьера госпожи Герман (Стецив) (это уже после экскурсии по местам «гоп-стоп славы Януковича», как выразился один из журналистов). А именно: вразумление пенсионерки, которую «вражьи голоса» ввели в заблуждение относительно «светлого образа» нынешнего шефа этой дамы и кандидата в президенты от «коалиции демократических сил»!? Сама, дескать, пятнадцать долгих лет не ведала, что творила, и гадила на тот же образ, отрабатывая иностранные подачки. Но вдруг спала пелена с глаз гражданки Герман, отверзлись очи, и узрела она… полную Африку, чего и пенсионерке желает. А чтоб пенсионерка не сомневалась, так Герман мигом «порешала» все ее проблемы. На сказку с Золушкой еще не тянет, но на золотую рыбку с новым корытом – вполне…
Учитывая огромное количество желающих приобщиться к щедротам Януковича-Африки, падающим на электорат предвыборным дождем, вынужден воскликнуть: «В очередь, граждане, в очередь!». Я ведь гораздо раньше пытался обратить внимание Анны Герман на незавидную участь моего соотечественника Б., который пятый годок уж как скрывается от донецкой банды в погонах. Банды, хорошо знакомой премьеру. Как по прежней работе, так и по нынешней. Правда, гражданину Б. новое корыто не требуется. Одного желает – привлечь к ответственности виновных и прекращения деятельности указанной банды. А то эта самая банда может сменить у руля страны другую. А зачем Украине такое шило с мылом?..
Не поможете, госпожа Стецив? Или Африка не бескрайняя? А может, вы просто в неведении: недосуг, поди, теперь читать «на заборах»? Так ведь там, где вы ныне черпаете познания, откровения моего соотечественника отчего-то не публикуют. Вот незадача! Поэтому я решил отправить эту «заборную заметку» прямо на сайт кабинета министров, где вы прилюдно общались с недовольной Януковичем пенсионеркой. Не знаю, кстати, сбылись ли ваши надежды по изменению жизни отдельно взятой пенсионерки или вы вернулись к менее сложному для вас занятию по переустройству мира в целом? При Януковиче...
Что же касается моего соотечественника Б., то с ним, пожалуй, вам будет несколько сложнее. Дело в том, что банда, преследующая его уже пятый год, росла и крепчала как раз под мудрым руководством вашего нынешнего шефа, а теперь разрослась до общегосударственного уровня. И даже мне непонятно, кому станет давать поручение Янукович по уничтожению этой самой банды? Может, суицидальные наклонности появились?
И еще одно. Мой соотечественник Б., следуя вашему призыву, очень хотел бы поверить в вашу искренность (впрочем, как и я), однако не имеет ни малейшей возможности для этого. С поводом в последнее время туговато…
Алесандр Вакула
http://factor-ua.front.ru/golden%20fish.htm
Привыкнув за несколько последних лет к оголтелому вранью провластных массмедиа, практически поглотивших все информационное пространство Украины, я довольно легко стряхиваю c себя очередную порцию «лапши», каждодневно приготовляемую целой армией наемников этого уголовного режима. Моральная деградация власти, как разновидность проказы (неизлечимая, кстати, болезнь), не могла не поразить огромное количество людей, нахально именуемых себя журналистами.
Я не ставлю себе целью как-то оскорбить или унизить эту продажную ораву, и уж тем более, усовестить. Будем реалистами. Сделка с собственной совестью всегда происходит несколько раньше, чем сделка с очередным хозяином. И, по большому счету, всего-то один раз… Материальные блага будут и впредь для многих «пишущих» определяющим фактором сознания и спорить с этим часто не решаются даже они сами.
Однако не очень давняя продажа (или покупка) очередной порции совести (бывшей?) все-таки выделяет ее из ряда остальных. Многолетняя «выдержка» выставленного на продажу товара с устойчивым «знаком качества» придавали сделке тайный смысл и элементы личной трагедии, которая, по известному изречению, может легко превращаться в фарс. Так уж устроен человек, когда, единожды солгав, часто пускается во все тяжкие. И начинает врать уже без всякой оглядки, самозабвенно, входя в раж… Это карабкаться вверх по условной моральной лестнице тяжко и долго. Добровольное падение в грязь происходит куда быстрее. Но зачем же, упав на самое дно, начать еще и копать? Или это условия контракта? Ну, тогда перехожу к свежевскопанному.
Как уже многие догадались, речь пойдет о последней инициативе пресс-секретаря премьера госпожи Герман (Стецив) (это уже после экскурсии по местам «гоп-стоп славы Януковича», как выразился один из журналистов). А именно: вразумление пенсионерки, которую «вражьи голоса» ввели в заблуждение относительно «светлого образа» нынешнего шефа этой дамы и кандидата в президенты от «коалиции демократических сил»!? Сама, дескать, пятнадцать долгих лет не ведала, что творила, и гадила на тот же образ, отрабатывая иностранные подачки. Но вдруг спала пелена с глаз гражданки Герман, отверзлись очи, и узрела она… полную Африку, чего и пенсионерке желает. А чтоб пенсионерка не сомневалась, так Герман мигом «порешала» все ее проблемы. На сказку с Золушкой еще не тянет, но на золотую рыбку с новым корытом – вполне…
Учитывая огромное количество желающих приобщиться к щедротам Януковича-Африки, падающим на электорат предвыборным дождем, вынужден воскликнуть: «В очередь, граждане, в очередь!». Я ведь гораздо раньше пытался обратить внимание Анны Герман на незавидную участь моего соотечественника Б., который пятый годок уж как скрывается от донецкой банды в погонах. Банды, хорошо знакомой премьеру. Как по прежней работе, так и по нынешней. Правда, гражданину Б. новое корыто не требуется. Одного желает – привлечь к ответственности виновных и прекращения деятельности указанной банды. А то эта самая банда может сменить у руля страны другую. А зачем Украине такое шило с мылом?..
Не поможете, госпожа Стецив? Или Африка не бескрайняя? А может, вы просто в неведении: недосуг, поди, теперь читать «на заборах»? Так ведь там, где вы ныне черпаете познания, откровения моего соотечественника отчего-то не публикуют. Вот незадача! Поэтому я решил отправить эту «заборную заметку» прямо на сайт кабинета министров, где вы прилюдно общались с недовольной Януковичем пенсионеркой. Не знаю, кстати, сбылись ли ваши надежды по изменению жизни отдельно взятой пенсионерки или вы вернулись к менее сложному для вас занятию по переустройству мира в целом? При Януковиче...
Что же касается моего соотечественника Б., то с ним, пожалуй, вам будет несколько сложнее. Дело в том, что банда, преследующая его уже пятый год, росла и крепчала как раз под мудрым руководством вашего нынешнего шефа, а теперь разрослась до общегосударственного уровня. И даже мне непонятно, кому станет давать поручение Янукович по уничтожению этой самой банды? Может, суицидальные наклонности появились?
И еще одно. Мой соотечественник Б., следуя вашему призыву, очень хотел бы поверить в вашу искренность (впрочем, как и я), однако не имеет ни малейшей возможности для этого. С поводом в последнее время туговато…
Алесандр Вакула
Відповіді
2004.07.29 | Мария Серг.
Вообще то Герман(Стецив) являеться професионалом.
Другого выхода , нежели самим "заболтать" тему отсидки Януковича у его команды просто не было. И это решение целиком профессиональное и правильное. Другое дело, что если уже и начали забалтывать , то надо было это делать по всем правилам - достаточно долго и достаточно внятно. К счастью сторонников Ющенкако, это не было сделано - совковское окружение Януковича, непривыкшее к откритой пиар-борьбе надавило на Януковича - и Стецив фактически закрыли рот. Кампания осталась начатой, но не законченной - худшего для Януковича нельзя было и придумать. Создалась ситуация когда начатую Стецив кампанию завершают ... пиарщики Ющенка.Таким образом непрофессионализм окружения Януковича видавливавает из команды действительных профессионалов и не давая им "доигрывать" начатое, превращает их виграшные ходы в проигришные ситуации.
2004.07.29 | Максим
Мінуточку-мінуточку
Германша - це суто моє враження - пихата дурепа. Дуже самозакохана. Але я суджу лише з того, що бачив на 5-му каналі, коли вона там воссєдала і не давала нікому нормально вести передачу й висловлювати власні думки. А також (суджу) з тієї пресухи (про минуле Янука), де вона поводилася як дурнувата клуша й молола казна-що.Як казав хтось з великих, щоб оцінити мистецьку вартість книги достатньо прчитати п'ять довільно взятих з неї рядків.
Можливо придумка самим заболтати тему й непогана. Але придумала її явно не Германша. Швидше вже Кулик.
Задача Германши в цій схемі полягала в тому, щоб виступити в ролі боцмана - елеґантно провести корабль між рифів. Для цього треба було принаймні вивчити фарватер. Підготуватися, продумати все до деталей, кожне своє слово, кожен рух і жест.
Натомість Вона показала себе повною дурепою і клушою, сама тупо повела корабель на мілину фразами про Африку та абсолбтно дикою поведінкою.
Ось через те, що корабель пропоров днище на рифах Германши і довелося згорнути все поспіхом. (Може таки й даремно). Особливо мені шкода Кулика, на якого, мабуть, всі шишки посипалися і він не витримав.
----------
Германша - кіллер Януковича. Вона вже засадила йому ножа в спину. Раз. Другого такого разу Янук, очевидно, не винесе.
2004.07.29 | Мария Серг.
Киллером Януковича оказася Ландык, который влез не в свое дело.
Отрицательное воспрятие Герман(Стецив) - это артефакт психологического состояния проющенковського журналистской тусовки, которая отчасти не могла ей простить смены "ориентитров", а кое кто просто завидовал ее карьерному прорыву. В этих условиях действительно тяжело вести себя на ПЕРВОЙ прес-конференции. Проющенковская пиар-тусовка просто заразила этим своим видением Анны Герман окружение Януковича. Пиарщики они же такие - работают одновременно на всех кандидатов и не упускают малейшей возможности подставить ножку опасному конкуренту.Если действительно является правдой что причиной преждевременной смерти Зиновия Кулика стали безцеременно-тупые наезды "братков" из команды Януковича, то ето очень печально для последнего. Таким образом он в самом начале отказалася от ведения нормально современного пропагандистского пиара, и отодвинув Герман попал под влияние отечественных и российских пиар-шабашников, откровенно глупые "креатизмы" которых уже можна наблюдать в кампанни Януковича.
2004.07.29 | Василь Гулeй
Re: Киллером Януковича оказася Ландык, который влез не в свое дело.
а в чому полягає користь цієї дискусії?рeабілітувати ганну стeців? поспівчувати проблeмам януковича? посєрчать на тих нeхороших, які иому западло зробили?
нe пeрeживайтe так, всe у нeї будe харашо
2004.07.29 | Shooter
Ги :)))
Мария Серг. пише:> Отрицательное воспрятие Герман(Стецив) - это артефакт психологического состояния проющенковського журналистской тусовки,
антибандюківського тільки. не подобається, панімаєш, людям тємнікі, фашиствування різномастних бандюків в Донецьку та Мукачеві, вибіркове вбивання журналістів владою....дивні люди, правда?
>кое кто просто завидовал ее карьерному прорыву.
Ги
"Кар'єрний прорив" дорогої курви.
> Если действительно является правдой что причиной преждевременной смерти Зиновия Кулика стали безцеременно-тупые наезды "братков" из команды Януковича, то ето очень печально для последнего. Таким образом он в самом начале отказалася от ведения нормально современного пропагандистского пиара, и отодвинув Герман попал под влияние отечественных и российских пиар-шабашников, откровенно глупые "креатизмы" которых уже можна наблюдать в кампанни Януковича.
2004.07.29 | Мария Серг.
Ну это проблемы Медведчука.
Медведчук сам очень не желал Кирпы, который просто является человеком конструктивным и в случае победы на выборах обязательно бы избавился от Медведчука.Медведчук в избирательной рекламе соображает так же само как и Ландик - мол нечего там думать, надо дать бабло ( дать по шее, подвесить и т.д.)
Они все находятся в плену взглядов, которые сформировались у них еще в советские времена. С одной стороны это правильно по отношению к избирателям от 40 лет и выше. Однак остальные уже сформировались в условиях "общественного диалога" и работать с ним надо не как с совком, а как во многом аналогом западного обывателя ( только конешно низкого социального уровня).
Это очень чувствуеться в моей работе - я работаю с торговыми брендами, и реакция покупателей на ту или другую пиар-стратегию чувствуется моментально по изменениям уровней продаж. Так вот самый активный в економическом плане и наверно так же в политическом плане "покупатель" в Украине неумолимо приблизился к западным психологическим стандартам.
А это значит что с ним надо работать по западному . Примеры тому в политике - Клинтон и Шредер. Оба они , как на преимущественно протестанские страны имели просто убийственные факты из своей биографии - Клинтон Монику Левински, Шредер -"троежонство". Однако пиарщики обоих сумели превратить эту тему в своеобразную "мыльную оперу" постоянно "имея" эту тему "со своей колокольни". Фактически конкурентам не было куда воткнутся - все мелочи комментировались пиарщиками самих кандидатов.
Стецив конешно "затюкали" основательно, но ето заслуга в первую очередь проющенковских и проштатовских жарналистов . Туповатые "доны" из окружения Януковича (наприм. Ландык) просто "развелись" на эту "волну презрения" и додлбали ее окончательно.
Конешно Стецив на первой прес-конфернции вела себя не самим лучшим образом, но и кстати не самым худшим. Кто не верит - пускай посмотрит видеозапись. Просоо у нее не било навыков проведения больших пресконфернцый. Но етого научиться очень просто. А вот научится избегать совковских стереотипов - чрезвичайно трудно.
И вообще похоже что кампанией Януковича руководят не конкретные люди , а мимолетные настроения. Штаб Януковича начал серию собраний, митингов с использованием админ-ресурса , которые естественно начали критиковать его противники. И вот уже местное начальсво отказывается организовавать эти мероприятия , мол вот они неефективные. А ведь на самом деле у Януковича нет другого выхода, как выжать из имеющегося у него админ ресурса все что только возможно.
Мощные большие митинги дают ощкщение силы и уверенности его потенциальным сторонникам. А для большисва жителей центра и востока - админ-митинг это просто воспоминания о "счастливом и пяном советском времени" Вспомните первомайские и октябрьские демонстрации с "профсоюзными" пивом и водочкой. Все зависит от того как организовать, какой настрой задать.
2004.07.29 | Shooter
Тверезі думки у Вас є, проте...
...навіть в нашій (ще далекій) від західних стандартів країні дві ходки на зону - це не Вам не троєжонство. Кірпу ж можна було відносно легко "тримати" - за браком в нього капіталів та політичного підґрунтя.Ну і тактика, обрана Стеців, була абсолютно антиефективною - "нє сідєл" і всьо. Натомість, Тігіпко поступає мудріше: "сідєл, но ісправілся". І коли після втирань Стеців відразу тягне на відвертий регіт, то слова Тігіпка сприймаються "нейтрально" (хоча й "незатурканий" виборець прекрасно розуміє, що в Совіцькому Союзі "за красівіє глаза" нікого ніколи не реабілітовували).
Ну і щодо адмінресурсу - Ви помиляєтеся. Якщо застосувати адмінресурс до тих, що ще не визначилися, вони точно голосуватимуть проти "носія" адмінресурсу. Це, в принципі, розуміють в штабі Януковича, але оскільки в них це - найголовніша зброя, набагаються бути як та мавпа - одночасно і красивим, і розумним.
Всі знають як скінчила та мавпа.
2004.07.29 | Максим
Маріє Сергіївно,
Невже ми, дійсно, реагуємо на фуфєл вже так само як і західні біороботи?.. Шкода----------
Думаю, що Ви переважно маєте рацію. Проблема Янука - в гігантоманії. Це кошмар які у нього роздуті штаби. Навіть на місцях ( я мав нагоду трохи поспілкуватися - ціла армія бєздєльніків, які не знають що їм робити, не знають загальної стратегії, своїх тактичних задач і лише юродствуються в тєоріях та звітуються про проведені зібрання на підтримку
-----------
Взагалі ж на цих виборах всі роблять массу помилок. Просто Ющу більше сходить з рук, і вже давно це так.
Мене цікавить, чи можливий варіант за яким і Ющ і Янук не пройдуть у другий тур. Це було б цікаво.
І що Ви особисто знаєте про Януковича. От Ваше особисте враження яке? Яким презом він міг би бути. Мене серйозно цікавить Ваша думка
2004.07.29 | Shooter
Ги :))))))))))))
Максим пише:>
> І що Ви особисто знаєте про Януковича. От Ваше особисте враження яке? Яким презом він міг би бути. Мене серйозно цікавить Ваша думка
Янукович замість Кучми - це бандюк замість парторга, це відвертий бандитизм замість "совіцького постсовка". Це замість людини, котра розводила олігархів, людина, контра залежить від кримінального та напівкримінального світу.
2004.07.31 | Denak
культур-мультур конешно низкого социального уровня
"Просоо у нее не било навыков проведения больших пресконфернцый. Но етого научиться очень просто. А вот научится избегать совковских стереотипов - чрезвичайно трудно", равно как уловить разницу между стиральным порошком и корпулентным дяденькой._______________
мая плакаль...
2004.07.29 | Василь Гулeй
ага. стeців - профeсіонал, вітрeнко - доктор наук... no comments
2004.07.29 | Тестер
Re: Чому тільки Вітренко, Янукович також дохтур (-)
2004.07.29 | Shooter
І Мудведук ес велл. "світлі голови", бля (с) (-)
2004.07.29 | Мария Серг.
Как политик Витренко - профессинал
Если отвлечься от содержания того что она извергает на своих последователей, то нада признать ее необычайную еффетивность как политика. Несмотря на всю глупость ее политических лозунгов, она находит способ как подати их своим потенциальным последователм , и поверте - в очередной раз заберет у Ющенка, Мороза и Симоненко нехилые проценты.Если бы она не была профессионалом в этом деле, то не никто бы не дал ей деньги на постройку и содержание виллы-поместья в Конче-Заспе, стоимостью больше миллиона долларов.
А Стецив просто с самого начала обломали местние донецкие пиар-гинеколого-сантехники, которые сейчас "чудят" в кампании Януковича. В принципе вы и сами это видите.
2004.07.29 | Василь Гулeй
Re: Как политик Витренко - профессинал
Мария Серг. пише:нада признать ее необычайную еффетивность как политика.
нада, нада
я згодeн з Вами в одному - вона має свою аудиторію і свій вплив. бо відповідна аудиторія має такі ж розумові здібності, як і вона сама. так само як вдалий політик вітрeнко, вдалий політик ржавський, і т.д.
нeдооцінювати цeй вплив нeможна, так само як нeможна нeдооцінювати супeрника і, будучи пeвним у своїй правоті, спокійно чeкати подальшого розвитку подій.
алe казати, що вона профeсіонал... ви, напeвнe, нe чули, що і як вона ляпала на горeзвісній конфeрeнції...
2004.07.31 | Максим’як
Re: Как политик Витренко - профессинал
2004.07.29 | Максим
Вітренко, безперечно, професіонал
По-преше, Гулею, якщо не пишете нічого крім заголовка, то в заголовку давайте (-), щоб люди дарма не клацали на ваші порожні постинги.По-друге, порівнювати докторську Вітренко і Янука це більш ніж некоректно. По-суті це свинство, бо Вітренко, безперечно, написала свою роботу сама і сама ж її захистила і взагалі є чудовим економістом.
Той факт, що як економіст вона не підтримує доктрину, яку накинули Україні ті, кого тішить скорочення нашого населення з 52 до 47 млн., зовсім не означає, що Вітренко - "поганий економіст".
Те, що модель Вітренко (еконмічна) може ефективно працювати доводять щоразу тисячі українців, які регулярно купують холодильники Мінськ, білоруські газові плити, молочні вироби, коври, трикотаж і прочая і прочая.
Депопуляція в Білорусі втричі нижча ніж в Україні. Тобто, беручи до уваги аьсолютні числа, коли в Білорусії вмирає одна людина в нас умирає 20-30
За даними ООН Білорусь випереджає Україну за коефіціентом людського розвитку на 20!!! позицій
Так що про Вітренко - поганого економіста ви розкажете своїм друзям-тетерукам, які давно втратили можливість сприймати факти об'єктивної реальності
2004.07.29 | Shooter
Прибріхуєте, Максиме
Максим пише:>
> За даними ООН Білорусь випереджає Україну за коефіціентом людського розвитку на 20!!! позицій
По-перше, не 20, а 8, і обидві належать до "Medium human development". В списку 177 країн це означає - одне і те ж.
А якщо ж глянути на країни, котрі розвивалися протилежним шляхом, який пропонують тт. Лукашенко та Вітренко, то побачимо очевидне (але не для Вас):
HUMAN DEVELOPMENT INDICATORS
Rank
High human development
(Вище - тільки "кляті капіталісти".)
27 Slovenia
32 Czech Republic
36 Estonia
37 Poland
38 Hungary
41 Lithuania
42 Slovakia
50 Latvia
Medium human development
57 Russian Federation (де "дикий капіталізм" а-ля український, між іншим)
62 Belarus
69 Romania (тут GDP per capita v PPP все одно вищий, ніж в Білорусі)
70 Ukraine
http://hdr.undp.org/reports/global/2004/pdf/hdr04_HDI.pdf
2004.07.29 | Максим
Можливо, помилився
Значить за ВВП чи Промвиробництвом на душу населення.Яка різниця. Головне темпи депопуляції. Утричі нижчі ніж у нас. Всі заводи працюють, люди не виють в лікарнях, не маючи грошей оплатити ліки своїм рідним.
Про що казати, коли в нас швидка/реанімація не оперує хворого, поки рідні не погодяться заплатити енну суму. На мою думку - ось він - геноцид. А не голодомор 30-х.
Дуже легко говорити про прєданья старіни глубокой і не помічати кошмар, який робиться тут і тепер - завдяки ліберастії
2004.07.29 | Василь Гулeй
а до чого тут вітрeнко?
яка білорусія? які холодильники? який вплив?давайтe припустимо, що 1. білорусам гарно жити 2. білорусь для україни - взірeць. 3. своїм рівнeм життя білорусь завдячує виключно, або хоча б бeзпосeрeдньо, вітрeнко (я з жодним з цих пунктів нe згодeн, і нe бачу ніяких підтвeрджeнь Ваших слів). припустили. що далі?
далі маємо дeсятки два дeржав, в яких дійсно гарно жити. і що, хоча б в одній з них працює "модeль вітрeнко"? і що цe такe, "модeль вітрeнко"? і що взагалі вітрeнко можe конкрeтно зробити, окрім популістських виступів, дe вона ****** закидує по самі вуха всіх, хто нe з нeю?
я дивуюся - про яку eкономічну модeль йдeться, коли людина два слова зв'язати нe можe, нe зробивши вeлeтeнської дурості!..
2004.07.29 | Shooter
Та ні - знову прибріхуєте
Максим пише:>Головне темпи депопуляції. Утричі нижчі ніж у нас.
Ви сходіть за лінком, сходіть. Там даних - дууууже багато.
Так от, табличка
4 Human and income poverty
OECD, Central & Eastern Europe & CIS
Ймовірність недожиття до 60 років в %
Belarus 22.8
Ukraine 23.0
Табличка
5 Demographic trends
Growth rate 2002-15
Belarus -0.4
Ukraine -0.7
Total fertility rate (birt per woman) 2002-15
Belarus 1.2
Ukraine 1.2
Як бачимо, показники життя і народжуванності - абсолютно едентичні, а не як, Ви стверджуєте, відрізняються в 3 рази на користь Білорусі. Швидше зменшення ж популяції (проте, знову ж таки, не в 3 рази) пояснюється тим, що українці більше емігрують/мають вільніший доступ на Захід.
> Дуже легко говорити про прєданья старіни глубокой і не помічати кошмар, який робиться тут і тепер - завдяки ліберастії
Завдяки бандюкізму, який нічого спільного із ліберальними економікою і суспільством не має. Наслідки ж "заведення" ліберальних економічних та суспільних відношень яскраво відображені все в тому ж списку, який я Вам навів в попередньому повідомленні - дивно, що то до Вас ніяк не може дійти (вчергове). І як доповнення: в 1990 ВВП Польщі був 1,2 ВВП України. Після 15 років розвитку по ліберальному шляху (Польща) і бандюківсько-постсовіцькому (Україна) ВВП Польщі чинить 5 ВВП України. Філ зе діфференс, так би мовити.
2004.07.29 | Максим
Тепер вже Ви прибріхуєте
Сходіть на цереушну фектбук. Там показаоно темпи депопуляції - втричі нижчі у Білорусі.--------------
Повторюю і не чую заперечень: у Білорусі медицина реально безкоштовна,
швидка і реанімація там не телефонує до рідних з вимогою грошей.
Повторюю і не чую заперечень: те, що відбувається в Україні - це геноцид - під диктат західної ліберастії
2004.07.29 | Shooter
Тепер ще й прибріхуєте та викручуєтеся
Максим пише:> Сходіть на цереушну фектбук. Там показаоно темпи депопуляції - втричі нижчі у Білорусі.
По-перше, цеерушна фектбук - це лише ассесмент, а не дані, причому частенько - відверто взяті зі стелі.
Ну а по-друге, нєкто Максим тут http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1091097338&first=1091101711&last=1091059486 посилався на "дані ООН". Тепер чомусь ці дані "не катят". Дивно, еге ж?
> Повторюю і не чую заперечень: у Білорусі медицина реально безкоштовна,
> швидка і реанімація там не телефонує до рідних з вимогою грошей.
> Повторюю і не чую заперечень: те, що відбувається в Україні - це геноцид - під диктат західної ліберастії.
А тут - знову вкорте відверто брешете. Оскільки бандюківський режим в Україні АБСОЛЮТНО НІЧОГО СПІЛЬНОГО ІЗ ЛІБЕРАЛІЗМОМ НЕ МАЄ. Більше того - цей режим є цілком справедливо критикований за свій постсовіцький бандюкізм європейськими демократіями вже досить давно.
А от там, де еліта і народ розуміли, що шлях до добробуту є єдиний - демократія і ринкова економіка (мова про ЦЄ постоціалістичну Європу, включаючи країни Балтії) - там і життя сьогодні відчутно краще, ніж в совіцькому постсовку, незалежно віж підвиду останнього - кґбешного, бандюківського чи радгоспного.
2004.07.29 | Василь Гулeй
га га га :) ату іх, ату! (-)
2004.07.29 | Тестер
Re: Брехня та провокації - це така робота для Макса і Сьоми
на цьому форумі. Не думаю, що в молодих людей такі свідомі переконання. А якщо це переконання, то "повний пердимонокль" для них в перспективі!2004.07.29 | Максим
Не знаю хто такий Сьома
А у Вас, Тестере, ота болячка мабуть уже в натурі.------------
Не судіть інших по собі. Для мене цей форум ніяка не робота. і пишу я сюди рідко. От просто на цій гілці прорвало... чуть-чуть
-----------
Ви б краще по суті проблеми спробували відповісти, а не про свій пердюмонокль чи як його там
2004.07.29 | Тестер
Re: По суті почали розмову за Ганю...
А ти ще б нагадав, що Вітренчиха перпетум мобіле обіцяє, у випадку обраності президентомТе що воно дурне і не виховане видно по її поведінці та заявах. Це ж типові признаки шизофренії. Спитай у лікарів, як не віриш. Крім того ПСПУ це підстава Кучми Морозу, тобто найняті чи платні провокатори і долбо...би комуністичного спрямування, які обмануті риторикою В..., примкнули.
А про її фахову принагідність я сужу, як "профі", який закінчив МГУ і має ступінь КФМ наук і надцять ять років працює у сфері Корпоративних інформаційних технологій.
І ще. Я не хочу тратити час на безплідні дискусії. Тим більше давати противникам "їжу" для аналізів.
Але точно знаю де мої вороги і де друзі!
2004.07.29 | Максим
Тестере,
Я давно і добре знаю про Вашу освіту і фах. Ви просто мене забули.Яку роль грає Вітренко я теж знаю, як і решта людей в цій країні. Але крвім тієї ролі, яку вона грає в силу обставин, вона ще РЕАЛЬНО вірить у більшість того, що каже.
Той факт, що їй кришує СДПУ(о) чи Кучма нічого принципово не міняє.
Леніну німці теж гроші давали. Додавались.
Не суть - в яких цілях пробують використовувати Вітренко.
Не суть яку репутацію вона мала, коли захищалася.
Важливо, що ліберастія, яку вона критикує варта критики, бо веде до вимирання України та її деградації.
І це геть не означає, що я голосую за Вітренко. На минулих през.виборах я голосував за Мороза, а на другий тур не пішов. На парламентських голосував за БЮТ
2004.07.29 | Тестер
Re: Тестере,
Максим пише:> Я давно і добре знаю про Вашу освіту і фах. Ви просто мене забули.
>
Вибач, роботи багато, відволікає від спорів
> Яку роль грає Вітренко я теж знаю, як і решта людей в цій країні. Але крвім тієї ролі, яку вона грає в силу обставин, вона ще РЕАЛЬНО вірить у більшість того, що каже.
Я атеїст.
>
> Той факт, що їй кришує СДПУ(о) чи Кучма нічого принципово не міняє.
Міняє, для мене особисто. Органічно не переношу курвів і падлюк!
> Леніну німці теж гроші давали. Додавались.
Так вони свого добились. Росія вийшла з війни
>
> Не суть - в яких цілях пробують використовувати Вітренко.
> Не суть яку репутацію вона мала, коли захищалася.
> Важливо, що ліберастія, яку вона критикує варта критики, бо веде до вимирання України та її деградації.
Є критики, які критикують більш обгрунтовано.
>
> І це геть не означає, що я голосую за Вітренко. На минулих през.виборах я голосував за Мороза, а на другий тур не пішов. На парламентських голосував за БЮТ.
Якщо вже таке одкровення то я в 99 голосував при всіх. Це на той час було оптимальним. І за НУ в 02.
2004.07.29 | Абу
Вітренко? професіонал? каналізаційних наук!
довелося мені на одному захисті в інституті економіки поговорити про цю панянку з її науковим керівником. інтелегента жінка досі з жахом згадує цю істоту, яка інтригами і скандалами доводила всіх до неврастенічного стану. її захистили щоб здихатися нарешті. і нікнейм вона там отримала - канд. каналізаційних наук (захищалася бо по комунальному господарству).принагідно - нічого проти комунального житловодокомгоспу як сабжу не маю
2004.07.29 | Мария Серг.
Особняк за миллион баксов она однако заработала
И не канализацией, а политикой.2004.07.29 | Скептик
Re: Особняк за миллион баксов ...
А повторні вибори по 201 в. о. у Черкасах з тріском провалила не дивлячись ні на свою оголтілу риторику, ні на підтримку адмінресурсу.2004.07.29 | Абу
так то ж було ще при житті Разумкова!
помер сердешний, і почалися в неї проблеми....2004.07.29 | S.D.
Берите выше!
Вот вы приводите пример воплощения идей Витренко в отной отдельно взятой стране - Белоруссии. Не останавливайтесь, берите выше!Период - 1933-1939
Страна - Германия
Руководитель - А.Шикльгрубер (Гитлер)
До таких темпов роста нам еще бежать и бежать. Так что, как видите, я привел неоспоримое доказательство того, что А.Гитлер - гораздо лучший экономист, чем Лукашенко и Витренко вместе взятые. Что может быть более убедительным доводом в предвыборной агитации? Гитлера - в президенты!
2004.07.29 | Максим
Заметьте
Не я это предложил...Насправді Ви праві. Якщо "у Гітлера" був такий дивовижний економічний ріст, значить треба вивчити - як йому це вдалося. Точніше не йому, а його прем'єру, ім'я якого не згадують. Бо Гітлер в економіку не ліз. Він взагалі нікуди не ліз, а сидів собі і малював майже всю дорогу. Фолксвагена Жука намалював, наприклад. До цих пір Гітлерівським дизайном користуються (з невеликою доробкою Порша).
І ще, насправді, Гітлерівська Німеччина не була чимось особливим. Ще більший ріст був в Італії. А до того - в США. І все це називається ... Кейнсіанство.
Певна така форма соціалізму... капіталістичного. Те, що інші можуть назвати - третій шлях. Яким азіатські тигри прорвалися, до речі, з третього світу у перший. Але нам воно не потрібно. Нам більше подобається ліберастична деґрадація.
-------------
Будь-ласка поставте цьому повідомленню оцінку "лучно".
2004.07.29 | AxeHarry
Re: Заметьте
Maxime, persh nizh gnaty PURGU pro ofuennyj rozkvit Nimechchyny i vegetariancya/akvarelista/dyzajnera/gumanista Adi Shiklgrubera sotovarishi, pochytajte xocha by oce:--------------------
WILLIAM SHIRER
THE RISE AND FALL OF THE THIRD REICH
London, 1960
-------------------
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer1.txt
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer2.txt
Tam use opysano (s 1x ruk) - i pro rozkvit ekonomiky, pro vilne pidpryemnyctvo i inshi kajfy.
Do rechi, mexanizm pryxodu do vlady NSDAP za dopomogoju SA Rema nagadue Mukachevo ta Doneck z ix "bratkamy" (zvisno z popravkoju na syogodennya).
Do rechi, nekislo shoby "bratkam" i Q&Mu osobysto populyarno bulo rozjasneno pro dejaki osoblyvosti zhyttevogo shlyaxu SA, osoblyvo v 1934 roci.
2004.07.30 | Максим
Дуже дякую за лінки + Всім
Все таки з Кейнсіанством є нюанс. Не суть слово і догми. От кажуть, що часть Кейнсіанства минув. Ну так назовіть його НеоКейнсіанством. Питання - кого його? Що ми за цим бачимо, чекаємо і т.д.Відідемо в сторону і глянемо на... Швецію. У чому секрет багатства цієї країни?... Пояснень істричних і різних можна давати багато, але я хочу, щоб ви всі заззирнули в корінь (для мене очевидно - основний).
Отже в Швеції 9 мільйонів населення з них 1 мільйон емігранти більшість з яких сидить на шиї в держави. Виплати соціальні величезні, медична допомога безкоштовна повністю навіть ліки купує держава людям десь на 150 баксів у рік, якщо їм треба.
Звідки гроші?...
Гроші, так чи інакше, дають шведські - умовно кажучи - транснаціональні компанії - відомі на весь світ, які той світ для Швеції загарбують (економічно) та експлуатують. Цих всесвітньовідомих ТНК на малюсіньку "соціалістичну" Швецію ви нарухуєте штук 20.
Дивіться: Еріксон, ІКЕА, Вольво, Болтик Бевириджиз ("наш" Славутич, Чернігівське і т.д., "російська" "Балтика" - все працює на Швецію), Сканія, ЛЕГО - це лише те, що я згадую на вскидку. А в них там ще є фармацевтичні гіганти, та виробники медичного обладнання, якісь супер-пупер по оптиці і т.д. і т.п.
До чого я веду. Щоб жити добре і бути в лідерах, країна повинна мати ось такі ТНК (власні - тобто - від своєї держави на міжнароному ринку товарів, робіт і послуг). З цього і складається "наша ніша у світовому розподілі праці".
У Південної Корею цю нішу завойовує Самсунг, Деу, Хундаі, ОЕлДжі ще з десяток різної біди. У Японії - свої всім відомі гіганти. Промислові та індустріальні.
І - головне - якщо ми в Україні не створимо з десяток власних ТНК, які ВІДВОЮЮТЬ для нас життєвий простір і ніші на світовому ринку праці, то - УВАГА - ми завжди будемо країною третього світу.
Важливо!
Нам не треба, щоб сюди прийшов Фольксваген купив ЗАЗ і почав продавати свої машини під нашим логотипом у Китай. Це не погано як для дикої Африки, але це не шлях - ПРОРИВУ для України.
Натомість нам треба - вигнати нахєр Деу і зробити так, щоб ЗАЗ - як українська ТНК - завоював Індію, Китай, Латинську Америку, а потім і інший світ.
Те ж саме стосується фотоапаратів Київ, холодильників Норд, побутової техніки Маяк, годинників Чайка (чи яка там була колись марка українська), цукерок Рошен, пива Сармат та Оболонь
Якщо ми не завоюємо інших, ми ніколи нікуди не зрушимо з цього болота третього світу, в яке ми завели себе слухаючи ліберальні дудки.
Напрямки нашої експансії можуть бути різні - від СГ виробництва, до космомсу та постіндустріальних штучок, але викидати індустріальний сегмент глупо, бо це: наукові розробки, високоваліфіковані кадри (люди, які поважають себе як спеціалістів: токарів, слюсарів, електриків і т.п.), тисячі робочих місць, податки, щасливі сім'ї, доглянуті діти.
Але ось такі прориви - НЕМОЖЛИВІ - без свідомої ролі/участі Держави, без політики ЗАХИСТУ власних ринків та підтримки власного виробника.
Ніхто в світі - ЖОДНА КРАЇНА - не зацікавлена у появі конкурентноспроможних українських ТНК. Бо всі розуміють, що такі ТНК принесуть добробут Україні, але заберуть частину добробуту в інших країн.
Це ясно як Божий день. Всім. Лише не українцям.
--------
Приклад Естонії - країни з населенням Рівненської області, яка живе на транзиті через Балтійські порти товарів з Росії та в Росію наіводити не варто.
Те ж саме стосується Чехій, Угорщин, Польщ. Це светшопи західних компаній, де виробляють товари Західних ТНК з прицілом на ринок СНД. Тобто й на наш ринок. Захід свідомо підтримує в тих країнах більш-менш нормальний рівень життя, бо це його Заходу санітарна зона, зона відпочинку і т.д.
Україна - НІКОЛИ - не сприймалася заходом як "своя"
Із-за Польщі Захід почав війну.
Україну ж Захід завжди ділив, роздавав, членував.
Захід нам НЕ дпоможе. Ніколи.
Ми можемо допомогти собі лише самі. І нам не потрібні західні інвестиції. Нам потрібна патріотична НЕліберастична влада, яка поставить перед собою, народом і країною - Великі та Захоплюючі цілі, щоб вивести нас усіх з болота третього світу у світ перший
Успіхів
2004.07.30 | Shooter
Тепер трішки плутаєте
Чи знову хитруєте?Чи таки не розумієте азів сучасної економіки?
Спробую на прикладі. Corus виник після злучення Брітіш Стіл і Hogoovens. Десь біля 45% акцій "тримають" американські приватні фонди. 4-10 - Бенукідзе, громадянин Росії та Грузії, ПМ Грузії. Є купа дрібних власників зі всього світу.
"Чий" є Corus?
Далі. Майже вся автомобілебудівна промисловість Англії є "скуплена" іноземцями, причому по всьому спектру - від Міні починаючи і Бентлі та Ролс-Ройсом закінчуючи. Як Ви думаєте - страшно від того переживають англійці? (Ще тільки нагадаю, що саме купівля Бентлі та Ролс-Ройсу німцями врятувала їх, практично, від банкротства).
Вловлюєте мою ідею? Бо вона абсолютно подібно стосується і всієї шведської промисловості. Як і 95% "нормальної промислової" економіки, власність якої розпорошена по світі.
Далі. Чому є зле коли ЗАЗ сьогодні ніхто "порядний" не хоче купити. Причина елементарно проста: в ЗАЗу відсутні: а) капітал; б) технології. І САМ ЗАЗ ніколи їх не буде мати. Бо абсолютно програє конкуренції. Якщо ж закрити ринок (як це, скажімо, пропонує клоун Паршев) - то буде "новий совіцький союз". З ще більш плачевними результатами. І ці проблеми - брак капіталу та технологій - є абсолютно типовими для всієї постсовіцької (та й постсоціалістичної) економіки. І заклинаннями типу "давай (нео)кейсіантство!" - їх не вирішити.
Подивіться як повільно помирає Антонов. І помре, якщо не знайде шляху, як мінімум, залучення капіталів. А ще краще - joint venture із залученням і чужих технологій. Як, скажімо, See Launch. І абослютно по барабану - хто власник. Фірма працює - платить зарплату - платить податки. А чи з коштів після податків користає якийсь вкраїнський бандюк чи американський пенсіонер - яка для Вас різниця?
Знову ж таки, вертаючись до ЦЄ та "светшопів" - відверта пурга це. Ми вже з Вами дискутували на тему Шкоди. Знову ж таки, абсолютно байдуже що власником є Фольксваген. Шкода є чеською фірмою і працює на чеську економіку. Причому, дуже успішно. Без приходу ж Фольксвагена була би Шкода другим ВАЗом...
З іншого боку, раджу Вам поцікавитися "окіллям Брна". Honeywell - одна з машинобудівних ТНК, - там побудувала найсучасніший дослідницький центр. FIA (former Philips Electronics) має там завод, який продукує найсучасніші електронні мікроскопи. З іншого боку, об'єднання Фрунзе їх також продукує (трансмісійні тільки), проте порівняти ці мікроскопи - це все одно, що порівняти горбатого запора і феррарі. То хто виграє від такого стану - чеська економіка чи українська?
Одним словом, сьогодні рецепт успішної економіки простий. Навіть дуже простий - уряд повинен забезпечити "одинакові правила гри". І "відкрити" економіку - подивіться ще раз уважно на топ-країни в Індексі Економічної Свободи - всі високрозвинуті економіки знаходяться у верхній частині списку. Кореляція дуже сильна.
2004.07.29 | Shooter
Ви ніколи не зауважите
Максим пише:> Кейнсіанство.
Кейсіантсво може бути більш-менш ефективним ЛИШЕ в період ранньої індустралізації/індустралізації та локальних ринків. Цей період закінчився 30-50 тому.
> Яким азіатські тигри прорвалися, до речі, з третього світу у перший.
Знову невірно. Контроль правлячого режиму в "поліфункчних" згаданих економіках над країною був лише в період переходу "від війни до індустріальної економіки" (Тайвань, Півд. Корея) і дозволяв деяким збудувати більш-менш нормальну індустріальну економіку. Знову ж таки - де був демократичний режим (Японія)- результати кращі, навіть в час індустріальної економіки. (Сінгапур - "моноекономіка", яку неварто порівнювати з рештою (тому я уникаю і згадки про "ліберальну" економіку Гонконгу). Як тільки "індустріальна економіка ся скінчила" - згадані і Тайвань, і Півд. Корея плавно і безболісно перейшли до демократичної системи управління та "нормальної" ринкової економіки.
Інший приклад - Совіцький Союз, так і не зумівши відмовитися від командної економіки в 70-х, через 20 років просто "вмер".
Крім того, був, скажімо, "кейсіанець" Сухарто, були, так би мовити, "крайньо кейсіанські" Китай, В'єтнам, Пн. Корея та Камбоджа. Чому би з їхніх економік приклад не почати брати?
> Але нам воно не потрібно. Нам більше подобається ліберастична деґрадація.
В голові у Вас деградація. Совіцька.
І (вкотре для Вас) - Index of Economic Liberty.
Порівняйте з Human Development Index - дивись, і почнете трішки головою думати.
Хоча дуууууууже в тому сумніваюсь. Оскільки єдина Ваша надія - на доброго годуїбальника.
http://www.freetheworld.com/2004/2004dataset.xls
Згаданий індекс економічної свободи.
Rank
Hong Kong 1
Singapore 2
New Zealand 3
Switzerland 3
United Kingdom 3
United States 3
Australia 7
Canada 7
Ireland 9
Luxembourg 9
Estonia 11 (нагадую - найуспішніша із постсовіцьких країн)
Finland 11
Netherlands 11
Denmark 14
Iceland 14
Austria 16
і вибірково:
Taiwan 22
South Korea 31
Ukraine (чіста ліберальная...) 107
Russia (також - чіста лібєральная економіка) 114
"учісь, студєнт". і перестань більше ляпати відверті дурниці.
2004.07.29 | S.D.
Внимание, вопрос:
Извините, в очередной раз вынужден засомневаться в Вашей осведомленности по части истории.> значить треба вивчити - як йому це вдалося. Точніше не йому, а його прем'єру, ім'я якого не згадують.
Внимание, вопрос: как называлась должность А.Гитлера в 1933-45 гг., каким образом определялись люди, занимающие эту должность, какие еще высшие государственные посты были в Германии в то время?